[文明冲突]试论君士坦丁堡的陷落与近代伊斯兰世界低迷之联系_国际观察

　　那一年是1571年，凭借李班多海战的胜利，欧洲人终于寻回了一点可怜的信心。还要再经过120年的拉锯战，直到1697年，奥地利的名将尤金亲王才在台斯河彻底粉碎了土耳其夺取匈牙利的梦想，迫使奥托曼帝国与奥地利、威尼斯、波兰等国议和，放弃所有领土要求。至此，在君士坦丁堡沦陷244年之后，欧洲才算是把自家的篱笆扎牢了。
　　毫无疑问，君士坦丁堡的陷落是欧洲历史上的一件大事，对于当时的欧洲人来说，这是一个彻头彻尾的灾难。首先，它是基督教文明与伊斯兰教文明的长达数百年对抗的一个终结，从此伊斯兰教一直牢牢的控制住了通向欧洲大陆的桥头堡——直到今天。其次，它是对基督教信仰的一次重创，真十字架早已遗失，十字军的光荣成为了泡影，上帝的光辉也不能阻止异教徒把他神圣的教堂漆上耻辱的绿色。同时在继失去心灵的家园耶路撒冷之后，这次欧洲人发现连自己栖身的家园也岌岌可危了，基督徒们几乎已经把老本输光了。第三，君士坦丁堡的陷落，让地中海的贸易繁荣化为乌有。奥托曼土耳其封锁了东西方贸易，这让欧洲损失惨重。自毁长城的威尼斯人终于因他们的贪婪受到了惩罚，整个意大利经济都趋于萎缩，最终沦为西班牙、奥地利的附庸。第四，从古希腊古罗马千年传承而来的文明被击成了碎片，精美塑像被烧毁、数不清的书籍被运向东西方出售、大批的教士和俗人都成为了俘虏、幸免于难的拜占庭人狼狈的向西方逃散。第五，拜占庭帝国覆灭了，与其共生的东正教会也失去了其根本所在——四大教区之首的君士坦丁教区，从此，东正教只能在蛮荒的伏尔加河流域等待时机。
　　而在这一刻的君士坦丁堡，穆罕默德二世和他的勇士们，甚至整个伊斯兰世界都沉浸于一片欢腾之中，他们在尽享安拉赐予他们的胜利。他们有理由相信，在至大的安拉的指引下，在不久的将来，新月旗帜将插满欧洲大陆。千年的坚城已破，再没有什么能阻挡他们的马蹄和弯刀了。欧亚大陆的交通枢纽已经尽在掌握，财富将滚滚而来。而现在，他们需要做的是享受胜利，然后把数不清的战利品或是出售或是运回各自的故乡去。
　　
　　待续

　　这种贴当然顶,LZ的文章当然支持

　　慢慢写，不着急，需要考证的细节放上来，大家可以一起推敲。

　　欢迎尼版和大家批评指正。这篇文章的篇幅会短一些，发帖的速度也会慢一些，像写那篇论气候与伊斯兰发展的文章似的一周写1万6、7千字正文（还不包括回答提问的）的写法，我也撑不住了。并且我觉得这里毕竟不是要发学术论文，还是尽量简明扼要，事实准确就行了。

　　好文，飞行石兄倡导了一种研究性的精神，偶大力的顶顶！
　　8过网络上大家习惯吃快餐，在许可的条件下写的稍微简短点，或者每部分稍微短点，实际效果可能更好。

　　前天与一个回族朋友讨论问题，他说，基督教和佛教的最初传播，都是靠信仰本身的力量，而伊斯兰教一开始就伴随着战争与征服；战争也许是基督教和佛教传播的一种手段，而伊斯兰教则是战争与征服的一种手段。
　　这位朋友的外公是伊斯兰教神职人员，曾要求他学习阿拉伯文。

　　呵呵，偶代小马说了吧，因为偶看他说好多次了：
　　首先，YSL没有神职人员，只有学者和教师，其次，人家传播主要是和平传播，比如婚姻啊，传教的人员啊等等。

　　顶下这个帖子，等待好文~~~

　　1453年5月29日，这个充满着血与火、胜利与失败、光荣与耻辱的日子注定要被人牢牢铭记。从此，君士坦丁堡被易名为伊斯坦布尔；从此索非亚大教堂被改为了清真寺。然而更重要的是，从此通往欧洲腹地的大门被伊斯兰文明牢牢掌握，擎着新月旗的铁骑随时可以涌进欧洲，向基督教徒发起冲锋了。
　　此后，奥斯曼土耳其人没有因巨额的财富而放弃进去心，他们像疾风一样冲进了欧洲的腹地。与蒙古人闪电般来去不同，此后250年中，奥斯曼帝国的始终像欧洲人的梦魇一样萦绕在他们的心头。
　　
　　1514年，土耳其征服了波斯，叙利亚与埃及。
　　1526年，土耳其大败匈牙利军，匈牙利王国灭亡。
　　1529年，土耳其围攻维也纳，久攻不下后退兵。此时奥斯曼帝国的领土范围达到了极点。
　　1571年，西班牙、威尼斯、热那亚以及教皇的联合舰队在李班多海战中大破土耳其舰队，大大提升了欧洲人的战斗士气，此战可以算是欧洲与土耳其战争的转折点。
　　1596年，土耳其军又一次打败了奥地利军队。
　　1606年，奥托曼帝国丧失在匈牙利和波斯的很多领地。
　　1621年，土耳其侵入波兰，但遭到惨败。
　　1638年，土耳其又夺回了一些在波斯的领地，并占领巴格达。
　　1674年，土耳其得到一定程度的复苏，侵入乌克兰和波兰。
　　1683年，土耳其再一次进军维也纳城下（也是最后一次），波兰国王率领七万大军兼程赶来解围。
　　1691年，土耳其连续被奥地利击败，丢失匈牙利。
　　1697年，土耳其试图夺回匈牙利的企图被奥地利名将尤金亲王粉碎，奥托曼帝国与奥地利、威尼斯、波兰等国议和，放弃所有领土要求，伊斯兰世界对欧洲几百年的威胁自此结束，欧洲人总算守住了自家的院子。奥斯曼帝国却早已成为一个横跨欧亚非三洲的庞大帝国。
　　当年的奥斯曼帝国是何等辉煌，伊斯兰世界又是何等的光荣啊！
　　当时光又匆匆流过309年，站在新世纪的门槛上，我们却不得不承认基督教文明或称海洋文明在文明竞争中占据了上风：奥斯曼帝国的传人土耳其共和国年复一年的祈求加入欧盟、萨拉丁攻占的圣城耶路撒冷上空飘扬起大卫之星、阿拔斯王朝的故都巴格达在美军脚下战栗、穆罕默德的阿拉伯子孙们腰缠万贯却要看着异教徒的眼色过活。。。。。。
　　无论是否愿意正视，种种事实都昭示着伊斯兰世界毕竟是陷入了低潮。
　　那么从１５-17世纪的辉煌到２１世纪的衰落，这些转变是何时发生的，又是如何发生的呢？是从１９２２年１１月１日，奥斯曼帝国被他的子民抛弃，哈里法被废开始的吗？答案是否定的，此前的奥斯曼帝国早已衰朽不堪，整个伊斯兰世界也已颓势尽现。
　　只要我们剥开历史迷雾，就能发现隐藏的因果。
　　君士坦丁堡的陷落发生在1453年，然而这一天早已在250年前注定，正是那年的春天，东征的第四次十字军攻破了君士坦丁堡，贪婪的洗劫了它。虽然在1261年，拜占庭帝国得以恢复，但再也没能从中恢复元气。此后，拜占庭只是屈辱徒劳的挣扎了200年的光阴。
　　同样，奥斯曼帝国和伊斯兰世界的衰退也要从历史中去寻找。事实上，经过研究我们会发现，它们的衰退恰恰源于君士坦丁堡陷落的那一天。那一天成为了基督教文明和伊斯兰文明发展的分水岭。
　　

　　等着看。
　　
　　我猜想楼主认为伊斯兰的衰落与君士坦丁堡陷落有关，是基于如下推理：君士坦丁堡陷落——东西方联系被与基督教世界敌对的土耳其切断——迫使西方寻找到东方的新途径——地理大发现——殖民帝国兴起——文艺复兴——资本主义取代封建主义——西方文明发展到顶峰

　　呵呵，基本是这个思路，我都不用贴提纲了。
　　当然有些具体事件的产生了哪些影响我会一一论述到，欢迎批评指正！
　　另，君士坦丁堡的陷落让人有很多感慨：
　　祸兮福之所倚,福兮祸之所伏
　　塞翁失马，焉知非福
　　否极泰来
　　佛家曰：成住坏空
　　
　　

　　好，等着看呢。
　　不过，我看伊斯兰教还是要征服西方了，不是靠道义，文化，而是靠人口。
　　前些天看到一个资料，说在比利时的布鲁塞尔，每两个出生的婴儿里就有一个是穆斯林移民。想想都可怕。

　　作者：雅科夫　回复日期：2006-4-10　0:02:23　
　　　　等着看。
　　　　
　　　　我猜想楼主认为伊斯兰的衰落与君士坦丁堡陷落有关，是基于如下推理：君士坦丁堡陷落——东西方联系被与基督教世界敌对的土耳其切断——迫使西方寻找到东方的新途径——地理大发现——殖民帝国兴起——文艺复兴——资本主义取代封建主义——西方文明发展到顶峰
　　
　　那是别人的原因吧，衰落，主要还是自己的原因，偶想，对于一个大帝国来说，占据顶峰的时候，往往就是开始盲目骄傲的时候。认为不再需要向外学习，自己一切都足够完美了。而且光靠信仰捏合，而无一个主体民族的大帝国从来都是不稳定的。基督教和YSL的历史都证明了这点。所以盲目的崇拜信仰构造的信仰民族是没多少用的，一但接触到实际利益，兄弟比外人还外人。看看巴勒斯坦争端中，约旦的例子就知道了，当时他们跑去说是去帮巴勒斯坦人，却实际去乘机挖了一块据为己有，齿冷~~~还比不上偶们对朝鲜呢。
　　

　　作者：雅科夫　回复日期：2006-4-10　0:29:26　
　　　　好，等着看呢。
　　　　不过，我看伊斯兰教还是要征服西方了，不是靠道义，文化，而是靠人口。
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　　呵呵，我也在〈以色列，你改悔吧〉一文的回帖里谈到这个问题，西方国家都面临着这个危机，但是西方国家也不会坐以待毙的，如果伊斯兰世界还抱着现有的思想不加变通，一定会爆发严重的流血冲突的。
　　另：以美国为首的北约在波黑为了打击共产主义的残存势力而放任了伊斯兰极端分子，现在该他们自食其果了。
　　想想欧洲人也挺无奈的，靠自己生，人口危机不久就要爆发，引进吧，最大的三个来源肯定是伊斯兰世界、印度、中国。哪一个引进多了都可能会要命，都是饮鸩止渴。罗马帝国当年不也是缺人守卫边疆而把西哥特人放进来的吗？
　　
　　
　　
　　

　　作者：深海丑人鱼　回复日期：2006-4-10　0:32:11　
　　那是别人的原因吧，衰落，主要还是自己的原因，偶想，对于一个大帝国来说，占据顶峰的时候，往往就是开始盲目骄傲的时候。认为不再需要向外学习，自己一切都足够完美了。而且光靠信仰捏合，而无一个主体民族的大帝国从来都是不稳定的。
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　　人鱼说的没错，
　　衰落有相对衰落和绝对衰落，伊斯兰世界两者都占了。
　　西方的复兴是要说的，但我既然说伊斯兰世界的低迷肯定要涉及其本身的问题：
　　１、天启宗教优越感再加上战争胜利而产生盲目骄傲和排外。
　　２、缺乏原创科技的恶果。
　　３、忽视贸易。
　　４、宗教的束缚。
　　。。。。。。。。。。
　　实际上，我是想托古讽今，找出伊斯兰世界当今存在的一些问题，顺便探讨一下改革的出路。
　　如果是单纯讲历史，我就贴到煮酒去了。
　　
　　　　

　　拜占庭灭亡，意大利人是最大的赢家。威尼斯人因此少了一个地中海上的贸易竞争者，罗马教廷也一定为东正教受挫而暗自高兴。逃亡的拜占庭学者把失传已久的古代文献带到了意大利，直接促成了意大利文艺复兴。
　　

　　光从纯粹实际的角度看，其实欧洲从中国、印度引进移民比从ＹＳＬ世界引进要好一些。印度教很温和，一般也不容易向外传。中国人在文化上也很温和。而且海外华人改信基督教的不少，基督教在华人中很有影响。剧烈的文化冲突比较少。
　　中印两国海外移民都比较低调，干活卖力，注重教育，能较好融入西方社会。

　　作者：撒旦书记官　回复日期：2006-4-10　00:54:58　
　　　　拜占庭灭亡，意大利人是最大的赢家。威尼斯人因此少了一个地中海上的贸易竞争者，罗马教廷也一定为东正教受挫而暗自高兴。逃亡的拜占庭学者把失传已久的古代文献带到了意大利，直接促成了意大利文艺复兴。
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　　不全是这样，我后面会论述的。

　　作者：田子方　回复日期：2006-4-10　00:55:39　
　　　　光从纯粹实际的角度看，其实欧洲从中国、印度引进移民比从ＹＳＬ世界引进要好一些。
　　　　中印两国海外移民都比较低调，干活卖力，注重教育，能较好融入西方社会。
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　　我猜他们不大量引进中国移民是担心中国人的共产主义背景，而且日渐强大的母国是个威胁。至于印度，没想通。

　　可以说，没有伊斯兰世界的压迫，就没有欧洲的海洋时代。不同于中国的是，欧洲虽然没有大一统的政权，但却能够在压迫中进行长期对抗。中国每个朝代都有着强而有力的中央政权，但国力大起大落。强大的时候，能够起兵百万，远征漠北。衰落的时候，往往撑不到三十年就一下完蛋了。可见得大一统不见得就比小国林立好，虽然有助于整合力量，但一个兴替，就会影响到万里江山。

　　等待楼主的下文。

　　好文章。期待下文

　　奥斯曼帝国的传人土耳其共和国年复一年的祈求加入欧盟、萨拉丁攻占的圣城耶路撒冷上空飘扬起大卫之星、阿拔斯王朝的故都巴格达在美军脚下战栗、穆罕默德的阿拉伯子孙们腰缠万贯却要看着异教徒的眼色过活。。。。。。
　　
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　　这段话写的好啊

　　楼主写的很不错,等待更新.
　　
　　为伟大的东罗马帝国默哀

　　“衰落，主要还是自己的原因，偶想，对于一个大帝国来说，占据顶峰的时候，往往就是开始盲目骄傲的时候。认为不再需要向外学习，自己一切都足够完美了。”
　　
　　——一针见血！
　　奥斯曼帝国的衰落，其根本原因除了无限制地对外扩张导致难以驾驭，主要是皇室堕落和政权腐败。早期奥斯曼王室的10个素丹，个个英武盖世，光彩夺目。但后来的素丹却或是碌碌无为的庸君，或是荒淫无道的昏君。而正是在素丹腐败无能的气氛中，宫廷盛行阴谋诡计，随波逐流、见利忘义成为常事，甚至一段时间帝国的实际权力由后宫嫔妃掌握，大臣的撤换全由她们做主。皇室的昏聩和奢靡，不但使帝国统治集团日趋腐败，而且导致国库日益枯竭。素丹们一面提高税率，敲骨吸髓地压榨百姓，一面强迫官员在升职时向素丹进献贵重礼物，从而打开了卖官鬻爵、贪污腐化的大门。官场的腐败迅速蔓延到经济、文化、军队、司法等领域，导致帝国社会制度全面崩溃。
　　

　　我觉得这个先知有点神经质，整天想着灭了别人，造清真寺，整天做的就是侵略和屠杀。
　　战争和屠杀成了一个教。佛教强调不杀生，看看差距吧。
　　一个恶一个善。

　　呵呵，基本是这个思路，我都不用贴提纲了。
　　　　当然有些具体事件的产生了哪些影响我会一一论述到，欢迎批评指正！
　　　　另，君士坦丁堡的陷落让人有很多感慨：
　　　　祸兮福之所倚,福兮祸之所伏
　　　　塞翁失马，焉知非福
　　　　否极泰来
　　　　佛家曰：成住坏空
　　　　
　　　　
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　　真是有点道理

　　搬条凳子先。

　　这个先知好象比西特勒还恐怖，至少西特勒没打宗教旗号。

　　作者：雅科夫　回复日期：2006-4-10　0:02:23　
　　　　等着看。
　　　　
　　　　我猜想楼主认为伊斯兰的衰落与君士坦丁堡陷落有关，是基于如下推理：君士坦丁堡陷落——东西方联系被与基督教世界敌对的土耳其切断——迫使西方寻找到东方的新途径——地理大发现——殖民帝国兴起——文艺复兴——资本主义取代封建主义——西方文明发展到顶峰
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　　呵呵，我也猜到了。
　　天下大势，分久必合，合久必分，有盛必有衰！
　　奥斯曼扼制了三大洲交通要道，在客观上迫使欧洲人寻找新的贸易通道，从而间接导致了地理大发现，如果没有伊斯兰教的外在威胁，或许欧洲人在近代就不会如此快的崛起。

　　作者：蓝色的地球　回复日期：2006-4-10　9:17:03　
　　　　我觉得这个先知有点神经质，整天想着灭了别人，造清真寺，整天做的就是侵略和屠杀。
　　　　战争和屠杀成了一个教。佛教强调不杀生，看看差距吧。
　　　　一个恶一个善。
　　@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
　　大哥,搞清楚!这个攻破君士坦丁堡的穆罕默德二世不是伊斯兰教信奉的那位先知!你给张冠李戴啦!

　　搞错了？那一定是先知的后人。。。一代又一代的后人，战争和屠杀。终于砸了人家的庙，毁了人家的教堂，灭了人家的窝，造满了清真寺。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

　　这里的穆罕穆德二世是突厥人的一支，奥斯曼土耳其人的首领。他只是信奉伊斯兰教，跟先知穆罕默德没有血缘关系。
　　阿拉伯人在伊斯兰世界的领导地位在阿拔斯王朝就已经没落了，哈里发是阿拉伯人，但实际掌权的已经是波斯人了。阿拔斯王朝被西征的蒙古人所灭，哈里发被处死，但其后裔逃亡埃及，并被马木留克王朝尊为哈里发（无实权的虚位）。
　　穆罕默德二世的传人于1517年攻下了埃及俘虏了哈里发，从此奥斯曼土耳其的世袭君主就领有“苏丹”和“哈里发”两个称号而成为伊斯兰世界的领袖，并一直维持到1922年。

　　作者：蓝色的地球　回复日期：2006-4-10　11:01:22　
　　　　搞错了？那一定是先知的后人。。。一代又一代的后人，战争和屠杀。终于砸了人家的庙，毁了人家的教堂，灭了人家的窝，造满了清真寺。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
　　把先知搞错了还有先知的后人，总之肯定是他们干的，反正穆斯林有13亿，搞错了这个还有下一个，就不信不能把罪责加到他们的头上。

　　伊斯兰教一种习惯的做法就是拆了别人的庙来盖自己的房.
　　当年穆罕默德占领麦加就把人家庙里的神像捣毁,然后改建成清真寺.
　　后来在印度,穆斯林把印度教主神诞生地印度教寺庙烧毁,再在原址上建清真寺.
　　在君士坦丁堡他们又把索非亚大教堂改为清真寺.
　　我们说杀人不过头点地,看来我们这个民族是太善良了.看看伊斯兰教徒吧,他们不但要把人杀死,还要羞辱.他们不但要把别人的文化灭种,
　　还要批倒批臭.要打倒在地再踩上一只脚.
　　现在他们标榜他们的宗教是什么和平,宽容,忍耐.这可能吗?骗鬼去吧,让他们继续发展用不了多久我们的故宫,孔庙全的被拆了,然后在原址上改建清真寺.

　　作者：清水花间　回复日期：2006-4-10　8:51:08　
　　　　楼主写的很不错,等待更新.
　　　　
　　　　为伟大的东罗马帝国默哀
　　---不必哀叹，更伟大滴第三罗马——莫斯科还有的吾等头痛呢.

　　只有一个小问题，听说城破是有人叛徒，请问叛徒是不是犹太人？

　　破城的直接原因好象是有一个废弃的小门无人防守，让土耳其人摸了进去。

　　为楼主喝彩！

　　作者：蓝色的地球　回复日期：2006-4-10　9:17:03　
　　　　我觉得这个先知有点神经质，整天想着灭了别人，造清真寺，整天做的就是侵略和屠杀。
　　　　战争和屠杀成了一个教。佛教强调不杀生，看看差距吧。
　　　　一个恶一个善。
　　
　　
　　你大概不知道佛教里的“一目一睽”的来由吧，佛教基本在所有的国家都建立过或强或弱的武装力量，其中尤其以中国和日本的为甚，中国的有僧兵日本的有本愿寺。

　　作者：落日刀　回复日期：2006-4-10　14:06:46　
　　　　只有一个小问题，听说城破是有人叛徒，请问叛徒是不是犹太人？
　　作者：田子方　回复日期：2006-4-10　14:16:09　
　　　　破城的直接原因好象是有一个废弃的小门无人防守，让土耳其人摸了进去。
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　　这个我手头没有准确的资料，待查后再说，但是确有这种可能。
　　因为当时的拜占庭皇帝手里兵员严重不足，大约只有9000人，很难进行全面的防守。对手却是奥斯曼土耳其人的8万-20万（历史记载互相矛盾）大军。
　　但是君士坦丁堡的直接陷落原因可以归咎于三点：
　　１、修建木滑道，把战船从陆上运进拜占庭人防守严密的金角湾，实现了全面封锁。
　　２、大炮。
　　３、牺牲大量的仆从部队当炮灰来削弱守军。（突厥人后来一直喜欢这么干，鄙视之）

　　作者：落日刀　回复日期：2006-4-10　14:06:46　
　　　　　　只有一个小问题，听说城破是有人叛徒，请问叛徒是不是犹太人？
　　　　作者：田子方　回复日期：2006-4-10　14:16:09　
　　　　　　破城的直接原因好象是有一个废弃的小门无人防守，让土耳其人摸了进去。
　　　　**********************************************************
　　好像是热那亚人搞鬼。
　　先是土耳其人收买了加拉太镇的热那亚人，使商人们允许他们在加拉太北面铺设一条陆上船槽。船槽是用坚厚的木板铺成的，由高往低的滑行面，槽底又涂上很厚的一层牛羊油脂。靠着这条船槽，土耳其人经过一夜的努力终于奇迹般地将８０艘战船拖运到了金角湾的侧面。在那里他们架起了浮桥，筑起了炮台，向君士坦丁堡发动了新的攻势。
　　
　　至于所谓一个废弃的小门无人防守，好像该门也是由一群热那亚援军把守，不过并不是无人把守，而是被攻破的。
　　

　　今天，在我们看来也许君士坦丁堡/伊斯坦布尔这座千年坚城确实不适合作为一个首都，定都于此的帝国似乎都注定要被金城汤池磨灭了雄心，然后沉浸在昔日的荣光里默默的发霉、腐烂直到最后的崩溃（马尔马拉海和博斯普鲁斯海峡的海水就像福尔马林溶液）。但在1453年，奥斯曼人的苏丹穆罕默德二世把都城迁至此地的做法，却是一个充满进取心的行动。他把帝国的心脏搬到了欧洲大陆上，在这里他和他的后人将可以就近对欧洲的基督徒们发起进攻，同时也便于对即将占领的新领土进行管理。也许是被圣索非亚大教堂的宏伟而震撼（就像当年基辅大公的使者一样），也许是为了羞辱基督教徒，总之穆罕默德二世破例留下了这座东正教最核心的教堂，在用石灰涂去了美仑美奂的壁画后，把它献给了他心目中至大的安拉。
　　历史记载，一代雄主穆罕默德二世在把人间奇观圣索菲亚教堂献给了真主的同时，也将君士坦丁堡的财富（财宝、奴隶）赏给了他的大军，他自己分文不取，他所要的只是征服者的无上荣光。当然，这一刻的他也许有着和亚历山大大帝一样的雄心，要在未来的征服中获得前所未有的财富。他和他的继承者也确实用行动证明了这一点。在此后长达250年的岁月里他们以君士坦丁堡/伊斯坦布尔为起点，向欧洲、向亚洲、向非洲发起了无数次的远征，获得了一系列的胜利，建立起庞大的帝国并实施了有效的统治。
　　然而，不可思议的是，奥斯曼帝国在充分发掘了君士坦丁堡/伊斯坦布尔的政治、军事职能的同时，却对其天然的经济职能却视而不见。
　　许多世纪以来，欧洲对东方国家的贸易，都是由意大利商人通过阿拉伯人的中介而进行的，东西方贸易的商路都要经过地中海地区。靠着扼守欧亚大陆以及地中海的咽喉要道，拜占庭人也从中获得了巨额的财富。但是奥斯曼土耳其人占领君士坦丁堡之后，地中海东部的贸易通道随即受到严重阻碍。此时最郁闷的恐怕正是当初嫌拜占庭帝国碍手碍脚的威尼斯人。如果说1453-1459年之间，爱琴海上的岛屿被奥斯曼帝国占领还是属于是可以承受的代价（按照时髦的说法叫经济转型期的阵痛），那么阻断贸易的做法无疑是要了威尼斯人和意大利人的命。这真是应了那句被用滥的话：我猜到了这开始，却猜不到这个结局。
　　关于奥斯曼帝国阻碍东西方贸易的初衷，颇使人感到疑惑。有可能是因为当时的中东还没有落入奥斯曼帝国的手中，帝国此举是为了同时打击欧洲和阿拉伯世界。但这个说法解释不了，为什么当数十年后，苏里曼一世攻占了阿拉伯半岛和巴格达却也没有让欧亚贸易线重现昔日的繁荣。也可能是来自征服地区的巨大利益使得奥斯曼的苏丹们不屑于这些商人的行为，但是谁又会对财富的增长感到厌倦呢？还可能是因为奥斯曼土耳其人的游牧民族属性在作怪。此前的伊斯兰世界是由阿拉伯人和波斯人主导的，他们在游牧和耕作之余有着长达几个世纪的商业传统，而崛起于草原上奥斯曼土耳其人对于洲际贸易来说，则完全是个门外汉，他们不熟悉也不想学习这门学问。最后，还有一种解释就是，奥斯曼帝国是把把切断贸易作为一种削弱欧洲的战争手段。
　　如果真的是出于最后一种解释，那么在当时看来，他们的目的确实部分的实现了。欧洲一片恐慌。
　　
　　待续
　　

　　好象那个小门是供城里人出城留的通道。激烈战斗中忽视了。

　　目前缺乏奥斯曼土耳其人攻占君士坦丁堡前后，欧亚贸易总量之差的的具体资料，哪位同好有的话，请贴出来，谢谢了！
　　对正文的说明：
　　其实君士坦丁堡的陷落导致欧亚贸易的萎缩影响是一个渐进的过程，威尼斯人在此后的一段时间里仍然同跟阿拉伯人做进行着香料贸易，但限于篇幅，就不在本文中详细论述了。
　　

　　　好，等着看呢。
　　　　不过，我看伊斯兰教还是要征服西方了，不是靠道义，文化，而是靠人口。
　　　　前些天看到一个资料，说在比利时的布鲁塞尔，每两个出生的婴儿里就有一个是穆斯林移民。想想都可怕。
　　
　　
　　

　　1、从地理位置上看，君士坦丁堡是个三面战略纵深都不够的沿海城市，到了近现代，如果没有先进的海军，那么这地方就不象古代那么好守。而封锁导致的大航海时代使基督教世界发展起了强大的海军，正好成了这样位置下都城的克星，确实有点一报还一报的味道。即使一战不出问题，怕也挨不过二战希元首的征讨。
　　
　　2、那地方周边民族复杂，似乎没有一个民族足称压倒性的强势。所以前后在此建立都城的大帝国都是一种建立在信仰基础上的民族联盟，在周边压力强，共同进攻方向清晰的时候，可以驱使大家结合起来一致对外，形成一种可怕的信仰狂热洪流。一旦站稳了，包裹在共同信仰旗帜下的民族利益争斗就会慢慢冒出来。到了后期，一般都会按血缘关系的远近出现分崩离析，显示出信仰虽然可以分割同血缘的人成为两家人，就象回回和汉人，但是从历史长河来看，比起主要按血缘关系构造的民族来还是不可靠多了。
　　
　　所以同一信仰拿去国外做生意求学的时候套套近乎还行，真在心理上倾慕的不得了，以为就真是XDJM了，那可以好好看看巴勒斯坦人。

　　作者：目丁　回复日期：2006-4-10　9:10:57　
　　　　“衰落，主要还是自己的原因，偶想，对于一个大帝国来说，占据顶峰的时候，往往就是开始盲目骄傲的时候。认为不再需要向外学习，自己一切都足够完美了。”
　　　　
　　　　——一针见血！
　　　　奥斯曼帝国的衰落，其根本原因除了无限制地对外扩张导致难以驾驭，主要是皇室堕落和政权腐败。早期奥斯曼王室的10个素丹，个个英武盖世，光彩夺目。但后来的素丹却或是碌碌无为的庸君，或是荒淫无道的昏君。而正是在素丹腐败无能的气氛中，宫廷盛行阴谋诡计，随波逐流、见利忘义成为常事，甚至一段时间帝国的实际权力由后宫嫔妃掌握，大臣的撤换全由她们做主。皇室的昏聩和奢靡，不但使帝国统治集团日趋腐败，而且导致国库日益枯竭。素丹们一面提高税率，敲骨吸髓地压榨百姓，一面强迫官员在升职时向素丹进献贵重礼物，从而打开了卖官鬻爵、贪污腐化的大门。官场的腐败迅速蔓延到经济、文化、军队、司法等领域，导致帝国社会制度全面崩溃。
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　　目丁，这群笃信伊斯兰的突獗做人也是相当不咋的啊。
　　
　　你说说，他们信那个还有什么用呢啊？

　　　　作者：目丁　回复日期：2006-4-10　9:10:57　
　　奥斯曼帝国的衰落，其根本原因除了无限制地对外扩张导致难以驾驭，主要是皇室堕落和政权腐败。早期奥斯曼王室的10个素丹，个个英武盖世，光彩夺目。但后来的素丹却或是碌碌无为的庸君，或是荒淫无道的昏君。
　　***********************************************************
　　诉诸于个人的原因的历史研究方法，现在已经不流行了。还是要从其他内外因方面考虑。
　　另奥斯曼帝国早期的苏丹并没有宗教权，１５１７年之后，奥斯曼帝国苏丹又兼哈里发，成为帝国和伊斯兰世界双重领袖。为什么他们却没有在精神上崇高起来？

　　作者：诗剑飘香　回复日期：2006-4-10　21:45:05　
　　　　　好，等着看呢。
　　　　　　不过，我看伊斯兰教还是要征服西方了，不是靠道义，文化，而是靠人口。
　　　　　　前些天看到一个资料，说在比利时的布鲁塞尔，每两个出生的婴儿里就有一个是穆斯林移民。想想都可怕。
　　　　
　　-----------------------------------
　　我到觉得，真若是穆斯林靠人口征服了欧洲，对我们来说不见得是个坏消息。
　　个人感觉，对付穆斯林，我们还是有把握的。
　　就是论生孩子，他们也不是我们的对手啊。呵呵

　　作者：飞行石　回复日期：2006-4-11　09:05:26　
　　　　　　作者：目丁　回复日期：2006-4-10　9:10:57　
　　　　奥斯曼帝国的衰落，其根本原因除了无限制地对外扩张导致难以驾驭，主要是皇室堕落和政权腐败。早期奥斯曼王室的10个素丹，个个英武盖世，光彩夺目。但后来的素丹却或是碌碌无为的庸君，或是荒淫无道的昏君。
　　　　***********************************************************
　　　　诉诸于个人的原因的历史研究方法，现在已经不流行了。还是要从其他内外因方面考虑。
　　　　另奥斯曼帝国早期的苏丹并没有宗教权，１５１７年之后，奥斯曼帝国苏丹又兼哈里发，成为帝国和伊斯兰世界双重领袖。为什么他们却没有在精神上崇高起来？
　　-----------------------------------
　　同感噢。

　　作者：飞行石　回复日期：2006-4-10　20:06:02　
　　然而，不可思议的是，奥斯曼帝国在充分发掘了君士坦丁堡/伊斯坦布尔的政治、军事职能的同时，却对其天然的经济职能却视而不见。
　　=================================================================================================================
　　这个问题的确让人困扰，但这个问题在某种程度上影响了未来历史的走向，直到今天。

　　越专制的政权越憎恨贸易吧？贸易天然跟自由紧密相连，需要自由流动的人员和物资。想必奥斯曼帝国看到一大群商人跑来跑去，难以管理，心烦眼躁，一禁了之。

　　强贴留名～

　　作者：三十八军到哪了　回复日期：2006-4-11　09:35:17　
　　　　越专制的政权越憎恨贸易吧？贸易天然跟自由紧密相连，需要自由流动的人员和物资。想必奥斯曼帝国看到一大群商人跑来跑去，难以管理，心烦眼躁，一禁了之。
　　=================================================================================================================
　　这个理由牵强了吧？贸易出于对利益的追求，与自由怎么又扯上关系了？何况越是专制的政权，越可以从贸易中征税，为什么会禁？而且据我所知，所谓奥斯曼帝国影响东西方贸易，实际上不是禁止贸易，而是对国王商旅征收重税，逼得西方商人不得不另外找寻通路。

　　作者：枫林雅渡　回复日期：2006-4-11　11:09:40　
　　而且据我所知，所谓奥斯曼帝国影响东西方贸易，实际上不是禁止贸易，而是对国王商旅征收重税，逼得西方商人不得不另外找寻通路。
　　***********************************************************
　　能不能提供出处？我看到的许多资料中都对此语焉不详，有些就是互相转抄。

　　好，顶起，有功力！

　　君士坦丁堡的陷落是个标志性事件，它标志东方的衰落和西方的崛起，西方从此进入所谓的大航海时代

　　美军在朝鲜的失败可能也是一个标志性事件，标志以中国为首的东方的重新崛起
　　历史的重大变革总是要通过一场伟大的战争表现出来

　　我到觉得，真若是穆斯林靠人口征服了欧洲，对我们来说不见得是个坏消息。
　　个人感觉，对付穆斯林，我们还是有把握的。
　　就是论生孩子，他们也不是我们的对手啊。呵呵
　　====
　　虽然中国人可能会赢，但是感觉结果会是地球人口爆炸，大家一起死。。。

　　哈哈，要我说：今天穆斯林在欧洲的现象跟君士坦丁堡的陷落也有关系。试论如下：
　　君士坦丁堡陷落---欧洲被迫寻找出路——大航海、文艺复兴----西方的崛起-----抢占北非、南亚等传统伊斯兰世界-----在殖民地统治大量的穆斯林----------欧洲达到经济和政治的巅峰-------极度发达的经济导致生育欲望不强--------缺乏劳动力，同时繁荣的经济对第三世界的吸引力--------前殖民地的人民成为合法和非法移民的首选--------穆斯林在欧洲大量出生……

　　现在法国有那么多北非穆斯林移民应该与当年殖民有关。
　　
　　西方的崛起主要动力还是来自内部，文艺复兴在君士坦丁堡陷落之前就开始了。
　　伊斯兰世界的衰落原因很复杂，中国研究的人也少。

　　现在法国有那么多北非穆斯林移民应该与当年殖民有关。
　　　　
　　

　　　　美军在朝鲜的失败可能也是一个标志性事件，标志以中国为首的东方的重新崛起
　　　　历史的重大变革总是要通过一场伟大的战争表现出来
　　但愿吧.!

　　作者：田子方　回复日期：2006-4-11　18:12:24　
　　西方的崛起主要动力还是来自内部，文艺复兴在君士坦丁堡陷落之前就开始了。
　　伊斯兰世界的衰落原因很复杂，中国研究的人也少。
　　***********************************************************
　　西方的文艺复兴的确是在君士坦丁堡陷落前就开始，但君士坦丁堡的陷落无疑是对其一个很大的促进，拜占庭人收藏的知识向西欧广为传播。拜占庭人跟阿拉伯人数百年的交往中也获得了不少阿拉伯世界的知识，尤其是通过阿拉伯人的得到了东方的知识（也没人要他们知识产权费）。
　　但反观阿拉伯世界，在突厥人兴起之前，就已经进入思想的沉寂期了，宗教教义的解释日趋保守，百年译经的成就几乎都被否定了。这比明朝禁止再下西洋更为愚蠢。阿拉伯人的在东西方之间倒腾着大量的知识，但他们没有能利用这些知识走向更大的成就，就像从美洲获得大量金银的西班牙一样，最终只是充当了一张嘴而已。

　　
　　应当说伊斯兰教还是有进步的，比如在印度尼西亚就开始体现“男女平等”了，看了4月11日的《环球时报》报道印尼居然限定在海滩上男子也不能赤裸上身晒日光浴，在印尼最近出台了许多新的伊斯兰法规，她到是没有像马来西亚那样实行“一夫四妻”制，不过开始注意该多方面限制男子在公共场合的穿戴问题了，起码不能过度暴露有“性挑逗”意味。
　　　　
　　我想，这就是印尼人对伊斯兰教的改革和发扬吧！他们也开始限制男人的着装问题，当然这种改革还是初步的，可能步骤不够快，但总是在逐步试探。
　　　　
　　其实这样就很好，凭什么只许限制妇女穿戴，男子也应该逐步“武装得严实”起来，这样才体现了真正的“男女平等”。只是苦了那里的老百姓，在那里潮湿闷热的热带雨林环境下穿着密实可一定闷热死了吧？
　　　　
　　其实我以为，国观的穆斯林网友大可以此为论据反驳别人批评伊斯兰歧视妇女的问题，其实在实行最新伊斯兰改革的印尼不就是一个很好的反例吗？——将来很可能那里的男子出门也带头巾，也是一身“冬装”，与妇女享受同等待遇。这难道还能说穆斯林歧视妇女吗？
　　

　　这张图也是给飞行石兄的，希望对你分析有用

　　多谢人鱼的资料，看了这幅图，更坚定了我的想法：海权的丧失是奥斯曼帝国无法攻下欧洲的重要原因。

　　田子方　回复日期：2006-4-11　18:12:24　
　　　　现在法国有那么多北非穆斯林移民应该与当年殖民有关。
　　　----------------------------
　　现在法国北非穆斯林移民基本上是阿奸的后裔，阿尔及利亚独立战争后一百万支持法国殖民政府的阿拉伯人为防止秋后算账移民法国，阿拉伯人到法国后特别能生育，几十年下来人口竟然翻了好几番，法国人开始为过去的殖民政策买单，付账。这一批穆斯林成为法国不安定的根源。

　　小日本有穆斯林吗？
　　

　　小日本还是有几个穆斯林的，俺在某个穆斯林网站上看到

　　作者：蓝色的地球　回复日期：2006-4-13　14:32:41　
　　　　小日本有穆斯林吗？
　　-------------------------------
　　有但为数非常少，基地组织曾打算在东京发动袭击，探路的人报告说，日本缺乏伊斯兰土壤，试图在日本本土搞恐怖纯粹天方夜谈，从这里可以看出，伊斯兰不一定是恐怖，但伊斯兰恐怖主义只有在伊斯兰的土地才能生根发芽，这和腐肉不等于苍蝇，但苍蝇离不开腐肉一样的道理

　　历史的重大变革总是要通过一场伟大的战争表现出来
　　

　　楼主有关伊斯兰的文章很不错，gulumufox也很有见地，不过发言的时候心态平和点，犯不着那么激烈，万一气着了不值。深海丑人鱼有关伊斯兰版本固定、不准升级以及附件太多遇到强势文明不容易兼容的观点更是令人称奇。
　　依我看来，伊斯兰文明衰落是必然的，就像儒家文明一样。其实这两者不仅仅是一种道德、伦理学说，更是一种政治学说。即使古希腊的民主政治学说到近代也不可能完全照搬实行，也得经过很多的改进、发展才能适应不断发展的社会，更何况像政教合一的伊斯兰、主张皇权专制的儒家学说呢。
　　看过《开放社会及其敌人》后，发现伊斯兰主义也可以说是一种极权主义。
　　呵呵，以上纯属个人观点，欢迎批评。

　　谢谢碧海晴天fan！这两天对某些人的言论确实有点看不惯，发帖也有欠平和。不过也正是这个原因这两天我没有再续写这个文章，因为担心在气头上写的东西有失公允。
　　

　　支持楼主.留个爪.

　　石头这两天确实有点被人恼着了
　　8过，老不放出来偶等的有点着急捏

　　呵呵，过犹不及。
　　伊斯兰和西方斗了上千年，虽然西方从文艺复兴时就慢慢开始赶了上来，但真正伊斯兰世界明显感受到来自西方的欺凌应该说是从拿破仑征服埃及才开始的吧（确否？），也就一百多年的时间。在这之前，以至从伊斯兰创教开始的1000多年时间里，伊斯兰可是持续不断的欺负这基督教世界啊。君士坦丁堡的失陷更让西方世界感觉到大难临头、末日不远。
　　西方近代的强盛，有其必然性，也有偶然性。比如如果没有蒙古的兴起对伊斯兰世界的打击，没有帖木尔的兴起对奥斯曼土耳其人的打击，君士坦丁堡可能早就失陷了。比如帖木尔灭亡了奥斯曼土耳其国，使拜占庭帝国又苟延残喘了50年。不然的话，土耳其那时候就征服了拜占庭，再乘胜继续征服西欧，以当时形势来看，西方还真未必能抵挡得住，那世界历史可能就要改写了。
　　拜占庭帝国在东方抵御了穆斯林和蛮族一波又一波的攻击，使西方得以安全、自由的发展其文明，功劳可谓大矣！
　　中国文明也有两次生死攸关的时候，一次是元朝有位皈依伊斯兰的王子差点登上王位，另一次就是帖木尔在征服了中亚、西亚后欲挥师东进，征服中国，强制让中国人皈依伊斯兰，幸运的是他很快就死掉了。
　　放眼世界，伊斯兰征服到哪儿，就像钉子一样固定在那儿，只有西班牙是个例外。当初西班牙的宗教裁判所就是专门对付伊斯兰的。
　　

　　嗯，元朝的是安西王阿难答，元世祖忽必烈的孙子？？不过，被人杀了，就是元朝的蒙古统治者也不能容忍皈依伊斯兰的人做皇帝。帖木尔东征未必能取胜，因为他会遇到明朝最能打的皇帝之一——明成祖朱棣！！！

　　是不一定，但就怕万一啊。
　　而伊斯兰有个特点，即使第一代是被强迫皈依，第二代、第三代就彻底伊斯兰化了。

　　那位朋友还是把名字改一下吧，尊重、宽容当然还有自由很重要。

　　　　中国文明也有两次生死攸关的时候，一次是元朝有位皈依伊斯兰的王子差点登上王位，另一次就是帖木尔在征服了中亚、西亚后欲挥师东进，征服中国，强制让中国人皈依伊斯兰，幸运的是他很快就死掉了。
　　***********************************************************
　　我想元朝的王子既使登上王位，也不会对中华文明有太大的冲击，因为伊斯兰强调对内的团结和平等，在元朝当时把人分成四个等级的政治条件下，向汉人和南人传教就意味着放弃原有的等级观和等级压迫，既得利益阶层不会同意的。
　　
　　至于跛子帖木儿，他没能跟明朝交手倒是挺可惜。但我不看好他的战争前景。
　　原因如下：
　　１、突厥人并没有学到蒙古人的精髓，蒙古人对后勤的依赖降到了最低，这使得他们可以进行超出对手预料的长途奔袭，这在当时是个跨时代的进步，另所有对手大吃一惊。但突厥人对后勤的依赖就比蒙古人大多了，而且明军已经熟悉了骑兵深远突击的战术了。跛子帖木尔很难解决后勤问题。　
　　２、明收复了许多险要的关隘以及重要的军马场，战争势态比宋朝有力的多。
　　３、明正值上升期，统一中国大部后军事潜力比宋增加很多，同时将士都有丰富的作战经验，长期跟北元作战。
　　４、帖木尔的统治极其不稳固。
　　当然一旦打起仗来就说不清楚了，跛子死了确实是件好事。
　　
　　
　　
　　放眼世界，伊斯兰征服到哪儿，就像钉子一样固定在那儿，只有西班牙是个例外。当初西班牙的宗教裁判所就是专门对付伊斯兰的。
　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　对付伊斯兰是一方面，另一方面还是对付内部的异端的。西班牙地区的气候决定了带着沙漠游牧文明印记的宗教很难在当地获得足够多的皈依者，加上其离本土太远，所以最终被逐退了。

　　是不一定，但就怕万一啊。
　　　　而伊斯兰有个特点，即使第一代是被强迫皈依，第二代、第三代就彻底伊斯兰化了。
　　
　　
　　======
　　怕什么啊，卡非勒对穆斯林，简直是绝对优势。。。。。。。
　　
　　伊斯兰教里只分两种人，一是穆斯林，一是卡非勒。
　　
　　所以全世界卡非勒永远多与穆斯林。。

　　压倒性优势啊。。。。
　　
　　

　　者：诗剑飘香　回复日期：2006-4-10　21:45:05　
　　　　　　　好，等着看呢。
　　　　　　　　不过，我看伊斯兰教还是要征服西方了，不是靠道义，文化，而是靠人口。
　　　　　　　　前些天看到一个资料，说在比利时的布鲁塞尔，每两个出生的婴儿里就有一个是穆斯林移民。想想都可怕。
　　
　　——呵呵，差不多，其实去过欧洲的人都有这样的感受，就是欧洲的黑人和阿拉伯人多得出乎你想象。常常看到穆斯林妈妈形如大胡萝卜（不好意思，我在欧洲还真没看到一个体形比较正常的穆斯林妈妈）然后推着好几个穆斯林宝宝走在路上（荷兰童车品种很多，有一个车装几个宝宝的）。白种土著人本身不爱生小孩，还特别喜欢领养小孩，荷兰甚至白种土著嫌当地环境阿拉伯化，不断移民北美的。而穆斯林没别的吃饭本事，靠做英雄妈妈倒能拿不少政府补贴，倒也活得快活。我个人非常怀疑，如果欧洲各国再不改革其移民和入籍政策的化，百年后的确出现的是个阿拉伯的欧洲。

　　这个方法巨好，比努力传教好呢！
　　偶建议把那些山区怎么罚都要生几胎的想办法让人弄到欧洲去
　　过不多少年，也至少抢块华人的地盘。

　　
　　作者：慕容翩翩　回复日期：2006-4-13　23:47:52　
　　
　　——呵呵，差不多，其实去过欧洲的人都有这样的感受，就是欧洲的黑人和阿拉伯人多得出乎你想象。常常看到穆斯林妈妈形如大胡萝卜（不好意思，我在欧洲还真没看到一个体形比较正常的穆斯林妈妈）然后推着好几个穆斯林宝宝走在路上（荷兰童车品种很多，有一个车装几个宝宝的）。白种土著人本身不爱生小孩，还特别喜欢领养小孩，荷兰甚至白种土著嫌当地环境阿拉伯化，不断移民北美的。而穆斯林没别的吃饭本事，靠做英雄妈妈倒能拿不少政府补贴，倒也活得快活。我个人非常怀疑，如果欧洲各国再不改革其移民和入籍政策的化，百年后的确出现的是个阿拉伯的欧洲。
　　+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
　　
　　在中国则表现为汉人计划生育政策这种自我阉割的政策和穆斯林高度的繁殖率——计划生育本没错，但也要大家平等啊！
　　现在汉族逐步进入老龄化，而穆斯林则正当壮年，20年后这种民族结构比例真的值得担忧，大批穆斯林会因为年富力强而入主政府参与制定国策就像他们在欧洲的未来远景规划一样。
　　
　　现在为什么反映维族小偷问题和回族治安问题，其关键在于由于超升问题，这些人在新疆和西北已经由于土地狭小无法满足生存需要，随着市场经济的发展，他们必然涌入内地大城市，你所担忧的荷兰移民北美现象未来可在中国以另一种版本上演。
　　内地中小城市的汉族因为忍受不了穆斯林的进入带来的一系列问题纷纷涌进大城市，这样穆斯林就纷纷占据了原来以汉人为主的中小城市；但步伐不会以此停止，他们会以此为据点深入内地大城市，北京、上海、广州、南京、杭州，也许50年后将面临更加严重的问题。
　　国家不注意穆斯林的计划生育问题是现在大家普遍反感穆斯林带来的冲突和治安问题的关键，这些穆斯林基本上居住在贫穷的大西北，过去人口少，现在人多了，粮食和消费品不足就只能涌入大城市——这是“城市化”的必然结果吧！
　　在婚姻上穆斯林实行的霸道的“内婚制度”也确实起到了绿化汉族人口的作用，这种制度强调穆斯林妇女不许嫁出而只能“卡菲勒”妇女的嫁入。其结果只能是逐步地绿化汉族而不是双方公平地竞争和民族融合。
　　看吧，随着穆斯林的人口增多，汉族人口比例的下降，我们的内地城市将一步步被迫沦陷，而这个过程又是缓慢地不易觉察地——有如温水煮青蛙。最终，中国也许不见得会沦陷，但向印度那样出现宗教战争是可以预见到的。
　　现在的国家只想经济稳定，社会表面哪怕虚假的稳定，对这些关切到老百姓切身利益的事情是不感兴趣的，所以我们民间必须有这样的忧患意识。
　　每个人现在都应该想一个简单问题：穆斯林人口在中国的高度增长意味着什么，西北贫瘠的土地养活不了不断增长的穆斯林人口，更多的维族涌入内地大城市我们接纳得了他们吗？越来越多的回族人成为了你的“好邻居”——并善意地提醒你请你尊重他们的习惯，如果你稍有不从，那就会有一大批白帽子登门拜访。
　　哪个朋友能系统回答我的疑问呢？特别是穆斯林朋友，如果你们真的如你们自己所说是爱好和平的话，当你们越来越多的进入汉人的大城市的话，你们是要按照穆斯林的规则来重新制定新的规则呢还是改变自己的生活习惯去遵守汉人的生活习惯？
　　我不明白当我们汉人过猪年吃猪肉的时候，这些新来的穆斯林移民会以仇恨的眼光看待我们吗？
　　

　　我早先曾经发过一个帖子,说MSL的泛滥将不可避免的
　　现在看来,当初的论点一点也没有错
　　
　　MSL作为一种宗教,本来也没有什么
　　如果它肯改革，尊重最起码的科学和人权精神，存在也不是什么坏事但是它实在有反科学、反人权的嫌疑

　　作者：俺拉的就是猪　回复日期：2006-4-14　14:59:28　
　　伊斯兰世界本来就低迷
　　
　　现在可以这么说，五十年之后还能如此肯定？不是说伊斯兰有多好，但是它的精神控制力还是很强的，加上中国的民族政策
　　

　　五十年之后可以更肯定，取得别人的尊重和敬畏，不是靠着人多，也不是动不动就搞恐怖袭击，自杀爆炸，斩首录象，示威游行，而是要看你的军事，经济，文化，科技等综合国力是否强大！！！！！

　　正文，续上
　　
　　一、君士坦丁堡的陷落与大航海时代的到来
　　虽然是哪个因素起了决定性的作用尚有待深入研究，但奥斯曼帝国在攻下君士坦丁堡的之后，东西方的贸易事实上是受到了严重的阻碍。长达十数个世纪的欧亚贸易，给西方带来了大量的诸如丝绸、瓷器等奢侈品，更重要的是带来了香料。必须指出的是，这里的香料并非只限于提供美好气味的熏香制品，还包括了调味品，如丁香、肉桂、胡椒、茴香等。由于地理环境和气候所限，中世纪的欧洲的通常做法是在入冬前宰杀大量的牲口，并制成火腿、咸鱼等腌制品以便保存。这些腌制品如果没有胡椒、肉桂等香料调味，则味道将大大折扣。民以食为天，失去了熏香，欧洲的大小贵族尚可忍受，但失去了调味品的日子，则是常年食用腌肉的他们所无法忍受的。这种困境必须被打破。
　　同时，贸易的萎缩还沉重打击数百年来从中赚取了大量利润利益集团，这里面包括了商人、水手、码头工人、旅馆业、造船业以及从税收中获得大量金钱的的封建主们。打破封锁，重新获得利益成为了他们的共识。
　　当时努力的方向有两个，一是向东沿传统贸易线与老朋友阿拉伯人进行交易。虽然北线已被奥斯曼帝国切断，但经由北非通向亚洲的南线尚可使用。唯一的问题是，奥斯曼帝国的兵锋很快也指向了埃及、叙利亚、巴勒斯坦，这条贸易线随时都会陷入危机。
　　另一个方向则是向西，冲出地中海，经过直布罗陀海峡，向着恶浪滔天的大西洋进发，去找出一条新路。这在当时是一个破天荒的勇敢行动。
　　虽然人类通过地中海进行海上贸易的可以追溯到公元前许多个世纪，在古希腊的时代，已经出现了大量的海上粮食贸易。并且随着海上贸易的发展，地中海的海权之争随之而来。希腊人抗击波斯人入侵的转折点是公元前480年发生萨拉米斯海战；布匿战争中的罗马人凭借独出心裁的“乌鸦吊”把老牌海上强国迦太基打得晕头转向。拜占庭帝国靠着配方至今尚不可考的希腊火在毁灭阿拉伯帝国舰队的同时，也让阿拉伯人熄灭了征服的雄心，从此阿拉伯人专心致志的同拜占庭人、威尼斯人携手干起倒买倒卖的生意来。
　　虽然欧洲人对大海并不陌生，甚至航海业与海战的历史可以算得上源远流长，但欧洲人的航海技术并不先进，数百年来他们从阿拉伯人那里学习到很多知识，后者在印度洋里已经闯荡了数百年，并通过与中国人交流改进了自己的造船技术，同时得到了至关重要的指南针。截至到15世纪，欧洲人通过阿拉伯人学会了使用，或是自己动手发明改造了诸如罗盘，六分仪，海图，三角帆，艉舵，三桅帆船等工具或技术，这些使得欧洲人拥有了在各种复杂气候条件下进行远航的能力。
　　即使有了技术的进步，但是向着大西洋远航仍然是件极富挑战性的事件，其难度不亚于刚刚进入喷气时代的人类开始了登月的探索。虽然欧洲人有航海的传统，但直到15世纪，欧洲人熟悉的主要还是地中海，与大西洋和印度洋的惊涛骇浪相比只，地中海只不过是个平静的大澡盆罢了。在地中海中航行，很多时候并不需要远离海岸。在遭遇坏天气时，容易找到避风港。船舶即使在这片开发已久、商船络绎不绝的海区中失事，船员也较容易获救。驶向东方，驶向拜占庭，是海员和商人们所期待的，是一次物质和精神上的双重享受。它在意味着获得财富的同时还能够看到发达优雅的文明和撩人的异国风情，就像今天在巴黎所能看到的那样。
　　然而，当欧洲的海员们离开地中海向着大西洋进发的时候，他们面临着完全不同的挑战。他们开始要学习用指南针和六分仪在一望无际的大海上导航，要学会在大西洋的变化莫测的气候下生存，要学会面对漫长的远航中出现的心理压抑以及可怕的坏死病。在这期间，任何一点差错或是运气不佳，都会要了船员的命。
　　然而，为了生存，为了财富，一批又一批的探险家还是义无反顾的踏上了征程。他们驾驶着区区数十吨的小船，凭借着简陋的航海仪器，向着波涛汹涌的大西洋进发了。有多少条扬着白帆的船只就这样在海天间一去不回，有多少条鲜活的生命就这样随风而逝。但是探险者的脚步从未停止。
　　虽然那里没有亲人、没有朋友、没有熟悉的文明，但那里有宝贵的黄金和香料。虽然那里有滔天的巨浪，有吞噬一切的风暴，有数不清的暗礁险滩，但那里没有突厥人！
　　怒海征帆，一个伟大的时代开始了！
　　
　　向着大西洋进军的脚步并不是从君士坦丁堡陷落才开始的，在此之前，欧洲也一直在向未知世界进行探索。长期以来，欧洲其中以葡萄牙亲王“航海者亨利”（1394-1460）资助的探险最为重要（请注意他的生卒年份）。他酷爱航海，曾派遣探险队沿非洲海岸探寻人口资源、奴隶、黄金。同时，这些探险队还想在东方找到传说中的信仰基督教的约翰.普列斯特王国，希望与他联手，两面夹击伊斯兰世界。
　　这些早期的探险为后来的地理大发现时代的到来打下了良好的基础。然而君士坦丁堡的陷落，却直接促进了大航海时代的到来。
　　如果说航海者亨利资助的探险还不是为了与东方进行贸易，那么等到君士坦丁堡陷落之后，向着大西洋进军的首要目的就是打开一条通向东方的新航路。为了打破意大利商人对欧亚贸易的垄断，西地中海人已经等待了几个世纪。这次，他们不会错过机会了。而东地中海的许多商人和水手也纷纷参与到这次伟大的进军中来，发现美洲的哥伦布就是热那亚人。
　　很快，无畏的航海探险者们就得到了他们应得的回报
　　君士坦丁堡陷落34年后，即1487年，迪亚士率3只船沿非洲西海岸继续南下，首次绕过非洲南端的好望角到达非洲东岸。他的海图在达•伽马的探险中发挥了重要作用。5年后，即 1492年哥伦布（1451～1506）发现美洲新大陆。仅仅又过了6年，即1498年达•伽马（约1460～1524）开辟通往印度的新航路；1519年（君士坦丁堡陷落66年后）麦哲伦（约1480～1521）完成了首次的环球航行。至此，世界的轮廓基本已经被勾划出来。
　　而此时的伊斯兰世界的兴趣中心却并不在此，奥斯曼帝国的统治者们正在忙于在陆地上同基督徒和伊斯兰教徒作战，他们先后征服了非洲的埃及、亚洲的叙利亚和欧洲的匈牙利。1517年，在征服埃及的过程中，苏丹获得了一个重要的战利品，这就是哈里发。阿拔斯王朝的末代哈里发被蒙古人裹在毯子里用乱马踩死后，他的后人流落至埃及，并被马木留克王朝拥立为新的哈里发。此后，奥斯曼人的苏丹就同时拥有了“苏丹”和“哈里发”两个称号，成为帝国和伊斯兰世界的双重领导，直至1923年被凯末尔的改革废止。
　　伊斯兰世界对欧洲人在海上的扩张倒并非一无所知，早在1498年，当达•伽马首次到达印度时，长期垄断这里贸易的阿拉伯商人，把他们视作自己的竞争对手，并逼迫他们在8月底离开了科泽科德。然而当1502年达•伽马率领着装备先进大炮的舰队再次到来时，被驱逐的就是阿拉伯商人了。至于印度人，他们此时正如一盘散沙，或是忙于内战或是忙于抵御入侵。1526年，由伊斯兰化的突厥人建立的莫卧儿王朝也没能把葡萄牙人赶走。稍后，强大的奥斯曼帝国也曾尝试把葡萄牙人从印度洋上驱逐出去，然而在经过一番徒劳无功的努力后，即大度的断定“真主赐给我们的是陆地，海洋则是赐给基督徒的”。
　　数百年后，整个伊斯兰世界会为当初这个草率的结论而追悔莫及！君士坦丁堡的陷落把欧洲人逼上了大西洋之路，奥斯曼人的短视又拱手把印度洋让出，至此，欧洲人已经完成了从农耕文明向海洋文明的蜕变，当他们从惊涛骇浪中归来时，已经是无可阻挡的了。
　　绿色的时代已经过去，蓝色的时代正在到来。
　　
　　待续。
　　
　　作者的话：
　　１、因为前几天在网上和人辩论，火气一直太大，故而挺笔两天以避免在行文中有失公允。今后会注意保持平和心态，保证码字的速度。
　　２、文章本想写成论文的形式，但不知不觉的夹杂进许多抒情性的文字，大家就当成散文来看吧！
　　
　　谢谢支持！欢迎批评指正！
　　

　　关于佛教在日本的“一揆”问题，我来说一下，那个胡扯佛教在中国和日本都有僧兵的朋友可以来扫扫盲。
　　首先，佛教在中国没有“僧兵”。佛教只有禅宗才有“武僧”，而即便是禅宗，也只有少林寺有武僧。武僧制度是为了保护寺院而建立的，不是士兵，因为武僧的专职不是打仗。可以说，少林武僧制度是少林在乱世里保护寺庙的特殊手段。
　　其次，日本的确有僧兵，但是日本的僧兵也不是哪个宗派都有。日本的起义，也就是“一揆（你有错字）”，不是僧侣，而是农民起义。之所以和僧侣拉扯上关系，不过因为那些农民是信仰日本佛教的一个支派：一向宗。而且，这个一向宗有僧兵也是有特殊原因的。日本一向宗的法主，也就是大主持是父子相传的，其特色更象大名而不是寺庙。既然是大名，当然要有部队，这个部队就是一向僧兵。也就是说：一向宗的僧兵更多象大名的部队而不是专职的僧人。
　　结论：1、佛教在中国没有僧兵。（实际上在朝鲜也没有，不过有武僧）；2、佛教在日本的僧兵都是“一向僧兵”，其他宗派没有僧兵；3、“一向一揆”是农民起义，不是僧兵起义（历史知识严重错误，这就是穆斯林的水平？？）；4、“一向僧兵”更多的是作为一种大名的部队，而不是僧人出现的，之所以冠以“僧兵”的称号，恐怕和黄巾军相似，是利用宗教组织军队的缘故，而不是说这些士兵都是和尚。
　　
　　大结论：该朋友历史知识严重缺乏，而且写错别字，为了转移对伊斯兰教的讨论故意给佛教泼脏水。说不好听的，要不然是水平问题，要不然是人品问题。

　　楼上的正解，上次我看到那位网友说“一目一揆”还纳闷，这是什么典故，现在看来他把“一向一揆”和“以眼还眼”给记混了。

　　自顶一下。给各位掐架掐累了的非穆和穆斯林们放松一下神经。

　　貌似在18世纪刚开始的时候西方就开始了对中亚和西亚的进攻和殖民了和中国差不多都有200年左右的被欺辱的历史

　　我后面会提到的这段历史的，不过国际社会实行的是丛林法则，强者为王！谁强大谁就会收拾别人。穆斯林可是从7世纪开始对北非、欧洲、中亚、南亚发动了数百年的进攻和殖民的。现代埃及阿拉伯人的祖先也不是从古埃及人那里办的移民签证吧！
　　

　　在这里有个问题飞行石兄　穆斯林是一个宗教名称 7世纪是阿拉伯人后来是突厥人我们可以说阿拉伯人和突厥人发动了数百年的进攻和殖民而不是说穆斯林伊斯兰内部的争斗也是很激烈的而阿拉伯人的伊斯兰教和后来伊斯兰教有不同的地方文化的影响是双向的伊斯兰教在伊斯兰化别人的时候也被别人改造了

　　呵呵，也来顶一顶

　　说到转移对伊斯兰教的讨论故意给佛教泼脏水的话题，记得小马阿哥在辩论中提出过日本的国教是佛教，因此日本侵华战争是佛教战争的怪论，小马历史知识当真属于白痴级别，他分不清神道教和佛教的区别，这也难怪，穆斯林神棍多半如此，他们对古兰经狂热的崇拜，以至于对其他的宗教近乎睁眼瞎

　　作者：hlg78　回复日期：2006-4-15　18:41:48　
　　　　在这里有个问题飞行石兄　穆斯林是一个宗教名称 7世纪是阿拉伯人后来是突厥人我们可以说阿拉伯人和突厥人发动了数百年的进攻和殖民而不是说穆斯林伊斯兰内部的争斗也是很激烈的而阿拉伯人的伊斯兰教和后来伊斯兰教有不同的地方文化的影响是双向的伊斯兰教在伊斯兰化别人的时候也被别人改造了
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　　如果要认真起来，那么穆斯林可不是宗教名，而是宗教信徒的名称。
　　我说穆斯林进攻其实也无不可，就像说西方也是一个很模糊的称谓，只是约定俗成而已。
　　严谨一点，可以说伊斯兰文明从7世纪开始向亚洲、欧洲以及非洲发起了数百年的进攻和殖民。此后，则是基督教文明开始对亚洲、非洲以及美洲发起进攻和殖民。这期间自然也夹杂着两个文明内部之间的战争。
　　

　　另，感谢hlg78兄的宝贵意见，欢迎多多批评。
　　

　　说起大航海时代就不能不说到那款RPG游戏历史上的经典之作《大航海时代2》，里面六个角色的设定是很有意思的：
　　奥斯曼帝国的阿兰主要是经商，而其他几个角色则主要侧重于海洋争霸或探险，这多少反映了当时两方心态的区别。这个区别当时很少人能意识到对几百年后的长跑产生什么影响，而且大航海时代前，中国还进行了很有名的郑和下西洋，不过那个驱动力毕竟没有被人卡了贸易命脉那么厉害，于是，也就不可能出现千万人驾着小舟向未知海域进军的情形。所以，与其责怪中国人过分沉迷于自我，不如说中国良好的自给自足的生存条件，让国人缺乏四下冒险的动力。受宠与不思进取，落后与挨打，其中的因果关系，非常耐人寻味。

　　每天习惯性顶一下，好。

　　作者：深海丑人鱼　回复日期：2006-4-17　2:09:18　
　　所以，与其责怪中国人过分沉迷于自我，不如说中国良好的自给自足的生存条件，让国人缺乏四下冒险的动力。受宠与不思进取，落后与挨打，其中的因果关系，非常耐人寻味。
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　　是的，俺有篇旧作就是论述这个的，回头贴上来。
　　
　　作者：winnerby　回复日期：2006-4-17　11:23:31　
　　每天习惯性顶一下，好。
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　　谢了啊，明天一定更新！

　　好消息！明天一定来等着欣赏石兄的大作

　　明天来看大航海时代呵呵不错
　　
　　另突然冒出个想法中国和大航海时代的出现有巨大联系甚至可以说寻找一个从海上去中国的航线是欧洲大航海的原动力之一哥伦布不是就以为他到了东方吗那时的欧洲以为中国边地黄金呢

　　呵呵，距离美啊，现在不好多人以为美国就是遍地黄金。
　　不过大航海时代目标确实很大一部分是中国和东南亚。
　　
　　当时确实很艰苦，就是游戏里都感觉得到，偶好多次贪功冒进，又找不到补给的港口，吃完粮食饿死在海上！虽然那个DOS下的游戏远不如后来的WINDOWS游戏那么画面精美，但是确实很耐玩，简直是普及地理知识的好教材！上手也不算难，偶这样的MM都玩的来，情节很感人（嘿嘿，MM容易受这些诱惑，偶最感动的一个游戏是仙剑），偶每次看到结束的时候写着：
　　“大航海时代，就是无数勇敢的冒险家驾着小船，向广阔而神秘的大海挑战的时代；就是不畏艰险，向未知的领域挑战，给世界带来无数的发现和希望的时代；就是大冒险的时代。”就总是觉得激动。
　　
　　

　　握手啊！人鱼妹妹玩得一定是《大航海时代二》，我当年也很迷的！真是个地理好教材！那么小的游戏，却那么耐玩，经典！
　　
　　
　　作者：hlg78　回复日期：2006-4-18　22:53:41　
　　另突然冒出个想法中国和大航海时代的出现有巨大联系甚至可以说寻找一个从海上去中国的航线是欧洲大航海的原动力之一哥伦布不是就以为他到了东方吗那时的欧洲以为中国边地黄金呢
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　　确实有这个因素在里面。哥伦布据说也把《马可波罗游记》带在身边的。

　　当时确实很艰苦，就是游戏里都感觉得到，偶好多次贪功冒进，又找不到补给的港口，吃完粮食饿死在海上！虽然那个DOS下的游戏远不如后来的WINDOWS 游戏那么画面精美，但是确实很耐玩，简直是普及地理知识的好教材！上手也不算难，偶这样的MM都玩的来，情节很感人（嘿嘿，MM容易受这些诱惑，偶最感动的一个游戏是仙剑），偶每次看到结束的时候写着：
　　　　“大航海时代，就是无数勇敢的冒险家驾着小船，向广阔而神秘的大海挑战的时代；就是不畏艰险，向未知的领域挑战，给世界带来无数的发现和希望的时代；就是大冒险的时代。”就总是觉得激动。
　　====
　　由此可见人鱼MM的大概年龄，HIAHIAHIA！
　　我开地图喜欢用混合式快船，受风力影响小，水手少，效率高，20多人就敢去南美辽。。。

　　作者：飞行石　回复日期：2006-4-15　22:30:59　
　　　　作者：hlg78　回复日期：2006-4-15　18:41:48　
　　　　　　在这里有个问题飞行石兄　穆斯林是一个宗教名称 7世纪是阿拉伯人后来是突厥人我们可以说阿拉伯人和突厥人发动了数百年的进攻和殖民而不是说穆斯林伊斯兰内部的争斗也是很激烈的而阿拉伯人的伊斯兰教和后来伊斯兰教有不同的地方文化的影响是双向的伊斯兰教在伊斯兰化别人的时候也被别人改造了
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　　　　如果要认真起来，那么穆斯林可不是宗教名，而是宗教信徒的名称。
　　　　我说穆斯林进攻其实也无不可，就像说西方也是一个很模糊的称谓，只是约定俗成而已。
　　　　严谨一点，可以说伊斯兰文明从7世纪开始向亚洲、欧洲以及非洲发起了数百年的进攻和殖民。此后，则是基督教文明开始对亚洲、非洲以及美洲发起进攻和殖民。这期间自然也夹杂着两个文明内部之间的战争。
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　　穆斯林不是宗教名称，标准的称呼是伊斯兰教，信仰伊斯兰教的信徒被成为穆斯林。

　　万幸，征服中国的异族都不是MSL！否则今天不知道会啥样了！
　　说不定和印度一样，搞种姓，原住民变成最下层的居民！

　　作者：尼丹小　回复日期：2006-4-19　04:55:39　
　　　　当时确实很艰苦，就是游戏里都感觉得到，偶好多次贪功冒进，又找不到补给的港口，吃完粮食饿死在海上！虽然那个DOS下的游戏远不如后来的WINDOWS 游戏那么画面精美，但是确实很耐玩，简直是普及地理知识的好教材！上手也不算难，偶这样的MM都玩的来，情节很感人（嘿嘿，MM容易受这些诱惑，偶最感动的一个游戏是仙剑），偶每次看到结束的时候写着：
　　　　　　“大航海时代，就是无数勇敢的冒险家驾着小船，向广阔而神秘的大海挑战的时代；就是不畏艰险，向未知的领域挑战，给世界带来无数的发现和希望的时代；就是大冒险的时代。”就总是觉得激动。
　　　　====
　　　　由此可见人鱼MM的大概年龄，HIAHIAHIA！
　　　　我开地图喜欢用混合式快船，受风力影响小，水手少，效率高，20多人就敢去南美辽。。。
　　-------
　　大航海二我以为是航海系列中最经典的。记得当年在朋友家里看着他们在DOS上玩。充满在着对未知世界的探索。由于我从小就对地理比较熟，还指导着他们沿着尼罗河和尼日尔河乱开，甚至一度异想天开地建议让他们经过北冰洋到东方，。还让他们去探索格陵兰。。。等到我自己有电脑时，由于CPU的速度太快，使得游戏趣味大减。。不知道有什么办法可以解决这一问题。。
　　
　　

　　（一）大航海时代改变了两大文明对抗的战略势态
　　大航海时代的到来，首先改变了基督教文明与伊斯兰文明对抗的战略势态。基督教文明从长期的的被包围状态走向了反包围，这一势态至今尚未改变。
　　公元 711年，倭玛亚王朝利用皈依伊斯兰教的北非土著柏柏尔人作主力，跨过直布罗陀海峡，攻入了伊比利亚半岛。这一胜利使得基督教文明在其后的800年里，一直处于伊斯兰世界的东西夹击之中。732年，矮子丕平的老爹，铁锤查理在普瓦提埃战役中击败了伊斯兰教徒的进攻，稳住了基督教文明的阵脚。但基督教从此多了一个恶梦，伊斯兰教徒随时可能翻越阿尔卑斯山，直下亚平宁半岛。早在一千年前，汉尼拔就在罗马人身上试过这一招了。
　　至此，恰似美国在二战后对红色政权的封堵，伊斯兰文明也从中东到北非再到伊比利亚半岛，构建了一条绵延数千公里的封锁线。可惜，这种良好的势态并没有能为伊斯兰世界带来更多实质性的利益。他们就像一只球队，在球场上得势却不得分。
　　伊斯兰世界始终没有明白，如果要试图从东部攻陷欧洲，只有两条路，一个从北线沿中亚的草原向欧洲中部进军。蒙古人西征和苏联人反击纳粹走的就是这条路。这条路的优势就是地势平坦，易攻难守，同时便于进攻一方运输给养。
　　另一条路就是从南线控制地中海，水路并进，从号称欧洲软腹部的伊比利亚半岛和亚平宁半岛下手。当年大流士和薛西斯还有二战时的美、英军就是用这个办法。这条线路重点在于利用海运解决多山地区的兵员、粮草运输问题。
　　奥斯曼帝国不是集中精力首先解决基督教世界的海军，而是年复一年的在适宜防守不易进攻的南部破碎山地上与欧洲各国打拉锯战，这着实令人费解，并且为以后的失败埋下了隐患。
　　当中欧的基督教国王们奋不顾身的与穆斯林浴血奋战的同时，西班牙人和葡萄牙人已经在悄悄的开辟第二基地和第二战场了。大航海时代的到来，使基督教世界可以摆脱困境，从背后包抄伊斯兰世界。虽然没有能找到传说中的东方基督教王国，没能与其联手，但基督教文明自己创造了这样一个王国——整个美洲大陆。当葡萄牙人把阿拉伯商人从印度洋上驱逐的时候，这条锁链已经渐渐收紧了。
　　正像阿拉伯人当初利用骆驼拥有了超越对手的机动能力一样，基督教文明从大航海时代开始凭借先进的海船获得了前所未有的机动能力，可以在沿海岸线任何一点对敌人发起进攻，在形势不利时又可以从容退走。这些都令对手防不胜防。奥斯曼人无力跨越地中海，去援助在北非和伊比利亚半岛的穆斯林。葡萄牙人却可以跨越两大洋远赴万里，把阿拉伯人从印度洋上赶走，这绝非偶然。
　　需要指出的是，大航海时代还发生了一件影响深远的事情，虽然它并不是大航海的产物。这就是把穆斯林势力从西班牙驱逐出去。正所谓，东方不亮西方亮。基督教世界在东方失去了君士坦丁堡之后不久，却从西方收回了西班牙这个桥头堡。15世纪下半叶，基督教势力开始在西班牙反击。截至此时，穆斯林进入伊比利亚半岛已长达7个世纪，并建立了灿烂的文明。但带有浓厚沙漠文明色彩的伊斯兰教始终未能在当地人中传播开来，这就决定了伊斯兰对当地的统治就像十字军对耶路撒冷的统治一样是无法长久的。
　　1469年，费迪南与伊莎贝拉缔结婚姻从而将他们各自的王国（阿拉冈与卡斯蒂尔）合并。与此同时，穆斯林在西班牙建立的最后一个王国格拉纳达却在分裂。到了1492年1月2日，费迪南和伊莎贝拉终于将基督教旗帜挂在爱尔罕布拉宫之上，最后一位穆斯林国王艾卜•阿卜杜拉哭泣着策马流放而去，他年老的母亲诅咒他说：“你未曾像一个男子汉那样保卫城市，怪不得要像妇女那样哭泣！”
　　
　　1492年，费迪南和伊莎贝拉还决定资助一个热那亚人的航海计划，他的名字叫做克里斯托弗•哥伦布。
　　

　　基督教早就征服欧洲，同宗同源的伊斯兰再次征服欧洲也是很正常的，反正欧洲的文明都是外来的。

　　等到我自己有电脑时，由于CPU的速度太快，使得游戏趣味大减。。不知道有什么办法可以解决这一问题。。
　　
　　不会吧，偶也是在WINDOWS下玩的呢！偶操作不来大航海四的帆，船老是在海上开不走，一到开船或打仗就需要找人来帮忙，郁闷，可能是偶的水平也就只适合大富翁的操作:(。所以后来人家说你还是去玩操作简单的大航海2吧，偶一直想谁把它的画面弄漂亮点就好了，或者把大航海四的操作弄简单点也行。

　　　1492年，费迪南和伊莎贝拉还决定资助一个热那亚人的航海计划，他的名字叫做克里斯托弗•哥伦布。
　　
　　在大航海2里，每次走到西班牙的塞维尔，都碰上人唠叨这件事情。

　　茨威格《人类的群星闪耀时》里，描写君士坦丁堡陷落的那篇令我印象深刻

　　我把一篇两年前的旧作也找出来了《明帝国为什么放弃“海权”》，大家可以参考着看。
　　http://218.77.130.16/New/PublicForum/Content.asp?idWriter=1296696&Key=885566094&strItem=no05&idArticle=11860&flag=1

　　刚想说认为收复格拉纳达也是其中一个主要元素之一，发现楼主已经贴了这段，呵呵。
　　

　　作者：枫林雅渡　回复日期：2006-4-19　09:50:32　
　　　　作者：飞行石　回复日期：2006-4-15　22:30:59　
　　　　　　作者：hlg78　回复日期：2006-4-15　18:41:48　
　　　　　　　　在这里有个问题飞行石兄　穆斯林是一个宗教名称 7世纪是阿拉伯人后来是突厥人我们可以说阿拉伯人和突厥人发动了数百年的进攻和殖民而不是说穆斯林伊斯兰内部的争斗也是很激烈的而阿拉伯人的伊斯兰教和后来伊斯兰教有不同的地方文化的影响是双向的伊斯兰教在伊斯兰化别人的时候也被别人改造了
　　　　　　**********************************************************
　　　　　　如果要认真起来，那么穆斯林可不是宗教名，而是宗教信徒的名称。
　　　　　　我说穆斯林进攻其实也无不可，就像说西方也是一个很模糊的称谓，只是约定俗成而已。
　　　　　　严谨一点，可以说伊斯兰文明从7世纪开始向亚洲、欧洲以及非洲发起了数百年的进攻和殖民。此后，则是基督教文明开始对亚洲、非洲以及美洲发起进攻和殖民。这期间自然也夹杂着两个文明内部之间的战争。
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　　　　穆斯林不是宗教名称，标准的称呼是伊斯兰教，信仰伊斯兰教的信徒被成为穆斯林。
　　
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　不是吧少打了个字而已我知道穆斯林是称呼宗教信徒的
　　
　　我说宗教名称的意思是穆斯林是一个在宗教范围用的词用在民族或国家间的战争里有点不妥

　　攻破并毁灭了君士坦丁堡的,是十字军战士,这也是东正教与天主教不和的根本原因.

　　真长啊,还是看完了.

　　人家说的不是 1202年看清楚再发言
　　
　　

　　作者：伯阳　回复日期：2006-4-19　18:20:21　
　　　　攻破并毁灭了君士坦丁堡的,是十字军战士,这也是东正教与天主教不和的根本原因.
　　**********************************************************
　　1261年，十字军第一次攻破了君士坦丁堡，我在正文中已经有描述。但拜占庭帝国稍后复国了。东正教与天主教不合是这件事的起因之一，而不是这件事的结果。
　　
　　作者：myfiner　回复日期：2006-4-19　18:21:44　
　　真长啊,还是看完了.
　　**********************************************************
　　谢谢支持，后面还有呢！

　　作者：nerolover　回复日期：2006-4-10　14:24:30　
　　　　作者：蓝色的地球　回复日期：2006-4-10　9:17:03　
　　　　　　我觉得这个先知有点神经质，整天想着灭了别人，造清真寺，整天做的就是侵略和屠杀。
　　　　　　战争和屠杀成了一个教。佛教强调不杀生，看看差距吧。
　　　　　　一个恶一个善。
　　　　
　　　　
　　　　你大概不知道佛教里的“一目一睽”的来由吧，佛教基本在所有的国家都建立过或强或弱的武装力量，其中尤其以中国和日本的为甚，中国的有僧兵日本的有本愿寺。
　　=============================
　　所谓僧兵,不过是护院的武僧罢了,防范的主要对象是寺周的一些无赖,小偷.或是某些喜欢暴力的邪教徒.这和蓄养军队以武力侵占他人领土为目的,以屠杀他国民众为荣耀的邪恶政治团伙不可相比.
　　另提醒蓝色星球网友,不可拿佛教与其他宗教比,佛家最忌讳与人比强争胜,更何况是和徒有宗教之名的政治团伙比.甚是不当.阿弥陀佛.

　　更正一下啊：
　　第四次十字军东征攻破君士坦丁堡是１２０２年，１２６１年是拜占庭帝国复国建立巴列奥略王朝的年份。
　　我在正文中也混用了这个日期，不知道版主能不能帮我改一下。
　　
　　感谢ｈｌｇ７８的提醒。

　　等到我自己有电脑时，由于CPU的速度太快，使得游戏趣味大减。。不知道有什么办法可以解决这一问题。。
　　====
　　大航海2游戏自带速度调节功能，你自己试一下，记得是陆上和海上一个最大一个最小。

　　大航海4 我的电脑噩梦啊

　　作者：言论自由01　回复日期：2006-4-19　11:59:24　
　　　　大大的问号:我大中华与YSL自古以来本无大碍,是谁挑起我们的纷争,谁是离间者,奸细...
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　这场与YSL的对话过程中
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　我发现有些越来越不安分
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　我们与YSL关系恶化了,究竟是谁获得了渔人之利?
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　是谁在搞所谓图片门? 这个跟你们主子的手段为何如此相似?
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　所谓众口烁金,你们这么多人咄咄避人
　　　　　　　　　　难道真的让 MSL兄弟门寒心吗
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　这场争论说白了拼的就是人力物力和精力,
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　我知道你们主子给了你们不少好处,我终于疲劳了,我再也不想说什么了,好了,你们的阴谋得成了,你们改笑了.
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　以下ID有如此旺盛精力,让我费解
　　　　　　　　　　---------------------
　　　　　　　　　　逡巡者
　　　　　　　　　　gulumufox
　　　　　　　　　　磊石山人
　　　　　　　　　　蓝色的地球
　　　　　　　　　　百年夜雨
　　　　　　　　　　花生猪蹄
　　　　　　　　　　沐雨崖
　　　　　　　　　　------------------
　　
　　================================
　　在论坛上最不上路的就是你这号,你的主子是谁?动不动就好像洞悉一切似的,好像谁都和你一样都是奴才,都有主子?你不就想一幅爱国像的说他们替美国日本办事吗?省省吧你.看清楚了,不是我们要和YSL关系恶化,是穆斯林中有很多极端宗教狂之流和所有非穆斯林的关系从没正常化过.
　　

　　作者：我呸腐你1　回复日期：2006-4-19　18:53:00　
　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　那个言论自由０１是要把所有的帖子都搞水了，现在ＩＤ已被封，你别理他就是。
　　
　　自己做下广告：本文正文在４月１９日更新过。

　　留个记号
　　你写的太棒了！
　　加油！

　　都是些无聊的发泄而已,生活中不满意了,来这里想办法骂一骂穆斯林,就心安理得了.这也是一种胜利法.

　　飞行石好文啊，，勾起我去看世界通史的欲望了。。。
　　借飞行石老兄的贴讨论大航海游戏问题好像不厚道呵呵。。不过我现在很想重玩。
　　向尼丹小和深海丑人鱼两位请教下：你们玩的大航海二是网络上通行的那个DOS版吧？在你们的电脑上还能与过去DOS状态下跑得一样快？在哪设置？游戏中就有？
　　
　　大航海四我觉得做得不好，流于形式。每一个城市都是千篇一律的图标。我记得大航海二里每个城市都很有特色，比如威尼斯，真正意义上的水城。而且大四的海面实在糟糕，船也不好控制。
　　
　　现在就去下载。
　　

　　作者：伯阳　回复日期：2006-4-19　19:12:43　
　　　　都是些无聊的发泄而已,生活中不满意了,来这里想办法骂一骂穆斯林,就心安理得了.这也是一种胜利法.
　　-------
　　燕雀安知鸿鹄之志哉。。
　　另外，不要扯到别的方面比较上来，这很没意思。呵呵，你一定要武断别人生活不如意，只怕最后自己反受其辱

　　极汗，偶不知道偶玩的是什么地方来的，是别人帮忙给弄的一个，因为很小，10多M，所以一般U盘都考的下，除了画面粗点，别的都可以忍受。至少比好多小游戏强，所以偶经常带着当个消遣。就是没声音，据说是因为是DOS游戏，现在在WINDOWS下没驱动的原因，好象对这个还有解决方案，8过偶不大会弄而已。
　　
　　-----------------
　　觉得这款游戏如果配合飞行石兄的帖子看，好多游戏概念忽然有新的感觉。说不定偶们可以另外开个帖子：从游戏大航海时代看大航海时代呢！

　　　　作者：慕容翩翩　回复日期：2006-4-13　23:47:52　
　　　　
　　　　——呵呵，差不多，其实去过欧洲的人都有这样的感受，就是欧洲的黑人和阿拉伯人多得出乎你想象。常常看到穆斯林妈妈形如大胡萝卜（不好意思，我在欧洲还真没看到一个体形比较正常的穆斯林妈妈）然后推着好几个穆斯林宝宝走在路上（荷兰童车品种很多，有一个车装几个宝宝的）。白种土著人本身不爱生小孩，还特别喜欢领养小孩，荷兰甚至白种土著嫌当地环境阿拉伯化，不断移民北美的。而穆斯林没别的吃饭本事，靠做英雄妈妈倒能拿不少政府补贴，倒也活得快活。我个人非常怀疑，如果欧洲各国再不改革其移民和入籍政策的化，百年后的确出现的是个阿拉伯的欧洲。
　　　　+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
　　　　
　　　　在中国则表现为汉人计划生育政策这种自我阉割的政策和穆斯林高度的繁殖率——计划生育本没错，但也要大家平等啊！
　　　　现在汉族逐步进入老龄化，而穆斯林则正当壮年，20年后这种民族结构比例真的值得担忧，大批穆斯林会因为年富力强而入主政府参与制定国策就像他们在欧洲的未来远景规划一样。
　　　　
　　　　现在为什么反映维族小偷问题和回族治安问题，其关键在于由于超升问题，这些人在新疆和西北已经由于土地狭小无法满足生存需要，随着市场经济的发展，他们必然涌入内地大城市，你所担忧的荷兰移民北美现象未来可在中国以另一种版本上演。
　　　　内地中小城市的汉族因为忍受不了穆斯林的进入带来的一系列问题纷纷涌进大城市，这样穆斯林就纷纷占据了原来以汉人为主的中小城市；但步伐不会以此停止，他们会以此为据点深入内地大城市，北京、上海、广州、南京、杭州，也许50年后将面临更加严重的问题。
　　　　国家不注意穆斯林的计划生育问题是现在大家普遍反感穆斯林带来的冲突和治安问题的关键，这些穆斯林基本上居住在贫穷的大西北，过去人口少，现在人多了，粮食和消费品不足就只能涌入大城市——这是“城市化”的必然结果吧！
　　　　在婚姻上穆斯林实行的霸道的“内婚制度”也确实起到了绿化汉族人口的作用，这种制度强调穆斯林妇女不许嫁出而只能“卡菲勒”妇女的嫁入。其结果只能是逐步地绿化汉族而不是双方公平地竞争和民族融合。
　　　　看吧，随着穆斯林的人口增多，汉族人口比例的下降，我们的内地城市将一步步被迫沦陷，而这个过程又是缓慢地不易觉察地——有如温水煮青蛙。最终，中国也许不见得会沦陷，但向印度那样出现宗教战争是可以预见到的。
　　　　现在的国家只想经济稳定，社会表面哪怕虚假的稳定，对这些关切到老百姓切身利益的事情是不感兴趣的，所以我们民间必须有这样的忧患意识。
　　　　每个人现在都应该想一个简单问题：穆斯林人口在中国的高度增长意味着什么，西北贫瘠的土地养活不了不断增长的穆斯林人口，更多的维族涌入内地大城市我们接纳得了他们吗？越来越多的回族人成为了你的“好邻居”——并善意地提醒你请你尊重他们的习惯，如果你稍有不从，那就会有一大批白帽子登门拜访。
　　　　哪个朋友能系统回答我的疑问呢？特别是穆斯林朋友，如果你们真的如你们自己所说是爱好和平的话，当你们越来越多的进入汉人的大城市的话，你们是要按照穆斯林的规则来重新制定新的规则呢还是改变自己的生活习惯去遵守汉人的生活习惯？
　　　　我不明白当我们汉人过猪年吃猪肉的时候，这些新来的穆斯林移民会以仇恨的眼光看待我们吗？
　　
　　这种担心并非空穴来风，汉族小心了

　　向尼丹小和深海丑人鱼两位请教下：你们玩的大航海二是网络上通行的那个DOS版吧？在你们的电脑上还能与过去DOS状态下跑得一样快？在哪设置？游戏中就有？
　　====
　　最好用DOSBOX模拟，因为WINDOWS自带的DOS程序，使用EMS高端内存可能会有问题，游戏进入单挑场面时会出错。
　　就是游戏中的设置一栏，小键盘周围一圈你慢慢试过来，调整移动速度。

　　对不起飞行石了。
　　
　　光荣的大航海2真是强到爆，我玩的版本才4M多。知道我最佩服的是什么？里面的物价系统！

　　作者：尼丹小　回复日期：2006-4-19　20:20:17　
　　　　对不起飞行石了。
　　　　光荣的大航海2真是强到爆，我玩的版本才4M多。知道我最佩服的是什么？里面的物价系统！
　　**********************************************************
　　没事，我也喜欢玩啊！当年用四张3寸盘就拷下了，真是经典。为什么佩服物价系统？

　　逛天涯真是长见识啊！
　　8错！

　　个人觉得拜占庭的覆灭主要在于严重背离了历史发展的趋势，有内因也有外因，奥斯曼的入侵只是外因而已，同样是外因的还有当时的拉丁人的侵略，拜占庭作为东西方的缓冲带是东西方文化的融合，而且在宗教方面也是独树一帜，所以东西受敌。外因1：15世纪是西方经济政治发展高速时期，各个封建君主国都在大力发展本国经济政治，如法国、意大利各公国，所以西欧各国力图向东扩张，更好的发展与东方各国的贸易，又有拜占庭的宗教信仰与西欧各国不同，这时在神圣罗马帝国的宗教统一下对拜占庭充满敌意，第4次十字军东征就是见证，当然13世纪时由巴列奥略挽回的拜占庭只是个空架子了，就不要说15世纪的拜占庭了，那时很多拜占庭民众都对拉丁商人的压迫不满而对本国政府的无能感到绝望。
　　外因2：奥斯曼帝国当时已经发展很快了，统一欧亚大陆大部地区的趋势已势不可挡，国内经济发达，人口众多，军事发达，拥有勇猛的穆斯林武士作为后盾，又有雄才大略的君主的领导，当然要向欧洲扩张，穆斯林当时的扩张和13世纪蒙古帝国的扩张及16、17世纪西欧的扩张一样野心勃勃，所以鉴于拜占庭的地理位置和实力，自然就成为牺牲品，穆斯林和拜占庭的宗教矛盾大大不如穆斯林和西欧天主教的那么大，但毕竟还是有的（从拜占庭皇帝希拉克略借宗教矛盾使西欧各国进攻耶路撒冷就能看出），对宗教及其狂热执着的穆斯林怎能容忍异教国家的存在，就算他们没有太大的宗教矛盾，穆斯林又会借占领东欧好进攻他们一直以来的死对头天主教国家的名义占领拜占庭，所以拜占庭是穆斯林扩张不可不打倒的敌人。而当时拜占庭民众民心所向就是土耳其人，他们讨厌拉丁人，而本国政府又没有能力给予保护，所以他们宁可选择富裕又强大宽容的苏丹。
　　拜占庭的文化和宗教上的辉煌是不可没灭的，但作为中世纪与古世纪的过度带，它还是过于守旧，被历史所抛弃，拜占庭帝国其实很难说有过霸权，它的军事力量始终未曾达到古罗马时期如此庞大的地步，它的历史多半是在守御外敌而不是向外扩张，1000年的历史并不缺乏名主但是这些有能力的君主却生不逢时，值得纪念的是它的第一位君主叫君士坦丁而它的最后一位君主也叫君士坦丁。

　　问一下楼主是否是学世界历史的，感觉分析的很详细，对世界史有了横向纵向的理解，是否只对这一部分历史感兴趣呢？支持，能否以后多发一些这样的文章？（对偶考研有帮助的说）
　　

　　为什么佩服物价系统？
　　====
　　因为在游戏中，物价会随着你的买卖而涨跌，多运几船货物去小港口，分批卖出，很明显的。这样是为了限制玩家在短时间内暴利，当然大家也有办法对付，但是这个创意在当时是没有的。

　　发个写作大纲，预告一下，同时也便于各位同好掌握俺文章的脉络。
　　
　　以下内容仅供参考，石头保留随时更改并不作说明的权利。: )

　　牛啊，石头可以去煮酒论史混了。
　　
　　怎么这次写的有点慢啊。

　　作者：舞节姬　回复日期：2006-4-19　22:34:44　
　　***********************************************************
　　俺不是学世界历史的，纯粹只是因为个人爱好。小的时候喜欢军事和历史，看了不少闲书，涉及的面很杂的。
　　能够对人考研有帮助？俺太荣幸了，我会尽量多发一些的。其他两篇也欢迎点评。
　　《试论世界气候类型分布与伊斯兰世界发展之关系》
　　http://www6.tianya.cn/New/PublicForum/Content.asp?idWriter=1296696&Key=297136862&strItem=worldlook&idArticle=102210&flag=1
　　《明帝国为什么放弃“海权”》
　　http://www6.tianya.cn/New/PublicForum/Content.asp?idWriter=1296696&Key=297136862&strItem=no05&idArticle=11860&flag=1
　　　　
　　
　　作者：尼丹小　回复日期：2006-4-19　22:42:26　
　　因为在游戏中，物价会随着你的买卖而涨跌，多运几船货物去小港口，分批卖出，很明显的。这样是为了限制玩家在短时间内暴利，当然大家也有办法对付，但是这个创意在当时是没有的。
　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　我刚才也回忆起来了，呵呵，在那个年代，这个创意确实很先进。不能不佩服日本鬼子做游戏也是很用心的。

　　日本鬼子值得佩服的地方多了，当年战败，被占领后，他们没有人去没完没了搞人体炸弹，而是忍辱负重默默地拼经济拼教育拼体制改革。这样的国家，偶可以坚持不喜欢，但是偶不能不说，他们至少是值得佩服的对手，所以偶才要加倍提高警惕。
　　
　　记得读历史的时候，就看见这样的感慨：如果当初燕太子丹花那么多钱和精力，不是去寻找杀手而是去寻找治国贤臣，强国良策，燕国何至于亡！今天那些拉登一流竟然还是太子丹的思维模式，不知道他们的结果是否比燕国好！或者只能让后人复哀今人罢！

　　作者：田子方　回复日期：2006-4-19　22:54:53　
　　怎么这次写的有点慢啊。
　　
　　********************************************************
　　细水长流嘛，一次贴的太多，我写的也累，大家看的也累啊！

　　飞行下面是什么预告一下吧

　　表示支持。

　　作者：hlg78　回复日期：2006-4-19　23:14:44　
　　飞行下面是什么预告一下吧
　　*********************************************************
　　我上面的发的那个图里已经体现出来了，下面应该写大航海时代的到来引发了基督教与伊斯兰教两个世界战争潜力的变化。

　　郁闷了，刚才找了一通都不能下载。尼丹小的提的整合ＤＯＳＢＯＸ的大航海二居然有不少是付费链接，有空慢慢找咯呵呵。。

　　要不要我发给你，消息我好了。

　　消息已经发出，谢谢尼版啦～～～

　　顶!!!正在看世界通史

　　看了，自己有长进了

　　我是来学习的

　　　我觉得这个先知有点神经质，整天想着灭了别人，造清真寺，整天做的就是侵略和屠杀。
　　　　战争和屠杀成了一个教。佛教强调不杀生，看看差距吧。
　　　　一个恶一个善。
　　------------------------------------
　　不错!YSL的教义就是号召教徒们去征讨,撕杀,征服.不是一个平和的信仰.

　　　　在中国则表现为汉人计划生育政策这种自我阉割的政策和穆斯林高度的繁殖率——计划生育本没错，但也要大家平等啊！
　　　　现在汉族逐步进入老龄化，而穆斯林则正当壮年，20年后这种民族结构比例真的值得担忧，大批穆斯林会因为年富力强而入主政府参与制定国策就像他们在欧洲的未来远景规划一样。
　　　　
　　　　现在为什么反映维族小偷问题和回族治安问题，其关键在于由于超升问题，这些人在新疆和西北已经由于土地狭小无法满足生存需要，随着市场经济的发展，他们必然涌入内地大城市，你所担忧的荷兰移民北美现象未来可在中国以另一种版本上演。
　　　　内地中小城市的汉族因为忍受不了穆斯林的进入带来的一系列问题纷纷涌进大城市，这样穆斯林就纷纷占据了原来以汉人为主的中小城市；但步伐不会以此停止，他们会以此为据点深入内地大城市，北京、上海、广州、南京、杭州，也许50年后将面临更加严重的问题。
　　　　国家不注意穆斯林的计划生育问题是现在大家普遍反感穆斯林带来的冲突和治安问题的关键，这些穆斯林基本上居住在贫穷的大西北，过去人口少，现在人多了，粮食和消费品不足就只能涌入大城市——这是“城市化”的必然结果吧！
　　　　在婚姻上穆斯林实行的霸道的“内婚制度”也确实起到了绿化汉族人口的作用，这种制度强调穆斯林妇女不许嫁出而只能“卡菲勒”妇女的嫁入。其结果只能是逐步地绿化汉族而不是双方公平地竞争和民族融合。
　　　　看吧，随着穆斯林的人口增多，汉族人口比例的下降，我们的内地城市将一步步被迫沦陷，而这个过程又是缓慢地不易觉察地——有如温水煮青蛙。最终，中国也许不见得会沦陷，但向印度那样出现宗教战争是可以预见到的。
　　　　现在的国家只想经济稳定，社会表面哪怕虚假的稳定，对这些关切到老百姓切身利益的事情是不感兴趣的，所以我们民间必须有这样的忧患意识。
　　　　每个人现在都应该想一个简单问题：穆斯林人口在中国的高度增长意味着什么，西北贫瘠的土地养活不了不断增长的穆斯林人口，更多的维族涌入内地大城市我们接纳得了他们吗？越来越多的回族人成为了你的“好邻居”——并善意地提醒你请你尊重他们的习惯，如果你稍有不从，那就会有一大批白帽子登门拜访。
　　　　哪个朋友能系统回答我的疑问呢？特别是穆斯林朋友，如果你们真的如你们自己所说是爱好和平的话，当你们越来越多的进入汉人的大城市的话，你们是要按照穆斯林的规则来重新制定新的规则呢还是改变自己的生活习惯去遵守汉人的生活习惯？
　　　　我不明白当我们汉人过猪年吃猪肉的时候，这些新来的穆斯林移民会以仇恨的眼光看待我们吗？
　　------------------------------------
　　恐慌,深感恐慌.异域的汪洋深不见底啊!

　　不错!YSL的教义就是号召教徒们去征讨,撕杀,征服.不是一个平和的信仰.
　　_________________________________________
　　你这一番辛苦劳动可以挣几个美圆?可以说说吗.你懂的什么是伊斯兰教?你就在这里造谣
　　

　　,我不明白当我们汉人过猪年吃猪肉的时候，这些新来的穆斯林移民会以仇恨的眼光看待我们吗？
　　_________________________________________
　　
　　你是不是以为你特别像个人样,连你吃个饭也会引起别人的注意呢?有没有想到过除了在论坛上,并不值得谁去注意你呢?

　　欢迎大家在帖子里发表自己的看法，大家在引用别人的话时最好把作者和回复日期一并引上，便于查找，谢谢！

　　当初计划生育少数民族可以多生也只是邓小平为了减少些政策推行的阻力，但现在这个政策也应该改改了

　　作者：飞行石　回复日期：2006-4-20　11:47:45　
　　　　欢迎大家在帖子里发表自己的看法，大家在引用别人的话时最好把作者和回复日期一并引上，便于查找，谢谢！
　　___________________________________
　　说地很对.我新来不久,没有注意规则,不好意思.

　　作者：phliu_2000　回复日期：2006-4-20　13:18:23　
　　　　当初计划生育少数民族可以多生也只是邓小平为了减少些政策推行的阻力，但现在这个政策也应该改改了
　　__________________________________
　　虽然有这个原因,可是也得具体分析.人口过多的地方自然需要控制生育.可是那些人口稀少的少数民族地区,你非得要人家也只生一胎,然后再大量迁移内地人口去补充,把人家在家门口变成少数,人家会没有意见.
　　少数民族这么受优待,为什么论坛上某些人天天吵着怕自己成了少数.

　　补历史课ing

　　如果现行政策不变，再过50年，汉族的比例真的会降到50-60%甚至更低。
　　希望到时候其他民族别光抱怨汉族了。因为那时与之发生矛盾的人很可能是其他民族而不是汉族。

　　作者：小驴阿哥　回复日期：2006-4-20　13:53:52　
　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　不要再刷屏了，不要再搞无间了，没有人会把你真当成小马阿哥的。大家不投诉是给你面子！

　　在两次毁灭性世界大战以后，新的原理、规则和社会制度浮现和问世，形成了各种政治、社会和经济生活的国家。然而，不久这些新标准就出现了问题，甚至被放弃和改变了。所有这些都发生在伊斯兰思想家忙于研究、对比、衡量和回归他们的主的经典、他们的使者的指导及其文明的光辉历史期间。他们发现世俗体制都没有价值，已经被伊斯兰否决。至于与这些体制相关的社会、经济和政治问题，伊斯兰制定了严格的预防和治疗措施。
　　　　
　　　　民主体制曾经走在世界前列，鼓励个体和民众视之为理想体制。任何人也不可否认它为人民和国家提供的自由、为人类思想介绍的正义允许自由思考、实现自我价值，似乎给予了人民权利。确实，一战后的国际关系证明了这种理想的正确性，大多数国家都趋向了它。然而，不久人们就认识到个人和无限自由能导致混乱等缺点，最终导致社会结构和家庭体系的崩溃、专职体制的再次问世。
　　

　　然后发生了什么？很明显，这些似乎很强盛的体制是一个真正的灾难。人民的灵感和渴望被粉碎。民主体制不会赋予人民权力，而是建立了被选择的专制者。最终，在一个无数人死亡的毁灭性战争之后，这些政权垮台了。
　　　　同时，社会主义和共产主义大获人气。苏联粉墨登场并宣传其理想和体制（这几十年来也发生了巨大变化）。而民主/自由权力，或准确地说，那些老“专制”权力（或新野心权力）开始认真思考如何阻止这种趋势。双方的斗争在加剧，而还没有加盟的国家只能观望和徘徊，不知道如何选择，其中就有一些伊斯兰国家。
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　这种社会发展和不可避免的冲突唤醒了穆斯林思想家的灵感，并催促他们开始衡量各种选择，经过深思熟虑，他们得到的结论是：需要追求与这些外来体制无关的自由道路，并绝对有必要回归伊斯兰。
　　

　　作者：砖政　回复日期：2006-4-20　13:58:11　
　　　　如果现行政策不变，再过50年，汉族的比例真的会降到50-60%甚至更低。
　　　　希望到时候其他民族别光抱怨汉族了。因为那时与之发生矛盾的人很可能是其他民族而不是汉族。
　　__________________________________
　　杞人忧天.前次普查汉族比例是下降了一点,那可不是因为生育率的问题,那是因为一些地方为了变成民族自治地方,少交点税款,促使大批本已汉化的人又报回了某些少数民族.这些人,改变民族成分不过是为了些须的蝇头小利.心里从来就没有认为自己时间什么小数民族,一旦国家政策有变,他们变得比谁都快.
　　再则,九十年代以来,国家收紧了民族成分的政策,.再想大规模的报回少数民族是不大可能了.因此总体上说,各民族的比例不会有大的波动.再过50年就怎样的话,无非是追求点耸人听闻的效果罢了.

　　伯阳网友，你去看看，3月16日公布的最新人口抽样调查就是如此，不信你可以去查。（连接是http://www.stats.gov.cn/tjgb/rkpcgb/，那是中华人民共和国国家统计局）同期，汉族人口绝对数量增加了，各少数民族人口绝对数量增加了人，下一代人口比例是多少？同是一代人，2355万汉族怎么可能比1690万其他民族的多生出９倍人，从而保持比例不变？
　　
　　其实大家都认同中国，是中国人就可以了。汉族人口比例降低可能还是个好事。控制人口总数，我是支持的。中国人生活好了，环境好了，就是好事。
　　
　　少数民族中情绪比较激烈的总怀疑提倡中华民族、提倡现代文化是大汉族主义同化他人的巨大阴谋。我作为汉族感觉真的有点冤。其实现在不是什么汉文化在取代其他民族传统文化，而是所有人都在西化，不过在中国接受的西化包了一层汉语的皮。就象当年留学日本的中国人学的不是什么日本文化，而是通过日本学习西方文化。
　　
　　现在课本里学的哪是什么汉文化，全是西方文化。就算是其他独立国家，也免不了西化，而且是自己主动西化，更厉害。看看韩国、朝鲜，哪个是在推行什么传统文化？去蒙古看看，西化的好厉害。
　　其他少数民族一抱怨民族政策就抱怨到汉族头上，如果汉族人口降下来，其他人就不好这么说了，怨气自然也少了，应该还好些。

　　作者：砖政　回复日期：2006-4-20　14:43:24　
　　　　伯阳网友，你去看看，3月16日公布的最新人口抽样调查就是如此，不信你可以去查。（连接是http://www.stats.gov.cn/tjgb/rkpcgb/，那是中华人民共和国国家统计局）同期，汉族人口绝对数量增加了，各少数民族人口绝对数量增加了人，下一代人口比例是多少？同是一代人，2355万汉族怎么可能比1690万其他民族的多生出９倍人，从而保持比例不变？
　　　　
　　　　其实大家都认同中国，是中国人就可以了。汉族人口比例降低可能还是个好事。控制人口总数，我是支持的。中国人生活好了，环境好了，就是好事。
　　　　
　　　　少数民族中情绪比较激烈的总怀疑提倡中华民族、提倡现代文化是大汉族主义同化他人的巨大阴谋。我作为汉族感觉真的有点冤。其实现在不是什么汉文化在取代其他民族传统文化，而是所有人都在西化，不过在中国接受的西化包了一层汉语的皮。就象当年留学日本的中国人学的不是什么日本文化，而是通过日本学习西方文化。
　　　　
　　　　现在课本里学的哪是什么汉文化，全是西方文化。就算是其他独立国家，也免不了西化，而且是自己主动西化，更厉害。看看韩国、朝鲜，哪个是在推行什么传统文化？去蒙古看看，西化的好厉害。
　　　　其他少数民族一抱怨民族政策就抱怨到汉族头上，如果汉族人口降下来，其他人就不好这么说了，怨气自然也少了，应该还好些。
　　
　　______________________________
　　"这次调查的样本量为1705万人，占全国总人口的1.31%。"你有没有注意这个情况呢?知道什么是以一代百吗.
　　"全国人口中，汉族人口为118295万人，占总人口的90.56%；"
　　"本公报为根据调查结果的初步推算数。"这些已经很能说明问题了.
　　除了那些自以为自己是大汉族就在这里放水乱骂的几个和那几个洋马甲,没有谁不认同中国.
　　少数民族没有几个情绪激烈地反对提倡中华民族.可是有几个人就是把少数民族猜测成敌人,然后就开始破口大骂.这才是最危险的.
　　全盘西化我是反对的,西方的东西,该学习的要学习,不该学习就就没有必要去献媚.中国自己的东西值得学的还没学够呢.
　　这里的情况不是少数民族在抱怨.而是总有一些人千方百计地在这里肆意歪曲污蔑各少数民族.人口的问题.除了那几个洋马甲和那几个极右的以外,似乎没有谁去过分的注意.
　　
　　
　　

　　各位：
　　不好意思了，这个……谈中国人口能不能另开个帖子？在这个帖子里还是尽量跟主题相关吧！
　　如果谁手上有15、16世纪基督教世界和伊斯兰世界人口数的，请贴出来，石头先谢过了。

　　先顶再细读~

　　作者：飞行石　回复日期：2006-4-20　15:24:14　
　　　　各位：
　　　　不好意思了，这个……谈中国人口能不能另开个帖子？在这个帖子里还是尽量跟主题相关吧！
　　　　如果谁手上有15、16世纪基督教世界和伊斯兰世界人口数的，请贴出来，石头先谢过了。
　　_______________________________
　　你怎么对这两个宗教这么感兴趣?是不是也要因此另开个帖子?

　　作者：伯阳　回复日期：2006-4-20　15:36:47　
　　你怎么对这两个宗教这么感兴趣?是不是也要因此另开个帖子?
　　********************************************************
　　很正常啊，这两个宗教可是当今世界信徒数排名第一、第二的宗教，同时还跟当今国际局势息息相关。
　　再说，你如果看了两个月来国关里的大讨论，看过哈穆萨事件始末，估计想不感兴趣都不行。
　　在这个帖子还是讨论跟帖子有关的东西吧！

　　很遗憾.我来得有点晚.
　　不过我发现了一个问题,虽然这两个宗教都在强烈地发挥着作用.可是就帖子的情况看,都是肆意攻击伊斯兰教的.而对于和基督教相关的,尤其是反面的,都被那些对宗教问题特别关心的人刻意地巧妙的忽略了.而且这些人还要说伊斯兰教多么的不容别人.

　　请楼主继续

　　作者：伯阳　回复日期：2006-4-20　16:06:38　
　　不过我发现了一个问题,虽然这两个宗教都在强烈地发挥着作用.可是就帖子的情况看,都是肆意攻击伊斯兰教的.而对于和基督教相关的,尤其是反面的,都被那些对宗教问题特别关心的人刻意地巧妙的忽略了.而且这些人还要说伊斯兰教多么的不容别人.
　　************************************************************
　　每个阵营里都有温和派和激进派，这很正常。如果说都是肆意攻击伊斯兰教恐怕不准确，温和派的比例还是很高的，大家还能够是把伊斯兰和伊斯兰的极端分子区分开的。说实在话，现在有些人对伊斯兰的反感跟前一段时间某些极端分子的拙劣表演有很大关系。
　　当然大家对伊斯兰的认识可能跟你们穆斯林有区别，你也可以加入讨论啊！人鱼曾经邀请目丁和小马参加，但他们婉拒了。你可以看看这个：
　　http://www.tianya.cn/New/PublicForum/Content.asp?idWriter=1296696&Key=378674744&strItem=worldlook&idArticle=103331&flag=1

　　作者：伯阳　回复日期：2006-4-20　16:06:38　
　　　　很遗憾.我来得有点晚.
　　　　不过我发现了一个问题,虽然这两个宗教都在强烈地发挥着作用.可是就帖子的情况看,都是肆意攻击伊斯兰教的.而对于和基督教相关的,尤其是反面的,都被那些对宗教问题特别关心的人刻意地巧妙的忽略了.而且这些人还要说伊斯兰教多么的不容别人.
　　===================================================
　　你倒可以去开一篇狠揭基督教的帖子呀。

　　　作者：伯阳　回复日期：2006-4-20　11:38:42　
　　不错!YSL的教义就是号召教徒们去征讨,撕杀,征服.不是一个平和的信仰.
　　　　_________________________________________
　　　　你这一番辛苦劳动可以挣几个美圆?可以说说吗.你懂的什么是伊斯兰教?你就在这里造谣
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　　首先告诉你,我几个美圆也不挣!我只是一个再普通不过的中国人!
　　其次,关于YSL的教义,我当然没有MSL们了解得深刻,可是,关于向异教徒们宣战,征讨,战斗.....这却千真万确是本人的一个MSL朋友讲给我的.他对此没有异意,并且心安理得.
　　最后,YSL世界是当今世界的恐怖中心和最主要的不稳定因素之源头,这你承认否?

　　作者：飞行石　回复日期：2006-4-20　16:20:31　
　　　　作者：伯阳　回复日期：2006-4-20　16:06:38　
　　　　不过我发现了一个问题,虽然这两个宗教都在强烈地发挥着作用.可是就帖子的情况看,都是肆意攻击伊斯兰教的.而对于和基督教相关的,尤其是反面的,都被那些对宗教问题特别关心的人刻意地巧妙的忽略了.而且这些人还要说伊斯兰教多么的不容别人.
　　　　************************************************************
　　　　每个阵营里都有温和派和激进派，这很正常。如果说都是肆意攻击伊斯兰教恐怕不准确，温和派的比例还是很高的，大家还能够是把伊斯兰和伊斯兰的极端分子区分开的。说实在话，现在有些人对伊斯兰的反感跟前一段时间某些极端分子的拙劣表演有很大关系。
　　　　当然大家对伊斯兰的认识可能跟你们穆斯林有区别，你也可以加入讨论啊！人鱼曾经邀请目丁和小马参加，但他们婉拒了。你可以看看这个：
　　　　http://www.tianya.cn/New/PublicForum/Content.asp?idWriter=1296696&Key=378674744&strItem=worldlook&idArticle=103331&flag=1
　　
　　________________________________
　　谢谢!
　　我本来并不常往这样地方来,可是最近在搜索引擎上查东西,满眼都是污蔑辱骂穆斯林的连接.让人实在看不过去.顺着线索一追,原来是在这里.
　　以前的事情我不知道,可是现在的事情我见了.就是有那么几个人刻意的跟穆斯林最对,甚至百般努力地挑拨回汉矛盾.一部分人当然是打太平拳的,见谁弱就上去踢两脚,这样的人虽然可恶,可是有饿就那样了,没办法跟他们计较.
　　可是还有另外一部分人,不管是外国特务也罢,中国洋奴也罢.他们占据着各个主要的论坛,夜以继日地制造些耸人听闻的反穆斯林帖,刻意挑拨反穆斯林情绪.搞得乌烟瘴气.因此,有些话就不得不说了.
　　

　　作者：我呸腐你1　回复日期：2006-4-20　16:31:31　
　　　　作者：伯阳　回复日期：2006-4-20　16:06:38　
　　　　　　很遗憾.我来得有点晚.
　　　　　　不过我发现了一个问题,虽然这两个宗教都在强烈地发挥着作用.可是就帖子的情况看,都是肆意攻击伊斯兰教的.而对于和基督教相关的,尤其是反面的,都被那些对宗教问题特别关心的人刻意地巧妙的忽略了.而且这些人还要说伊斯兰教多么的不容别人.
　　　　===================================================
　　　　你倒可以去开一篇狠揭基督教的帖子呀。
　　________________________
　　没有必要.人家信人家的教,成天骂人家干什么,.

　　作者：阿永888　回复日期：2006-4-20　16:31:38　
　　　　　作者：伯阳　回复日期：2006-4-20　11:38:42　
　　　　不错!YSL的教义就是号召教徒们去征讨,撕杀,征服.不是一个平和的信仰.
　　　　　　_________________________________________
　　　　　　你这一番辛苦劳动可以挣几个美圆?可以说说吗.你懂的什么是伊斯兰教?你就在这里造谣
　　　　　-----------------------------------------------　
　　　　首先告诉你,我几个美圆也不挣!我只是一个再普通不过的中国人!
　　　　其次,关于YSL的教义,我当然没有MSL们了解得深刻,可是,关于向异教徒们宣战,征讨,战斗.....这却千真万确是本人的一个MSL朋友讲给我的.他对此没有异意,并且心安理得.
　　　　最后,YSL世界是当今世界的恐怖中心和最主要的不稳定因素之源头,这你承认否?
　　____________________
　　不挣就不挣吧,生的什么气.能挣钱难道还不好.
　　你的那个穆斯林朋友是个什么样的人,他能代表伊斯兰教?中国出了个李红只,说要圆满.难道十三亿老百姓都是发论工?你这么说是不是过于偏激了些呢.
　　
　　你听说的教义那些东西我怎么没有听谁那样说过?宣战,征讨,战斗,在世界各国历史上和现实中不都在实践着吗.中国历史上对日宣战,是不是也不可以?征讨日寇,是不是也不可以?战斗就更不用说了,不是很多同志都战斗在建设祖国的各条战线上了.你就不要对这些词感觉刺耳了.
　　世界的恐怖中心在哪里,那时美国人说的.如果不是美国支持并操纵着老萨,怎么会有两伊战争?如果不是美国出兵,怎么会有那么多人战死?如果不是美国给以色列那么多的供给,他怎么感杀死那么多的老百姓.
　　不稳定那是因为强权不要你稳定.把你的国都灭了,家都抄了.你还稳定什么.中国人不是很爱好和平吗,但是中国的历史上为什么也充斥着战争.

　　转载：伊斯兰恐怖主义的理论根源
　　　　　　
　　当禁月逝去的时候，你们在哪里发现以物配主者，就在那里杀戮他们，俘虏他们，围攻他们，在各个要隘侦候他们。如果他们悔过自新，谨守拜功，完纳天课，你们就放走他们。真主确是至赦的，确是至慈的。
　　　　　　 <古兰经9：5>
　　听起来可是阴森森的哦.似乎看见了一支支人肉炸弹小分队正埋伏在沙漠深处,准备随时出击呢!
　　

　　奥斯曼帝国衰亡的丧钟
　　
　　　　16到18世纪间，奥地利和土耳其为争夺东南欧和中欧的霸权而进行了一场旷日持久的战争。奥斯曼土耳其人原是一支游牧突厥部落。13世纪末叶，奥斯曼突厥部落酋长的儿子奥斯曼袭封后，宣布成立独立公国，遂不断进行扩张，于1326年建立奥斯曼帝国。14世纪，奥斯曼土耳其乘拜占庭帝国内讧，开始插足欧洲。到14世纪末，巴尔干的绝大部分土地都处于土耳其的统治之下。15世纪，土耳其开始对拜占庭帝国展开新的攻势。1453 年5月29日，君士坦丁堡被土耳其占领。奥斯曼帝国迁都君士坦丁堡，更名为伊斯坦布尔。1461年，拜占庭帝国灭亡。到15世纪末叶，奥斯曼帝国已经占有几乎整个小亚细亚和巴尔干半岛，成为当时最强大的军事封建帝国。
　　
　　　　奥斯曼土耳其占领君士坦丁堡和东部地中海后，直接威胁巴尔干邻近的波兰、捷克、匈牙利、奥地利等国。这些国家不断与奥斯曼土耳其发生争斗，以哈布斯堡家族为首的多民族的奥地利国家也在长期争斗中形成。从此，奥地利和土耳其为争夺东南欧和中欧的霸权，双方展开了旷日持久的战争。
　　
　　　　奥斯曼帝国在1453年占领君士坦丁堡后，继续对外扩张。塞里姆一世在位期间（1512—1520年），开始对伊朗的战争，占领南高加索的阿塞拜疆，格鲁吉亚一部和库尔德斯坦。
　　
　　　　苏里曼一世在位期间（1520—1566年），奥斯曼帝国达到鼎盛时期。苏里曼进行多次扩张，1521年，进占贝尔格莱德和罗德斯岛。1526年8月，土耳其军队在摩哈奇附近打败匈牙利和捷克联军。土耳其在匈牙利东部有了立足之地，也就有了向西进一步扩张的跳板。匈牙利王国其余领土归奥地利哈布斯堡王朝管辖。匈牙利内部呈现两派，一部分贵族选立斐迪南为王，借以与土耳其对抗。土耳其苏里曼王支持另一部分贵族选立查帕尔亚为王，反对斐迪南，与哈布斯堡王朝发生直接冲突。1529年，土耳其苏里曼向匈牙利中部发起进攻，9月，占领布达，入侵奥地利，并开始围攻维也纳。但是，土耳其屡攻不克，最后由于粮秣匮乏和疾病流行被迫撤退。1530年，奥地利与土耳其进行和谈，但未达成任何协议。1532年夏，双方重又开战，奥军在查理五世统率下，在匈牙利中部地区，阻止了土军的进攻。1533年7月，奥土双方在伊斯坦布尔签订和约。根据条约规定，匈牙利西部和西北部仍归奥地利管辖；奥地利每年向土耳其苏丹纳贡3万杜卡特（古威尼斯金币）；匈牙利其余部分归苏里曼控制，奥军保证不对驻军进攻。
　　
　　

　　小马阿哥自己说的，小驴阿哥不是他的马甲，希望这位小驴阿哥不要忽回忽汉的到处挑。

　　作者：伯阳　回复日期：2006-4-20　11:41:37　
　　　　你是不是以为你特别像个人样,连你吃个饭也会引起别人的注意呢?有没有想到过除了在论坛上,并不值得谁去注意你呢?
　　
　　___________
　　当你就因为把猪肉包子拿到寑室吃,就被同住的穆斯林破口大骂一个小时(当然你不能回嘴,因为结果可能就不止一个小时,或演进为打架),你是不是还会这样想呢?

　　偶希望，这个不是掐架的帖子，不要又扯上国内民族问题了，大家都多爱护下楼主辛苦的成果。

　　作者：深海丑人鱼　回复日期：2006-4-22　20:02:58　
　　　　小马阿哥自己说的，小驴阿哥不是他的马甲，希望这位小驴阿哥不要忽回忽汉的到处挑。
　　
　　
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　　你和小马很熟悉？

　　破城的直接原因好象是有一个废弃的小门无人防守，让土耳其人摸了进去。
　　
　　那不过是个因素罢了。当时围城有3万多军队，号称7万，守城的只有8000人。而且，君士坦丁堡已经被围多时，耐以机动防御的舰队也不存在了，东罗马帝国早就只剩下君士坦丁堡了，而欧洲并没有什么象样的援助。陷落是迟早的事。
　　

　　作者：hz_tea　回复日期：2006-4-22　23:20:21　
　　而且，君士坦丁堡已经被围多时，耐以机动防御的舰队也不存在了，东罗马帝国早就只剩下君士坦丁堡了，而欧洲并没有什么象样的援助。陷落是迟早的事。
　　**********************************************************
　　是啊，东罗马帝国的舰队已经不复存在，拥有强大的舰队的意大利人只是象征性的派出了一点舰只，更多的是在犹豫，在观望。意大利以后会一直为此后悔的。
　　
　　欧洲当然不可能有什么像样的援助，它们都去干吗了？
　　他们去互掐了。以往十字军的主力英法两国正在困于百年战争中，早已精疲力尽了。
　　
　　１４５３年５月２９日，君士坦丁堡陷落。
　　
　　１４５３年１０月１９日，法军收复波尔多，百年战争结束。
　　
　　
　　
　　

　　期盼飞行石加快写作速度别折磨我们这些看客

　　呵呵，谢谢捧场！但是我也有我的生活，写作只是乐趣，所以有时不能满足大家期待，在这里先道个歉啦！^-^
　　
　　明晚，或者最迟后晚，一定贴出新的一节。
　　
　　主题是讨论君士坦丁堡陷落后，因大航海时代而引发的两个文明的战争潜力对比的转换。实际上，那场转变的余波一直延续至今。有些穆斯林喜欢动辄拿13亿的信徒说事，其实就是没有明确战争潜力的真实含义。这也正是为什么那么多阿拉伯国家打不过区区一个以色列的主要原因（美苏两个场外教练的支持都只是外因）。

　　作者：百年夜雨　回复日期：2006-4-19　10:27:49　
　　　　　　大航海二我以为是航海系列中最经典的。记得当年在朋友家里看着他们在DOS上玩。充满在着对未知世界的探索。由于我从小就对地理比较熟，还指导着他们沿着尼罗河和尼日尔河乱开，甚至一度异想天开地建议让他们经过北冰洋到东方，。还让他们去探索格陵兰。。。
　　--------------------------------------------------------
　　是可以顺着北冰洋到东方的,路上有三个补给港,还可以发现北极光和猛犸.
　　另外,大航海3也相当耐玩,比较符合航海的实际情况.在中东北非一带探险经常遭遇穆斯林武装力量~~~~~~

　　接正文：
　　
　　二、大航海时代的到来与两大文明的战争潜力的消长
　　
　　赢得一场战斗，可以靠勇气；赢得一场战役，可以靠谋略；而赢得一场战争，很大程度上就要看综合战争潜力了。拿破仑、希特勒先后在北极熊身上碰的鼻青脸肿的原因不是士兵不够勇敢，也不是将领不够多谋，战争潜力的差距摆在哪里啊！同理，抗战中的中国即使极度衰弱，小日本仍然做不到速胜。而老牌帝国主义的法国却迅速的被德国给打趴下。
　　
　　战争潜力，包括了人力、物力、战略纵深以及平战转化能力。前三者的作用一般比较容易理解，但如果要想打赢一场战争，那么就必须把前三者有效的进行平战转化，否则就必然失败。人力是兵力之本，但未经训练和武装平民在面对敌军时只能是待宰的羔羊。战争是耗费巨大的，但光靠钱却形成不了战斗力。历史上频频出现先进文明被落后文明击败的原因就在这里。
　　
　　1453年的基督教世界是无助的。
　　从地形上看，他们被封锁在世界的西端。失去了君士坦丁堡这个欧亚咽喉，他们也失去了赖以阻挡伊斯兰势力的大门。从人口上看，欧洲正在艰难的从黑死病的大灾难中恢复。一百年前（1348年—1352年）那场横行欧洲的鼠疫大流型夺去欧洲三分之一人口（约2500万人）。从经济上看，一方面遭受了鼠疫的毁灭性的打击，另一方面又受到战火的摧残。英法百年战争从1337年一直打到1453年，绵延的战火几乎把整个法国变为一片焦土，从鼠疫中幸存的两国士兵和他们的子嗣慷慨的用鲜血灌溉着大地。最后，农耕的基督教文明在平战转化能力上先天的就弱于伊斯兰文明。仅举一例说明，游牧民族的孩子是天生的好骑手，而农家的孩子恐怕最多只骑过牛。
　　面对这正在蓬勃兴起的奥斯曼帝国，欧洲人只能靠中欧国王们的堡垒和威尼斯人的海军苦苦抵挡，期待着奇迹的降临。
　　奇迹，真的降临了，奇迹应在一个热那亚人身上，他的名字叫做：
　　克里斯托弗。哥伦布。
　　
　　哥伦布对于欧洲，对于基督教文明的贡献是巨大的，他希望能找到去中国的路，却无意中发现了美洲，这个美丽的错误彻底改变了伊斯兰教文明和基督教文明的实力对比。相反，如果他真的找到了中国，只不过能给欧洲带回一点用作奢侈品的香料而以。
　　
　　发现美洲后，西班牙人开始毫不迟疑开展两项工作，进行殖民和开采金银。
　　
　　进行殖民的直接后果是把整个美洲纳入了基督教文明世界。在这片广阔的天地里，繁衍出无数的人口，并最终成就了基督教世界的新旗手美国。拥有了美洲这个广阔的殖民地也极大的拓展了基督教文明的战略纵深。试想，如果奥斯曼帝国真的在1529年或1683年能够攻下维也纳，然后横扫欧洲全境。那么基督徒也还可以来一场敦刻尔克大撤退，到美洲去重建他们的文明。
　　
　　开采大量金银并运往欧洲的后果是迅速拉动了经济的增长，繁荣了市场也推动了生产力的发展，并最终导致了资本主义的兴起。经济的实力的增长也直接反映在两个文明对抗的战场上。1571年，西班牙、威尼斯、热那亚以及教皇的联合舰队在李班多海战中大破奥斯曼土耳其舰队。这场胜利的意义堪比斯大林格勒之战，正是通过此战，基督教的欧洲终于找回了一点自信。值得注意的是，在此战中大放异彩的不是传统的海上强国威尼斯或热那亚，而是海上新贵西班牙。
　　
　　大西洋波涛的注定要比地中海的浪花更能锻炼出真正的海军，而来自美洲的滚滚财富使得西班牙能够打造一支规模庞大的舰队横渡地中海来参与战斗。同时，与伊比利亚的穆斯林作战了几个世纪的西班牙更是不会缺乏与奥斯曼人厮杀的勇气。
　　
　　李班多海战并不是西班牙人与土耳其人的第一次交手。 1565年，奥斯曼帝国派出大军进攻马耳他，就在医院骑士团苦苦支撑，绝大多数城市都被摧毁，骑士团成员有一半战死的危急时刻，就是由西班牙派来的一支援军扭转了战场局势。最后，土耳其军队仓惶撤退，损失达到3万余人。这是海上新贵西班牙的初次闪亮登场。
　　
　　等到1571年，土耳其人自以为海军发展得差不多了，再次起兵，企图消灭骑士团。于是就引发了著名的李班多海战。这次，未及登陆，在海上就遇上了以西班牙的无敌舰队为首的基督教联合舰队，土耳其舰队几乎全被击沉或俘虏。
　　
　　待续

　　续上
　　
　　客观的说，李班多海战的失利对奥斯曼帝国的实力并无太大的损耗，但此战极大的激发了基督教世界的斗智，并且预示着新的时代的到来。奥斯曼帝国所代表的游牧文明正在失去他们几千年来一直拥有的平战转化能力的优势。
　　
　　游牧文明对农耕文明一直拥有天然的平战转化能力的优势，例如游牧部落的所有人都是天生的好骑手，在战时随时可以成为好的骑兵。一个好牧人和一个好骑兵要求的能力几乎完全重合，而一个好农民和一个好骑兵的要求就相去甚远了。游牧部落同时也有兵器装备的优势。他们的战马本就是生产工具，而对于农耕民族来说，战马是十分昂贵并需要另外饲养的。再者，游牧民族拥有的良种坐骑（蒙古马、阿拉伯马、骆驼等）就像今天拥有高科技兵器一样在战场上能够有巨大的优势。而农耕民族往往就相形见绌了。南宋与金、蒙古作战的失败，跟失去了陕甘的军马场有密切的联系。试想，在今天，如果一国不能自行生产装甲车辆，而对手却能生产M1A1或是豹2A5这样的先进坦克，那这仗恐怕是不好打了。
　　
　　李班多海战的胜利则打破了传统平战转化能力的对比。
　　在海战中，游牧民族不再拥有天然的优势，平战能力转换的天平转向了农耕/海洋民族。战舰上的水手需要长时间的培养，造舰技术需要平时去积累。这对于奥斯曼帝国来说是难以跨越的鸿沟。而相反，拥有大量商船水手和建造商船经验的西班牙人、威尼斯人来说，这根本就不是问题。大自然给了游牧民族以马匹、骆驼，但当马匹、骆驼不再是战斗的主要工具时，他们的优势就荡然无存了。数百年前，阿拉伯人利用骆驼穿越沙漠出奇不意的打击敌人。现在，基督教世界可以利用海上的优势出奇不意的打击伊斯兰世界了。拥有这种机动能力的部队，即使规模不大，也可给对方造成巨大的破坏，因为它防不胜防。威尼斯人在17世纪末期对巴尔干半岛频频发起的反攻就是这一战术的良好注解。维京人与倭寇的进攻都可以归为这一类。
　　
　　李班多海战之后，伊斯兰世界的海上力量就乏善可陈了。但奥斯曼帝国仍然有取胜的机会，那就是通过经由陆上夺取所有的港口来打垮对方的舰队。然而，奥斯曼帝国始终未能翻越阿尔卑斯山攻入意大利，所以，这一战略也成为泡影。剩下的就是年复一年的在巴尔干半岛破碎的山地地形上与基督教世界进行拉锯战了。
　　
　　奥斯曼帝国面临的困境，一直流传到今天。时至今日，伊斯兰世界在面对基督教世界的时，仍然在所有的战争潜力方面都处于劣势，因此处于文明竞争的劣势也就毫不奇怪了。
　　
　　尽管穆斯林常常把13亿信徒自豪的挂在嘴上，但他们忽略了一个问题，基督教世界有超过20亿的人口。而从经济方面看，整个伊斯兰世界的生产总值还比不上一个三流的欧洲国家西班牙。至于在平战转换能力上，伊斯兰世界更是与基督教世界差了一个数量级。今天，仍然没有任何一个伊斯兰国家能够独立设计生产战斗机、坦克或者潜艇等技术兵器，这就是差距。（巴基斯坦在中、乌帮助下开始尝试生产坦克和战斗机，这是个可喜的进步）
　　
　　5次中东战争的失败是当代伊斯兰世界心头挥之不去的痛。他们也一直在反思，为何在人力、物力、财力都占有绝对优势的情况下，竟然会屡战屡败。这里面自然有两个大国背后的支持，阿拉伯世界内部不团结，还有技战术思想上的差异等问题。但不可忽视的一点是双方在平战转化能力上的巨大区别。5次中东战争都是速战速决型的，人口拥有巨大优势的阿拉伯各国由于动员速度落后，并未能从兵力上占据压倒性优势。反观以色列，人口较少，但动员能力出众，因此总能迅速集中起足够的打击力量。阿拉伯世界缺乏生产、改装技术兵器的能力又造成了一旦被大量催毁就只能停战的悲剧性场面。同时，由于阿拉伯世界不能生产技术装备，就只能耗费大量财富用于采购，如果不打仗，这些都是典型的纯消耗无产出的项目。相比之下，由于以色列能够设计生产幼狮战斗机、梅卡瓦坦克、费尔康雷达等一系列先进武器，这样即能够不再受制于人，也能够通过在世界军火市场上的销售获得可观的利益。
　　
　　当年，大马士革弯刀与阿拉伯骏马曾经享誉世界。今天，伊斯兰世界又该如何面对新的挑战？
　　
　　本节完，待续。
　　

　　我一直觉得西班牙很特别，被穆斯林统治了七百多年，居然没有伊斯兰化，居然把伊斯兰彻底清除了，反观小亚细亚和伊朗，就差远了。

　　辛苦辛苦，慰劳份美味的PITA！
　　
　　新航路的开辟，大量金银流入西班牙，然后流向整个欧洲，使货币大量贬值，直接导致了史称的价格革命。这对欧洲的资本主义进程产生了非常深远的影响。可以说从一个美丽才错误导致了另外一个美丽的错误，却得到了强大的结果。从某种意义上说，这一段时间内，上帝开始偏心于基督教世界。

　　呵呵，谢谢人鱼ＭＭ的美味啊！　
　　
　　俺刚刚可是坐在电脑前码了三个多小时的字，连水都没来得及喝一口。唉，写着写着，就投入到那个风云激荡的时代里去了。

　　渴了啊，再来点土耳其咖啡！
　　贴点资料给你，希望对你分析有帮助，偶觉得其中欧洲繁荣与新航路的关系写的还软了点：
　　
　　新航路开辟的另一个经济后果是所谓的“价格革命”。其表现是：美洲的白银大量流入西班牙，再从西班牙流向热那亚，最后甚至流入奥斯曼帝国。在白银通过国际贸易渠道向东流动时，它所经过的地方必然发生下述现象：物价迅速上涨，货币贬值，出现伪币，投机活跃。在一个世纪里，西班牙的物价上升了大约四倍，其他欧洲国家虽然没有达到这个程度，但它们传统的经济关系也受到了严重的冲击。物价猛涨对欧洲国家的社会发展产生深远影响，以致被称为价格革命。
　　
　　价格革命促进欧洲国家阶级关系的变化。由于价格革命的影响，受到严重损害的有两部分人。一部分是按传统方式收取定额货币地租的封建地主，他们的实际收入因货币贬值而减少，陷于贫困破产；另一部分人是城乡的雇佣工人，由于他们处于被雇佣的地位，而国家为保护雇主的利益，一再颁布限制提高工资的法令，致使工资的增长幅度赶不上物价的上涨幅度。在价格革命中获利最大的是商品生产的经营者，即手工工场主、资本主义农场主、按资本主义方式经营农牧场的新贵族，还有缴纳定额货币地租的富裕佃农。他们既能够更廉价地购买劳动力，又有大量产品待价而沽。同时，对英法等国家来说，价格革命还有另一个作用，即初步理顺了从自然经济向商品经济转变时期的价格体系。因此，在英法等国内经济体系能够较顺利地进行资本主义改造的国家里，价格革命有力地加速了封建制度的衰落和资本主义的兴起，促进了商品经济的发展。
　　
　　但是，价格革命对西班牙所起的作用却不同。16世纪前期，西班牙国内社会经济虽一度呈现出繁荣局面，工商业中的资本主义关系也有所滋长，但封建结构仍相当顽强。而对农产品的价格猛涨，封建贵族只是一味加强封建剥削，城市中的行会继续控制着手工业生产。这造成西班牙国内工农业生产难以发展，所产粮食不足以养活本国居民，所产羊毛仍然大量输往尼德兰和意大利，工农业产品的价格更加高于英、法、尼的同类产品，在市场上失去了竞争力。加之西班牙的哈布斯堡王朝推行称霸欧洲的政策，将巨额财富用于军事和政治活动；西班牙贵族为了追求奢侈生活，大肆挥霍，这都造成从美洲殖民地运回的金银很快就转到其他国家的供货者和债权人手中的局面。因此，西班牙进行的殖民活动，在很大程度上只是为他人做嫁衣裳。它所开辟的殖民地市场，很快被英法等国的商品占领；它从殖民地掠夺的财富，并未被自己国内的工农商业所吸收，而是辗转流入英法等国后才转化为资本。据统计，1492～1595年，西班牙从美洲运回金银共约价值40亿比塞塔，而留在国内的最多只有2亿比塞塔，仅占5％。
　　

　　玩玩pandorabox的Europa Universalis系列游戏就知道当年这段历史了
　　
　　还有十字军之王，全战中世纪

　　作者：深海丑人鱼　回复日期：2006-4-23　22:02:03　
　　贴点资料给你，希望对你分析有帮助，偶觉得其中欧洲繁荣与新航路的关系写的还软了点。
　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　呵呵，是啊，我对军事比较感兴趣些，也容易往这些方面想，经济方面相对确实弱一些。呵呵，就把人鱼ＭＭ贴的作为本为指定参考文章吧！
　　

　　好文，让平时一向自诩了解历史的我很佩服的静静的听啊，对世界史的了解确实不行，而西罗马灭亡到文艺复兴前的历史往往在历史书上也就用一个欧洲的黑暗时期一笔带过。期待楼主继续精彩讲述

　　另，西班牙的衰落让我觉得，钱来得太容易不是好事啊！一战前的英国，因为有太多的殖民地可供倾销，所以资本家没有采用新技术的动力。法国，靠着放贷就能轻松赚大钱，也对推动国内的生产不大用心。看，最后都倒霉了吧！

　　楼主能否分析下未来百年内的文化冲突的走势呢？以目前情况看，伊斯兰似乎无法再与之对抗，整天搞些下三滥的手段，随着美国即将对伊朗开刀，伊斯兰的带头人又将被打压。世界其他主要非西方文化也进行“和平演变”，包括中国，俄罗斯（暂且不归入纯西方文化）都日益西化。是否可以说基督教的西方文明的强劲势头已经很难再被扭转？（因为要扭转肯定要发生决定性战争，但现在明显感觉没法势均力敌的打起来，而且全球化日益加剧也不可能再象以前那样有发现新大陆这种偶然性的逆转因素，而武器的日益强大也使战争一旦打响，战败国几乎没有重新崛起和留得青山在那种翻盘的可能。）愿听高论

　　作者：bluecollin　回复日期：2006-4-23　22:34:23　
　　　　楼主能否分析下未来百年内的文化冲突的走势呢？
　　*********************************************************
　　这个问题说来复杂，如果能弄明白了，估计我可以去混个国际政治的博士了,呵呵！
　　如果往简单里的说，我觉得有两点：
　　1、伊朗被打压，对于伊斯兰世界未必是坏事。伊斯兰的问题恰恰是害没有被打压到底，所以仍然在拒绝改变。石油美元给了伊斯兰世界以虚假的信心，妨碍的改革。穆斯林们现在看到，一方面是觉得抱着老传统的沙特、科威特经济繁荣的。另一方面，而热衷于改革的土耳其则经济不是很景气。那么伊斯兰世界很难接受后者的改革思路。这就像晚清时，张之洞提出的“中学为体，西学为用”一样，希望在保持传统不变的情况下，通过小修小补来完成现代化，这在心理上容易接受。但实践告诉我们，这条路是走不通的。是到了凤凰涅磐的时候了。
　　2、西方文明的强劲势头在可预见的将来还会持续一段时间，但逆转的可能性也有。一是通过参与到西方主导的全球化体制内去逐步改变它。二是革命性新经济体制的出现。
　　
　　这个问题可以由你开个帖子，大家一起来讨论嘛！
　　

　　恩，好啊，我把这段复制出去开话题。今天第一天来这个社区，平时很喜欢这些话题却没地方聊，今天满足了：）世界历史需要补课，以后你要多发点这种含金量高的讲座啊

　　呵呵，偶不是对经济特别敏感，实际感觉还是来自于游戏，每运一大船金子去欧洲，就把一个地方的价格压的很低，一般偶用大船装上三船，就需要找三个地方销售。
　　不过那时，偶倒很少去美州买，偶一般是买玻璃珠子去非洲卖，然后卖黄金去印度销售，这样距离近。一般去的时候是小船，到中国买上几条比较便宜的帆船，来回做这样的生意，回去就可以有足够的钱造大轮船了。^-^同时也把超级的剑和甲买齐了。
　　
　　

　　作者：深海丑人鱼　回复日期：2006-4-23　23:14:08
　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　我想起你的那个不错的建议了，你来开题吧！
　　《从〈大航海时代〉看大航海时代》
　　我都想把那个游戏从新拣起来玩一玩了。

　　这个题目要准备准备，下个星期再说吧。因为想和你谈的一些问题联系起来。随便写不出好帖子的。

　　作者：信江之南　回复日期：2006-4-23　21:43:51　
　　我一直觉得西班牙很特别，被穆斯林统治了七百多年，居然没有伊斯兰化，居然把伊斯兰彻底清除了，反观小亚细亚和伊朗，就差远了。
　　====
　　西班牙的宗教裁判所不是渡假村，那里不光审判新教徒和女巫，西班牙的伊斯兰势力就是被他们给清除的。倒不完全是杀光，主要靠剥夺他们的权利，给赶跑的。而且欧洲的基督教文明一直是强势文明，文艺复兴以后在科技文化方面逐渐开始领先伊斯兰文明，所以双管齐下，伊斯兰影响逐渐消失了。
　　
　　
　　作者：飞行石　回复日期：2006-4-23　22:22:56　
　　另，西班牙的衰落让我觉得，钱来得太容易不是好事啊！一战前的英国，因为有太多的殖民地可供倾销，所以资本家没有采用新技术的动力。法国，靠着放贷就能轻松赚大钱，也对推动国内的生产不大用心。看，最后都倒霉了吧！
　　====
　　西班牙就是彻底毁在了新世界的黄金和白银上，钱来得太容易了，错过了工业革命，结果被英国的商品彻底淹没，本国的重工业也基本被摧毁。
　　

　　作者：深海丑人鱼　回复日期：2006-4-23　23:14:08　
　　　　呵呵，偶不是对经济特别敏感，实际感觉还是来自于游戏，每运一大船金子去欧洲，就把一个地方的价格压的很低，一般偶用大船装上三船，就需要找三个地方销售。
　　　　不过那时，偶倒很少去美州买，偶一般是买玻璃珠子去非洲卖，然后卖黄金去印度销售，这样距离近。一般去的时候是小船，到中国买上几条比较便宜的帆船，来回做这样的生意，回去就可以有足够的钱造大轮船了。^-^同时也把超级的剑和甲买齐了。
　　====
　　太没效率了，经商的大忌。
　　其实黄金航线很近，里斯本东南的马德拉韦，一天的路程。在那里商业投资5个金块，一个月后出产黄金。然后从里斯本拼命买橄榄油打击马德拉韦的物价指数，亏本也要干。
　　等到两地的物价指数接近50%和150%，组织船队疯狂赚钱吧，在物价指数恢复正常以前可以赚几百个金块。
　　当然，本钱要足够。

　　本文23日有更新，欢迎批评指正。

　　好文，一定要留记号！！！

　　大航海时代2的确经典！
　　探险最好用有浆的船，比如混合式快船，顺风20节，逆风19节，而且对航海等级的要求很低，到后来开威尼斯炮艇也可以达到这个速度。
　　打仗经商当然是大型帆船了，150门炮，500的水手，1500的装载量，简直无敌，

　　《大航海时代》的拥趸着实不少，呼唤人鱼MM开讨论专帖，咱们好好怀旧一下啊！

　　圣索菲亚大教堂，四个柱子是君士坦丁堡被攻陷以后才加上去的。

　　找到了一个巨强的历史网站----圣战史：
　　
　　www.historyofjihad.org
　　
　　====
　　
　　The Jihad against Arabs (622 to 634)
　　
　　The Jihad against Zoroastrian Persians of Iran, Baluchistan and Afghanistan (634 to 651)
　　
　　The Jihad against the Byzantine Christians (634 to 1453)
　　
　　The Jihad against Christian Coptic Egyptians (640 to 655)
　　
　　The Jihad against Christian Coptic Nubians - modern Sudanese (650)
　　
　　The Jihad against pagan Berbers - North Africans (650 to 700)
　　
　　The Jihad against Spaniards (711 to 730)
　　
　　The Reconquista against Jihad in Spain (730 to 1492)
　　
　　The Jihad against Franks - modern French (720 to 732)
　　
　　The Jihad against Sicilians in Italy (812 to 940)
　　
　　The Jihad against Chinese (751)
　　
　　The Jihad against Turks (651 to 751)
　　
　　The Jihad against Armenians and Georgians (1071 to 1920)
　　
　　The Crusade against Jihad (1096 – 1291 ongoing)
　　
　　The Jihad against Mongols (1260 to 1300)
　　
　　The Jihad against Hindus of India, Pakistan and Bangladesh (638 to 1857)
　　
　　The Jihad against Indonesians and Malays (1450 to 1500)
　　
　　The Jihad against Poland (1444 to 1699)
　　
　　The Jihad against Rumania (1350 to 1699)
　　
　　The Jihad against Russia (1500 to 1853)
　　
　　The Jihad against Bulgaria (1350 to 1843)
　　
　　The Jihad against Serbs, Croats and Albanians (1334 to 1920)
　　
　　The Jihad against Greeks (1450 to 1853)
　　
　　The Jihad against Albania (1332 - 1853)
　　
　　The Jihad against Croatia (1389 to 1843)
　　
　　The Jihad against Hungarians (1500 to 1683)
　　
　　The Jihad against Austrians (1683)
　　
　　Jihad in the Modern Age (20th and 21st Centuries)
　　
　　The Jihad against Israelis (1948 – 2004 ongoing)
　　
　　The Jihad against Americans (9/11/2001)
　　
　　The Jihad against the British (1947 onwards)
　　
　　The Jihad against the Filipinos in Mindanao(1970 onwards)
　　
　　The Jihad against Indonesian Christians in Malaku and East Timor (1970 onwards)
　　
　　The Jihad against Russians (1995 onwards)
　　
　　The Jihad against Dutch and Belgians (2003 onwards)
　　
　　The Jihad against Norwegians and Swedes (2003 onwards)
　　
　　The Jihad against Thais (2003 onwards)
　　
　　The Jihad against Nigerians (1965 onwards)
　　
　　The Jihad against Canadians (2001 onwards)
　　
　　The Jihad against Latin America (2003 onwards)
　　
　　The Jihad against Australia (2002 onwards)
　　
　　The Global Jihad today (2001 – ongoing)
　　
　　The War on Terror against Jihad today (2001– ongoing)
　　
　　The Vision for the post-Islamic (and post-religious) world
　　
　　====
　　
　　The Jihad against the Byzantine Christians (634 to 1453)
　　楼主关心的
　　
　　The Jihad against Chinese (751)
　　恒罗斯之战

　　这个网站貌似有点反伊斯兰，大家批判性阅读啊。。。

　　想起来了，西班牙衰落的原因之一，是因为宗教审判所搞过头了，把犹太人也赶跑了，而这些犹太人，很多是当时西班牙社会中的大学者和大商人，都是人才啊。

　　中世纪全面战争2

　　我们在进行引擎改良时一开始就要破除克隆军队的印象，我们对结果非常自豪。每个步兵单位都会有不同的身体、头部和四肢，他们的盾牌和武器也都有所不同。这样军队的每个士兵都更象一个个体，他们的行为也更逼真了。引擎的另外一个改良之处在于环境渲染，没有巨大的城市和城堡就不能叫中世纪。城市与城堡周围的环境将会更加逼真，有悬崖峭壁和斜坡，这不仅使其看上去更加真实，也引入了新的战略层面。该新系统还引入了像素级光影效果和破坏效果

　　大战一横跨450年历史，从1080年到1530年。这段时间是非常重要的，因为是非常动荡的时期，有很多里程碑事件。从骑士和十字军的黄金时代开始，跨越蒙古入侵和火药的发明，最后结束于用枪的专业军队、文艺复兴于美洲的发现。战役将会有《罗马》中的夏季与冬季

　　作者：尼丹小　回复日期：2006-4-25　02:02:35　
　　　　想起来了，西班牙衰落的原因之一，是因为宗教审判所搞过头了，把犹太人也赶跑了，而这些犹太人，很多是当时西班牙社会中的大学者和大商人，都是人才啊。
　　---异端审问——不仅不许正确还不许错得和他不一样。

　　宗教裁判所的存在最后把犹太人和穆斯林都赶走了。不过这个对西班牙的经济衰落的影响终究有限，因为西班牙从美洲的殖民事业中大发横财了。真正让西班牙没落的原因恐怕还是在这些来的太容易的金银，使得他们无心去发展工商业。
　　西班牙的宗教裁判所如此兴盛，跟伊比利亚半岛长期受到伊斯兰世界的占领也是分不开的。一般来说经受过殖民统治的地区，民众心理会更加敏感。浴血奋战了几个世纪才把异教徒赶走的西班牙人比任何人都热衷于保护这种来之不易的成果。今天，韩国表现出来的狂热和偏执跟西班牙人就有相似之处。这种狂热和偏执就像武侠小说中的邪门武功，可以让人走捷径，但上升空间终究有限，并且容易伤及自身。我们中国要走的道路应当是宽容、中庸的路，而绝非那种狭隘的道路。
　　
　　说到宗教裁判所，其实也不是全无是处，有时恶之花也能结出一颗半颗善之果来。宗教裁判所对西方法律体系的影响也是深远的，
　　
　　首先，它把审判权从封建领主手中夺了过来，实现了审判权与行政权的相对独立。这个变化的对后世的司法独立里的影响是相当重大的。
　　
　　其次，它建立了一套完备的侦查、审讯、行刑、监禁的体系。这个在黑暗，人命如草芥的时代的中世纪也是有其积极的意义的。在这套体系下，要判一个人有罪，还必须经过一定的程序，包括提供证据、允许被告人陈述，不是随便可以定罪就烧死的。
　　
　　第三，开创了由专职人员主理审判的先河。此前的欧洲，一般是由领主、国王这样的当地权贵来审理案子。很多人大字都不识几个，审案的公正性如何，可想而知。而宗教裁判所由耶稣会教士主理。整个教士阶层是当时欧洲世界知识层次最高的一群人，由他们审理的异端案子多少还是能按照《圣经》来的，有一定的逻辑性，不是拍脑袋想出来的。一些荒谬的指控是会被驳回的。宗教裁判所出面终结了横扫欧洲的荒谬的“女巫大恐慌”不是偶然事件。
　　
　　宗教裁判所的制度本身在当时的时代并不落后，甚至有积极的意义的。但它最大的问题在于它的理论基础是错误的。一个好的司法体系，是可以保证程序公正的。但如果这个司法体系依据的是一部恶法，那么就只能导致恶果。就像一部计算机输入了错误的程序，就一定会造成错误的结果。宗教裁判所的存在阻碍了时代的进步，并最终被历史的潮流所抛弃。
　　
　　然而，宗教裁判所的某些制度还是对后世的社会有很大启发意义的。君士坦丁堡沦陷后，逃散的拜占庭人把《查士丁尼法典》带到欧洲。宗教裁判所的审判制度与《查士丁尼法典》相结合，最终催生出了崭新的司法制度。新的司法制度与大航海时代带来的新经济形式互相支持，资本主义的萌芽开始茁壮成长……
　　
　　注：本段文字写的匆忙，写作中仅凭记忆，没有来得及查阅书籍。不妥之处还望多多批评指正。
　　
　　
　　

　　言之有理
　　

　　那段宗教裁判所法制作用的描述,是有点问题的,特别是说"第三，开创了由专职人员主理审判的先河",英国诺曼征服后产生的衡平法院肯定比宗教裁判所早.

　　作者：HW01　回复日期：2006-4-25　17:57:18　
　　　　那段宗教裁判所法制作用的描述,是有点问题的,特别是说"第三，开创了由专职人员主理审判的先河",英国诺曼征服后产生的衡平法院肯定比宗教裁判所早
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　　英国衡平法院是14世纪时才产生的，而宗教裁判所是13世纪出现的，所以后者比前者早。
　　至于11世纪，诺曼征服后产生的是普通法，但我确实不知道当时的法官是有专职的人员担任还是由地方官吏和主教们兼任的。
　　不过就算普通法法院稍早，但它对欧洲大陆的影响是较小的。大陆法系各国应当主要是受到罗马法复兴和宗教裁判所的影响。受教皇指令，而遍布欧洲的宗教裁判所显然有巨大的示范作用。
　　关于专职法官，我前面记错了，实际上1233年4月20日，教皇是指定了多明我修会的修道僧为异端裁判所的专职法官，直接向教皇负责。
　　
　　需要说明的是，这个小话题绝非要给宗教裁判所翻案，而是向探讨一下宗教法庭对欧洲司法的影响，希望有了解西方法制史的同好来点评一下。
　　
　　另：
　　
　　

　　宗教裁判所对后世影响极大的还有一点：鼓励告密！
　　这点同样被后世的许多统治者发扬光大，运用的炉火纯青。

　　好，顶一下。

　　再顶之，宗教裁判所也很有研究的必要。

　　洋洋洒洒的宏篇巨制。
　　我对楼主的景仰,如底格里斯河般滔滔不绝,又如幼发拉底河泛滥,一发不可收拾......
　　
　　
　　依愚之见,伊斯兰世界低迷如斯,乃入世过深之故。
　　
　　

　　作者：尼丹小　回复日期：2006-4-25　19:33:01　
　　再顶之，宗教裁判所也很有研究的必要。
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　　尼版又在给派任务了？　可怜石头挖了两个坑，什么时候能填满心里都还没底呢！
　　哪位兄弟姐妹愿意把这个课题接过去？　
　　
　　作者：bsiatb　回复日期：2006-4-25　21:25:14　
　　依愚之见,伊斯兰世界低迷如斯,乃入世过深之故。
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　　愿闻其详！
　　

　　　西班牙的宗教裁判所如此兴盛，跟伊比利亚半岛长期受到伊斯兰世界的占领也是分不开的。一般来说经受过殖民统治的地区，民众心理会更加敏感。浴血奋战了几个世纪才把异教徒赶走的西班牙人比任何人都热衷于保护这种来之不易的成果。今天，韩国表现出来的狂热和偏执跟西班牙人就有相似之处。这种狂热和偏执就像武侠小说中的邪门武功，可以让人走捷径，但上升空间终究有限，并且容易伤及自身。我们中国要走的道路应当是宽容、中庸的路，而绝非那种狭隘的道路。
　　............................................................
　　好，顶。楼主对文化确实很有研究

　　堡垒往往因内部分裂而被攻破。
　　今日基督教文明领先全球，处于强式地位。但是基督教文明内部也不是铁板一块，也有利益冲突。我们要善于利用西方国家的内部冲突，让其内耗。
　　历史也告诉我们帝国主义内部的冲突也会导致战争，给我们东方文明的重新崛起创造机会。
　　第一次世界大战，导致了沙俄的灭亡，社会主义国家的出现。
　　第二次世界大战，使西方帝国对各殖民地控制力减弱，后果就是殖民地独立成国家。造成南北半球的对立。
　　

　　期待飞行石兄的下一贴。我们都在关注呢

　　感谢楼主的思考，期待着其他的想法。

　　每天都要上来看一下

　　近期较忙，正文未能及时更新，先贴点花絮、片段之类的吧！多谢各位支持。
　　1571年李班多海战的对阵形势图

　　左方的是基督教联军，右方是奥斯曼土耳其军。联军战线最前端的几艘装载多门火炮的大、中型火炮船对瓦解奥斯曼海军的阵形起了很大的作用，但这场战役主要还是靠近距离的火枪、弓箭互射和接舷战为主的。双方的旗舰撞在一起，于是成了双方士兵群殴的大擂台，后续舰只也各自靠上旗舰，并向擂台上补充士兵。奥斯曼军主将阿里被火枪击毙，造成了士气的崩溃，中央支队随即覆灭。最后，奥斯曼海军输掉了这场战役。
　　不过正如前面所说的那样，奥斯曼帝国并没有立即失去对地中海的控制。因为威尼斯人在法国人的劝说下，再一次出卖了战友，跟奥斯曼人媾和了。奥斯曼人获得了喘息的机会。同时，土耳其的海盗也继续在地中海猖獗的干着打家劫舍的营生。
　　1575年，有一位参加过李班多海战并几乎失去左手的西班牙人启程返乡，结果在马赛港附近的海面上遭到土耳其海盗的袭击,后被押至阿尔及尔当了5年的奴隶,直到1580年5月才被赎回...
　　这位左手受过重伤的仁兄后半生主要靠右手谋生，写了许多本小说。其中最著名的一本叫做《堂吉诃德》……

　　宗教裁判所？呵呵这就是挖大坑后果
　　
　　困了困了睡觉先飞行加油啊李班多海战完了就该无敌舰队与英国舰队之战了吧

　　另：回答“关于君士坦丁堡的陷落是否因为一个小门没有防守”的问题。
　　根据富勒编著的《西洋世界军事史》第一卷的说法，确实有这样一个未经防守的小门，大约有５０名土耳其士兵通过这个小门进入城内。但在他们冲进去之后，小门又被拜占庭军队封闭了。这些人稍后从内部冲击了另一个城门，在一定程度上起到了配合正面攻击的土军攻陷该城门的作用。此时还发生了一件意外事件，城防总司令热那亚人约翰吉斯提尼因为被炮弹击中，流血不止，遂被从城墙上抬到后方去。这个事件也极大的打击了守军的士气。
　　不过，军力对比上看，君士坦丁堡的陷落只是迟早的事。

　　我也是比较忙，航海一段，过一天再来更新，总之记得写下去啊，偶还有一个帖子，等看了你的分析后再开。

　　确实，君士坦丁堡早已是一座孤城，天主教世界也不愿真心援助。就算这一次没被攻下，下一次也会被拿下。
　　当时东罗马帝国是行将就木，一点精气神都没有。其实城里还是有不少人的，却只能找来几千人防守。陷落之后那些高级教士、修女僧侣、王公贵族等上层人士和几万平民都被掠为奴，下场很惨。
　　一个千年帝国就这样落幕，而且其整个文化、人民被连根拔起，完全摧毁无余，成为异族异教的统治中心，再也没恢复，真让人感叹不已啊。

　　作者：hlg78　回复日期：2006-4-29　00:10:28　
　　困了困了睡觉先飞行加油啊李班多海战完了就该无敌舰队与英国舰队之战了吧
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　　目前没有打算写无敌舰队与英国舰队之战，不过那场战役确实太重要了，就像李班多海战打破了奥斯曼人不可战胜的神话一样，无敌舰队的覆灭也告诉欧洲人，原来西班牙也是个纸糊的老虎。其后三百年就轮到英国人来领风骚了。
　　（接着想起了黄海大战，唉！）
　　
　　按我的计划，该写大航海时代对近代经济的影响了，但坦白的说，很不好写，所以我先写点小短篇来凑凑数。大家不要见怪啊！
　　
　　

　　链接一张尼版提供的李班多大海战中混战阶段的想象图。

　　也是这一天，穆罕默德二世完成了几个世纪以来一代又一代的信仰伊斯兰教的君主们的心愿：把异教的基督堂改成真主的清真寺，让新月旗高高的飘扬在君士坦丁堡的上空，飘扬在夙敌的城门上。
　　
　　昨天和田兄谈偶对几个宗教标志的一些胡思乱想后，偶然去查了查资料，说星月标志，是1453年以后，穆罕默德二世才决定采用的。所以偶觉得陷落那天貌似没有星月旗帜可插，不知道对不对。
　　

　　天涯果然是读书和讨论的好地方，由此贴可知一二。
　　谢了，让我长见识了。

　　文章太長沒全看上面是什麽遊戲好像效果蠻好的介紹下如何

　　
　　
　　作者：深海丑人鱼　回复日期：2006-4-19　14:12:15　
　　　　等到我自己有电脑时，由于CPU的速度太快，使得游戏趣味大减。。不知道有什么办法可以解决这一问题。。
　　　　
　　　　不会吧，偶也是在WINDOWS下玩的呢！偶操作不来大航海四的帆，船老是在海上开不走，一到开船或打仗就需要找人来帮忙，郁闷，可能是偶的水平也就只适合大富翁的操作:(。所以后来人家说你还是去玩操作简单的大航海2吧，偶一直想谁把它的画面弄漂亮点就好了，或者把大航海四的操作弄简单点也行。
　　
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　　呵，在这里碰到玩航海的了。
　　这个游戏精典啊，遇到知音了，抱抱先....
　　偶大2到大4，航海世纪ONLINE，大航海ONLINE全玩过
　　
　　大2，游戏情节最丰富，就是简陋了点，还有钱太难赚了吧
　　
　　大4，操作也不难，只是MM可能开始不习惯，也是，右手要用鼠标控制船的方向，左手要控制帆的方向，眼睛嘛要盯着风向，看着帆和方向，还得注意还面，不要撞了。打架的时候就更忙了，因为敌人是电脑控制的，跑得又快，又灵活。这个嘛你打了N次后就会了。这里钱好好赚哦，你完全可以用钱买下全世界的城市，爽吧：—）不过用海战打下来的最过瘾
　　
　　后面两个是网络游戏，就不提了，跟单机不是一回事，运营商得赚钱啦。
　　
　　刚写了一个篇N长的回贴，结果一不小心碰到了F5，结果全没了，现在没力气写那么多了。
　　
　　晚安，闪

　　李班多海战，对於基督教一边是打了一针强心剂，极大地恢复了信心，对於伊斯兰一边，其实损失还是可以承受的，再继续打下去也不会马上崩溃。

　　作者：尼丹小　回复日期：2006-4-29　4:19:50　
　　李班多海战，对於基督教一边是打了一针强心剂，极大地恢复了信心，对於伊斯兰一边，其实损失还是可以承受的，再继续打下去也不会马上崩溃。
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　　是的，李班多海战主要是作用还是在心理方面。不过另一方面，它也的确在奥斯曼帝国这座大厦上砸出了第一条裂缝。失去了地中海绝对的控制权，奥斯曼帝国就不可能从南线征服欧洲。
　　
　　作者：深海丑人鱼　回复日期：2006-4-29　1:36:43　
　　昨天和田兄谈偶对几个宗教标志的一些胡思乱想后，偶然去查了查资料，说星月标志，是1453年以后，穆罕默德二世才决定采用的。所以偶觉得陷落那天貌似没有星月旗帜可插，不知道对不对。
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　　你说的完全有可能，我回头改改这个BUG好了。多谢！
　　
　　

　　正是有了君士坦丁堡的陷落才有了近代欧洲文化的兴起（君士坦丁堡的古希腊关于科学和思想和大量书籍传入欧洲）才有了文艺复兴不知道我这样说对不对？

　　如果大家赞同楼上我的说法那问题就解决了之前的十字军东征败多胜少但上文所诉因为欧洲基督教国家发展了富强了必然要打压MSL MSL 自然就低迷了

　　如果大家同意鄙人上述之见那问题就迎刃而解在君士坦丁堡的陷落之前十字军东征败多胜少（打着圣战的旗号其实进行掠夺在没有收获的情况下掠夺了君士坦丁堡）但只有欧洲思想发展了科技发展了由于宗教和经济原因必然会对相对较弱的 MSL国家进行打压政策 MSL 国家的低迷就不奇怪了

　　作者：李哓菲　回复日期：2006-4-30　16:26:23　
　　正是有了君士坦丁堡的陷落才有了近代欧洲文化的兴起（君士坦丁堡的古希腊关于科学和思想和大量书籍传入欧洲）才有了文艺复兴不知道我这样说对不对？
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　　文艺复兴的起源比君士坦丁堡的陷落要早，但君士坦丁堡的陷落无疑大大促进了文艺复兴的形成和发展。文艺复兴是基督教各国走向强大的一个原因，但不是唯一的原因，其中发现新大陆等原因也是非常重要的，后面我会逐渐和大家一一探讨。欢迎多批评指正。

　　更新的太慢了哦，飞行石兄加油！

　　据说，君士坦丁被攻破之日，穆罕默德二世准备进行大规模的俘虏阉割，还好这些俘虏的老婆跑出来，说这样不大好把？穆罕默德二世才罢休了。
　　
　　
　　
　　文艺复兴也没那么玄乎吧？主要是还是地中海贸易和大西洋贸易促成了基督教世界的崛起。文艺复兴最多促进了新教改革。

　　支持yulian1830　等人,现在最上头的国家治理者,某某党只关系他们今天的统治,只关心他们今天弄到多少钱就行了.这群WBD才不管今后呢?他们最害怕的是不稳定,他们才不敢惹汉人以外的人.

　　文艺复兴大大刺激了基督教世界科技和文化的发展，使得欧洲在技术上赶上了东亚甩开了伊斯兰世界，作用不可低估。

　　接正文
　　
　　大航海时代与近现代经济制度（上）
　　中国近现代的屈辱史，是我们中国人心中挥之不去的痛，我们无时不刻不在梦想着中国的崛起。
　　如果有一天，我们的GDP能占到全球的一半以上；我们能拥有当世最尖端科技；我们的产品无论是高端还是底端都远超各国；我们的贸易一直维持巨额的顺差；我们的军舰在四海之内无人能匹敌，胆敢挑衅天威的敌国首脑将被陆战队抓回北京审判……
　　如果这一切能够发生，相信最挑剔的爱国者都会为之欢欣鼓舞，涕泪双流的吧！
　　但是，且慢，熟悉历史的朋友可能依稀想起，这种盛况在中国历史上已经发生过的。是的，这就是永乐年间中国国情的素描，是我们跌出历史发展潮流前最后的余晖。虽然帝国的衰落还有经过数百年，但从那个时期起，我们已经不再引领世界发展的潮流，并将最终面对近现代的屈辱。不过我们并不能因此去责明朝皇帝。航海和国际贸易对于大明帝国来说，除了宣威万里之外，不仅没有多大的益处，反而是个沉重的负担。任何一个政治家在那个环境下都会做出相同的判读。
　　直到1840年，西方世界都没能生产出在中国市场上有竞争力商品，何谈1434年呢？没有产自海外的必需品，怎么能指望明朝皇帝像葡、西的国王一样热衷于航海和探险呢？没有香料贸易堪比毒品的巨额利润刺激，大明的水手怎么可能像欧洲水手一样年复一年甘冒九死一生的危险跨越万里波涛呢？
　　福兮、祸兮，大航海时代注定与中国无缘！
　　需要指出的是，这里并不是神的意志在起作用，而是世界发展的自身规律。中国过于强大的国力和生产力以及政府高效的执行能力倒成了前进的阻碍，这就像蛋壳的作用一样。足够硬度的蛋壳可以保护小鸟，但过厚的蛋壳反而影响鸟儿破壳而出。优势与劣势相互转化的道理早已为中国古老的智慧所洞察。正是因为这样的转化，弱小的民族或劣势的国家也仍然可以抓住机遇实现翻身，我们世界也因竞争而更加丰富多彩。
　　
　　伊斯兰世界同样遇到了这个问题，经济上的优势地位束缚了他们的发展，这样的事情历史上至少发生过两次。
　　待续
　　

　　这个问题确实存在，所以福祸互倚。安逸的环境使人不思进取，往往靠提倡是不奏效的，逼到绝地而没被毁灭掉的，以后的爆发就是惊人的。
　　
　　所以偶在想，如果美国再逼YSL世界厉害点，石油再少点，真的羞辱逼迫到其无路可走，是否就是YSL世界翻盘的开始。就象中国，如果没有近百年被欺凌被占领的历史，或许也不会有劲头想要复兴。

　　作者：深海丑人鱼　回复日期：2006-5-2　18:17:22　
　　这个问题确实存在，所以福祸互倚。安逸的环境使人不思进取，往往靠提倡是不奏效的，逼到绝地而没被毁灭掉的，以后的爆发就是惊人的。
　　所以偶在想，如果美国再逼YSL世界厉害点，石油再少点，真的羞辱逼迫到其无路可走，是否就是YSL世界翻盘的开始。就象中国，如果没有近百年被欺凌被占领的历史，或许也不会有劲头想要复兴。
　　************************************************************
　　这就是我想说的，只有逼到这一步，YSL才会痛定思痛，完成痛苦的然而是必须的涅磐重生。
　　
　　
　　
　　

　　个人以为，如果没有石油，还有可能翻盘，现在有了石油，伊斯兰内部分化严重，源头的中东不思进取，就很难了。。。

　　作者：尼丹小　回复日期：2006-5-2　22:08:09　
　　　　个人以为，如果没有石油，还有可能翻盘，现在有了石油，伊斯兰内部分化严重，源头的中东不思进取，就很难了。。。
　　**********************************************************
　　上一段结尾我提到的“发生过两次”中的第二次就是这个。所见略同。

　　
　　作者：飞行石　回复日期：2006-5-2　22:03:17　
　　作者：深海丑人鱼　回复日期：2006-5-2　18:17:22　
　　这个问题确实存在，所以福祸互倚。安逸的环境使人不思进取，往往靠提倡是不奏效的，逼到绝地而没被毁灭掉的，以后的爆发就是惊人的。
　　所以偶在想，如果美国再逼YSL世界厉害点，石油再少点，真的羞辱逼迫到其无路可走，是否就是YSL世界翻盘的开始。就象中国，如果没有近百年被欺凌被占领的历史，或许也不会有劲头想要复兴。
　　　　************************************************************
　　这就是我想说的，只有逼到这一步，YSL才会痛定思痛，完成痛苦的然而是必须的涅磐重生。
　　
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　　多么肤浅地类比啊！拜托，告诉各位，历史确实会出现相似的一幕，但是却决不是简单地重复。
　　
　　请各位不妨想想，中国、印度为什么可以复兴？因为这两个国家都是文明古国，文化底蕴很深厚。特别是在中国，人们历来尊重儒家思想重视教育这不同于伊斯兰教这种一元化主神的宗教信仰。在中国学习儒家思想人们的学问只会提高，眼界只会开阔，这种思想在近代的落后只是由于它有些跟不上当时形势而已，但这种文化体系下的人们眼界是开阔的——从本质上说儒家、道家、释家为主的中国传统文化不是让人们愚昧无知的文化，否则你很难解释为什么中国依靠这种文化营养强大了几千年。
　　
　　在这种文化体系内，一旦它出现纰漏会有很强的自我修复机制的。比如林则徐被称为近代中国历史上开眼看世界第一人，还有民间知识分子魏源，中国的洋务派先进分子曾国藩、左宗棠、李鸿章、张之洞，这些人都是在民族出现危机后理性思考中国前途的积极人物。
　　
　　再说伊斯兰教——它完整地说只是一种纯粹的愚昧大众的宗教信仰而已，它不同于儒家思想为主的中国文化，中国文化是理性的思想体系，有系统的哲学观、科学观。而伊斯兰教能称作一种文化都很勉强，它缺乏理性思辨的思想，它实际上严格地说应该是一种严格的组织而不是什么文化，它缺乏对人生的思考、科学的追求精神以及对哲学的思辨兴趣。看看伊斯兰教思想影响下的世界会诞生出西方的亚里士多德、苏格拉底、柏拉图以及东方的孔子、孟子、老子、庄子这样的哲学家思想家吗？
　　
　　没有思想家的文化是缺陷的，这就决定了这种文化不会去主动地反思自己，即使是被迫地反思也难有飞跃。
　　
　　以中国为例，她是诞生哲学家思想家的国度，所以她在民族危机的时候会反思自己。重要的是中国文化是理性的，系统的，这就决定了它会不断地、系统地、理性地进行自我反思，即使出现重大波折也会不断修正自己从而达到胜利彼岸。
　　
　　比如说鸦片战争后中国出现洋务运动——这就是理性的反思，中学为体，西学为用。但是证明不成功，那好中国又有戊戌变法的探索，又不成功。那好，只有革命——辛亥革命来埋葬旧制度。但是这并没有根本解决中国问题，所以中国最后选择共产主义来摆脱压迫。
　　
　　这些不断地尝试都是在不断地挫折中前进的，如果没有中国文化土壤的理性是不会有上述反思和自我救赎的。
　　
　　伊斯兰教行吗？——这是一种理性的文化观吗？它的改革会一帆风顺吗？现在是全球化时代，拜托大家明白这点，现在不是当年西方列强彼此争夺利益互相消耗的年代。所以说伊斯兰教国家的形势只会比中国当年的满清和民国时期更恶劣，现在的西方国家会再进行世界大战自我消耗吗？现在西方世界组成了北约、欧盟、甚至想把中国纳入“八国集团”组成“九国集团”目的是为了组成强强联合，剥削更弱小的第三世界——起码也要分化第三世界，让西方永远面对的是分裂的第三世界。
　　

　　
　　而伊斯兰国家当前总体力量极其软弱，他们在不断地失败面前不会想当年中国那样去理性的探索救亡之路——因为他们文化底子薄，是不折不扣的“文化沙漠”，学中国是不现实的。这种文化沙漠是不可能孕育出孔子、孟子这样的思想家的，要想救亡没有思想界的闪电是不可能的。可悲的是：当前穆斯林国家在挫折面前缺乏理性而是选择回归“古兰精神”——回归过去意味着逃避现实，没有勇气面对残酷的现实。还有不少民间人士选择了“恐怖主义”——这是由于穆斯林对现实世界极度绝望的表现，反正我完了，那么我也让你好不了，这就是恐怖主义和人体炸弹产生的现实根源吧！
　　
　　所以，我不认为穆斯林国家会复兴。除了上述我说的他们自身的原因，还应该考虑外因吧！你以为西方世界会看到伊斯兰国家的复兴？这个世界是一局棋，是互动的，你这边改革难道西方就看着？特别是西方与伊斯兰的历史恩怨，远有“十字军东征”，近有美国及以色列对阿拉伯的5次中东战争、海湾战争。心中有愧的西方人一定会干扰、破坏伊斯兰国家的复兴的。
　　
　　特别是最近，美国人、犹太人对伊朗的核实力如此过敏不就反应了西方对伊斯兰国家的忧患意识？还有，欧洲的漫画事件也表明温和的欧洲也开始逐步加大了对穆斯林的防范意识。
　　
　　毕竟当前全球化时代，国际经济秩序和政治规则都是西方说了算，穆斯林世界又是分裂的，它们当中没有一个国家强过印度。只要西方觉得某一个穆斯林国家超过了他们容忍的底线，那么就会不客气地扑过去。西方人更愿意穆斯林国家像土耳其那样在按照西方的意愿自我“阉割”后融入西方掌握的世界体系，穆斯林国家事实上没有什么成功模式，只有“听话”模式。
　　
　　正如鲁迅所说“这个世界从来不缺少主子，只缺少奴才！”西方当然明白这一点，所以他们需要更多的听话的、顺从的“土耳其”。没准，在中国或印度这样的国家在潜意识中都不反对西方过分削弱伊斯兰世界——毕竟世界上强者、竞争者太多只会有更多的麻烦。只不过在当前中国、印度的复兴阶段为了转移西方人的打压遏制力量，她们更愿意“同情”伊斯兰，让他们去冲到第一线去消耗、牵制西方世界罢了。所以说中国、印度对穆斯林国家即使有什么热情友好态度，其背后隐藏什么盘算恐怕不好说吧？
　　
　　一言以蔽之，穆斯林已经错过了最好的黄金时期，在全球化愈来愈快的今天，他们的复兴速度是否赶得上国际潮流还很值得疑问——问题是作为整体而言，伊斯兰国家是否已经开始觉醒了呢？这点恐怕见仁见智，如果说他们当前还没有觉醒的话那么被开除球籍是很现实的——我是说作为一种“文化”，伊斯兰教文化观也许将尘封于历史中。
　　
　　所谓13亿穆斯林不会消逝的说法是可笑的，如果当别人进入了21世纪，而大多数穆斯林依然贫穷落后，为什么不能说某些个别穆斯林国家会放弃信仰皈依基督、佛祖和儒家呢？既然当年穆斯林用马刀强迫别人皈依伊斯兰，为什么今后就不会有穆斯林放弃信仰呢？信仰从来就是空洞的，它归根到底、属于精神范畴，如果信仰伊斯兰吃不上饭而放弃信仰却能更好地适应时代潮流而生存下去，那这个世界上还会有多少穆斯林呢？
　　

　　上接正文
　　
　　大航海时代与近现代经济制度（中）伊斯兰世界发生了什么？
　　伊斯兰世界，尤其是创制了伊斯兰教的阿拉伯人算得上是幸运儿了。在数千年里，他们生于斯长于斯的沙漠给他们太多太多，当他们脆弱的时候沙漠保护了他们，当他们强大的时候沙漠成为他们前进的跳板。当他们从事劫掠的时候，沙漠成为他们的护身符当他们愿意从事贸易时，沙漠替他们阻挡了竞争者……
　　传统的伊斯兰世界，在历史上一直拥有一种天然的经济优势，那么就是它沟通东西的地理位置。阿拉伯人出身游牧却成为出色的商人是有着深刻的地理、历史的原因的。从地理上看，无论是陆上丝绸之路还是海上丝绸之路都要在阿拉伯半岛至红海区域交汇。坐拥如此得天独厚的地理位置而不加以利用倒是一件奇怪的事情了。
　　从历史上看，西方在数千年间一直处于入超的情况，最早的丝织品贸易，后起的陶瓷和香料贸易都是他们持续渴望得到的，而他们却拿不出什么像样的商品向东方出口。这种长期的贸易逆差几乎耗尽了他们的金银。与西方世界长期苦于贸易逆差不同，以阿拉伯人和波斯人为代表的伊斯兰世界充当了一个国际贸易中间人的角色，对他们来说，无须为生产操心，不必为付款发愁，只要他们能守住这个地位，巨额的财富就会源源不断的涌来。阿拉伯人在香料群岛的成功传教更是为自己提供了一个稳定的商品生产基地。
　　正是由于这个优越的地位，所以阿拉伯帝国在进攻君士坦丁堡失败后，很快就调整了政策。对于阿拉伯帝国来说，攻下君士坦丁堡固然是好，攻不下来也问题不大。真正可怕的是久攻不克，这样既会耗费大量的军费又会影响与基督徒之间获利甚丰的贸易。（这种商人的意识，是突厥人这样的游牧民族无法理解的。）因此，经过几次失败的尝试后，阿拉伯帝国欣然与拜占庭帝国化干戈为玉帛，携手做起生意来。这生意一做就是数百年，其间三大世界（东方、伊斯兰、基督教）文明的互动也成立为了一段佳话。
　　此后，阿拉伯人开始走霉运了。1258年，巴格达被西征的蒙古军攻破，包括哈里法在内的数十万人化为冤魂。两个世纪后，噩梦般地蒙古人似乎才刚刚离去，新兴的奥斯曼帝国却又宣布成为了阿拉伯人的主人。（虽然奥斯曼土耳其人也皈依了安拉，但在当时阿拉伯人看来，这帮从里海岸边的草原里走来的家伙无疑是野蛮的乡巴佬，更可气的是他们居然还敢自封哈里法）。再后来，法国人、英国人先后宣布成为了阿拉伯人或部分阿拉伯人的新主子……感谢孕育了阿拉伯文明的沙漠母亲。沙漠孕育了游牧文明，无论是谁来当这块土地的统治者，他们都改变不了游牧文明的松散的组织架构。任何统治都要依靠部落首领间接来进行。因此，阿拉伯人始终能够保持着自己一定的独立性。也正是因为如此，他们对异族的统治不像农耕民族那样容易感受到屈辱。
　　即使伊斯兰世界的新主人奥斯曼土耳其人对国际贸易课以重税，即使有新航路的竞争，阿拉伯人在国际贸易中仍顽强的抵抗到16世纪末，随后即一蹶不振。
　　政治和经济上都失势了的阿拉伯人又陷入了沉寂。好在新的主子也是穆斯林，阿拉伯人还是能够找到心理平衡的。奥斯曼人的赫赫武功更是让阿拉伯人找到了认同感。阿拉伯人或许会偶尔怀念起阿拔斯王朝的繁华，也会反思自己的得失。但无论如何，这种反思不会与涉及伊斯兰的正确性，毕竟新主子也是靠着古兰经打来的天下。
　　英国人的到来，唤醒了阿拉伯人的民族主义。本以为能够获得独立，重现昔日辉煌，。却不料，在赶走了异族土耳其人的同时，却请回了英国人这个新主子，这个异教徒的主子。
　　骑在头上的异教徒、荒淫腐朽的苏丹/哈里法、以及奥斯曼帝国在军事上节节败退和疆土分崩离析。这本都能引起有识之士的反思，而且也确实引起了要求改革和实践改革的浪潮，凯末尔的革命可谓是其中集大成者的。作为奥斯曼帝国的军人，凯末尔身历家国之变，最能够感受到伊斯兰世界确实到了不改不可的地步。他果断的废黜哈里发为伊斯兰世界解除了思想上的枷锁。此后，二战引发的殖民地半殖民地的革命让伊斯兰世界也纷纷感受到春天的气息，在这个大潮中建立了一系列的世俗国家。按照这个趋势，伊斯兰世界将在扬弃的基础上摆脱历史的包袱，进入正常发展的轨道。可惜，此时，一团乌云正在从地下升起，伊斯兰世界的苦难注定还没有到头……
　　
　　待续

　　太棒了等待

　　明的航海是为了到东南亚传播伊斯兰教和到麦加朝圣

　　因为朱元璋是穆斯林

　　土耳其人用大炮打下了君士坦丁堡，多少年后，面对葡萄牙航海者，非洲西海岸的诸YSL教城市却只有少量投石器用以自卫。土耳其人的敌人学到了火炮，土耳其人的教友却没有(不由想到，如果欧洲YSL化，她能享受到的从东方传来的文明恐怕只有一本GLJ了)
　　
　　哥白尼，孟德尔等人都是天主教神父，张衡，沈括等是儒家学者，葛洪是道士……就不知道有哪个阿訇为科学作出过什么贡献，佛教似乎也没有

　　作者：LZ真是无知者无畏　回复日期：2006-5-3　8:48:23　
　　　　土耳其人用大炮打下了君士坦丁堡，多少年后，面对葡萄牙航海者，非洲西海岸的诸YSL教城市却只有少量投石器用以自卫。土耳其人的敌人学到了火炮，土耳其人的教友却没有(不由想到，如果欧洲YSL化，她能享受到的从东方传来的文明恐怕只有一本GLJ了)
　　　　
　　　　哥白尼，孟德尔等人都是天主教神父，张衡，沈括等是儒家学者，葛洪是道士……就不知道有哪个阿訇为科学作出过什么贡献，佛教似乎也没有
　　
　　
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　恩，确实属于无知无畏的说法．

　　作者：男男女女0　回复日期：2006-5-3　08:09:13　
　　明的航海是为了到东南亚传播伊斯兰教和到麦加朝圣
　　因为朱元璋是穆斯林
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　　这个解释强啊！
　　不过不知道为什么朱元璋时代不搞航海，而是要到了成祖这一代才去航海，而成祖死后，为什么就不搞航海了？因为后面的皇帝没有这个信仰了吗？呵呵！
　　
　　

　　作者：LZ真是无知者无畏　回复日期：2006-5-3　8:48:23　
　　哥白尼，孟德尔等人都是天主教神父，张衡，沈括等是儒家学者，葛洪是道士……就不知道有哪个阿訇为科学作出过什么贡献，佛教似乎也没有
　　************************************************************
　　穆斯林里古代的科学家还是有的，当然作为神职人员的阿訇里有没有我不知道。佛教神职人员里也有科学家，咱们中学历史课本里就有介绍唐朝天文学家僧一行的。
　　神职人员能钻研科技，我想跟社会状况有关。他们接受过当时最好的教育，又衣食无忧，所以搞搞科研也正常。香槟酒也是神甫发明的哩！

　　补充飞兄点小资料：
　　几乎所有欧洲国家的特色酒的顶级品牌中都要修道院的身影．法国的香槟，德国的啤酒，英国的威士忌．此外其他食品中也一样．
　　有的时候想，如果当初最后的晚餐用的是茶叶，那今天中国是不是会富裕些........

　　LZ,跟你探讨个问题,其实当时的历史要放在世界历史的角度来看,我觉得古代对西方影响较大的历史事件中,很多时候包含着中国因素,就拿西罗马的灭亡来说,当年正是因为汉朝的主动出击造成了匈奴大范围的西迁,而使得在欧洲的日珥曼民族受到压迫,逐渐进入罗马并最终灭亡.而你所讨论的问题中有一个很重要的中国因素就是对东方的贸易问题,另外如果追溯为什么突厥人跑到了里海边,我想也与当年唐朝的对外扩张有一定关系.
　　从语气上可以看出楼主可能是MSL,文章写的不错,但就是有点倾向性太严重,不是大家手笔.

　　坛子里有篇资料提到过，直到抗战前，中国茶叶的产销量都位居世界首位，现在正在搞环球航行的瑞典哥德堡号仿古船，其前身也是用与中瑞之间贩茶叶的。但日寇入侵中国，把江南的茶园彻底毁坏，又阻断了贸易。于是中国的茶叶在国际上一蹶不振，锡兰茶才跃居世界产销量榜首。这一形势至今没变。另，似乎茶园的形成也是跟酒窖一样，要很多年去培育的，小鬼子毁了茶园，后果是大大的严重。

　　那团乌云是什么？犹太复国主义？

　　作者：蠕动230　回复日期：2006-5-3　09:46:25　
　　而你所讨论的问题中有一个很重要的中国因素就是对东方的贸易问题,另外如果追溯为什么突厥人跑到了里海边,我想也与当年唐朝的对外扩张有一定关系.
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　　是有关系的，但关于突厥和大唐的纠葛，坛子里有约翰公爵的专文论述（虽然他久不更新了，鄙视一下啊），我就先不掺和了。我这里主要讨论的是伊斯兰世界和基督教世界的互动关系。
　　
　　
　　从语气上可以看出楼主可能是MSL,文章写的不错,但就是有点倾向性太严重,不是大家手笔.
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　　蠕动兄是新来的吧？我怎么会是ＭＳＬ，俺家可是拿猪肉祭祖的。至于倾向性，还请指明。

　　hehe,那就好,我就是不希望破坏"民族大团结的政策"才有以上一问,倾向性我指的是有点站在MSL的立场,
　　我是新来的,可能对村里的诸多干部和前辈不是特别熟,以后多多切磋,我住的地方MSL很多,所以对LZ的文章比较感兴趣.

　　作者：蠕动230　回复日期：2006-5-3　11:52:18　
　　hehe,那就好,我就是不希望破坏"民族大团结的政策"才有以上一问,倾向性我指的是有点站在MSL的立场,
　　我是新来的,可能对村里的诸多干部和前辈不是特别熟,以后多多切磋,我住的地方MSL很多,所以对LZ的文章比较感兴趣.
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　　我在行文时希望能做到客观公正，尽量避免任何强烈的倾向性。当然这比较难，前面还有MSL质疑我写这些东西的动机哩！
　　欢迎蠕动兄加入进来一起讨论，多多切磋。你有切身的生活体验，对很多问题的认识应该会更深刻。
　　
　　

　　这篇文章，如果能再结合《白银资本》，全面的探讨一下ysl，儒家，jdj三大文明就更好了。毕竟，单独谈伊斯兰和基督教之间的争斗，忘了儒家文明以及文明控制下的东方在其中起到的作用，恐怕谈到这个问题时会少了很多全面性。
　　比如说，航海大发现，一方面是因为土耳其截断欧亚通道，另一方面，达伽马找到了通道后欧洲还继续向往美洲的一个很重要的原因是在和以中国为首的东方国家贸易时，由于东方不需要欧洲的大部分产品，欧洲被迫只能以黄金白银等贵金属支付，导致全欧洲的硬通货紧缺。欧洲人迫切的需要新大陆上的金银和香料以支付同中国的贸易成本。也正是由于贵金属缺少的原因（大部分掠夺来的支付给了中国印度等东方国家），使得纸币产生，并促使了现代意义上的银行的出现。银行等私人金融机构的出现和壮大，纸币只具有帐面价值的特性，又使得欧洲在经济上实现了数字化管理，而这一切，最后被一个德国的犹太人赋予了一个响亮的名字－资本主义！
　　与此同时，中国的历史也被间接的改变了，由于美洲白银从明朝末年起的大量流入，中国白银的贬值，使得从南宋开始的纸币发行看不到持续的必要。而钱庄也因此永远发展不出现代意义上的银行业。中国也就永远失去了通过自身独立发展实现资本主义的可能。。。
　　奥斯曼的封锁，表面上看对欧洲影响极大，对中国影响不大。可事实上这个影响极大反过来帮助了欧洲，这个影响不大反过来害了中国啊。。。

　　汗一个，楼主居然是武汉人，武汉人里头楼主这样的恐怕不多吧。也可能是我跟武汉的知识阶层接触的比较少，跟市民阶层比较多，反正我认识的很多人，见了面不说脏话就没办法说话。
　　我是黄陂人，不过从小被弄到湖北的汽车城里生活，跟一帮东北人和上海人一起长大，现在弄得黄陂话反而不标准了，东北话倒是连东北人都真假莫辩，移民的悲哀，文化的根不知道在哪里。。。555
　　
　　呵呵，开个玩笑，其实我没觉得什么。真叫我回去住着我肯定不乐意了现在。别说黄陂，武汉我都有点住不惯了，^_^

　　哈哈,楼主过谦了,我们这个地方的MSL是中国最典型的,但是与你所说的土耳其的差别太遥远了,而且包括土耳其,自从凯摩尔实行政教分离后也已经大变样了,真正的世事难料,沧海桑.
　　有空我也发个关于西北回民史的帖子供大家砸

　　作者：馒头皮儿　回复日期：2006-5-3　13:35:44　
　　奥斯曼的封锁，表面上看对欧洲影响极大，对中国影响不大。可事实上这个影响极大反过来帮助了欧洲，这个影响不大反过来害了中国啊。。。
　　************************************************************
　　这个就是福祸相依的道理了。
　　如果本文再把中国也加进来当然比较全面，但恐怕10万字也打不住吧？还是留待以后吧！或者馒头兄来开个专题比较一下？对于美洲白银输入的影响，我确实了解的不多。
　　

　　汗一个，我想过这方面的问题，不过写这个眼下还是力不从心啊，没有时间也没有资料。
　　这个恐怕要等到明年了吧，目前考研中。。。-_-|||
　　希望石头兄可以想办法写出来，我等着看，^_^

　　有空我也发个关于西北回民史的帖子供大家砸
　　====
　　这个算了，国观可以关注宗教问题，但是不观察民族问题。

　　呵呵，西北回民史最好还是别在这发，既不合国际观察的主旨，又涉及过于敏感的东西，很难理性讨论。

　　看到这里长了好多知识，真要谢谢楼主
　　
　　有个两个小问题请教，在楼主所描述的年代里YSL世界貌似很团结，而近代阿拉伯国家在5次中东战争的完败其主要原因就是他们不团结.反关基督教则没有YSL那么严重的分歧，这个是什么时候开始的？
　　
　　伊朗是神权统治，宗教大于政府，更注重精神控制，而其他阿拉伯国家如沙特，约旦则是君主制，同样的YSL为什么意识形态却相大相径庭？
　　
　　如YSL世界按伊朗的极端模式发展下去最后肯定被外力加速打压直至消灭.而沙特那种温和的模式虽然可以生存下去，但石油让他们丰衣足食的同时也腐蚀了他们变革振兴的心，在落后世界主导地位的其他文明太多的情况下难逃被同化的命运.
　　
　　以上是拜读主贴和跟贴后的一点浅见，不足之处请指正
　　

　　
　　作者：馒头皮儿　回复日期：2006-5-3　13:40:46　
　　
　　汗一个，楼主居然是武汉人，武汉人里头楼主这样的恐怕不多吧。也可能是我跟武汉的知识阶层接触的比较少，跟市民阶层比较多，反正我认识的很多人，见了面不说脏话就没办法说话。
　　
　　我是黄陂人，不过从小被弄到湖北的汽车城里生活，跟一帮东北人和上海人一起长大，现在弄得黄陂话反而不标准了，东北话倒是连东北人都真假莫辩，移民的悲哀，文化的根不知道在哪里。。。555
　　
　　呵呵，开个玩笑，其实我没觉得什么。真叫我回去住着我肯定不乐意了现在。别说黄陂，武汉我都有点住不惯了，^_^
　　
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　　是啊，楼主若是武汉人确实不容易有此番言论。据武汉民俗学家何作欢说：“武汉是中国最具市民化的城市了。”这不难理解，这里的人们大多以市民、小市民居多，人们只关注自己的生活，如何赚钱过的更好，像楼主那样放眼世界胸怀天下的武汉人可确实不多。

　　看了馒头皮儿和天下神器对武汉的评价，偶无语了……
　　貌似大家都受池莉的影响太深了吧！
　　汉口老城区的小市民的文化是代表不了整个武汉三镇的。就像胡同文化代表不了当代北京，石库门文化代表不了今日上海一样。跟大家想象中不同的是，武汉的文化气息还是很重的，毕竟有几十所高校打底嘛！另外，在市面上找各种书籍也算得上方便。像我这些兴趣，都是以前泡在书店里蹭书看时打下的底子。

　　作者：飞行石　回复日期：2006-5-3　22:07:41　
　　恩，这话有一定道理，我们黄陂人即使跟武汉人接触，也是以汉口人居多，汉阳和武昌那边还真是比较少，汗。

　　TO:天道连长
　　伊朗和阿拉伯虽然同信仰YSL教,但是一个是仕叶派,而阿拉伯是信仰的逊尼派;而且伊朗人是波斯人的后裔,而阿拉伯人的祖先可以追溯到上古时两河流域的闪族人(其实YT人和阿拉伯人有血缘关系),所以也不是同种,而且历史上这两个民族一直有冲突.
　　关于什叶派和逊尼派的历史恩怨,那就很难一两句说清楚,所以建议你上网查查
　　另外告诉你,楼主介绍的历史是有关突厥人的,是当年西迁的一支YSL化的突厥部落,跟阿拉伯和波斯关系不大

　　答道长：逊尼和什叶的矛盾基本上就是蠕动说的那些了。
　　
　　补充一点，其实伊斯兰世界和基督教世界都有重重矛盾的。历史上基督教里有威尼斯人跟突厥人眉来眼去，还有法国人跟哈里发勾勾搭搭。伊斯兰一方有阿拉伯人跟威尼斯人搞走私香料，还有波斯人跟基督教携手对抗奥斯曼。其实都是一盘散沙的。
　　只有一个国家强大了，其他国家团结在它周围，这样才能团结。从15世纪开始，奥斯曼土耳其一家独大，征服了大部分伊斯兰世界，又抢到了哈里发的头衔，成为伊斯兰世界的共主，所以显得团结。到了现代，奥斯曼帝国被肢解了，伊斯兰世界再没有一个真正的强国能号令各个小弟，所以更加显的混乱。基督教世界从上个世纪中开始基本上以美国马首是瞻，当然显得团结。

　　楼主精于论述经济和地缘状态对一国或一民族的生存发展的影响。非常精彩。煮酒的那篇明朝海权的论述和这篇异曲同工。

　　慕容兄过奖了，只是自娱自乐的文字罢了，还望多提意见啊！
　　明帝国海权那篇写的比较早了，不过我的一些基本观念确实没有大的变化。

　　恩恩，谢谢蠕动和石头，期待石头的下文

　　接着写正文之前，先来个篇外篇吧！《浅析奥斯曼帝国西进战略之得失》
　　
　　先贴个欧洲地形图
　　

　　维也纳的位置在上图中未标明，大约在布达佩斯西北沿着多瑙河上游约两厘米处，即山地与平原交界的地方。
　　
　　奥斯曼帝国自从1453年攻占君士坦丁堡之后，一直企图以此为据点向西扩张，直到让整个欧洲臣服在真主的旗帜下。
　　在征服了叙利亚、波斯与埃及等伊斯兰地区之后，奥斯曼帝国的兵锋即指向了欧洲，这期间发生的大事，我们可以一起来回顾一下啊：
　　1526年，土耳其大败匈牙利军，匈牙利王国灭亡。
　　1529年，土耳其围攻维也纳，久攻不下后退兵。此时奥斯曼帝国的领土范围达到了极点。
　　1596年，土耳其军又一次打败了奥地利军队，但帝国已经处于衰退之中。
　　1606年，奥托曼帝国丧失在匈牙利和波斯的很多领地。
　　1621年，土耳其侵入波兰，但遭到惨败。
　　1638年，土耳其又夺回了一些在波斯的领地，并占领巴格达。
　　1674年，土耳其得到一定程度的复苏，侵入乌克兰和波兰。
　　1683年，土耳其再一次进军维也纳城下（也是最后一次），被波兰国王率领的援军大败。
　　1691年，土耳其连续被奥地利击败，丢失匈牙利。
　　1697年，土耳其试图夺回匈牙利的企图被奥地利名将尤金亲王粉碎。土耳其的攻势至此结束。
　　这里面我们可以大致归纳一下
　　１、奥斯曼帝国战线太长。一是征服和镇压中东地区。二是向欧洲中部进攻。再加上还有在地中海方向与威尼斯、热那亚等海上强国作战。其实应当是三线作战，战线如此之长，自然难以持久。
　　２、西进战略缺乏计划性，先是沿多瑙河进军，溯流而上，进攻匈牙利和奥地利。顿挫于维也纳坚城之下后，又企图向北沿第聂伯河沿岸平原攻陷乌克兰，然后向西沿波德平原进攻。结果此战略又遭挫败。之后重拾多瑙河旧路，自然又是一无所获。
　　３、占领区始终没能稳定性下来，不能建立有效的统治。中东方向的叛乱严重的拖了西进的后腿。而对匈牙利地区（即多瑙河中游平原）的占领未能巩固是最大的败笔，这里肥沃的平原本来可以奥斯曼提供大批军粮和士兵，同时也是最重要的前进基地。
　　奥斯曼帝国虽然军力强盛一时，但由于在战略上屡屡出现重大失误，因此终究不免于失败。从某种角度看，奥斯曼帝国的西进与日军侵华有许多类似点。
　　１、开战之初，攻势一方乘利用战前获得的桥头堡在平原地区势如破竹。守势一方向丘陵地区节节败退。奥斯曼帝国从君士坦丁堡出发在多瑙河中游平原击败号称欧洲最强的匈牙利军，日军是从北京和上海出发在长江中下游平原和华北平原歼灭、击溃了大量的中国军队。
　　２、攻势一方严重低估守势一方的坚韧。日军号称要三个月内灭亡中国。奥斯曼帝国也认为攻下君士坦丁堡之后，欧洲已是囊中之物。
　　３、守势一方退往有利地形，背靠山脉，依托水系进行长期抵抗。维也纳在战争中的地位与长沙比较类似。守势一方都依托兼程对攻方造成了巨大的损失。
　　４、攻方战线过长，补给困难。在汽车、轮船尚未发明的古代，奥斯曼帝国在这一问题上遇到的困难更大，由于是溯流而上的仰攻，各种补给难以充分利用多瑙河水系进行运输。这也是历来兵家大忌。曾国藩为了攻陷天京，一定要占领上游的安庆就是这个道理。
　　５、守方虽然失去了大量的土地，但取得了更为有利的战略势态。抗战中期的中国政府虽偏居西南一隅，但有秦岭、大巴山以及长江的保护，易守难攻。而集中起来的军队也有利于坚守。维也纳的位置在多瑙河中游平原的西北角，阿尔卑斯山等山脉左右拱卫，也是十分利于防守。
　　６、广大占领区未能巩固，抵抗力量此起彼伏，消耗了占领军。
　　
　　除此之外，奥斯曼帝国无法攻下维也纳有偶然性的因素，但也有许多必然在其中。奥斯曼帝国兵临城下之时，整个欧洲震恐。但从现代角度去判断当时的形势，其实维也纳的局势是危而不险。一来守军有前面所说的地理上的优势。二来奥地利军有以逸待劳的优势。三来奥地利地处欧洲中心，背靠基督教世界，各国支持起来较为便利，不像支援君士坦丁堡那样要劳师远征。四来经过君士坦丁堡的陷落，基督教世界深深体验到什么叫做唇亡齿寒，互相救援更为积极。奥斯曼帝国在１６８３年第二次攻击维也纳时，奥地利人就是靠了波兰国王率军从华沙一路兼程赶来解围。
　　需要指出的是，虽然奥斯曼帝国在极盛时期征服了南欧、西亚、北非大片的领土，但其疆域内多属干旱、半干旱气候，这些地区为帝国提供的财富是极为有限的。帝国的国力也并不像其看上去的那么强悍。在奥斯曼帝国在欧洲大陆上一次次耗费巨资、劳师无功的同时，西欧各国却开始了波澜壮阔的大航海时代。这一进一出的差异，最终导致了奥斯曼帝国在近代的瓦解。作为伊斯兰世界的共主，它的瓦解也必然极大的影响了整个伊斯兰世界。
　　
　　奥斯曼帝国的衰落，是诸多因素共同作用的解果。单就西进政策而言，整个策略确实有值得商榷的地方。笔者以为：
　　上策是奥斯曼帝国在占领巴尔干半岛之后，实行先海后陆的策略，集中力量发展海军，力争击溃基督教世界的海上力量，然后登陆亚平宁半岛。拥有了地中海的绝对霸权将可以把基督教世界彻底割裂，让守军防不胜防。攻陷意大利，将沉重打击基督教世界的信仰。罗马人与迦太基人的战争经验值得学习
　　中策是与奥地利、波兰实现和解。巩固对匈牙利的占领之后，伺机以陆军沿阿尔卑斯山东南麓攻陷意大利北部的波河平原，同时海军协同进攻，彻底征服威尼斯和热那亚。
　　下策是占领匈牙利后，扶植基督教傀儡政府，实现与基督教世界的和解，同时集中精力巩固帝国内部，解决国内各民族认同问题。奥斯曼帝国在国力衰退后立即分崩离析，即使是同一信仰的地区也是如此，其中的教训是值得反复品味的。
　　

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『国际观察』 [文明冲突]试论君士坦丁堡的陷落与近代伊斯兰世界低迷之联系

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