我们都知道美国老在二战后立马实施马歇尔计划,大规模武装西欧,对抗苏联华约集团,好像我们也知道美国佬在朝战时也大规模武装了日本人,日本列岛成了朝战时美军最大的前进基地和物资供给基地---知道日本为什么这么成功了吗??美国人承办了日本人的外交,还向他们免费提供世界最大的美国消费市场,反过来讲,如果美国佬免费向中国人开放其市场,中国也必将比现在快5倍的速度把经济搞上去---
这就是真正的事实,美国人武装西欧,武装日本,苏联就武装东欧,武装中国人,不过在朝战前,大家也知道老毛去苏联面见斯大林时的凄惨故事吧??斯大林把毛泽东晾在酒店长达两周没搭理他!!!知道这事为什么吗??实力,这个世界只有实力才能告诉你什么叫真理!
一些人哇哇的叫唤,什么金日成挥师南下,老毛完全被耍了,被拉下水,真逗-----他们好像不知道日占时朝鲜流亡政权一直都接受中共的援助,金日成的军队好像呆着东北也有不短的时间吧??共产党的间谍难道会没有获得这些战略情报????
别逗了,接到金日成求援的电报,难道老毛几个晚上,猛抽大烟一番苦思敏想就在仓促间下了出兵朝鲜的决定???
别忘了,老毛说过,没有调查就没有发言权,我相信,老毛对朝鲜战争前期获得的情报不比苏联人少多少
说说苏联武装中国一事,有一个基本事实,中国事当时社会主义阵营里唯一没有苏联军事基地的国家,连遥远的古巴、阿尔巴尼亚和越南都有苏联的军事基地,为什么中国就没有呢??这就是老毛谋略的至高无上,刚建国时老毛除了接收了老蒋的一些破铜烂铁,中华帝国惨白到甚至连手枪都修不了的地步,就这样的实力居然能迫使牛逼哄哄的苏联向中国战略性低头,真相就是:二战被打的稀巴烂的苏联当时的实力远远无法在东西两个方向与美国佬对抗,本来欧洲防线就够苏联撑的了,远东防线只能交给中国人来办理,而一场朝战,就通过一场战争把美苏两个大家伙牢牢的栓在远东,迫使他们进行对抗,迫使苏联人战略性低头,也就是说,老毛借力打力,借了美国的虎威,捞来了苏联人的大规模援助,而且没有其他附加条款的大规模援助----
同样,中苏关系为什么破裂??
我只知道,这是老毛一手导演的中苏关系有控制的破产,因为对中国而言,有史以来,中国王朝覆国都是被北方强权所灭,而苏联人就是这个最新的强权,宋朝与北方强权对抗的历史就是活生生的例子在那里-----对这样一个比蒙古人、满族人在技术上、文化上、民族上、军事上都要彪悍一千万倍的北极熊,难道还能用宋朝那一套办法吗??
办法只有一个,就是搞死它!!!
老毛的谋略依然是借力打力,因为中苏相争,有一个同档次的高手在观战,看看吧,苏联把东欧那些不听话的国家整成了什么样,为什么中苏仅仅打了一场珍宝岛呢??
在70年代,美国人的实力基本上被苏联人撵上,教科书中不是说美国人那时是战略防御态势吗??这就是实力使然------那为什么尼克松这个铁杆反共的家伙上台没几日就迅速与中国接近呢??
可以说中美双方,都是互有所需,抱团取暖,中国当时的周边形势到处冒烟,人人喊打,仅有的巴铁还被苏联的狗腿阿三给肢解了---但老毛为什么有那么大的魄力,让中苏关系走向破产??显然,老毛看到了苏联人的实力基本赶上了美国佬,美国佬的压力那个大啊-----一挨中国人抛出的结盟的橄榄枝后,就迫不及待的把其战略家基辛格派到了中国与老周谈判,没几日,尼克松就乖乖的飞到北京宣布中美结盟----
你们以为中美结盟中国人只搞到了三张联合公报吗??
运十的机体就是波音707的,到现在还在用的黑鹰就是那个时期美国送的,实际上呢,中美关系铁的时候,差点把当时最牛的F16幻影2000卖给中国人(这个可查到的)
那么中美结盟的结果事什么呢??
第一,造成苏联在远东防线被撕开了天大的口子,越南金兰湾军事孤悬海外,迫使苏联人不得不重新在远东地区寻找新的出海口,这就是苏联出兵阿富汗企图打通印度洋出海口的基本原因所在---阿富汗战争,美国人出钱,中国出枪,活活拖垮了苏联帝国,直到现在,塔利班依然还在用着中美提供的肩扛导弹和小钢炮与北约联军交火,呵呵
第二,中美结盟,使得老毛死后邓小平上台外交第一件事就是与美国人谈判获得美国人的战略支持,直接干死了越南人,中国重新收复在东南亚地区的传统势力范围
第三,中美结盟,中美肯定互换了关于苏联人的战略情报,关于阿富汗问题,关于石油危机问题,关于苏联经济体系问题,而这定是苏联人走向崩溃的一个基本原因--------可以说,苏联崩溃,中美两国分食了前苏联解体后的战略遗产,
对中国人而言,北方最大的威胁顿时消除(高空高速性的歼8就是专门用来防御图22M烈火轰炸机的),美国捞得了世界老大地位,美国人扛走了一部分前苏联的一些图纸、人才,中国人照样也搞到了前苏联的先进设备与超牛逼的工程师,如果没有毛子的工程师,什么元级潜艇,什么最新导弹驱逐舰,什么神七飞船,基本上都是天方夜谭
但是,苏联的崩溃,获得最大战略利益的其实是中国人,从上了天的神七飞船你就知道了。而美国人还只是当它的老大去,而且自己还陷入了冷战获胜被胜利冲昏头脑的十年之中,其实911战略,美国人玩的太迟了,它应该早就介入,压迫中国90年代经济大起飞的战略发展空间,要不,俺们的日子还不知道怎么过呢??
休息一下吧,玩玩天涯的网页游戏:
棋牌类游戏世界
数量众多的唯美小游戏 关注楼主收藏转发至天涯微博添加到专辑
九十年代国际形势对我们确实不利,不过还好挺过来了,不管怎么说那段时间经济也搞得不算坏。
不过苏联没了,老美的压力全压在我们身上了,也不可能指望和他结盟了。这世界上什么事有老美从中搞一下子还真就麻烦很多。
| 作者:退思的猪 回复日期:2008-10-21 14:14:54 | |
偶估计,不出5年,中美将再次联手----
越是舆论反美最急时,越有可能与美联手,这就如同宏观调控一样,都是反周期操作,呵呵
这个迹象已经越来越初露端倪了,中国持续是当前金融危机期间持续购进美国国债的最大债主,为什么呢??
为什么中国银行在危机最鼎沸之时出资收购法国洛希尔银行20%多的股权呢??洛希尔银行员工不到816人,控制资产超近300亿欧元,而洛希尔家族即是所谓货币战争中提到的罗斯柴尔德家族之一份子也
何谓也??
| 作者:退思的猪 回复日期:2008-10-21 14:19:15 | |
难道中国人就不能与真正的后台老板--犹太人帝国谈判吗??
中南海当局在西方金融体系里难道没有高级间谍??别逗了
中国对外来宗教从来都不是一棒子打死,也从来没得罪过犹太人,而且还大大有恩与他
| 作者:退思的猪 回复日期:2008-10-21 14:37:45 | |
都说日本被美国人耍了,90年代成了失去的十年,对美国人何尝不是??美国佬在90年代到底干了吗了??是捣鼓出互联网把玩一番吗?
90年代,照样是美国佬失去的十年
| 作者:SMU老六 回复日期:2008-10-21 15:14:31 | |
| 作者:香草粉 回复日期:2008-10-21 15:21:27 | |
| 作者:光头党员干部 回复日期:2008-10-21 15:24:45 | |
站错队看错医生吃错药投错胎认错娘喊错爹报错恩...........
帮算钱算的是自己被卖得的钱
| 作者:jim_yl 回复日期:2008-10-21 15:24:48 | |
作者:退思的猪 回复日期:2008-10-21 14:14:54
偶估计,不出5年,中美将再次联手----
越是舆论反美最急时,越有可能与美联手,这就如同宏观调控一样,都是反周期操作,呵呵
这个迹象已经越来越初露端倪了,中国持续是当前金融危机期间持续购进美国国债的最大债主,为什么呢??
为什么中国银行在危机最鼎沸之时出资收购法国洛希尔银行20%多的股权呢??洛希尔银行员工不到816人,控制资产超近300亿欧元,而洛希尔家族即是所谓货币战争中提到的罗斯柴尔德家族之一份子也
何谓也??
作者:退思的猪 回复日期:2008-10-21 14:19:15
难道中国人就不能与真正的后台老板--犹太人帝国谈判吗??
中南海当局在西方金融体系里难道没有高级间谍??别逗了
中国对外来宗教从来都不是一棒子打死,也从来没得罪过犹太人,而且还大大有恩与他
---------------------------------------------------猪的智商真可怕。
| 作者:wy1891 回复日期:2008-10-21 15:39:00 | |
| 作者:退思的猪 回复日期:2008-10-21 15:46:57 | |
谢谢砸场----中美关系怎样,等着瞧好吧
普京同学也企图在中印之间把玩一下谋略的游戏,很可惜,俄罗斯人天生就不是玩谋略的料,连美国人玩911中亚战略都砸锅了,就更别提俄罗斯人了,可以说,从战略形势上讲,中国现在处于建国以来最好的时代,这都是几代人拼死拼活一点一点挣来的,容不得半点闪失,我看,胡总不像个贪功冒进的领导人,在可见的三五年内,中国所面临的战略形势应该叫什么呢??有一个词可以形容,叫“豁然开朗”!!
为什么我说美国佬玩911中亚战略砸了锅??观形势可知,伊朗问题本不是个问题,只因美国人自己打了阿富汗它就成了问题,对美国佬而言,北约陈兵数十万于阿富汗,在目前来看,并没有给美国佬带来实质性的战略利益,相反,却被恢复元气的俄罗斯人和初具实力的中国人给左右夹攻,美国人撤军伊拉克不是大问题,而撤军阿富汗则绝对是战略失败,因为中东周边国家绝大部分都已臣服于美国,而阿富汗周边却豪强林立,搞不定阿富汗或曰久拖于阿富汗,美国人的中东战略就成了豆腐渣工程------为什么搞出伊朗问题呢??
伊朗核问题到底是美国人挑起的,还是中俄挑起的,并不重要,重要的,中俄在中亚阿富汗与中东两大战略区域之间打下了一个关键的棋子,但对豪言可打赢两场地区战争的美国人而言,在军事上讲根本就无力向伊朗人开火。我看,中国的战略就是要把美国人的力量牵制住,华尔街不是搜刮了超巨量的财富,这财富总得找个地方泻火,等到你华尔街搜刮体系撑不住的时候,你的战略也就基本到头了-----
| 作者:齐得龙忠强 回复日期:2008-10-21 15:50:10 | |
| 作者:刘定坤 回复日期:2008-10-21 15:58:14 | |
| 作者:刘定坤 回复日期:2008-10-21 16:01:13 | |
| 作者:kimanhi 回复日期:2008-10-21 16:07:43 | |
你放屁吧,八九就是几个戴眼镜的傻子文人领着不明真相的群众,最后扔下群众跑外国当同性恋
苏联叶利钦和军队都有大权,胡耀邦和三十八军军长有什么
| 作者:退思的猪 回复日期:2008-10-21 16:38:35 | |
| 作者:我是来借草纸的 回复日期:2008-10-21 16:41:08 | |
| 作者:家何处二 回复日期:2008-10-21 16:59:56 | |
| 作者:阿梅阿 回复日期:2008-10-21 17:11:33 | |
作者:大东亚 回复日期:2008-10-21 15:09:31
毛主席才是真正的千古一帝,开创的基业何其宏大。
-------------------------------
时势造英雄,开国形势之危难造就了老毛的雄才大略,本朝开国甚至比宋朝还要烂--
可以说,直到现在,党国政策基本都延续至老毛时期的既定战略
| 作者:阅微草堂居士 回复日期:2008-10-21 17:47:08 | |
| 作者:阅微草堂居士 回复日期:2008-10-21 17:50:44 | |
能从抠门的苏联人刨食已属不易,居然以一场战争从苏联人头上刮走一笔建设军工体系的财富,呵呵,雄才大略也!!
中国人被耍了??从楼主的角度看,被耍的恰恰是苏联人自己,再次被耍的是美国佬,第三次被耍的又是俄罗斯人,大批高质量的军事装备和超牛逼的工程师被中国佬挖走了,不错不错
| 作者:岳阳佬 回复日期:2008-10-21 18:10:10 | |
作者:阿梅阿 回复日期:2008-10-21 17:11:33
作者:大东亚 回复日期:2008-10-21 15:09:31
毛主席才是真正的千古一帝,开创的基业何其宏大。
-------------------------------
时势造英雄,开国形势之危难造就了老毛的雄才大略,本朝开国甚至比宋朝还要烂--
可以说,直到现在,党国政策基本都延续至老毛时期的既定战略
--------------
很佩服老毛的军事能力,看现在软的。。。。
不过也是要和平来发展国力
嗯,我自认为我是JY
我也批判老毛国内建设的败事有余,但是看了LZ的帖子觉得老毛在国际大事上的谋略还是很值得赞扬的.
LS的也不必过度吹捧捧杀老毛.
什么千古一帝.
饿死几千万倒是前无古人后无来者.
楼猪不是JY 就是WT 首先新中国不是帝国 新中国是社会主义国家 楼猪称中华帝国 是对新中国的污蔑 老毛不是什么皇帝 老毛和皇帝是有本质区别的 如果称老蒋为千古一帝更为恰当 老毛是人民领袖 楼猪的说法显然是对老毛的污蔑 苏联援助中国是斯大林为了巩固和发展社会主义力量 对抗帝国主义 楼猪的说法也是对斯大林的污蔑 中苏关系的破裂是因为苏联出了个宋江(赫鲁晓夫) 苏联做了世界的副班长 宋江投靠帝国主义和帝国主义一起压迫世界人民 老毛不愿同流合污 不为功名 不为升官发财 宁愿继续做草寇带领第三世界的穷朋友门造反 替天行道 最后导致两党分裂 所以楼猪的说法是对历史的污蔑
| 作者:luoyuer 回复日期:2008-10-21 18:55:27 | |
1949年夏,新中国的成立尚在筹备中,中共中央书记处书记刘少奇就受命秘密访问了苏联。在苏期间,刘少奇与包括斯大林在内的苏联主要领导人就旅顺问题进行了几次交谈。当时苏共中央内部就决定,一旦对日和约签订,美国从日本撤兵,苏联也从旅顺撤兵。归国后,刘少奇如实向中共中央书记处汇报了斯大林和苏联政府的态度,毛泽东深感欣慰。
同年12月,举国上下还沉浸在开国大典的欢欣中,毛泽东就亲率中国政府代表团登上北去的专列,开始了访问苏联的行程。从12月16日毛泽东抵达莫斯科当天直至谈判结束,旅顺问题始终是双方会谈和私下交谈的一个重要话题。经过反复磋商,最后终于达成一致。1950年2月14日,周恩来、维辛斯基分别代表本国政府在克里姆林宫里签署了《中苏友好同盟互助条约》和《关于中国长春铁路、旅顺及大连的协定》两个重要的历史文件。
《关于中国长春铁路、旅顺及大连的协定》规定:“缔约国双方同意一俟对日和约缔结后,但不迟于1952年末,苏联军队即自共同使用的旅顺口海军根据地撤退,并将该地区的设备移交中华人民共和国政府,而由中华人民共和国政府偿付苏联自1945年起对上述设备之恢复与建设的费用。”这一协定,是半个多世纪来关于旅顺问题的若干条约中唯一一个收回土地、收回主权的正式文件。毛泽东非常高兴。回国后,他在全国政协常委会和中共七届三中全会等场合,几次满意地讲到协定签署的重大意义。
朝鲜战争爆发后,面对抗美援朝战争短期内不可能结束的现实,而议定的苏联从旅顺撤军的最后期限就要到来,旅顺问题怎么办?1952年8月,周恩来率领中国政府代表团又一次访问了苏联。
第一次会谈,周恩来就开诚布公地向斯大林通报了中国政府代表团访苏的愿望和要求:“关于中国国内形势和五年经济建设计划问题,代表团准备向苏联同志提交一个书面报告,待报告提交后再谈。考虑到日本只和美国及其他资本主义国家缔结和约,而拒绝与中苏缔结和约,同时考虑到朝鲜战争的现状,中国方面希望苏军继续留在旅顺口。”斯大林当即答应:“这是可以的,但动议应由中方提出。在旅顺我们是客人,我们不便提这种问题。”在这一原则基础上,中苏双方经过具体磋商,签署了《关于延长共同使用中国旅顺口海军基地期限的换文》。文件中说,为了支持配合抗美援朝战争,制止和打击帝国主义的侵略阴谋,中苏双方同意延长两国共同使用旅顺海军基地的期限。苏联军队撤离旅顺的时间另行议定。
1954年,中国人民在抗美援朝的凯歌声中迎来了新中国成立五周年。苏共中央第一书记赫鲁晓夫于9月底率苏联政府代表团抵达北京。在参加了建国五周年庆祝活动后,双方领导人就中苏关系、国际形势及旅顺撤军问题举行了会谈。
赫鲁晓夫是一个很精明的人。为了树立自己的国际形象,巩固苏联在社会主义阵营的地位,他这时对中国是相当重视和宽宏的。所以,当毛泽东讲到旅顺问题时,他立即表态:“中国作为一个独立的主权国家不应驻有外国的军队。我们的军队1952年没有依约从旅顺撤走,是应中国的要求。现在形势变了,要研究撤军问题。”他并且表示,除新安装的海岸炮群外,愿意将旅顺、大连的一切设施全部无偿地移交中国。经过周恩来率领有关人员与苏联代表团具体会商谈判,于10月12日在中南海颐年堂签署了《关于中苏会谈的公报》和《关于旅顺口海军根据地问题的联合公报》。这是一个少有的隆重仪式:毛泽东、刘少奇、朱德、周恩来等中国主要领导人和赫鲁晓夫率领的苏联政府代表团全体成员,都出席了签字仪式。《联合公报》指出:“双方议定苏联军队自共同使用的旅顺海军根据地撤退,并将该地区的设备无偿地移交中华人民共和国政府。”“苏联军队的撤退和旅顺口海军根据地地区的设备移交中华人民共和国政府,应于1955年5月31日前完成。”
苏联军队从旅顺撤离的时间,终于议定。
| 作者:luoyuer 回复日期:2008-10-21 19:01:15 | |
参考地址:http://cul.news.tom.com/1011/20051017-23363.html
国际关系没有那么简单,不要宣传什么就信什么.楼主说的关系决定于实力还是没有错的,中国当时的实力没有能力单独和美国或者苏联叫板,真要是全面战争爆发,战场必然是在中国国土上,而不会在苏联远东领土或者美国的西海岸,最后损失最多的,不会是富有强大的苏联美国,而是本来就贫穷的中国.不要说什么赤脚的不怕穿鞋的,不怕和损失多,是不同的概念.
| 作者:sykszx 回复日期:2008-10-21 19:27:28 | |
| 作者:轩辕-枫之恋 回复日期:2008-10-21 22:23:05 | |
| 作者:退思的猪 回复日期:2008-10-22 09:44:19 | |
谋略从来不是俺们事后诸葛亮分析的那么简单,就从朝战之后苏联人武装中国算,苏联人难道不知道武装中国人意味着什么吗??苏联人很清楚它与中国人的战略关系和在战略上的利益交换,都是互有所需,只是中苏的战略需求有差异,苏联人要中国人在远东顶着,替它分担在远东防线的战略压力,并兼管起社会主义阵营在远东的事务-----朝战就是这个事务的一部分,而中国人需要苏联人的全面军事援助,需要军火、技术设备以及工程师,有了大枪大炮才能对抗美日韩的战略压力-----其实正是这种重压,才使中苏关系铁的时候,赫鲁晓夫差点就把原子弹直接给中国人,差点把最牛逼的核潜艇送给中国人!!
另外,关于苏联入侵阿富汗战争,正是中美结盟苏联人的战略空间被挤压,才迫不得已发动的战争,为什么呢??
中美结盟,使得苏联人在远东太平洋地区的战略支柱顷刻间瓦解,它在太平洋地区的势力范围迅速被清除(除了一个越南人),使得美苏争霸苏联战略进攻的态势被极大的削弱,也造成苏联不得不在东西两个方向上面对北约军事集团的威胁以及叛徒中国人的威胁,这又在某种意义上使得俄罗斯人一直梦寐以求的出海口在远东被封杀,那么苏联人必须在远东地区找到一个缺口打通通向大洋的战略通道,而通道只有两个选择,一个是伊朗,一个就是阿富汗
那么剩下的就是苏联在阿富汗被中美联手扼杀的悲惨故事,其实这是苏联领导人兵行险着最后全球战略全面溃败到最后引致国家崩溃的生动实例(苏联崩溃与阿富汗战争有着太大的干系阿)
| 作者:退思的猪 回复日期:2008-10-22 10:02:39 | |
说得简单点,中美结盟那个时期,正是苏联人在战略地位上最嚣张的年代,然而中国人180度的背叛,使得处在最顶点的苏联人的战略优势顿时犹如雪崩,从珠穆朗玛峰直线下降,对苏联人而言,中国使出了可以说是一记致命得不能再致命的勾拳,使得苏联直降深渊!!
很多人对冷战时期中美苏的三角关系中的中国角色不以为然,其实恰恰相反,如果没有中国人的背叛,美国人是否能赢得了冷战尚可两说
也正因为中国的战略地位如此重要,在中苏论战的时候,按照苏联人一贯的秉性,应该直接派遣图160直接轰炸北京啊(图22M 10分钟内就能飞到北京上空)------为什么没有??反而几次三番的把他们最高领导人派到中国跟周恩来谈判??后来干脆苏联人来了北京连毛泽东都见不着了,只能见到表面上和稀泥的老周,你以为那时只有老毛老周在紧张吗??可以说,苏联比老周老毛更紧张
珍宝岛战役怎么打起来的??就是中国人自己找碴打的!!!就是中国人自己通过这场战役向美国佬的那些战略家们表明中苏关系正式破产了,你以为那时侯美国人不紧张、不兴奋吗???
恐怕基辛格幸福得好几个晚上都没睡好觉吧---(连续在北京华盛顿之间秘密的飞来飞去,想睡好觉都没有可能啊)
- -!运十.....不是传说中的间谍战牺牲品么?
| 作者:退思的猪 回复日期:2008-10-22 10:06:30 | |
毛泽东应该是算准了,中美一旦结盟,濒临绝境的苏联人就必须得反击,必须得自己亲自搞出个大动作来,不是在伊朗,就是在阿富汗
| 作者:退思的猪 回复日期:2008-10-22 10:24:43 | |
作者:martain_1 回复日期:2008-10-22 10:04:35
- -!运十.....不是传说中的间谍战牺牲品么?
--------------
中美关系铁的时候,差点要把F16幻影2000送给中国人(三十年前的F16有多吊,自己算吧),但中国人没要,为什么??看看已经使唤了三十年的黑鹰就知道了,直到现在,中国人就是仿不出来黑鹰!!难道能仿得了F16吗??卖得起,恐怕开不起
为什么后来又不卖了呢??恰恰是苏联人一下子陷入战略困境,自己被围困在阿富汗岌岌可危,中国人和美国人的战略压力顿时小的多了,紧密结盟的意义就小多了,就开始打起了小算盘----后来眼看苏联人撑不住了,美国人直接开始打起了中国人的算盘:是不是一块弄死得了??
如果苏联人在阿富汗失败的不是那么惨,战略收缩不是那么没控制,再硬撑上5年几载,恐怕到现在依然活在中美同盟的温柔乡里阿---
美国佬会向中国人免费开放国内消费市场,中美公民自由往来签证,哇,俞敏洪就再也不用梦想把自己空投到美利坚了
| 作者:我是来借草纸的 回复日期:2008-10-22 10:40:37 | |
| 作者:新华门过客 回复日期:2008-10-22 11:20:30 | |
看来老毛也是把脑袋别在裤腰带上过日子啊
---------
珍宝岛打过了后,苏联人实在受不了了,强烈暗示要对中国实行外科手术式核打击,如果那时美国人的战略家不够聪明,或者一时决策延误,等到中国人吃了几颗蛋蛋再表明立场,历史又将怎样改写呢??
也许是老毛为中苏关系正式破产做了足够的长篇叙事,美国佬一直都在旁边冷眼相察,但是等到勃烈日涅夫的驻美大使多勃雷宁告知基辛格苏联准备对中国人动手的时候,基辛格以及尼克松们意识到美国人必须做出关键表态了----------
尔后就上演了美驻波大使斯托塞尔尾追中国驻波大使的戏剧性一幕,世界的天平正式开始倾斜,而这个局的总导演是毛泽东
| 作者:新华门过客 回复日期:2008-10-22 11:23:23 | |
不管怎样,中国人在老毛吃了很多苦,但是把国家民族最大的威胁---苏联人给扳倒,这一战果确实够本,苦没白吃
| 作者:新华门过客 回复日期:2008-10-22 11:29:46 | |
不管怎样,中国人在老毛时代吃了很多苦,但是把国家民族最大的威胁---苏联人给扳倒,这一战果确实够本,苦没白吃
| 作者:就是看不灌 回复日期:2008-10-22 11:50:28 | |
| 作者:就是看不灌 回复日期:2008-10-22 11:53:08 | |
虽然不是毛粉,但还是崇拜一下老毛的战略,至少从文革那件事来说,从战略意义上讲,稳定了中国的政局。我是说从长远来说,短期内的动乱是不可避免的。
| 作者:tekio 回复日期:2008-10-22 12:18:41 | |
美国人研制了核潜艇之后,弄了个精确的玩具模型到处卖
中国人买了一个,然后靠研究这个模型造出了核潜艇
| 作者:退思的猪 回复日期:2008-10-22 12:20:58 | |
教科书上30年来一直都在教导我们说,苏联完蛋是因为万恶的计划经济体制,但真相远不是如此----
第一,把苏联计划经济体制一棍子抡死,是为了80年代小邓的改革开放政策获得义理上的制高点,这具有不可反驳的国内政治需求
第二,把苏联崩溃掩盖在经济问题上面,一方面规避了对苏联政治体制的诘问,中共可以避开火力,一方面也可掩藏中国人在苏联人崩溃中所扮演的重要角色,同样,也掩盖了苏联解体后,中国人从前苏联国家搞进了一大堆前苏联遗产,包括工程师科学家,图纸,关键设备工艺等等事实
真的让我赶上直播了吗?虽然怀疑毛的人品,但毛的能力确实不错。
| 作者:静寂流水 回复日期:2008-10-22 12:27:11 | |
| 作者:退思的猪 回复日期:2008-10-22 12:29:06 | |
作者:tekio 回复日期:2008-10-22 12:18:41
美国人研制了核潜艇之后,弄了个精确的玩具模型到处卖
中国人买了一个,然后靠研究这个模型造出了核潜艇
-------------
真相如何俺们都不知道,但是中苏确实就核潜艇问题谈判过很多次,我们教科书看到的只是赫鲁晓夫企图搞联合舰队,老毛暴怒之---这个所谓的历史,把这个历史往前面提前一下,就可知道中苏关系那时候已经开始有了很大的裂痕,赫鲁晓夫对老毛非常不满,厦门大学那个老师不是也说过,老毛没有告知赫鲁晓夫就擅自发起金门炮击最后把赫鲁晓夫惹毛了吗??
但不管怎样,这些史实的背后,那时中苏肯定已就核潜艇入华做了不少前期准备工作,难道就凭美国人的玩具模型,中国人就搞出了核潜艇???去唬阿三还行
| 作者:退思的猪 回复日期:2008-10-22 13:22:30 | |
不管怎样,在老毛时代,除了一次参见斯大林被侮辱过外,老毛再也没有在强权面前卑躬屈膝过,从没求过这些美苏这两个所谓的大佬
恰恰相反,中苏关系中,被讹诈的被耍的团团转的是苏联人,而不是老毛的中国,站在苏联人的角度上仔细看一下,苏联人是够倒霉的,但这正是苏联自身天然的战略缺陷------东西两个方向同时作战,在亚洲太平洋地区没有传统盟友,太平洋出海口被美日韩给堵住了
所有这些苏联自身的缺陷构成了老毛讹诈它的本钱,当然能讹诈苏联也有赖于朝鲜战争对世界战略均衡的深刻影响
作者:退思的猪 回复日期:2008-10-22 13:22:30
不管怎样,在老毛时代,除了一次参见斯大林被侮辱过外,老毛再也没有在强权面前卑躬屈膝过,从没求过这些美苏这两个所谓的大佬
恰恰相反,中苏关系中,被讹诈的被耍的团团转的是苏联人,而不是老毛的中国,站在苏联人的角度上仔细看一下,苏联人是够倒霉的,但这正是苏联自身天然的战略缺陷------东西两个方向同时作战,在亚洲太平洋地区没有传统盟友,太平洋出海口被美日韩给堵住了
所有这些苏联自身的缺陷构成了老毛讹诈它的本钱,当然能讹诈苏联也有赖于朝鲜战争对世界战略均衡的深刻影响
----------------------------------------------------------
斯大林难道就不知道中国的重要?难道就不知道和中国搞好关系?
| 作者:猪牧狼马 回复日期:2008-10-22 14:13:43 | |
不管怎样,在老毛时代,除了一次参见斯大林被侮辱过外,老毛再也没有在强权面前卑躬屈膝过,从没求过这些美苏这两个所谓的大佬
恰恰相反,中苏关系中,被讹诈的被耍的团团转的是苏联人,而不是老毛的中国,站在苏联人的角度上仔细看一下,苏联人是够倒霉的,但这正是苏联自身天然的战略缺陷------东西两个方向同时作战,在亚洲太平洋地区没有传统盟友,太平洋出海口被美日韩给堵住了
所有这些苏联自身的缺陷构成了老毛讹诈它的本钱,当然能讹诈苏联也有赖于朝鲜战争对世界战略均衡的深刻影响
============================================================
你当斯大林的觉悟和你一样低啊
| 作者:兽面纹 回复日期:2008-10-22 14:34:11 | |
苏联不是白给你武器啊。小夫同学上台后要咱还军火钱,老毛就往苏联发车皮,就是猪肉,苹果之类的。那还刁难咱们,弄个破筛子筛苹果,上面的不要,下去的也不要,专门要卡在眼儿里的。老毛急了,发了N车猪尾巴。后来是怎么了结的军火钱就不知道了。 至于饿死的人就当为国捐躯了,而且那个时候一家生的孩子多更不好养。其实那个时候官僚作风很轻,当官的一样挨饿。现在看来,也是没办法的事,我家也有人饿死。
手机上天涯,随时围观热点:3g.tianya.cn
| 作者:最爱曹孟德 回复日期:2008-10-22 14:54:26 | |
作者:SHINZIMATOU 回复日期:2008-10-21 18:17:07
LS的也不必过度吹捧捧杀老毛.
什么千古一帝.
饿死几千万倒是前无古人后无来者.
______________________________________________________
呵呵,傻逼,这谣言你还相信呢?
你出国呆几年,看看老外是怎么说的?老外都知道这谣言是假的,妈的偏偏国内那么多傻逼还相信.
去看看是哪个人被西方策反以后外逃以后炮制出来的吧.
黑毛你也黑的有点专业水平,别还嚼别人拉的屎好不好?
| 作者:cnytmao 回复日期:2008-10-22 15:14:01 | |
| 作者:淋黛浴 回复日期:2008-10-22 17:41:56 | |
| 作者:壶中鱼 回复日期:2008-10-22 17:45:39 | |
| 作者:淋黛浴 回复日期:2008-10-22 17:45:57 | |
看欧美日几时翻过脸,同一阵线都相互背叛,也只有所谓假共产国家了!
| 作者:转打买办 回复日期:2008-10-22 17:53:26 | |
| 作者:壶中鱼 回复日期:2008-10-22 18:02:37 | |
好像骂错了……
不过,淋MM却是冤也不冤
做了回夹心饼干,不爽
| 作者:喜欢一直成长 回复日期:2008-10-22 18:38:05 | |
作者:最爱曹孟德 回复日期:2008-10-22 14:54:26
作者:SHINZIMATOU 回复日期:2008-10-21 18:17:07
LS的也不必过度吹捧捧杀老毛.
什么千古一帝.
饿死几千万倒是前无古人后无来者.
______________________________________________________
呵呵,傻逼,这谣言你还相信呢?
你出国呆几年,看看老外是怎么说的?老外都知道这谣言是假的,妈的偏偏国内那么多傻逼还相信.
去看看是哪个人被西方策反以后外逃以后炮制出来的吧.
黑毛你也黑的有点专业水平,别还嚼别人拉的屎好不好?
_______________________________________________________
滚你妈的,你小子城里出身的知道个p,我的爷爷和他的两个兄弟都是那时候饿死的!
| 作者:_轩昂_ 回复日期:2008-10-22 18:58:48 | |
作者:淋黛浴 回复日期:2008-10-22 17:45:57
看欧美日几时翻过脸,同一阵线都相互背叛,也只有所谓假共产国家了!
======================================================
哈哈,美国剪日本羊毛那叫一个爽啊
80年代末日经30000点,现在9000点
不过放心,日本是不会背叛的
| 作者:香草粉 回复日期:2008-10-22 19:00:27 | |
| 作者:断肠人在江南 回复日期:2008-10-22 19:53:31 | |
作者:淋黛浴 回复日期:2008-10-22 17:41:56
背叛盟友的家伙,还有脸吹上了!
============================================================
国家利益至上!!
不过和臭名昭著的精液也没什么好解释的。
| 作者:技术犯规 回复日期:2008-10-22 20:00:11 | |
真JB扯,中苏翻脸是因为中苏路线分歧,赫鲁晓夫上台推翻了斯大林的政策,斯大林的政策就是共产主义应该向全球扩张,于是有了丘吉尔著名的铁幕说,赫鲁晓夫的意思是当时共产主义还没有能力搞全球扩张,主张和西方和平共处,老毛心里不爽,借口联合舰队事件和苏联交恶,老毛的意思是,既然你苏联不带这个头向全世界输出革命,中共可以借这个机会搞输出革命,趁机上位当共产主义老大,于是大家饿着肚子支援全世界,宁愿饿死自己人,也要绷面子当老大,
作者:淋黛浴 回复日期:2008-10-22 17:45:57
看欧美日几时翻过脸,同一阵线都相互背叛,也只有所谓假共产国家了!
-------------------------------------------------------
“国家间没有永远的朋友,只有永远的利益”是谁说的?
| 作者:退思的猪 回复日期:2008-10-23 12:11:49 | |
作者:淋黛浴 回复日期:2008-10-22 17:45:57
看欧美日几时翻过脸,同一阵线都相互背叛,也只有所谓假共产国家了!
----------
这就是厦门大学那个著名教授的著名观点,拉风的很
| 作者:退思的猪 回复日期:2008-10-23 12:25:08 | |
作者:退思的猪 回复日期:2008-10-23 12:11:49
作者:淋黛浴 回复日期:2008-10-22 17:45:57
看欧美日几时翻过脸,同一阵线都相互背叛,也只有所谓假共产国家了!
----------
这就是厦门大学那个著名教授的著名观点,拉风的很
-------------
厦门大学那个著名教授的著名观点也许看起来左一个证据,右一个证据,但是结论上仔细一分析,根本就不符合逻辑----崇拜西方的人不是特喜欢逻辑吗??
你觉得老毛充当老大宁愿饿死自己人要跟苏联猛干这种逻辑吗???
一句话,这才叫胡扯!!!
拿中苏关系讲,苏联人没能从老毛的中国讹诈到任何东西,却心甘情愿的奉送了中国人一个完整的重工业基础,包括原子弹---这就是所谓老毛充老大带来的利益
| 作者:遥远的火星 回复日期:2008-10-23 12:25:26 | |
| 作者:退思的猪 回复日期:2008-10-23 12:38:51 | |
作者:Sailent008 回复日期:2008-10-22 13:27:38
作者:退思的猪 回复日期:2008-10-22 13:22:30
不管怎样,在老毛时代,除了一次参见斯大林被侮辱过外,老毛再也没有在强权面前卑躬屈膝过,从没求过这些美苏这两个所谓的大佬
恰恰相反,中苏关系中,被讹诈的被耍的团团转的是苏联人,而不是老毛的中国,站在苏联人的角度上仔细看一下,苏联人是够倒霉的,但这正是苏联自身天然的战略缺陷------东西两个方向同时作战,在亚洲太平洋地区没有传统盟友,太平洋出海口被美日韩给堵住了
所有这些苏联自身的缺陷构成了老毛讹诈它的本钱,当然能讹诈苏联也有赖于朝鲜战争对世界战略均衡的深刻影响
----------------------------------------------------------
斯大林难道就不知道中国的重要?难道就不知道和中国搞好关系?
-----------
大佬,苏联领导人和中国领导人没几个是白痴,当然都很清楚双方要交换什么战略利益,这一点从老毛访苏被晾在一边,打了朝鲜战争之后中国的战略地位一下子火箭般蹿升,即使斯大林也乖乖的全面武装中国,为什么??因为中国对它有极大的战略价值,是苏联在远东地区的屏障,
但中苏关系,占主动地位是中国人,而不是苏联人,老毛对中国的战略地位了如指掌,同样也很清楚苏联人在远东绝对缺不了中国这一块屏障,因为即使苏联的实力超过美国,它也不能东西两个方向同时作战,德国人的惨败就在眼前,苏联人没那么傻逼
这就同做生意一样,做生意双方是平等的,但谁占有主动地位,谁就握有主动权,谁占有关键棋子,谁就是老大-----
对老毛而言,苏联对中国的价值就是它能提供军火,但美国人照样能提供军火,既然苏联把原子弹都给中国人了,苏联对中国人的价值基本上就丧失了,跟你丫的翻脸是必然的
但对苏联而言,中国人对苏联队饿战略价值是无法替代的,在远东地区的战略屏障仅有中国人能提供,这是天然的优势,谁也拿不走,即使被打个稀巴烂,也拿不走这样的地缘战略地位,经过朝鲜战争,这个战略屏障的价值成百上千倍的翻升
一句话,是苏联人必须抱住老毛的大腿,而老毛却不需要抱住苏联人,老毛只是利用苏联人,榨干了苏联人的价值就可以丢弃到一边,与美利坚合众国温存起来,
| 作者:退思的猪 回复日期:2008-10-23 12:51:02 | |
总结起来讲,在冷战美苏争霸的基本格局下,苏联人有点低估了他们失去中国这一战略屏障所要遭到的损失
但同样,老毛与苏联翻脸不是一天两天了,勃涅日列夫们很清楚毛泽东玩花招到底想干什么,这也正是那个时期苏联人为什么与美国人缓和气氛的根本原因,显然,苏联人抱错了大腿,也错估了形势,低估了美国人的战略家并不全是傻逼,你看,驻美大使刚向基辛格透露苏联准备对中国外科手术时核打击的第二天,就被尼克松们告知,美国人与中国人站在同一个战壕里,只要苏联核导弹离开发射架,美国人就对苏联发动大规模核报复!!!
毫无疑问,这个时候的苏联人彻底进入傻逼状态!!
| 作者:退思的猪 回复日期:2008-10-23 13:01:16 | |
这个道理,就如同,毛泽东发动金门炮击时,蒋公大叫三个字“好,好,好”,欣喜之情溢于言表啊
第一流的战略家是不需要面对面对话才能听懂对方意思的,这叫什么??
是隔空点穴般的精确战略打击
显然,基辛格们听懂了毛泽东想干什么,也拿捏准了什么时候才能动手,显然也知道毛泽东的企图就是逼基辛格们向苏联人正式表态,中美实质上结盟了,只不过还少个橡皮图章而已,没有外交关系??那我尼克松飞到北京参拜毛泽东,不就有外交关系了吗??
| 作者:zxcslr 回复日期:2008-10-23 13:01:13 | |
很佩服老毛的战略眼光,强,偶当时不知道为什么金门那么近都不收回来,现在有些明白了。
| 作者:997126 回复日期:2008-10-23 13:05:03 | |
| 作者:退思的猪 回复日期:2008-10-23 13:09:47 | |
所有这些苏联自身的缺陷构成了老毛讹诈它的本钱,当然能讹诈苏联也有赖于朝鲜战争对世界战略均衡的深刻影响
----------------------------------------------------------
斯大林难道就不知道中国的重要?难道就不知道和中国搞好关系?
-----------
大佬,苏联领导人和中国领导人没几个是白痴
---------------
或者进一步讲,在冷战那个剑拔弩张的时代,战略上的白痴,是完全没有立足之地的,但是很多的人,尤其是中国很多的一帮人,总是试图证明: 毛泽东就是那个时代里面最白痴的那个人
但事实是什么呢??
冷战格局彻底翻天的总导演,不是美国人,也不是苏联人,而是毛泽东也!!!
看见了吧,国家谋略玩的稍微差一点,丢失的不是一颗两颗还在发射架上的核导弹弹,而是整个帝国的崩溃
| 作者:退思的猪 回复日期:2008-10-23 13:27:12 | |
那些替彭德怀、刘少奇鸣冤叫屈的人,看来并不真正冷战年代玩谋略的本质
彭德怀,是个好人,他被彻底打到并打死,其实是替整个军方政治派别在背黑锅,是老毛打压嚣张跋扈的军事派别的替死鬼,死的若不是彭德怀,必然会是另一个高级军事将领
刘少奇,则完全是一个玩政治尔后惨败的典型,根本用不着同情,为什么??
你是政客耶,大佬,失败的政客就是要被别人踩在脚底板下,越高级的政客摔的越惨,最高级的就是一个字,死!!!或永远圈禁!!(知道什么叫圈禁吧??)
前朝有夺权实力的最高级人士企图夺权、大逆尔后失败的下场,是什么??被乱刀砍死,李世民的几个哥哥被砍死,汉文帝汉景帝的七大姑八大姨失败了,下场是什么??雍正皇帝的兄弟,下场是什么??建文帝被老叔永乐赶到了哪里去了??一大堆争夺相权的高级政客失败的下场,偶就不一一列举了---------------
在那个剑拔弩张的冷战年代,比别人玩政治稍微差一点,是会出人命的
| 作者:zxcslr 回复日期:2008-10-23 13:32:22 | |
其实苏联彻底完蛋的时候中国的掌门人是小平啊,为什么楼主没有提呢?小平也很强啊。
| 作者:退思的猪 回复日期:2008-10-23 13:43:13 | |
以上说法似乎把苏联人说得过于不堪,但实际上并不如此
----
仅一个事实,就能知道苏联人的图谋,大家都知道,赫鲁晓夫几次三番秘密来华与老毛商讨长波电台和联合舰队的事情,为什么老毛大叫一万年也要搞出核潜艇来??就是因为和赫鲁晓夫谈崩了,老毛的企图当然是核潜艇完全归中国人控制,苏联人只负责训练和供给零部件维修等,显然赫鲁晓夫也不干,后来直接谈崩了
-------
厦门大学那个教授认定,是金门炮击惹毛了赫鲁晓夫,但我认为,在长波电台联合舰队,完全谈崩,才是根本原因
因为老毛很清楚,绝不能让苏联人的一兵一卒踏入中国的领土!!!
这是中苏关系的战略利益交换,我替你守住远东地缘屏障,你武装我的军队和工厂,其他相互派兵的什么协定,谈都不谈
显然,关于核潜艇,老毛还是想从赫鲁晓夫那里再讹诈来几艘核潜艇,但赫鲁晓夫明显是不给了,开始提实质性的关键条款了
结果谈崩,老毛怒吼一万年要搞出核潜艇,而赫鲁晓夫则威胁撤出全部苏联军事专家------
只要,老毛稍微顶不住,被赫鲁晓夫给忽悠了,完蛋的不是苏联人,将会是中国人啊
| 作者:退思的猪 回复日期:2008-10-23 13:45:45 | |
作者:zxcslr 回复日期:2008-10-23 13:32:22
其实苏联彻底完蛋的时候中国的掌门人是小平啊,为什么楼主没有提呢?小平也很强啊。
---------------
实际上,邓小平的战略就是老毛的战略,没有实质性的变化
| 作者:退思的猪 回复日期:2008-10-23 13:59:55 | |
赫鲁晓夫在核潜艇一事上愤怒是有理由的--
我操,我苏联人出钱出枪出人,武装了你中国人整个重工基础,再怎么的也喂饱你老毛了吧??
现在来提提条件,比如,联合组成潜艇部队、合搞个军事基地什么的,你毛泽东总该答应吧??不答应就以撤出全部军事专家威胁老毛,威胁不成就演变成双方一通骂战,这恐是中苏论战的根本原因,因为那个时候,谁也离不了谁
显然,中苏关系破裂,并不是毛泽东主动发动的,而是被赫鲁晓夫给逼的
| 作者:退思的猪 回复日期:2008-10-23 14:05:54 | |
作者:zxcslr 回复日期:2008-10-23 13:32:22
其实苏联彻底完蛋的时候中国的掌门人是小平啊,为什么楼主没有提呢?小平也很强啊。
--------------------
俺说过了,在冷战那个剑拔弩张的年代,玩谋略稍微差的一星半点,会死人的
邓小平三上三下,导演是谁??不是小邓自己,而是毛泽东,在老毛老周快死的时候,明眼人都知道,下一个领导人不是邓小平,就是华国锋,就是四人帮,这就是最高级权力游戏的表面现象,失败的就去死,或者被永远圈禁,胜利者则开始书写历史
邓小平赢了,对得起老毛的三上三下,也对得起老周最后时刻的拼命力保-----周毛长沙谈话,谈了什么??恐怕再过50年也不会有人知道的
| 作者:郊游熊 回复日期:2008-10-23 14:07:25 | |
| 作者:zxcslr 回复日期:2008-10-23 14:09:25 | |
| 作者:放牛班的班长 回复日期:2008-10-23 14:15:02 | |
| 作者:防蛋舞生 回复日期:2008-10-23 14:30:14 | |
文章不错 回复也很精彩
我没文化 不过学到了很多东西
上面有几只苍蝇飞过 很恶心
下面的努力
| 作者:iifan 回复日期:2008-10-23 14:43:03 | |
| 作者:爱钓鱼的老大 回复日期:2008-10-23 14:59:47 | |
从小到大经历的了喜欢毛,讨厌毛,崇拜毛,这三个阶段,可以说是一个知识面累积的结果吧。
毋庸置疑,毛是一个杰出的战略大师和思想大师,经过他的不懈努力,把一个支离破碎的国家重新整合成一个谁也不能忽视的大国,虽然代价高了点,但是, 值!除了他以外,在D内,我还看不出有谁有如此大的能耐能成就这番事业。即便是老对手老蒋也恐怕没有如此的魄力和胆识。
有JY说毛是帝王,笑话!历史上哪家的帝王不是家天下,毛给自己的后代留下了什么?
JY说毛是野心家,笑话!按毛的能力,在当时混乱的中国在哪里不能安身立命,投奔个军阀当个师爷也是绰绰有余,最不济去教书也比提着脑袋被政府军撵得到处乱跑强吧!其实他是最纯粹的理想主义者,万里长征就是最好的证明。别说过去那个时代了,就是放在当今十多亿人的中国,有几个人能冒着飞机大炮子弹炸弹在头顶上乱飞的情况下走完万里长征?当然,还不能迷路,还得提前看明白为什么要走,怎么走,考虑目的地的地理位置,考虑战略均衡,考虑给养,考虑发展,当然还得考虑自己脖子上的脑袋不怎么安稳,家人的性命随时可能丢掉,——还能说什么,有几个人能办到?他师范毕业后不去做一个很有前途的教师,而冒这么大风险,吃这么多苦,我认为连JY也会认为他不是一个理想主义者,一个为国为民的理想主义者,那就太说不过去了。
蒋介石恨他,是因为他是地主资本家的最大威胁;资本主义怕他,是因为他曾经试图在一个国家里消灭私有财产;JY们骂他,是因为要急于向主子们邀功。NC们骂他,没别的,是因为他NC!
| 作者:退思的猪 回复日期:2008-10-23 15:02:06 | |
在某种意义上看
苏联人依然在用对付捷克等反骨仔的战略企图对付中国人,但手段上也是相当克制的,例如珍宝岛干了一架,例如最后逼得勃涅日列夫不得不试图核打击中国
苏联人本来以为,杀威帮,再加核潜艇几根葫芦卜,应该能忽悠的了毛泽东,很可惜,老毛是将计就计,老毛早就预计到老毛必然要向他提出在中国建立军事基地这类要求的,只是时间早晚的问题,朝战时没有向老毛提军事基地的问题,一方面,斯大林根本无暇他顾,没有更多的人财物,投入到远东地区,一方面也是刚打完朝鲜战争,老毛有足够的资本与斯大林进行谈判,斯大林没法向老毛开这类条件,相反,只能乖乖的武装中国人
到了赫鲁晓夫时代就不同了,苏联人很清楚被喂大了的中国,对苏联人来讲必然是双刃剑,必须提早,并且不惜一切代价迫使中国人就范,结果玩砸锅,中了老毛的奸计
其实老邓实行的经济政策也不过是恢复建国头几年提出的发展纲领而已。后来才慢慢发展改变
| 作者:退思的猪 回复日期:2008-10-23 15:12:31 | |
在某种意义上看
苏联人依然在用对付捷克等反骨仔的战略企图对付中国人,但手段上也是相当克制的,例如珍宝岛干了一架,例如最后逼得勃涅日列夫不得不试图核打击中国
苏联人本来以为,杀威帮,再加核潜艇几根葫芦卜,应该能忽悠的了毛泽东,很可惜,老毛是将计就计,老毛早就预计到老毛必然要向他提出在中国建立军事基地这类要求的,只是时间早晚的问题,朝战时没有向老毛提军事基地的问题,一方面,斯大林根本无暇他顾,没有更多的人财物,投入到远东地区,一方面也是刚打完朝鲜战争,老毛有足够的资本与斯大林进行谈判,斯大林没法向老毛开这类条件,相反,只能乖乖的武装中国人
到了赫鲁晓夫时代就不同了,苏联人很清楚被喂大了的中国,对苏联人来讲必然是双刃剑,必须提早,并且不惜一切代价迫使中国人就范,结果玩砸锅,中了老毛的奸计
| 作者:逍遥昱昕 回复日期:2008-10-23 15:30:02 | |
看了一半,先留个记号,期待继续直播:)
刚刚给楼主做了个广告,不知道能拉来几个观众,呵呵。
| 作者:新华门过客 回复日期:2008-10-23 15:41:37 | |
| 作者:新华门过客 回复日期:2008-10-23 15:43:03 | |
| 作者:逍遥昱昕 回复日期:2008-10-23 15:46:50 | |
俺又要当帖子毒药了么……回了之后楼主怎么就消失了……
| 作者:白兰渡 回复日期:2008-10-23 15:53:12 | |
| 作者:阿梅阿 回复日期:2008-10-23 15:59:04 | |
| 作者:lwhkkk 回复日期:2008-10-23 16:06:00 | |
| 作者:阅微草堂居士 回复日期:2008-10-23 17:10:22 | |
| 作者:陌上归人厂州 回复日期:2008-10-23 17:12:46 | |
感觉美苏冷战中,中国与欧洲、日本是最大的得利者
想想当年清国花了那么多银子,用了几十年的“师夷长技”结果是什么也没学到,再想想中国在毛的领导下,左右逢源,一会儿拉苏联对付美国,一会儿又拉美国对付苏联,玩弄两大强国于鼓掌之间,一直到冷战结束,全世界突然发现,本世纪初那个人见人欺的东亚病夫不见了,一个世界强国出现在了亚洲。
当然,毛的战略就像在“刀尖上跳舞”,没有敏感的政治嗅觉,稍一不慎,就可能万劫不复,但对于中国,又是没有办法的办法。自清朝以来,中国落后世界这么多, 如果不行险,你又怎么能赶上世界的脚步?毛的行险,为中国争来了今后百年的国运,值得
| 作者:大A流氓 回复日期:2008-10-23 17:39:03 | |
毛和苏联的决裂不是单纯的国家利益或意识形态路线的争执,而是两者综合作用的结果。没有赫鲁晓夫的秘密报告,可能中苏不会大论战,刘后来也不会死的那么惨。而同样,没有美国伸来的橄榄枝,毛也不可能同苏联彻底闹翻。
斯大林时期对中国是既用且防的。早在延安时期,斯大林就对毛这个“麦琪淋式的共产主义者”趁苏德战争时搞下王明心怀不满。解放战争后期,蒋的五大主力全在北中国报销,斯大林却要毛同意划江而治,试图制造另一个南北朝鲜,毛没听。朝鲜战争的援助都是贷款,要还的。毛一生唯一一次出国诶斯大林祝寿,拿到的也远没有赫鲁晓夫上台后地位不稳,要拉拢中国被敲的竹杠多。
而赫鲁晓夫在执政初期给了中国大量好处,就是希望毛能够接受克里姆林宫的新旨意。可毛在斯大林死后就是国际很多国家公认的共运领袖,根本看不起只会拍马的养猪农赫鲁晓夫。而赫氏认为苏联的实力强大,也不愿意臣服与毛。所以结果是:联合舰队的事情报销(其实苏联和美国在盟国建军事基地在当时是很普遍的),中苏分歧初见端倪,中苏的笔手也搞大论战,中国苏联都搞国际援助拉拢共产国家的盟友,中国拉到了阿尔巴尼亚和大批第三世界国家,苏联拢住了越南和多数东欧卫星国。勃列日涅夫上台后对华态度更趋强硬,林彪在珍宝岛刺激了苏联,还搞大三线,扬言不怕全面战争。当时中国虽然也有核武器,但归根结底不是苏联的对手,很难想象没有美国的核保护会是什么样子。
邓上台后要搞市场经济,没有美国开放市场是不可能做到的。越南战争实际上就是投名状,救助红色高棉既不符合邓的右倾政见,事实也没有达到目的(越军多数精锐没有回撤),多数是现在JY的栽赃。之后中美关系达到类似朝鲜战争后中苏关系的蜜月期,一直持续到某次众所周知的事件---其实即使没有那个事件,中美关系降温也是不可避免的,因为苏联戈尔巴乔夫上台后对美国的威胁减少而对中国示好,中美互相的利用价值都小了。
| 作者:阿梅阿 回复日期:2008-10-23 17:42:47 | |
新中国建国背景,是有史以来最为险恶的,比宋朝还要危险,宋朝只要对付北方的金辽,而且他们都是正宗的蛮族
老毛时候呢??国内被战争打的稀巴烂,烂的不能再烂,仅有的值钱东西和重要工厂还被老蒋头临走时给炸飞了,说建国时共产党连手枪都修不了,其实并不夸张------
能在这样的条件下,从苏联人手里承建起基本完善的重工业基础,尔后还能与美国佬联手,玩死苏联这个有史以来一直是中国北方第一大敌的超级强权,此中意味
当能令尔等回味几百年阿,偶恐怕以后的史书将大篇幅的讨论这段惊心动魄的伟大历史
厦门大学那个教授认定,是金门炮击惹毛了赫鲁晓夫,但我认为,在长波电台联合舰队,完全谈崩,才是根本原因
因为老毛很清楚,绝不能让苏联人的一兵一卒踏入中国的领土!!!
这是中苏关系的战略利益交换,我替你守住远东地缘屏障,你武装我的军队和工厂,其他相互派兵的什么协定,谈都不谈
显然,关于核潜艇,老毛还是想从赫鲁晓夫那里再讹诈来几艘核潜艇,但赫鲁晓夫明显是不给了,开始提实质性的关键条款了
长波电台联合舰队已经达成协议,双方认可开工,有什么谈崩的,中国人既然要求苏联人的军事科学家来中国帮助发展军事工业,为什么不同意长波电台,有收获就要付出。绝不能让苏联人的一兵一卒踏入中国的领土!!!苏联的那些军事科学家可都是有军衔的。1958年炮打金门,是谁背信弃义的,谁利用赫鲁晓夫的,中国人做烂事情还要别人擦屁股,如果今天北朝鲜巴基斯坦这样对我们,中国人会不会翻脸
厦门大学那个教授认定,是金门炮击惹毛了赫鲁晓夫,但我认为,在长波电台联合舰队,完全谈崩,才是根本原因
因为老毛很清楚,绝不能让苏联人的一兵一卒踏入中国的领土!!!
这是中苏关系的战略利益交换,我替你守住远东地缘屏障,你武装我的军队和工厂,其他相互派兵的什么协定,谈都不谈
显然,关于核潜艇,老毛还是想从赫鲁晓夫那里再讹诈来几艘核潜艇,但赫鲁晓夫明显是不给了,开始提实质性的关键条款了
长波电台联合舰队已经达成协议,双方认可开工,有什么谈崩的,中国人既然要求苏联人的军事科学家来中国帮助发展军事工业,为什么不同意长波电台,有收获就要付出。绝不能让苏联人的一兵一卒踏入中国的领土!!!苏联的那些军事科学家可都是有军衔的。1958年炮打金门,是谁背信弃义的,谁利用赫鲁晓夫的,中国人做烂事情还要别人擦屁股,如果今天北朝鲜巴基斯坦这样对我们,中国人会不会翻脸
| 作者:退思的猪 回复日期:2008-10-23 18:03:34 | |
姑且不论老毛与苏联人争夺社会主义阵营领袖到底为的什么,单就苏联人对这件事的反应,就可端倪出此中绝妙意味-----
俺想,该是核潜艇事情谈崩掉惹毛了老毛和赫鲁晓夫,赫鲁晓夫二十大反斯大林,给了老毛报复的口实,开始所谓的中苏论战,但苏联人终究还没怎样,要是放在东欧那个地方,恐怕苏联坦克集群早就碾压过去,一通暴K------
勃涅日列夫上台开始对华强硬,实际上是苏联战略家开始转变策略,他们完全意识到中国人到底想干什么,可能是估计不足,还是临时抱佛脚,不得已抱到了美国人的佛脚上,跟美国人搞什么缓和政策----那时候苏联人处于战略进攻态势,美国老节节败退,苏联佬为什么要缓和呢??这其中,就有中国人这个关键要素在起作用
反过来也是,当年美国人70年代被苏联逼得晕头转向,很大一部分原因就是因为深陷越南战争这个大坑抽不开身,苏联人自己却又在1979年迫不得已跳入入侵阿富汗的火坑,苏联战略家们难道此中风险吗??
搞到最后,勃涅日列夫不得不企图核打击中国,居然还试图事前询问美国人的态度???我就纳闷了,要是苏联人不告知任何人,突然对中国人实施大规模手术式核打击,美国佬又能怎样反应呢??
仔细想来,还应该是苏联人自己过于心虚,在中国实际上180度叛变后,其实力无疑被大幅度削弱,而且苏联人自己也搞不清楚那个时候中美两国是否有私底下的秘密交易,心里没底,当然也绝不敢贸然行动,于是勃涅日列夫事先试探美国人口风也就顺理成章了
斯大林赫鲁晓夫若泉下有知,必然悔之无及也!
想当年我们背后给老大哥来的那一刀~~~~~~
哈哈哈哈哈!狂笑中。。。。。。
| 作者:oichi 回复日期:2008-10-23 18:08:08 | |
| 作者:郎哩个郎 回复日期:2008-10-23 18:09:27 | |
俺想,该是核潜艇事情谈崩掉惹毛了老毛和赫鲁晓夫,赫鲁晓夫二十大反斯大林,给了老毛报复的口实,开始所谓的中苏论战,但苏联人终究还没怎样,要是放在东欧那个地方,恐怕苏联坦克集群早就碾压过去,一通暴K------
__________________________________________________________
这个主要是因为中共靠自己的武装拿下了政权,而非苏联大兵枪口下建立的卫星国。
南斯拉夫也在东欧,但由于是铁托自己的枪杆子解放的国家,所以苏联若出兵必然遭遇强烈有组织的抵抗,给美国干涉的事件。而匈牙利,捷克,波兰等国的共产政权完全是毛子坦克下的产物,本国军队的性质和中国抗战时的伪军类似,不可能抵抗主子,而市民的抵抗则可以轻易被扑灭。
作者:淋黛浴 回复日期:2008-10-22 17:41:56
背叛盟友的家伙,还有脸吹上了!
========
国际关系,谁讲信义谁傻逼
只要有好处,背叛了又怎么着?
受不了事后毛粉的事后诸葛理论
让我想起来欧洲崛起是因为丘处机路过了牛家村那个段子
国际纷争瞬息万变,就跟下棋一样,很明显,毛带领的中国是个大子,但导致前苏帝国自灭的引子不是毛,打下伏笔的也不是毛
嘿嘿,发现我和楼主的观点很接近啊,也许我们有机会可以私下交流下
作者:淋黛浴 回复日期:2008-10-22 17:41:56
背叛盟友的家伙,还有脸吹上了!
_____________________-
你是说89的美国吗?
| 作者:29882 回复日期:2008-10-23 22:02:13 | |
这就是你们所说的背叛盟友无所谓,利益至上的结果?越南人对中国可是学到了这招
俄国人说:中国总是在最方便的时候背叛盟友
俄罗斯前两年的民调,俄国人最喜欢的国家是美国德国,对中国,则和50年代的普遍好感比相差甚远,甚至还有某种戒心。有俄国人说:中国总是在最方便的时候背叛盟友,所以他们把较先进的武器卖给印度而不是中国,而在60年代初,米格-21还在研制中即把图纸提供给中国
通过争夺黑瞎子岛,通过陈兵百万,通过核恐吓,间接武装了中国。
| 作者:神宇大王 回复日期:2008-10-23 22:39:45 | |
在我看来,毛和赫的分歧还是战和问题,毛对待西方的态度是休战,而赫是西方和平共处,这是不可调和的.
老毛对苏联是够阴险了,可惜面对印度,朝鲜,越南,阿尔巴尼亚,简直可以用卖国两个字形容
他老兄到是得到了个第三世界革命领袖的虚名,可怜中国人民创造的无数财富,就这样喂了狗
不管是对内还是对外,老毛的水平给邓公提鞋都不够
当初还债纯粹是死要面子活受罪,
既然老毛建国的时候敢对帝国主义对中国的债务翻脸不认帐
为什么不再来一次呢?
| 作者:钢铁风暴 回复日期:2008-10-23 23:09:30 | |
作者:29882 回复日期:2008-10-23 22:02:13
有俄国人说:中国总是在最方便的时候背叛盟友,所以他们把较先进的武器卖给印度而不是中国,而在60年代初,米格-21还在研制中即把图纸提供给中国
============================
米格-21在58年即开始装备苏军。。。。。。。
| 作者:熊男王的梦 回复日期:2008-10-23 23:20:17 | |
老毛是我老乡哦,哈哈
现在中国也有很多问题
但远没建国时那么恐怖了,
老毛当时完成的真的是一个不可能完成的任务
| 作者:强盗逻辑嘛 回复日期:2008-10-23 23:40:49 | |
作者:熊男王的梦 回复日期:2008-10-23 23:20:17
老毛是我老乡哦,哈哈
现在中国也有很多问题
但远没建国时那么恐怖了,
老毛当时完成的真的是一个不可能完成的任务
======
老乡啊,握手握手,我在下摄司,你在哪?
强人点拨一下,在楼主所说的战略背景下,金门炮战的动机是什么
作者:leexiaoren 回复日期:2008-10-24 1:53:30
强人点拨一下,在楼主所说的战略背景下,金门炮战的动机是什么
============
有种说法是美帝国主义当时要求蒋介石放弃金门退守澎湖
老蒋怕以后会造成台湾分裂的结果,正好老毛乱炮打来,正中下怀
| 作者:紫衫龙王黛绮丝 回复日期:2008-10-24 11:54:28 | |
说说苏联武装中国一事,有一个基本事实,中国事当时社会主义阵营里唯一没有苏联军事基地的国家,连遥远的古巴、阿尔巴尼亚和越南都有苏联的军事基地,为什么中国就没有呢??这就是老毛谋略的至高无上
只看你这一句就没必要再看下去了,只要是个中国人都不应该允许外国设军事基地,是基本的国格,谈不上啥至高无上,楼主,你的文革思维不改永远就只能喊口号,老毛只是在那个时侯做了他应该做的事,用这个来神化他是对别人的污辱。毛愤不是你这样当的
| 作者:doclan 回复日期:2008-10-24 12:44:42 | |
作者:tekio 回复日期:2008-10-22 12:18:41
美国人研制了核潜艇之后,弄了个精确的玩具模型到处卖
中国人买了一个,然后靠研究这个模型造出了核潜艇
==============
瞎扯,核潜艇的实物照片早就世人皆知了,但这麽多年也没见那个国家加入核潜艇俱乐部
核潜艇的主要技术含量在内部而不是外观
很烦某些国人,一看到中国武器进步就说是偷的,跟那些反华媒体高度一致
| 作者:阿梅阿 回复日期:2008-10-24 12:46:29 | |
| 作者:退思的猪 回复日期:2008-10-24 12:48:51 | |
作者:ACCEPTATION 回复日期:2008-10-24 12:18:07
说说苏联武装中国一事,有一个基本事实,中国事当时社会主义阵营里唯一没有苏联军事基地的国家,连遥远的古巴、阿尔巴尼亚和越南都有苏联的军事基地,为什么中国就没有呢??这就是老毛谋略的至高无上
只看你这一句就没必要再看下去了,只要是个中国人都不应该允许外国设军事基地,是基本的国格,谈不上啥至高无上,楼主,你的文革思维不改永远就只能喊口号,老毛只是在那个时侯做了他应该做的事,用这个来神化他是对别人的污辱。毛愤不是你这样当的
--------------------
你这为仁兄从来都改不了特喜欢给别人扣帽子的习惯,中国所谓知识分子一贯的恶习从未消失
| 作者:退思的猪 回复日期:2008-10-24 12:54:51 | |
| 作者:退思的猪 回复日期:2008-10-24 13:01:00 | |
友无所谓,利益至上的结果?越南人对中国可是学到了这招
俄国人说:中国总是在最方便的时候背叛盟友
俄罗斯前两年的民调,俄国人最喜欢的国家是美国德国,对中国,则和50年代的普遍好感比相差甚远,甚至还有某种戒心。有俄国人说:中国总是在最方便的时候背叛盟友,所以他们把较先进的武器卖给印度而不是中国,而在60年代初,米格-21还在研制中即把图纸提供给中国
-----------------
告诉你一个基本事实,不管是苏联人还是今天的俄罗斯人,他们从来都没有真正需要过盟友,即使有,也是拿来垫背的,拿来海扁的,拿来给他的特种部队\坦克集群练兵用的
老毛背叛了赫鲁晓夫??恰恰相反,是赫鲁晓夫逼的毛泽东退到底线,不得不所谓的背叛,如果不背叛,你将看到苏联的导弹巡洋舰\核潜艇在中国海域江河里到处巡航
| 作者:新华门过客 回复日期:2008-10-24 13:07:40 | |
楼主的意思很显然,赫鲁晓夫的策略很清楚,苏联人准备一脚踢开毛泽东,由苏联的军事力量替代原本由中国在远东太平洋地区扮演的地缘战略任务-----你是毛泽东的话,你他吗的会上这样的狗虱当吗??
| 作者:没谱的猪 回复日期:2008-10-24 15:17:55 | |
| 作者:没谱的猪 回复日期:2008-10-24 15:20:08 | |
俄国人说:中国总是在最方便的时候背叛盟友
--------------------
俄罗斯人能说出这句话来,印证毛子们了解了玩谋略的重要性,尤其是普京同学,他可是克格勃出身,对冷战苏联覆亡,想必是一门清的
| 作者:没谱的猪 回复日期:2008-10-24 15:26:57 | |
就拿这次次贷金融危机谈吧
俺可断定,事前,中国人是很清楚次贷危机是怎么回事,恐怕也很清楚01年投行大肆创造出金融衍生品并全世界贩卖,其目的是什么---
美国佬战线拉的那么长,南美要管辖,中东要管辖,东欧要处理,中亚局势要派兵,南亚、远东的日韩弯弯以及阿三都要他美国大叔支援,
这些要耗去大叔手里多大规模的资源???要想撑起这么多的战场目标,没钱怎么能行??所以就来捞钱来了
| 作者:阅微草堂居士 回复日期:2008-10-24 15:49:30 | |
作者:新华门过客 回复日期:2008-10-24 13:07:40
楼主的意思很显然,赫鲁晓夫的策略很清楚,苏联人准备一脚踢开毛泽东,由苏联的军事力量替代原本由中国在远东太平洋地区扮演的地缘战略任务-----你是毛泽东的话,你他吗的会上这样的狗虱当吗??
-------------
然也!!
| 作者:大剽客 回复日期:2008-10-24 15:59:03 | |
| 作者:阅微草堂居士 回复日期:2008-10-24 16:11:40 | |
楼主对驻美大使多勃雷宁为什么就核打击中国征询美国人意见的分析很有特点----------
苏联人很虚弱,其战略部署的彻底瓦解也就是中国人的倒戈只是时间问题
另外,苏联人心里没底,搞不清楚中美是否私底下秘密交易过,美国人向中国提供了核安全伞,苏联人是不知道的
所以,苏联人绝不敢冒这个险,悍然对中国实施核突袭
这个局面充分反应了那个时候的苏联陷入了无法自拔的两难境地,阿富汗战争就是这个战略困境的一个结果,但苏联人显然也预见到了失败,因为越南战争中美国人就是在中苏的恶搞下惨败而归的,它入侵阿富汗,中美必然也会恶搞它的
| 作者:中国军 回复日期:2008-10-24 16:54:14 | |
作者:Sailent008 回复日期:2008-10-22 13:27:38
作者:退思的猪 回复日期:2008-10-22 13:22:30
不管怎样,在老毛时代,除了一次参见斯大林被侮辱过外,老毛再也没有在强权面前卑躬屈膝过,从没求过这些美苏这两个所谓的大佬
恰恰相反,中苏关系中,被讹诈的被耍的团团转的是苏联人,而不是老毛的中国,站在苏联人的角度上仔细看一下,苏联人是够倒霉的,但这正是苏联自身天然的战略缺陷------东西两个方向同时作战,在亚洲太平洋地区没有传统盟友,太平洋出海口被美日韩给堵住了
所有这些苏联自身的缺陷构成了老毛讹诈它的本钱,当然能讹诈苏联也有赖于朝鲜战争对世界战略均衡的深刻影响
----------------------------------------------------------
斯大林难道就不知道中国的重要?难道就不知道和中国搞好关系?
-------------------------------------------------------------斯大林要是能早知道这一点,岂不是和思明州先生眼中那位精确预测战后50年发展历程然后做出为日本战后复兴,强令关东军宁可削竹为兵也要将大批武器留给共产党的日本裕仁天皇一样成了神仙吗?
| 作者:阿梅阿 回复日期:2008-10-24 16:55:28 | |
作者:liushouzhiwai 回复日期:2008-10-24 15:23:50
这是在离间中俄军事同盟?
---------
按楼主的意思,俄罗斯,依然是中国最现实的北方第一大敌
| 作者:阿梅阿 回复日期:2008-10-24 17:25:55 | |
| 作者:逍遥昱昕 回复日期:2008-10-24 17:33:21 | |
楼主写帖的速度怎么突然慢下来了……感觉应该还有许多东西可写啊……
呵呵,这个神奇的猪,在这个当口鼓吹"中美同盟",其让中国当冤大头之心昭然若揭.......
| 作者:退思的猪 回复日期:2008-10-24 21:10:44 | |
有几个疑问需要探讨
第一是,为什么老毛要深挖洞,广积粮??不是苏联人陷入战略困境了吗??不敢对中国人动手吗??
此问题关键就是,中美可以秘密交易,美苏当然也可以秘密交易,分食中国被打烂后的战略资源
1969年8月20日多勃雷宁正式通知基幸格苏联准备对中国实施核突袭,1971年7月基幸格才秘密访华------
我想,在这两年整的时间里,中苏,中美,美苏定然在紧密的穿梭外交,显然,中国在实力上是没有资格单独与美苏任何一个大老索要价码的,我们设想一下,如果苏联人对中国发动小规模的核突袭,把北京上海、导弹基地、核工厂在一天内摧毁的话,中国人显然是无法防御的,因为那个年代连美苏都没有可靠的导弹防御体系,更别提中国人了,被核突袭极有可能,而美国人能怎么办呢??真的与苏联人大规模的来一场核武大火拼吗??显然,这也是不可能的
因此,中国人必须自己采取措施拥有第二次核反击的有效能力,核导弹基地及重工厂被大规模迁入三线的深山老林是中国人必须付出的代价,北京上海等核心城市大规模狂挖防空洞也是必然的----
一句话,中国人必须保证自己不被苏联人一番核打击或大规模战略空袭一次性打趴下,老毛必须要作到这一点
| 作者:退思的猪 回复日期:2008-10-24 21:27:20 | |
第二,即使如此,苏联人依然可以单独行动,疯狂核突袭中国,与其让中国人游离在苏联人的势力范围之外或者彻底倒向美国阵营,还不如直接先下手为强,直接了当干掉中国人(),起码被打烂的中国彻底失去跟苏联人叫板的任何资格-------
但这里显然有一个核心问题:即被苏联打烂的中国留下的地缘真空必然有人来接收,要么是苏联人自己,要么是美国人来分尸:对苏联人而言,他就必然陷入苏联一直避免的两线作战这个真正的战略困境,而且,苏联的战略重心与美国人一样都在欧洲,苏联人可以迅速决策把不听话的捷克人、罗马尼亚踩个死扁,但决不会在远东太平洋地区大动干戈,何况,想控制住或扶植中国一个亲苏政权都无疑是难上加难,要投入太多的战略资源,而苏联人根本就无法拿出这么多东西来,反而会让美国人捡漏不费一枪一弹就进入中国同样占领一个区域或者同样扶植一个亲美政权,这决不是苏联人想要的
但不管怎样,苏联人即使不动用核武器,却可以大规模定点精确轰炸中国的战略目标,核武器无法防御,对付空袭只能挖防空洞了
| 作者:退思的猪 回复日期:2008-10-24 21:47:31 | |
当然,美国人在与中国人苏联人的频繁交手中,选择了与中国人交易
尼克松访华,我估计应该谈到了弄死苏联人的全盘战略以及双方得手后的势力范围划分。例如,邓小平一上台就开始访美,中国开始干死苏联在远东太平洋地区唯一的据点,而苏联人正陷入阿富汗,基本上是抛弃了越南人,呵呵越南人成了待宰羔羊
| 作者:退思的猪 回复日期:2008-10-24 22:00:36 | |
在苏联大规模援助中国人的所有项目中,惟有海军是最不待见的,大伙知道这是为什么吗??即使援助,也只有可怜的导弹艇和二战时用的破烂军舰
-----------------
可以想见,苏联人早就谋划好妄图进入硕大中国人可以控制的西太平洋,战斗机轰炸机是进攻性武器,给了中国人,但却不象海军,可以长期呆在它想呆的地方,海军是势力范围的象征,而空军却不是
| 作者:退思的猪 回复日期:2008-10-24 22:28:07 | |
知道歼八是用来干吗的了吧??
--------------------
1964年提出研制F-8的设想,1965年正式决定开展F-8战斗机的研制工作,1966年底设计部门完成了F-8的全部设计工作,1967年初开始制造原型机。1969年7月5日原型机首次试飞成功。由于“十年动乱”的干扰及缺乏研制经验和预先研究工作进行得不充分,致使F-8至1979年12月才设计定型。
------------------------
歼八作为高空高速战斗机,就是专门用来对付超音速突防的图22M和图160轰炸机的
作者:退思的猪 回复日期:2008-10-24 12:54:51
逢毛必反的人,到底是一些什么样的一群人呢??
======
我家里在毛时代死过人,我反毛可不可以?
作者:最爱曹孟德 回复日期:2008-10-22 14:54:26
作者:SHINZIMATOU 回复日期:2008-10-21 18:17:07
LS的也不必过度吹捧捧杀老毛.
什么千古一帝.
饿死几千万倒是前无古人后无来者.
______________________________________________________
呵呵,傻逼,这谣言你还相信呢?
你出国呆几年,看看老外是怎么说的?老外都知道这谣言是假的,妈的偏偏国内那么多傻逼还相信.
去看看是哪个人被西方策反以后外逃以后炮制出来的吧.
黑毛你也黑的有点专业水平,别还嚼别人拉的屎好不好?
=======================================================
饿死人应该是真的。我们家乡很多爷爷辈的饿死了。我们家,我的爷爷、小姑、小叔没能幸免,奶奶熬过去了,当时一直浮肿。村里其他和我们差不多。邻村有人吃人的事,上小学的时候这个人还活着,不知道现在怎么样。信阳比我们更糟。有一个作家专门写了本书,描写的很像。
| 作者:退思的猪 回复日期:2008-10-24 23:39:55 | |
| 作者:血色信仰123 回复日期:2008-10-24 23:43:07 | |
美国人对中国人的好,有良心的中国人可千万不可以忘记啊,只有美国才会在中国最危险的时刻帮中国一把,不管是出于何种目的。
| 作者:血色信仰123 回复日期:2008-10-24 23:44:52 | |
美国人对中国人的好,有良心的中国人可千万不可以忘记啊,只有美国才会在中国最危险的时刻帮中国一把,不管是出于何种目的。
上帝保佑美国,星条旗永不落。美中联盟才是王道。
| 作者:q042361 回复日期:2008-10-25 00:19:04 | |
让中国当替死鬼啊 为他苏联防御东亚这边.还有问?没有无缘无故的帮助的.楼猪发这文章有用吗?
| 作者:技术犯规 回复日期:2008-10-26 03:01:17 | |
作者:leexiaoren 回复日期:2008-10-24 1:53:30
强人点拨一下,在楼主所说的战略背景下,金门炮战的动机是什么
============
有种说法是美帝国主义当时要求蒋介石放弃金门退守澎湖
老蒋怕以后会造成台湾分裂的结果,正好老毛乱炮打来,正中下怀
-----------------------------------------
美国在朝鲜战争时说自由世界不会放弃任何一寸土地,但是暗地里逼迫老蒋退守台湾,放弃金门,搞2个中国,老蒋是个民族主义者肯定不愿意,同样,老毛也不愿意,老毛炮击金门就是要让美国人兑现自由世界不放弃任何一寸土地的承诺,给老蒋继续驻扎金门的借口
苏联被老毛耍了
老毛炮击金门,但是担心美国攻击大陆,恰巧赫鲁晓夫为了联合舰队跟中国闹翻了的事情正在大陆秘密访问,老毛要求赫鲁晓夫秘密来没问题,但是要大张旗鼓的走,赫鲁晓夫一走,立马炮击金门,给老美造成了炮击金门是中苏协商的结果的印象,导致美国不敢轻举妄动。
其实炮击金门老毛连根毛都没告诉赫鲁晓夫,斯大林死后,老毛认为该轮到自己当共产世界老大了,根本不把赫鲁晓夫放在眼里,炮击金门其实已经说明老毛准备挑战赫鲁晓夫共产主义老大的地位了,可惜赫鲁晓夫还傻傻搞不清楚。
假设老毛把老蒋灭在了大陆,那么台湾只有一种可能,即被美国托管,日本在签投降条约的时候,宣布放弃台湾,但是并没有说要还给中国,这就是台独势力找到的台独法理依据之一,如果是这样,台湾现在要么变成菲律宾,要么像冲绳一样交给日本代管。总之台湾的分裂不可避免。
另一边,如果1943年共产国际没有解散,那么从柏林墙到白令海峡,从西伯利亚到中南半岛,我们会有一个共同的国家名字,苏联。
斯大林的接班人名字不叫赫鲁晓夫,而叫铁托,铁托是斯大林最喜欢的人,斯大林过寿的时候,铁托是唯一一个和斯大林坐在一起并且坐主席台中间的人,那个时候老毛还在莫斯科蹲冷板凳呢,只是现实中这个超级大苏联没有形成,而铁托为了自己的国家利益终于和斯大林分道扬镳了,历史很有趣
| 作者:Cundy 回复日期:2008-10-26 10:49:55 | |
49-76短短20多年时间,毛在当时极为险恶的国际政治环境把中国从东亚病夫带为3极世界中的一极。很多做法可能不为当时的人理解,但结合当时和现在的国内、国际环境。不得不用高瞻远瞩、深谋远虑来形容。好比修房子,虽然资金暂时不足,但是设计。下地基都是按万丈高楼来做的!
只是很多东西掩盖在直接看不到的地方,所以很多人看不懂罢了!
1:一边倒。许多无知的人说毛当时一边到向苏联。得罪了美国。当时应该在美苏中间玩平衡的说法不值一反驳.国与国之间都是靠实力说话的!当时的国际形式决定了中国只能倒向美苏中的一方。美国or苏联。除此别无选择。如果当时的毛和美国眉来眼去的话,直接的后果就是苏联的大兵重新开进东北,将中国肢解,不要给我说中国是打大国。当时的中国只不过是美苏直接战略平衡的筹码而已。所以只能选择倒向苏联,而且要倒的死心塌地不能让苏联人起一点疑心。可怜当时有些自以为聪明的人就对一边倒的政策提出质疑,对毛当时的一些做法不满。从局部上,这些人是很聪明的、质疑的也完全正确。当从全局利益考虑,这些人就不得不被打到,为自己的聪明付出了代价。抗美援朝和一边倒为中国建立了一个基本完备的重工业体系,这是中国千载难逢的好机会,毛争取到了、也抓住了。后人还指责毛对斯大林过于谄媚了。当时中国的实力决定了我们只能如此,实力不够就别装b。当自己的实力够了,为了珍宝岛,对苏联照样开战,双方陈兵百万,可不是演习啊!
2:援助亚非拉。后来很多指责当时我们自己都吃不饱,却还要死要面子去装老大。一个国家要在国际舞台上立足,没得几个兄弟是不行的。西方处于传统对中国的蔑视和敌意,在自身实力没达到某种程度,而去加入美国主导的西方俱乐部,只能是热脸贴人家冷屁股(现在的中国有时候就这样)。因此毛划分了3个世界,发达国家不和我们玩,我们一边关起门来搞建设(当时的国际环境根本就没办法搞什么开放),一边和穷兄弟玩。在联合国,美国一票,穷兄弟也照样是一票,就有了我们重回联合国。
在和穷兄弟玩的同时,一边输出意识形态,一边支援武器在美国后院四处点火,处处掣肘,防止美国做大的速度太快了,一个铁板一块,对中国充满敌意的西方世界对我们不是什么好事情。老毛才是搞颜色革命的鼻祖。一方面和非洲的黑兄弟拉拢关系,支援他们修铁路。很多人以为是白修的,其实是看不懂修路里面隐藏的东西。当年英法等资本主义国家在满清的权利里面也有一个筑路权(这可是用枪炮取得的啊),筑路就可以对非洲的地形地貌,矿产资源进行勘探。当我们的工业体系完善以后,生产的工业品就有非洲这个巨大的市场,非洲有丰富的矿产资源可供交换,那么当时无偿帮助黑兄弟修的铁路就派上用场了,我们就可以摆脱西方的框框,独立自主的走出另一片天地。可惜后来的领导人能看到这一点的没有。
打字太累了...!!
| 作者:Cundy 回复日期:2008-10-26 10:58:29 | |
可以说在当时的国际环境中,以中国当时的实力,毛在国际斗争中却比现在主动的多,许多和毛同时代.同级别的政治家都对毛赞不绝口,相当的佩服。
现在国内却有很多人,自以为看了基本诟病毛的书,会用代理了,就自以为发现了真理,别人都是被洗脑了!
大言不惭的什么真相、内幕。什么毛是农民啊。不懂经济,只会内斗啊!听到这些脑残的话都不值一驳。
| 作者:wpzzuli 回复日期:2008-10-26 15:17:10 | |
| 作者:退思的猪 回复日期:2008-10-26 19:19:20 | |
苏联人为什么在中美结盟后完蛋呢?
实际上呢,
1971年基幸格访华,
1979年1月1日正式建交,1月28日邓小平访美
1979年12月苏联入侵阿富汗,
1979年12月7日中国全面进攻越南
1973年第一次石油危机,1973年第四次中东战争爆发
1978年底第二次石油危机
1982年第四次中东战争(以色列人主动进攻)
可以说,苏联人在太平洋地区的唯一据点越南人被干死,第一次和第二次石油危机的失败,陷入阿富汗战争的泥潭
显然,苏联人试图从战略上反击,但都功亏一篑,都以惨败收场,原来嚣张不可一世的苏联人走过了它的顶点,在实力上急速下滑,开始全面战略收缩,苏联实力下滑到连东欧人都管不了了,再业无法维持其庞大帝国的正常运转
可以说,苏联人是所谓内部自我崩溃的,但也是被中美战略积压给挤死的
| 作者:退思的猪 回复日期:2008-10-26 19:26:43 | |
苏联人为什么在中美结盟后完蛋呢?
实际上呢,
1971年基幸格秘密访华,1972年尼克松访华
1979年1月1日正式建交,1月28日邓小平访美
1979年12月苏联入侵阿富汗
1979年12月7日中国全面进攻越南
1973年第一次石油危机,1973年第四次中东战争爆发
1978年底第二次石油危机
1982年第5次中东战争(以色列人主动进攻)
苏联人在70年代在军事上还是相当嚣张的,依然处于战略进攻的态势
但随着苏联人在太平洋地区的唯一据点越南人被邓小平悍然干死,第一次和第二次石油危机的失败,陷入阿富汗战争的泥潭
显然,苏联人试图从战略上反击,但都功亏一篑,都以惨败收场,原来嚣张不可一世的苏联人走过了它的顶点,在实力上急速下滑,开始全面战略收缩,苏联实力下滑到连东欧人都管不了了,再业无法维持其庞大帝国的正常运转
可以说,苏联人是所谓内部自我崩溃的(其实我看是苏联人过于急噪冒进的战略进攻政策导致的实力消耗),但也是被中美战略积压给挤死的
| 作者:退思的猪 回复日期:2008-10-26 19:37:14 | |
俺想,如果老毛或者老周多活四五年,这个战略游戏必定更加精彩
没了老毛的中国陷入国内政治斗争而无法发挥中国本应发挥的战略影响力,而且邓小平正式掌权后开始全面战略收缩,放弃了原社会主义阵营的盟友,仅保留了巴铁和那个所谓的朝鲜,原本中国可分赃更多的苏联战略遗产都被美国老抢走了---------
邓小平为什么全面战略收缩呢??
| 作者:坏A 回复日期:2008-10-26 19:42:28 | |
说老毛是千古一帝有一点过份了
功当然是有的。
但有巨大的失误成份。
| 作者:我看世界看我 回复日期:2008-10-26 20:13:58 | |
| 作者:世界是吾家 回复日期:2008-10-26 20:44:03 | |
| 作者:世界是吾家 回复日期:2008-10-26 20:58:19 | |
其实,对西方的自卫反击战是无容置疑难以避免的.从现在德国法西斯的滋润生活,美国的腐烂惰化,其他西方国家的狭隘偏狂以及基督邪教的愚昧霸道,从这些都可以看出来,西方国家存在太多太多根本性的问题了,而这些问题都与正义和人类和谐的发展相违背.并且西方自身根本就是与这些问题融为一体的,只有外界才能彻底改造它们,让正义和发展恢复起来.
其实,早在建国初期,我们就因为边界问题与西方发生过一场规模适中的自卫反击战,将西方侵略者赶到了朝鲜38线以外.那次战争,我们当然达到了适应自身正义和发展的目标.
未来,如果我们与美国等势力发生直接武装冲突,那么,很难避免西欧不会和美国站在一起,甚至俄罗斯都会和它们两面夹击我们, 但这并不可怕,中国军队从来都是以此作为训练演习的最基本内容来进行的.
西方(包括俄罗斯)在强手面前往往会一盘散沙,历史有过证明,而且,从生死存亡的现实利益意义的角度来思考的话, 西欧和北美大陆的生存利益并不一致, 真正到了生死关头, 它们能不能组成有意义的联军还真不好说,因为生死的利益才是一个国家决策的最终因素.
目前,看得出,美俄在未来战争中组成生死联军不太可能, 所以,以此,我们就有机会一直稳定住俄罗斯(稳定的意思是我们要确保我们的战略目标------俄罗斯不会也不能倾其所有主动侵略中国),
那么,其实,我们一直以来的主要防御任务就是确保在自家门口(包括海疆)战胜任何外来侵略者当然主要指的是美军. 从各种信息我们可以得出,这个战略目标任务已经完成, 我们已经有了一个不会失效的坚强盾牌.
这主要表现在 1,国家人民的凝聚力量从骨子里已经容骨化魂, 即使万一出现数量庞大的JY或汉奸甚至卖国贼政府或军事统帅,都不会抵消庞大的中国保卫力量.
这一点就可以让我们有充足的底气说,中国在古代环境中延续了5000多年,而现在我们同样也具有了在现代社会继续延续下去的充分能量和动力. 而相比较,其他国家包括美国,西欧国家,俄罗斯,日本,印度等都不具有现在的这种现代社会条件下的国家民族凝聚力保卫力量.
2, 军事和物质建设和天然环境都可保证中国在未来自卫战争中立于不败之地. 中国的军事文化,军事物质资源技术保障已经到了这样的一个深厚程度了.
3, 从本届奥运会,和其他的外交布局可以看出,中国当今政府的唯一战略目标就是做好与西方打一次全面的自卫反击战的各种准备.
所以,未来应该第一个正式的战争敌人应该是美军,美军的锐气在于其一直以来的国家发展趋势.也正是因他的这个国家发展趋势才是它们军队的凝聚力和士气所在,但现在,这样的锐气已经从源头上被限制了.
由于未来的战争肯定是属于技术型的瘫痪对方战斗力的战争,这种瘫痪包括消灭大量的拒不投降的敌方军事力量.所以,估计,我们首先还是以消灭美军的战斗人员为第一战斗目标,消灭美国海军控制美国西海岸为第二战略目标.
| 作者:情随我缘 回复日期:2008-10-26 21:07:15 | |
1、在中国的版图上,有一个美丽富饶的北方,那里是天苍苍野茫茫,风吹草低见牛羊的所在。那是中国人的祖先留下的一片辽阔而肥沃的土地,不仅覆盖着大片原始森林,而且蕴藏丰量的矿产和石油,是腾飞和崛起最宝贵的生存资源。
假如英国印度挑拨西藏分裂中国,重演麦克马洪线的历史,我国的爱国者们一定会气炸肝胆,决不答应。假如美国日本策动台湾"闹独立""分裂中国",我国的爱国者们也一定会气炸肝胆,决不答应。
但是,在那美丽而富饶的北方大草原上,真有"外国势力""挑拨策动"蒙古搞分裂活动,闹独立了,而且真的分裂了出去。
还有那北方上百万平方公里的领土,那也是"不可分割的一部分"!
"海参崴、伯力、尼布楚、庙街、外兴安岭、库页岛、江东六十四屯......这些地名在中国人的头脑中也许永远都无法消除。炎黄子孙的祖先们在中国东北曾经留下了这片肥沃的土地,而如今它们却成为每一个中国人心中永远的伤痛和屈辱。19**年12月9日和10日,是中国人耻辱的日子。在这两天里,我国政府与俄罗斯签定了《中华人民共和国政府和俄罗斯联邦政府关于中俄国界线东西两段的叙述议定书》,那片本来完全可以如香港、澳门一样回归祖国的土地。在《议定书》中,100多万平方公里的宝贵领土,相当于东北三省面积的总和,也相当于几十个台湾,图们江出海口也划给俄国,封死了中国东北通往日本海的出海口。中国北方领土有几大块,一块是外兴安岭以南、黑龙江以北60多万平方公里的"外兴地区",另一块是乌苏里江以东的"乌东地区",有40万平方公里,还有就是唐努乌梁海地区,有17万平方公里,以及库页岛,有7.64万平方公里。该《议定书》彻底否定了清朝康熙年间中国官兵浴血奋战换来的中俄边界平等条约--《尼布楚条约》,承认了从中华民国到历届中共政府都拒绝承认的中俄不平等条约,包括《瑷珲条约》、《北京条约》等。不仅如此,《议定书》还将大片未经签约而被沙俄强占的领土永久性地划归俄国,这其中包括1953年联合国大会表决裁定为中国领土的唐努乌梁海地区(约17万平方公里,相当于贵州省面积),还包括连不平等条约《瑷珲条约》都承认是中国领土的江东六十四屯(3600平方公里,相当于香港面积的3倍多),以及自金代开始即归中国管辖、在《中俄尼布楚条约》中明确划归中国的库页岛(7.64万平方公里,相当于两个台湾面积)"。
我国那些表现的有高度爱国热情,全力支持祖国统一的爱国者们,你们都上哪儿去了?
甚至有爱国者还为其辩护,你是真的爱国吗?
| 作者:情随我缘 回复日期:2008-10-26 21:10:02 | |
你爱的是谁的国家?
你在恐惧什么?你做出的"爱国的表现"是为了什么?表现你向CCP靠拢,表现你政治上先进。爱国,是爱她的大好河山,爱她的文化,爱她的人民。当急功近利疯狂攫取式的工业生产横行时,你真爱护这大好河山不受污染破坏与强占吗?当端午节被别人注册,当有人急呼中国仅存的老中医正在贫困中走向绝迹时,你真珍惜这悠久的文化吗?你用心关注过正在底层苦苦支撑着这粉饰的繁华的农民民工和煤窖里的苦力吗?
爱国不是去谗媚权力,不是趴在权力脚下向外狂吠。谁在真正爱着我们中华民族的国家?
一个历经政治风云的老者告诉我,爱国,是爱她的土地山河,爱她的源远流长的文化,爱她的人民(尤其是在底层苦苦支撑着她的繁荣的人民)。
看看那些整日吆喝的爱国者吧。
当这片秀美山川肥沃土地的生态、环境在我们的战天斗地的人的手中被污染破坏爱国者们是否曾关心过?这个在世界上领先了上千年的民族的奥妙的修身养性的中医文化,博大深邃的佛道儒家文化,主张天地人和谐的民间文化,被肆意篡改。爱国者们关心过她吗?当表现爱国的人使尽淫、恶、脏的词汇在叫骂别人不爱国时。问一声,那是有素来有修养的礼仪之邦的中国人吗?那是流氓无产文化的养成的怪胎。
在最底层人民处于痛苦中时,被一方横行霸道者不公正对待时,房子被强行拆迁说的挺好但住房补贴就是不给你时,当土地被强占被逼无奈进京上访被抓回来暴打一顿时,当辛辛苦苦流血流汗一年工钱要不回绝望地自杀时,当孩子被所谓的国家免检产品三鹿奶粉遭受毒害时
一些“五毛党”的爱国者,有没有想过站在民众这一边?那么你爱的是什么国,反正不是我们中华民族的国度。如果全是那样的爱国者,那么,我们只能说一句,中国早就亡了。
当年日本侵华时沦陷区的人也是这么做的。你真的是爱国吗?
骂美国骂日本好象是想表现自己政治上积极爱国的人的习惯做法,也是一些人的一贯做法,,但这些大骂曾欺负过中国人的国家以示自己爱国的人,几乎很少有人骂苏联、骂俄罗斯。而实际上就那个国家侵略中国"不可分割的领土"多,就它害中国人惨(如果非要算历史帐的话)
一百六十多万平方公里的土地,相当于几十个台湾,上百个香港,那是风吹草低见牛羊的美丽大草原,也是资源丰富的宝地,全归了他们。有谁吭一声儿了?凄惨的文革及各大整人运动,多少民族的精英被害,不就是跟着大清洗学的吗,盲目超英赶美,大炼钢铁,不顾人民的死活,不顾破坏秀美的山川,不也是跟苏联学的么。
如果美国英国日本策动台湾西藏"搞分裂",那还了得,所有爱国者义愤填膺。可苏联就直接策动蒙古"搞分裂活动",而且使蒙古独立了。让蒙古成功地"分裂了祖国",多少年了,爱国者吱声了没有,爱国的中央电视台吱声了没有?
就他侵略的领土多,就他使 中国人惨,一些爱国者和媒体却从不骂他,当年日本沦陷区的人也是这么做的:大骂英美,大颂大日本帝国。
| 作者:没谱的猪 回复日期:2008-10-26 21:38:48 | |
| 作者:此水彼墨 回复日期:2008-10-26 21:45:00 | |
| 作者:退思的猪 回复日期:2008-10-26 22:38:34 | |
中东打了五场战争,毫无疑问幕后指挥都是美苏两超
但偶在想,苏联人为什么不给阿拉伯人重型轰炸机??以色列人屁大的地方,一个中等身材的轰炸机,能挂射程2000公里以上的巡航导弹或空地导弹即可,几个架次就能把以色列人所有的战略目标炸个稀巴烂,又或者说苏联人为什么不给阿拉伯人短程战术导弹??
一切都很了然,这是美苏达成的协议,为什么美国人一直压着以色列人捣鼓核武器,美苏必须在中东保持战略均衡,正因为以色列人面临过大的战略压力,才咬着牙搞出了原子弹,也正因如此,才不得不对美进行大规模的情报侦查,哪天如果美苏一旦达成秘密协议,以色列肯定活不过第二天
这个局势其实就跟美国人在台湾海峡维持军力均衡是一个道理,美国人当然可以给台独分子大规模进攻性武器,但它破坏了中美之间的基本规矩
| 作者:退思的猪 回复日期:2008-10-26 22:43:16 | |
邓小平上台后中国开始全面战略收缩,做起了锁头乌龟,打不还手,骂不还口,也许我们可以说是小邓与老毛的策略不同
但我想造成这个策略不同的最大原因就是他不是毛泽东,没有毛泽东对国内局势以及国外局势的那种王者般的驾驭气势
他连国内局势都摆平不了,战略进攻??收割前苏联战略遗产??吞并苏联势力范围??他摆平不了的,不管在西方阵营还是社会主义阵营,人家就认老毛,恐怕不认小邓的
| 作者:处女幻想家 回复日期:2008-10-26 23:20:31 | |
作者:熊男王的梦 回复日期:2008-10-23 23:20:17
老毛是我老乡哦,哈哈
现在中国也有很多问题
但远没建国时那么恐怖了,
老毛当时完成的真的是一个不可能完成的任务
======
老乡啊,握手握手,我在下摄司,你在哪?
你是湘机中学毕业的不???
如果是,那我极有可能认得你!!!!~~~
| 作者:处女幻想家 回复日期:2008-10-26 23:25:23 | |
| 作者:处女幻想家 回复日期:2008-10-26 23:26:36 | |
| 作者:Cundy 回复日期:2008-10-27 00:22:22 | |
邓大半生都活在毛的巨大阴影下,直到86年,邓已经是中国的no.1了,却还要向中央全会解释为何在毛选中直接被点名,这对一个自视颇高的强人无疑是一种折磨。官方说的十年浩劫,崩溃的边缘这些都是邓主导的正式的官方结论,文革中,无论形式坏到什么地步,警察和军队是绝对不允许干涉群众运动的,就算在76年群众悼念周总理,毛因为病重,无法了解真实情况,做出的解决方式也是出动工人、民兵将群众驱散。在对待群众运动方面,国际社会,西方国家也对毛无可指责的。毛逝世联合国第一时间降了半旗(这估计把一些反毛、黑毛的YJ气了半死,美国爸爸怎么不谴责一下某些人口中的独裁者呢??!!邓上台了,终于可以一展拳脚了,然而不过搞了10年,就弄的要出Tank来xxxx,来维持政权。90年代初席卷神州的红太阳热,无疑是老百姓明白了某些东西,另一种形式的反抗罢了。因为他们知道直接反抗的后果是什么。
邓上台的下马威就是越战,现在官方对那场战争都忌讳莫深...!越战是x平上台的投名状,对外向美国示好,让美国人知道谁是现在中国的NO.1,当邓故作轻松的说:越南小朋友不听话,要打屁股了,口气是何等的潇洒!
x平的上台当时军队高层是相当的不满,许和尚更是扬言谁要背叛毛,就要带兵入京,内外的环境都迫使当时的邓派急需一场战争来树立威信,一方面通过战争将手握重兵的将领调离政治斗争的中心,一方面清洗派系,提拔自己的人马。
越战过后则通过“领导年轻化”,将大量的干部通过离休的手段夺权,又通过大量的修干休所,提高离休干部待遇将他们养起来,另一方面用允许军队经商直接拉拢腐化部队在职干部。作为一个带兵的人,难道不会知道允许军队与民争利的恶果??
说白了,一切都是政治斗争的结果,结合当时的政治、历史环境。你会慢慢的发现有很多事情并不是如几十年来官方给我输灌的那样!
中国的1.2.3代领导人,民间自有公论,邓和毛直接不是一个量级的!有空了和老人多聊聊天,或许有另外一种历史......!
| 作者:浪外闲庭 回复日期:2008-10-27 01:24:32 | |
| 作者:明显是马甲2 回复日期:2008-10-27 02:19:19 | |
光会玩国际战略不行的,你去翻翻周的工作记录,就能够明白为什么后来邓能上台,为什么中国要战略收缩
苏联核突也是不现实的,干了就成死敌,短期直接把中美绑死,从长远来看,如果中国恢复了,它的远东都保不住。
经济都到解体的边缘了,还靠国际战略来做老大是不行的
基础没了其它都是虚的,苏联解体就是现成例子
作者:处女幻想家 回复日期:2008-10-26 23:20:31
作者:熊男王的梦 回复日期:2008-10-23 23:20:17
老毛是我老乡哦,哈哈
现在中国也有很多问题
但远没建国时那么恐怖了,
老毛当时完成的真的是一个不可能完成的任务
======
老乡啊,握手握手,我在下摄司,你在哪?
你是湘机中学毕业的不???
如果是,那我极有可能认得你!!!!~~~
==========
我工程学院的
| 作者:lmazha 回复日期:2008-10-27 04:21:31 | |
作者:没谱的猪 回复日期:2008-10-26 21:38:48
中国应该庆幸出了个毛泽东
========================
中国人民的好公仆,中国人民的搭救星。
| 作者:_谁为我狂_ 回复日期:2008-10-27 05:46:01 | |
毛泽东的功过其实已经很清楚了,没有谈得必要,不过LZ看问题是不是太肤浅了,任何历史事件的发生都有着其必然性,当初朝战可以说是苏美两个超级大国在远东主导权争夺的结果,苏联武装中国是因为苏联在远东这个方向上虽然有广阔的国土但是却缺少人口,如果只依靠苏联本身的力量是不可能干的美国的,如果苏联和美国在远东单条的话苏联必死无疑,所以它只能依靠中国。而新中国刚刚诞生,拥有很大一批经过战争洗礼的将军和一只强大的武装,但由于国力衰微所以也不得不依靠苏联。这样苏中两国就挤在了一起。
但是朝战,苏美各怀鬼胎,其中它们都有一个共同点:那就是牵制中国,苏联为啥帮中国有限制中国呢?因为怕中国在远东做大,美国更不用说。朝战开始后才使中国领导人从中苏蜜月中苏醒过来:苏联只是在利用我们。所以这次战争造成了中苏领导人之间的不信任。为以后中苏关系破灭流下了伏笔。也让中国认识到国际关系上没有永恒的朋友,只有永恒的利益!
这都是历史的必然!只不过当时执行这个必然的人是毛而已,如果当时是周恩来或者其他智商好点的领导人都会这样做的