『国际观察』 [军事广角]【关注】谎言笼罩下的瓦良格

    还是没忍住写些东西，关于瓦良格，特意选在八一这个日子发出来,建军节嘛。说实话发这种东西很是有些风险的，容易被鞭尸。但我如果真错了我也认了，关注老瓦很久，现在不写点什么过几天很可能就没意义了。

在这里要说的是这些年关于瓦良格的种种谎言，当然是我认为的谎言。至于这些谎言的背景里，是不是有象二战中那些精彩的谍战故事，我实在是真不知道。
　　
　　谎言一：澳门公司买来改成海上赌场
　　
　　瓦良格当年是澳门创律旅游娱乐公司买回来的，号称是要把她改成一个大型海上赌场，说的真是很象那么回事。因为有基辅，明斯克的先例，又有老瓦内部被破坏的传言，一时之间，这个谎言被大多数人接受。
　　
　　老瓦到了大连的第一年，保安工作形同虚设，甚至有网友说只要你开车进码头，保安就不会管，因为不知道你是干什么的，不敢管。种种迹象都让人觉得她的归宿肯定是公海赌船，即使一年多以后加强了保安也不会改变当初给人的印象。
　　
　　不知道当初这种安排是不是一种策略，但我只能说这种安排成功的骗过了一大群军迷。直到2005年8月，瓦良格披上中国海军的灰白涂装从船坞里出来，这个谎言才彻底被揭穿。
　　
　　海上赌场的创意其实是很令人向往的，想象一下把机库改成赌场大厅，把下层数百个隔间改成客房，装修成本估计大到超出想象，而且海上保安工作也很成问题，百十号全副武装的保镖大概是不够的。当年乌克兰人下手狠点，估计现在赌场已经开张了，现在没机会了。
　　

　　没了？
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　　留个脚印```````

　　路过留痕

　　就这两句？

　　
　　不很忙的话。就多说点吧！

　　想听说书，靠前坐才能听得清

　　继续啊

　　前排围观
　　

　　静候下文
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　　不明真相围观

　　没了?
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　　抱歉
　　
　　猫坏了
　　
　　刚弄一新的
　　
　　晚上吃饭回来更新

　　猫都被你忙坏了.........

　　
　　记得楼主是海军爱好者
　　
　　帮你顶！
　　
　　辛苦啦~！^-^

　　造新的，不要二手垃圾。。。。。。

　　晚饭还莫有吃完嗫？

　　还有谎言2，3，4，5，6呢？

　　航妈反正快出来了

　　过路的，看一下
　　新手上路

　　楼主不厚道啊

　　改装好了也是训练舰，入战斗役的可能性不大大，新的两艘要2015年才能建好

　　回来了
　　
　　吃的有点饱，喝的有点多
　　
　　簋街的麻辣香锅
　　
　　下着小雨吃着香锅看着美女
　　
　　不错

　　在开始下一节之前先向不了解瓦良格的朋友简单介绍一下老瓦来中国的经历，也是为第一个谎言做一个诠释
　　
　　

　　1985年12月4日，“瓦良格”号（当时的名字为“里加”号）航母在乌克兰尼古拉耶夫黑海造船厂开建。

　　1988年11月25日，“里加”号下水。1990年6月19日，“里加”号航母被改名为“瓦良格”号。
　　
　　　　1995年，建造率68%的“瓦良格”号正式退出俄海军的编制，并以偿还债务为由送给了乌克兰。
　　
　　

　　楼主下面没了？害得我用手机翻了半天
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　　1999年，乌克兰与澳门“创律旅游与娱乐公司”签订协议，以2000万美元的价格将“瓦良格”号出售。该公司当时购买航母的理由是，将其改造成一个大型海上综合旅游设施。
　　

　　１９９９年，在下水１１年和停建８年之后，＂瓦良格＂号航母准备移居中国。启航前根据买方要求，在舰首的明显位置标明即将落户的新港名称。因此，在＂瓦良格＂的名字旁边，出现了英文＂圣文＂字样（圣文是位于加勒比海圣文森特岛和格林纳丁斯群岛的首府）。同时，乌克兰与中国方面为其拟定了穿越黑海、博斯普鲁斯海峡、地中海和达达尼尔海峡的航线。然而，当准备启航时，从土耳其传来了禁止＂瓦良格＂号通过博斯普鲁斯海峡的电报。
　　
　　２０世纪９０年代末，随着俄罗斯海军在黑海作战力量的削弱，土耳其不顾国际海洋法公约的有关规定，开始强化了对过往博斯普鲁斯海峡的国外船只的限制，尤其是对俄罗斯海军舰艇的限制。
　　
　　土耳其以船体过大、影响博斯普鲁斯海峡其它船只正常航行为理由，拒绝＂瓦良格＂通过。明眼人很清楚真实背景：土耳其受到了来自以美国为首的北约国家的政治压力。为尽快加入北约，土耳其必须拿出实际行动来，以满足北约提出的各种要求。于是，中国与土耳其开始了长达一年半之久的谈判。
　　
　　在谈判过程中，土耳其认为即使中国答应遵守事先规定的２０条海上防范措施，＂瓦良格＂号对海峡内的其它船只的威胁程度只能减少６０％－７０％。为确保该航母顺利通过博斯普鲁斯海峡，土耳其海事部门将命令所有船只停航，使用７艘拖船和消防救生船为其提供保障。土耳其还要求所有保障船只，必须安装由土耳其提供的通信设备，航行时打开船上所有的照明设备，对所有可能产生的风险进行担保。对于土耳其的苛刻要求，中国答应每年为土耳其安排２００万名旅游者，作为补偿。但这一条件遭到土耳其的拒绝。在中国答应交付１０亿美元保证金的前提下，才允许＂瓦良格＂号通过博斯普鲁斯海峡。
　　
　　

　　２００１年１１月１日，＂瓦良格＂号航母／顷利通过了长３２千米、宽６５０－３３００米、深３０－１２０米的博斯普鲁斯海峡。在穿越连接欧亚长达２８００米的博斯普鲁斯海峡大桥时，１６名领航员和２５０名水手（专家）参加了＂瓦良格＂号航母的护航工作。
　　
　　

　　在通过博斯普鲁斯海峡后，＂瓦良格＂号航母顺利地穿越了达达尼尔海峡，１１月３日进入爱琴海。在爱琴海，＂瓦良格＂号遇到了前所未有的风暴。由于风暴很大，它与３艘拖船连接的拖缆相继被刮断。＂瓦良格＂号就像一匹脱缰的野马，在海上失去了控制，横冲直撞。当时，＂瓦良格＂号航母上有３名俄罗斯籍水手、３名乌克兰籍水手和１名菲律宾籍水手。水手们竭尽全力拯救＂瓦良格＂号航母。由于人手少，加上海风过大，＂瓦良格＂号航母在希腊埃维拉岛浅滩搁浅。
　　
　　希腊海事救护直升机迅速赶来，将７名水手救走。这时，＂瓦良格＂号航母实际上已经变成无人看守的＂空巢＂。最后３艘拖船和１艘希腊船只用拖缆固定住＂瓦良格＂号，终于控制住了航母。
　　
　　

　　好帖子。有意思。

　　然后呢?

　　怎么发不了
　　

　　这帖子需要留名观看

　　７名水手重新回到＂瓦良格＂航母上，于是它继续向东航行。从地中海穿越直布罗陀，进入大西洋，再从西环绕非洲大陆。２００１年１２月１１日，＂瓦良格＂号航母驶过非洲的好望角，穿越整个印度洋。２００２年２月５日，＂瓦良格＂号航母驶入马六甲海峡，随后进入中国的南海。经过６２７个昼夜，２００２年３月４日，＂瓦良格＂号航母终于抵达航行的终点——中国大连港口。为使＂瓦良格＂号航母完成这次不平凡的航程，中国共计大约花费了３０００万美元。

　　以上内容有很多在当年是不为广大军迷所知的
　　
　　大家知道的就是对老瓦的管理很松懈
　　
　　这张照片的日期是2003年2月15日
　　
　　老瓦来中国都快1年了
　　
　　闲杂人等还可以很轻松的接近她
　　
　　可见当时的松懈姿态欺骗了多少无辜的同胞
　　
　　和无辜的敌人

　　这个可不是我
　　
　　我比较帅一点
　　
　　不过我嫉妒他

　　就这样，锈迹斑驳的“瓦良格”号航母孤独地停泊在大连港51区码头，整整三年。

　　2005年4月26日早上，“瓦良格”在大批拖轮的护航下，被缓缓地拖进了大连造船厂的干船坞，整个过程约3个小时。大连港轮驳公司的六艘大马力拖轮全部出动，大连港航道全部封锁，大连造船厂也加强了保卫措施。
　　
　　

上午9点22分

　　八月上船台??

　　原来这东西真不便宜
　　花这么大力气
　　能打弯弯吗？

　　继续
　　
　　另：可以看看瓦良格的屁股吗？
　　
　　我好奇它怎么装飞机……

　　2005年8月初，瓦良格以标准的PLA海军灰的涂装出现。
　　
　　这意味着瓦良格的身份不再是秘密
　　
　　她真正的主人是中国人民解放军

　　已经划归舰船学院了 名义上训练用

　　我想翻页是不是太早了

　　作者：叶果鲁西卡大王　回复日期：2009-08-02　00:55:49　
　　　　继续
　　　　
　　　　另：可以看看瓦良格的屁股吗？
　　　　
　　　　我好奇它怎么装飞机……
　　------------------------------------
　　
　　大王
　　
　　您的愿望
　　
　　就是我的命令
　　

瓦良格的屁股

　　我的愿望是好好睡一觉
　　
　　困的不中了
　　
　　各位晚安

　　汗，比库兹涅佐夫还要艰辛啊
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　　汗，比库兹涅佐夫还要艰辛啊
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　　赶上直播了，继续

　　为什么不走运河呢？我记得运河能通行20多万吨的船啊。美国航母也从运河走过

　　难道LZ跑路了？？？

　　哎 明天再来看

　　LZ闷得蜜中!记号!

　　关注

　　强贴首页占坐

　　强帖留名
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　　有意思，楼主别弃楼啊，明天再来看

　　强帖，顶起，这是比较全面的关于瓦良格的介绍

　　速度更新啊~~~
　　

　　3

　　靠，还有这么一回事，老瓦还真是骗来的…
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　　关注 不很忙的新HI帖

　　mark

　　呃，有幸看直播？

　　太吊胃口了
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　　老的就不要了，重新造吧。

　　作者：不很忙　回复日期：2009-08-02　01:04:17 　
　　
　　　　作者：叶果鲁西卡大王　回复日期：2009-08-02　00:55:49　
　　　　　　继续
　　　　　　
　　　　　　另：可以看看瓦良格的屁股吗？
　　　　　　
　　　　　　我好奇它怎么装飞机……
　　　　------------------------------------
　　　　
　　　　大王
　　　　
　　　　您的愿望
　　　　
　　　　就是我的命令
　　=-------------------------
　　应该说：
　　您的愿望
　　就是我的命运

　　3

　　
　　好帖
　　
　　
　　一定要顶
　　
　　哎，中国人要搞点什么事情，真的是难啊
　　
　　搞个航母，都这么麻烦~~~~~~
　　
　　
　　期待自家的航母早日出来吧
　　
　　
　　

　　
　　
　　另，楼主的题目起的很好啊
　　
　　容易吸引人
　　
　　

　　等待
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　　谎言二：乌克兰对瓦良格号主体结构进行了严重破坏，使其成为一堆废铁。
　　
　　这本是个最没有争议的传言，消息的源头应该是汉和平可夫，然后这种未经证实的可能被所有媒体和文章作者默认成为现实。我是一直很想知道到底她被破坏成什么程度了，也很想通过其他的证据来证实平可夫的话，但真的很可惜，我的努力一点结果都没有。
　　
　　平可夫判断（平自己用判断这个词作为标题）：在数国巨大的政治、外交压力之下，乌克兰对瓦良格号船体致命部位进行了连续爆破，修复这些受损部位所需成本远远大于直接建造新船。其内部的管道结构已经被严重腐蚀。西方、东欧的情报消息来源，都曾在土耳其检查过这艘航母的破坏程度。瓦良格由至少3道以上的纵向隔壁和多道横舱壁，实施全封闭隔离，而依照目前瓦良格的脆弱结构，只需要一、二枚反舰导弹就可以对其实施致使打击并诱发大面积火灾。
　　

　　我是很怀疑平的这番话的。首先，我很难想象外国情报机构怎么能在土耳其的海面上检查瓦的破坏程度，要知道，那是一艘没有电力和动力装置的航空母舰，我敢说，就算让我在上面生活一个月以后，再去检查船体结构我也会迷路的。我看过介绍明斯克的文章说，没有图纸就贸然进入没有照明通风系统的航母是件非常危险的事情，光是通风问题就可能要了人的命，明斯克的规模远远小于瓦良格，任何人在那种情况下都没有能力深入内部检查瓦的结构，我非常肯定外国的情报人员不止一次租用直升机登上过瓦良格，但如果他们真的深入内部检查了，我很怀疑大连船厂工人在施工的时候会不会挖出情报人员的尸体

　　了解一段历史吧 8错

　　其次，在船仓那种封闭的空间搞大规模爆破，而且不引发火灾，还能准确的破坏结构，却又不影响外观，这难度未免太大了点，要知道明斯克在改造的时候就因为电焊的火花引发过火灾，而在废弃多年的老瓦上搞大规模爆破，一旦引发火灾，那后果不是明斯克这次可相比的。其实乌方完全没有必要这么麻烦，只需要把老瓦四根主轴中的两根锯断，那老瓦不光无法服役，连训练舰的可能也没有了，只能做一个能低速爬行的赌船。因为滑跳起飞的航母是需要迎风做高速运动的，这样产生的甲板风可以帮助飞机起飞，并相对获得较高初速度，节省航油，老瓦的姐妹舰库兹涅佐夫最大速度29节，光靠两个螺旋桨肯定达不到要求的速度。而乌克兰没坏，这里面大有玄机
　　
　　
　　(未完待序)
　　

　　mark.

　　好帖！

　　广告发布

　　没有了吗，期待中

　　LZ哪？没有了吗

　　好帖。

　　有点意思。

　　期待后面的

　　有意思。

　　很精彩，等着看故事呢

　　作者：不很忙　回复日期：2009-08-02　18:33:19　
　　　　其次，在船仓那种封闭的空间搞大规模爆破，而且不引发火灾，还能准确的破坏结构，却又不影响外观，这难度未免太大了点，要知道明斯克在改造的时候就因为电焊的火花引发过火灾，而在废弃多年的老瓦上搞大规模爆破，一旦引发火灾，那后果不是明斯克这次可相比的。其实乌方完全没有必要这么麻烦，只需要把老瓦四根主轴中的两根锯断，那老瓦不光无法服役，连训练舰的可能也没有了，只能做一个能低速爬行的赌船。因为滑跳起飞的航母是需要迎风做高速运动的，这样产生的甲板风可以帮助飞机起飞，并相对获得较高初速度，节省航油，老瓦的姐妹舰库兹涅佐夫最大速度29节，光靠两个螺旋桨肯定达不到要求的速度。而乌克兰没坏，这里面大有玄机
　　　　
　　　　
　　　　(未完待序)
　　
　　
　　—————————————————————————————
　　
　　
　　滑跃起飞的航母，其高翘的舰首会影响吹来的甲板风，使这种迎面风成为紊流吧？对起飞中的战机也许会有不利影响。
　　

　　这个帖子强，很有技术含量啊，期待楼主继续。。。

　　感谢不很忙！
　　老瓦果然很老！tmd中国的军事科技者真tmd，我等了十多年到现在都快变成老人了还看不到中国的航空母舰，不知道等中国决心建造好会不会是百年后？

　　套情报的都来了，:-)

　　+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
　　这个帖要mark

　　刚才走的匆忙，写错了
　　
　　应该是
　　
　　而乌克兰没使坏，这里面大有玄机
　　

　　滑跃起飞的航母，其高翘的舰首会影响吹来的甲板风，使这种迎面风成为紊流吧？对起飞中的战机也许会有不利影响。
　　　　
　　------------------------------------------------
　　
　　库兹涅佐夫号飞行甲板仰角12度
　　
　　后来俄国人给老瓦加到了14度
　　
　　这其中肯定是有改动的道理的
　　

　　我传不上图
　　
　　再试几次不行的话就得明天了

　　其实关键的是舰体结构设计

　　上传速度也慢了点吧。楼主！

　　不错，收藏了。

　　1111111111

　　Mark有人讨论过老瓦会不会是个烟雾弹…
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　　Mark

　　继续继续

　　Mark

　　留爪
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　　潜力贴！
　　
　　LZ快写。

　　潜力贴，留名

　　期待中...

　　Mark

　　太慢啦

　　最好还是作为弹道导弹攻击航母的靶舰。
　　
　　谁来驾驶？就让那些认为弹道导弹打不了航母的人来驾驶。

　　mark

　　强帖啊，冒号

　　希望尽快看到我们国家自己的航空母舰编队，丁页！

　　坐等

　　可以 参考一下苏联航母发展之路：
　　
　　赫鲁晓夫（这个农民）根本否定航母，莫斯科号研制的原因竟然是为了给核动力弹道导弹核潜艇出海打开通道，弄了一批拖鞋一样的怪物，根本算不上航母！说到底海军是贵族的玩意，如果没有大海一样的豪情和开阔，一个猥琐的、内心充满自卑感的乌克兰农民又怎能参的透。
　　
　　等到勃日列涅夫上台，据说是患了老年痴呆，也许是酒精过量导致的健忘症，整个苏联开始跟着耍酒疯。苏联航母就在弹射还是滑跃，大型还是小型，航母中心还是核潜艇中心等几个问题之间，像醉汉一样摇摆了二十年，主管海军的戈尔什科夫，扛着元帅军衔，却无法摆平军内，军工系统内，甚至是D内的种种政治平衡。所以造出来的依然是四不像的所谓航空巡洋舰。
　　
　　其实库兹涅佐夫级原本是要在斜角甲板上上弹射器的，但是由于弹射器的研制必将取代已有的短距起飞战机，并且将出现以舰载机为主力的混合舰队，不符合已有的一大批军工企业和科研单位的胃口。而当时相当一批科研单位和主管部门，已经被成批的红二代把持，如何获取各自利益是个比造航母，打胜仗更重要的问题。
　　
　　于是所有科研单位群起而围攻之，最后竟然造出了一条杂乱的匪夷所思的怪物！
　　
　　其作战用途不可思议，吨位本来就有限，舰载预警机有效半径和留空时间又很短，宝贵的载机空间又被远程反舰导弹占据。俄制预警机数量少，水平低，提供的预警时间又短，而有限的几架载机甚至很难应付舰队防空。由于采用滑跃起飞，苏-33只能半载，就是说，呵呵，也只能防空用用。
　　
　　而所载的几十枚大型反舰弹，首先发现目标都是难事，就是发现了敌方舰队，估计舰长也不一定敢射，因为等射完二十枚导弹，自己也暴露无遗，估计那边CNN都赶得上现场直播了。
　　
　　航母的关键用途是海上存在，争取海域的控制权，而苏联的航母基本上是一个手拿爆破筒，玩同归于尽的自杀式攻击者。
　　
　　库兹涅佐夫级其实根本是政治产物，绝不是军事需求，而当苏联人终于理顺了思路，开工建造乌里扬诺夫斯克级时（四部弹射器，九万吨，核动力），红色帝国已然半身不遂，奄奄一息。
　　
　　苏联当年曾经把德国建造的航空母舰半成品拖回里加好一顿研究。战列舰附加载机功能的思路就遗传自德国，而后几十年竟难脱其窠臼，直到库兹涅佐夫级仍然阴魂不散。希望这股阴魂别随着那坨海上僵尸跟咱这来！

　　记号！！！！！！！！！！！！！！

　　欢迎喜欢军事的朋友加QQ群19012161

　　有意思，明天再来看

　　楼主呢?太慢 了

　　占座， 等待更新。

　　有意思，樓主加油。

　　马杀鹰：广告，删除，封永久

　　兰州被请去喝茶了？
　　赶快现身吧

　　留印

　　mark

　　好慢啊

　　孙子兵法虚实篇 贯彻得很不错

　　MD,2000万美刀，太划算了，就算拉回来给导弹做实验轰炸也值了。

　　继续啊

　　　　您的愿望
　　　　就是我的命运
　　===========================================
　　这里也有塔希里亚的同好吗
　　
　　那个迷失的孩子……
　　
　　那时的你虽然一无所有，却强大的让我无法抬头。

　　楼主，你他娘的生活能不能规律点？每天就写那么一点！多写点会死啊？
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　　为尽快加入北约，土耳其必须拿出实际行动来，以满足北约提出的各种要求。
　　
　　======================================================================================================================================================================================
　　
　　你的谎言还要持续多久。
　　
　　你他妈还有没有常识？？？？？？
　　
　　1952年2月18日，土耳其和希腊加入北约。
　　
　　楼主连北约成员国的都搞不清楚，土耳其一直是北大西洋公约组织成员国。
　　
　　
　　

　　作者：不很忙　回复日期：2009-08-01　23:48:46
　　
　　
　　为尽快加入北约，土耳其必须拿出实际行动来，以满足北约提出的各种要求。
　　　　
　　　　======================================================================================================================================================================================
　　　　
　　　　你的谎言还要持续多久。
　　　　
　　　　你他妈还有没有常识？？？？？？
　　　　
　　　　1952年2月18日，土耳其和希腊加入北约。
　　　　
　　　　楼主连北约成员国的都搞不清楚，土耳其一直是北大西洋公约组织成员国。
　　
　　
　　================================================================================
　　
　　谎话连篇。基本是胡说八道。上天涯国观的连一点点基本的国际常识都没有，也敢出来胡说八道。居然还有人相信，由此可见素质极其底下。
　　
　　连土耳其是北约成员国都不知道，就这样的人还出来说三道四的。

　　连土耳其是北约成员国都不知道，就这样的人还出来说三道四的。
　　
　　
　　连土耳其是北约成员国都不知道，就这样的人还出来说三道四的。
　　
　　
　　连土耳其是北约成员国都不知道，就这样的人还出来说三道四的。
　　
　　
　　
　　连土耳其是北约成员国都不知道，就这样的人还出来说三道四的。
　　
　　就这基本常识都不知道的人，你说他的话还能相信吗？？
　　
　　
　　就这基本常识都不知道的人，你说他的话还能相信吗？？
　　
　　
　　就这基本常识都不知道的人，你说他的话还能相信吗？？
　　
　　
　　就这基本常识都不知道的人，你说他的话还能相信吗？？
　　
　　
　　
　　
　　就这基本常识都不知道的人，你说他的话还能相信吗？？
　　
　　
　　
　　
　　
　　就这基本常识都不知道的人，你说他的话还能相信吗？？
　　
　　
　　
　　
　　就这基本常识都不知道的人，你说他的话还能相信吗？？
　　
　　
　　
　　
　　
　　就这基本常识都不知道的人，你说他的话还能相信吗？？

　　作者：不很忙　回复日期：2009-08-01　23:48:46
　　　　
　　　　
　　　　为尽快加入北约，土耳其必须拿出实际行动来，以满足北约提出的各种要求。
　　　　　　
　　　　　　======================================================================================================================================================================================
　　　　　　
　　　　　　你的谎言还要持续多久。
　　　　　　
　　　　　　你他妈还有没有常识？？？？？？
　　　　　　
　　　　　　1952年2月18日，土耳其和希腊加入北约。
　　　　　　
　　　　　　楼主连北约成员国的都搞不清楚，土耳其一直是北大西洋公约组织成员国。
　　　　
　　

　　估计楼主是把加入北约和加入欧盟搞混了，楼上也不用这么来劲吧?

　　龟头 你回完贴忘记换id了

　　龟头 你妈喊你回家吃饭了

　　http://war.news.163.com/07/0215/09/37C68NRG00011232_2.html
　　
　　-------------------------------------------------------
　　
　　上面的链接为土耳其那段的原文，原文出自《兵器知识》
　　
　　瓦良格到中国之前的内容均为转载，这段故事我本没想说，因为太著名了，转过来也就是为不了解的朋友们说明一下
　　
　　土耳其52年加入的北约，我没有把好关就把错误的文章转载过来了，在这里向大家道歉！
　　
　　另外非常感谢发现这个问题的朋友
　　
　　

　　这两天天天有饭局
　　
　　搞的我很是没力气写东西
　　
　　好几天没锻炼了
　　
　　其实这个帖子让我很有点紧迫感
　　
　　我觉得老瓦快出坞了
　　
　　我想赶在她出来前写完

　　太监了？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　

　　沙发

　　恩，国庆去看下明思克
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　　有点意思

　　来吧相册是怎么了
　　
　　我怎么传不上图了

　　现在让我们来看看是谁最不愿意看到中国得到瓦良格，当初在拍卖老瓦的现场有四个国家的公司加价：美日韩澳。阻止老瓦回国的有土耳其，俄罗斯会很关注这个事件，但这件事对他们来说好坏参半，坏处是前苏联的航母技术外泻，好处是通过老瓦会从中国得到潜在的经济利益，比如传闻中前年中国采购的50架苏33。

　　不要太监。。。
　　我们确实很想知道，老瓦还能承担什么样的任务。
　　展览？研究？还是训练？作战任务是不指望了？
　　
　　展览功能100%具有吧
　　研究功能70%? 不是说购买了设计图纸，并且建成完成度68%么。但最关键的电子系统和动力系统没有啊。
　　训练舰任务达到率能多少？这个才是最关心的啊。。能不能全速/高速外海顶风起降固定翼作战飞机是关键啊。要可以，哪怕老瓦自身没有任何防空反潜反导弹功能也值了啊。
　　作战任务…… 算了，战时的护航任务估计都不行。。。。
　　
　　航母不是十年磨一剑啊，是20年，30年一个循环。我们80后老去那天能看到中国自己的重型航母下水么。。哎。。

　　而对于乌克兰来说，有百利而无一害，他们早想把老瓦这个包袱甩出去了，老早就和俄罗斯商量作价卖给他们，但当时俄海军穷的都快当裤子了，没钱买。后来联系中国让中国人出钱买下来续建，美国人又不干给压力，最后没办法老瓦在自己手里烂了10年。最后当废铁卖是乌克兰人最后的赚钱机会了，搞好了可以象卖芭比娃娃一样，靠配件赚很多的钱。
　　
　　中国人的工作做的也很到位，给乌克兰的采购单子那是少不了的，能不买的也买一点，不用多买的买多一点，如果老瓦能修复，那乌克兰得到的订单更多了，后来的事实也证明了，我们找乌克兰人培训航母飞行员，买了4套航母降落系统，又买了T10原型机，乌克兰人有什么理由彻底破坏瓦良格呢？
　　
　　有能力有实力破坏瓦良格的只有美国人，而不想破坏瓦良格的不止是中国人，平可夫在文章中很幽怨的责备中国不遵守和乌克兰的协议，协议规定瓦是不能作为军事用途的，但乌克兰人真蠢到不知道中国人的意图吗？那个协议真的是给中乌双方看的吗？
　　
　　那个协议，和对瓦的破坏，都是给美国人看的
　　

　　那到底瓦良格被破坏成什么程度了呢？让我们看看从明斯克号上能不能找出答案，明斯克是俄国先卖给了南韩，97年金融危机，南韩人没钱了转手卖给中国，经过两手的小明受到的破坏程度已经非常严重了，在2000年第7期的舰船知识上有一段对修理小明的文冲船厂修船分厂宣传部黄万成部长的访谈
　　
　　黄部长：“明斯克”舰到中国后，主船体、上层建筑、飞行甲板等还是完好的；动力系统部分设备被拆掉；个别主要电缆与设备接壤的地方明显有被小型塑性炸弹炸过的痕迹；武备基本不存在，火炮炮管被割断，雷达、导弹发射架部分被拆卸、损坏；飞行甲板上的作战指挥室与飞行甲板下的备用作战指挥室基本被拆卸、破坏；驾驶室、作战指挥室上的玻璃窗有被１２．７毫米机枪近距离射击过的痕迹，因玻璃是双层的，有的只穿过第一层，第二层裂开而未穿孔；水下声纳还在，但控制部分没有了；尾轴割得很平齐、光滑，螺旋桨放在飞行甲板上。可以讲，除与一般旧船一样的东西外，特种设备基本都已拆卸了。
　　
　　

　　我认为小明受的破坏不会比老瓦更严重了，是的，“个别主要电缆与设备接壤的地方明显有被小型塑性炸弹炸过的痕迹”或许就是汉和那姓张的嘴里所谓“对瓦良格号船体致命部位进行了连续爆破”
　　
　　一艘航母需要几万公里长的电缆，我在这里站着说话不腰疼，或许复原电缆才是修复工作最难最可怕的地方。
　　
　　但我不忙判断：张伊洪先生或许很光荣的当了一回我D的喉舌
　　

　　顶下楼主!!!
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　　深夜顶强帖！！

　　出售---钛合金F5
　　供看LZ更新使用

　　先顶再看

　　回来顶下
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　　不错 继续努力!!!`!

　　挺楼主啊， 赶紧写哦，少喝点，少锻炼点，
　　写完了随意喝。

　　作者：orgheus　回复日期：2009-08-03　23:44:37　
　　　　不要太监。。。
　　　　我们确实很想知道，老瓦还能承担什么样的任务。
　　　　展览？研究？还是训练？作战任务是不指望了？
　　　　
　　　　展览功能100%具有吧
　　　　研究功能70%? 不是说购买了设计图纸，并且建成完成度68%么。但最关键的电子系统和动力系统没有啊。
　　　　训练舰任务达到率能多少？这个才是最关心的啊。。能不能全速/高速外海顶风起降固定翼作战飞机是关键啊。要可以，哪怕老瓦自身没有任何防空反潜反导弹功能也值了啊。
　　　　作战任务…… 算了，战时的护航任务估计都不行。。。。
　　　　
　　　　航母不是十年磨一剑啊，是20年，30年一个循环。我们80后老去那天能看到中国自己的重型航母下水么。。哎。。
　　
　　
　　—————————————————————————————
　　
　　
　　
　　“……最关键的电子系统和动力系统……”，
　　
　　关于动力，我看过的军事出版物上库兹涅佐夫号的性能参数，其四台汽轮机输出马力刚好是现代级驱逐舰上两台汽轮机输出马力的两倍，这说明了什么呢？说明这俩级舰采用的汽轮机是同一种。咱已经有了现代级，也使用了这么多年，自己也能设计制造051C驱逐舰上使用的国产汽轮机，再说这蒸汽轮机也不是啥高科技，这老瓦的动力对我们来说还是个问题吗？
　　
　　至于电子，对当今的我们就更不在话下了，举个例子——库级上面的‘顶板“，我们不也仿制出来了吗？
　　

　　mark.
　　

　　还不翻页？

　　顶下
　　

　　不很忙有好多的舰船科普贴啊

　　lz呢~~~ 等你直播啊~~~~

　　快出来了，停靠航母的船港已经修得差不多了

　　看下

　　中国的山寨，只要有个能参照的样子，什么都能鼓捣出来——比原版的还抗造
　　
　　老瓦大概就是用来当样子的吧
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　

　　马克
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　　那澳门公司不是被猜测是国安局的皮包公司么？

　　马克，等养肥了再看，兰州表太监啊

　　坐等下文！！！

　　LZ的帖子是该MARK养着的

　　还以为能看完的，谁知道也得养。

　　MARK

　　加油
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　　顶楼主

　　楼主真执着

　　marking

　　好帖子，不错！
　　

　　千万别太监。。。

　　楼主人呢？回来吧

　　不顶不行

　　推荐。。。
　　
　　
　　【转贴】
　　与库舰相比加强在：
　　
　　1尾焰挡流板液压辅助动力（今天一天都在抬起和放下，长相和裤子的那2个有本质的不同）；
　　
　　2增加甲板“观察站”（不知道干什么的，估计是用于甲板技师指挥所之类的，反正我在网上看的库子没有）；
　　
　　3众所周知的导弹发射井位置曾经有人猜测是改做机库，但是由于与大机库位置较远，改做生活单元（具体哪方面的不清楚，反正我去看的时候正在装修，装修队伍是“大连洪圣装修公司”，真是油活阿）；
　　
　　4在舰桥位置下方的间隔内相应增加2个单位的房间，正在施工（指挥室或者分析室，我猜的，之所以知道是“新增加”是因为施工图纸和牌子上写的清清楚楚）；
　　
　　5舰桥后方的烟囱，在设计蓝图上和我国新造舰船的烟囱很像（参照新青年等）；
　　
　　6双助降缆程控（这个不清楚库舰有没有程控助降，我知道是因为线缆和我公司装置共用一个管道）；
　　
　　7两个双燃气轮机动力组安装完毕，库舰的是蒸汽动力.8台锅炉.4台蒸汽轮机.4轴推进 （切船体植入的，并非大家猜想的切甲板，这个很简单，有图纸，拿给浙江的那些小船场也能做）；
　　
　　=================最后一点，楼主怎么看。。。

　　估计瓦格良还是作为海军的训练舰。。。。
　　但是用这个来训练 那么中国未来的航母都是滑越式的？？？
　　LZ 怎么看呀？？？
　　

　　好贴

　　太技术了.
　　
　　

　　正在群里和人讨论社会成功论@-@一口茶噎住了……
　　LZ请继续，表让茶凉了。

　　嗯，不错不错，LZ继续~

　　为这破船，领导人都跑了好几次土耳其
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　　有点意思

　　强烈要求楼主改ID为“不忙”。
　　看看你的更新速度，也忒慢了吧

　　更新的太慢了吧
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　　楼主啊，继续啊！！看好你

　　潜力贴，
　　关注。。。

　　顶上去！！！！！！！！！！

　　不错

　　关注

　　作者：食肉居竹　回复日期：2009-08-04　02:28:39　
　　
　　关于动力，我看过的军事出版物上库兹涅佐夫号的性能参数，其四台汽轮机输出马力刚好是现代级驱逐舰上两台汽轮机输出马力的两倍，这说明了什么呢？说明这俩级舰采用的汽轮机是同一种。咱已经有了现代级，也使用了这么多年，自己也能设计制造051C驱逐舰上使用的国产汽轮机，再说这蒸汽轮机也不是啥高科技，这老瓦的动力对我们来说还是个问题吗？
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　　作者：马杀鹰　回复日期：2009-08-04　16:04:38　
　　……
　　　　
　　　　7两个双燃气轮机动力组安装完毕，库舰的是蒸汽动力.8台锅炉.4台蒸汽轮机.4轴推进 （切船体植入的，并非大家猜想的切甲板，这个很简单，有图纸，拿给浙江的那些小船场也能做）；
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　　我并不是挑刺。。但从所学的浅显物理学理解，在流体力学中，阻力和速度成立方比。
　　而老瓦标注6万吨，满载8万吨的重量，只用两倍于1万吨左右的现代级驱逐舰的动力，就能同样实现30节的高速巡航？？
　　
　　增加8倍的重量，只要增加推力2倍，就可以实现一样的速度和效率？？
　　
　　还有，以前记得有个帖子，有网友提问说我国现在研制驱逐舰的舰桥和体型有些奇怪，当时有了解的人说是因为我国大功率舰用推进器能力不足，造成抗风性和适航性有影响，所以水线以上不得已设计成那样。。
　　
　　至于电子系统，别的不是很了解，但海军雷达因为家里有亲戚是在某某研究所专门负责海军项目，在能透露的最大范围亲戚曾说过他们的远程雷达已经到了世界先进水平，n<=3。本来前些年毕业推荐我去另一个研究所，但由于不想离开现在的城市，所以和军工系统擦身而过。

　　kid

　　顶
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