『奇幻文学』 [评论]“盘龙”因何而红？——浅析起点的大局观

    请大家注意，这个标题中的“盘龙”打的是引号而不是书名号。也就是说，并不单指《盘龙》，而是包括了许许多多类似《盘龙》的垃圾，如《星辰变》、《邪神传说》之流，以及弄出这些垃圾的我吃西红柿、唐家三少、云天空之类的货色。
当然，我对于这些写手本身没有什么偏见——他们长啥样我都不知道，只是对于他们弄出来的垃圾有着很强的厌恶之感，对于他们的红火有着很深的疑问。
　　在思考、分析并且参照了超级女声、东方神起等等“越脑残，越红火”的现象之后，我终于悟了：《盘龙》之类的垃圾红火的原因恰恰是因为它们写得很烂！没错，你们没有看错，是因为它们很烂，所以它们就红了！
　　关于这一点，我想从起点和读者两个角度来具体分析。
　　首先是起点方面。众所周知，《邪神传说》也好、《寸芒》也罢，这些垃圾都是起点一手捧红的。那起点为什么要捧红它们呢？这里我不得不赞一下起点的大局观。很多人肯定认为，一个文学网站的招牌主打书应该越精彩越好、招牌写手要水平越高越好。实则不然。试想一下，如果现在有一个与古龙水平一样的家伙出现在起点，而起点很用心地把他捧红了，那会出现什么结果？——这人可以不把起点放在眼里了！“反正老子的书有的是人看，你不满足我的条件，我还就不写了！”须知，古龙当年就是这么干的。这位仁兄出名以后，借着写新书的名义，捞了出版社多少首付款啊！钱一到手，撂挑子不干了，出版社还拿他没辙——下本书你们还要不要，要的话拿钱来！起点当然不能让这种情况出现啊，所以真正牛叉的作者是当不了起点的当家花旦的。唐家三少就不一样了，人家写得烂，水平也就介于小学生和初中生之间的那种——也就是说，说换就能换了！讲句不好听的，随便找俩写手，给个大纲、主线什么的，涂涂抹抹就能整本《生肖守护神》之类的玩意出来。基于此，唐家三少、我吃西红柿永远都不能和起点顶牛。多听话的孩子啊！诸位若是不服气，不妨想想云天空：《邪神传说》够垃圾的吧？当年起点把它捧红，云天空得瑟了，自以为牛逼了，出走了。后来呢？——这俩年，谁知道云天空是什么玩意！所以说，起点的高层是很有大局观滴～～～
　　接下来说读者方面。从读者的角度来看，起点的大局观更能得到体现。一般来说，一个受过一定教育且有正常文学欣赏水平的人是绝对喜欢《盘龙》这种垃圾玩意的。那么是哪些人在追这些脑残书呢？——恰恰是那些有几个零花钱小学生、初中生、甚至部分高中生。这个群体，花的是父母的钱，根本不会考虑消费价值问题，而且世界观、人生观没有完全形成，媒体上、网上一宣传就跟风去了——反正没钱了再问家长要就是！这和超级女声的粉丝群体何其相似啊！或者这话应该反过来说，超级女声效应和这何其相似啊！由此可见，起点高层早就分析过了可能的市场动向，从而确立了公关目标。起点的大局观实在是令人叹为观止！
　　说到这里，我可能要给诸写手泼泼冷水。不少人期待着取代唐家三少、我吃西红柿，成为起点新一届“招牌”。可惜这个可能性实在太小了。因为这俩人好用啊！水平低，听话，又能符合脑残粉丝团的口味，实在是很难得的。所以除非万不得已，起点是不会再去捧个新“招牌”出来的！
　　

　　沙发自己坐

　　其实俺很想只留下一大长串的省略号……
　　以之表达俺的无语对穹苍……
　　
　　外国的孩子常看的书是什么样的呢……
　　漫漫岁月之后……
　　此消彼长之下……
　　世界精神领域的格局……
　　又会变成什么模样……

　　3

　　
　　
　　居然一连两个打酱油的
　　
　　我被打击了
　　
　　
　　

　　恩
　　有说气话的嫌疑
　　但是还是比较靠谱

　　楼主你搞几本比盘龙之类好看的书再来发帖吧
　　bs!

　　起点是一个商业网站 不是一个文学网站，所以。。。

　　作者：pkama_1978　回复日期：2009-06-30　15:53:59　
　　　　楼主你搞几本比盘龙之类好看的书再来发帖吧
　　　　bs!
　　-----照你这意思，评论一部文学作品就必须要拿出自己的比对方作品好的来才能评？看来评红楼的、评托尔斯泰的、评那些伟大作品的人都可以洗洗睡了。

　　三少一个月的稿费，有三分之一来自台湾出版，三分之一来自简体出版。
　　
　　番茄今年的稿费，只有五分之一来自起点的订阅。
　　
　　xx是起点捧红的，这个论调也只有小学生级别的思考能力，才能得出来。
　　
　　起点给每个新手的资源都一样，出不来只是因为不适合这个市场，谁红不是一样呢？
　　
　　起点听话的作者一抓一把，一个月十几万的稿费，想要找听话的写手还不容易么？
　　
　　起不来，就是起不来
　　
　　
　　讲句不好听的，随便找俩写手，给个大纲、主线什么的，涂涂抹抹就能整本《生肖守护神》之类的玩意出来。
　　
　　相信我，这个想法，不管真正年龄多大，心理年龄都不会超过小学五年级。

　　奇幻文学QQ群： 90503168，欢迎一起研究奇幻。

　　你们继续，我在旁边看看，做做俯卧撑就可以

　　作者：方林空　回复日期：2009-06-30　16:30:0
　　
　　——————————
　　
　　我发现网上有一种新的职业：给领导们竖遮羞布
　　
　　不管是真的领导还是某文学网站！
　　
　　呵呵
　　
　　

　　看看就好，一笑而过。。

　　
　　
　　楼主这种思考方式，不就是那种，哦，原来皇帝用金扁担挑大粪的翻版么？
　　
　　原来这种思维方式，还挺有市场的
　　
　　

　　 反正我看着3个人的书都只看了抬头就看不下去了。。。以前看到这3人的书这么热门，还以为写的真的很不错，看了后才知道什么叫看着看着就打瞌睡了。
　　
　　 这其中也肯定有起点网站的商业炒作，不然怎么可能名次排那么靠前。就像LZ说的超女之流，难道真的只是只凭自己的实力吗？显然肯定也是有暗箱操作的。
　　
　　

　　楼主的贴顶一下，不做声！！！

　　楼主把人想的太低了，番茄三少的书不能叫烂，读者群也觉不只是所谓的高中以下。固然，两人都有结构大体相同，作品类似，小白文的缺点，但事实是他火了。事实胜于雄辩，我觉得他们这么火，有2个原因。1成名早，两人很早就有大作成名，在阅读资源相对馈乏，读者看的少，品味还未被养高的时候，两人火了，早早确立了大批稳定的读者群。2平民化，越低俗越火，没错。作者抓住了大部分读者最想看的东西，权力美女，复仇等等，极大满足了广大读者心理阴暗面，现实中得不到的，在小说中幻想。他俩总是被骂小白文，但就是小白是成功的原因。写深奥了，你看的懂么？现在要是有人在起点上连载呼啸山庄，会大火还是扑街？大家白天忙个半死，晚上看小白文就图个心里痛快，有什么不对？现在什么都在平民化，百家讲坛，当年明月，都是如此。选择怎样写是作者的权利，选择读不读是读者的权利。既然有这么多读者追捧，这种写法既受欢迎更新又快，为啥不这么写？
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　　其实《盘龙》我觉得不怎么样。没什么好的故事构思。想《神墓》.《七界传说》.都有很好的故事情节.看《盘龙》有点抄袭《星辰变》.

　　哈哈 我在起点看了一本书开头， 说是一个人单挑3千万人 还是在一个大山谷里， 我都不知说什么好了 。我还以为眼花了 看了好几遍 强啊，北京+上海的人口呀。五体投地 佩服 佩服

　　呼啸山庄我没看过
　　但我看过魔戒
　　我只知道魔戒更火
　　而且当时还没有网络传媒
　　
　　当然 照 墨垒 的逻辑 魔戒自然不能算是一部平民化的书 你总不会把魔戒与盘龙归为一个档次吧
　　
　　要是你说以前的人阅读水平高 那我还真就纳闷了 这人民是在进步呢 还是在退步呢 或者仅是个别人退步了

　　楼主少了点容人之量。
　　须知小白文好写，但符合大众口味的小白文很难写，否则起点不会只有一个番茄(非种马类)，一个三少(种马类)。要说起点故意捧红番茄和三少？看看百度的网络小说搜索排行榜，《盘龙》连载期间牢牢占据第一的位置，其搜索量比第二名高一倍。难道这是起点和百度联手搞的阴谋？

　　我说的是品味还没被养高
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　　还有，我觉得魔戒是平民化。
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　　呵呵，跟龙枪系列比起来，魔戒还真不能算是平民化
　　这两本我都看了原文，龙枪编年史大约一开始是以游戏架构出现，并没有当小说认真写，所以句式简单，用词也不生僻。
　　但魔戒不成了，句式复杂，阿大叔跟精灵们没事还要唱诗，那诗就更难理解，很多词也生僻得很，从原著看，文学气息很浓。托尔金本人就是个语言学家，是新英语字典的编委，这种人，要能写出平民化的作品才怪。
　　我没有看过魔戒的中文，如果说翻译版平民化了也可以理解，现在很多翻译文，简直比小白文还令人呕吐。

　　不过，百花齐放，百家争鸣，既然起点有那么多的拥趸者，肯定有它存在的必要，起点就算是炒作，也估计得是有的放矢。完全不是盘菜，想炒也炒不起来呀。
　　有小白的写手大量存在，不也有小白的读者大量存在吗？别忘了，我们可都有小时候，都有小白的时候，都有看不懂呼啸山庄的时候。那个时候，兴高采烈地看看小白文，是件多幸福的事呀。

　　咦~~ 这说法 靠谱 ~

　　
　　
　　作者：newgnay2008　回复日期：2009-07-01　09:04:41　
　　　　楼主少了点容人之量。
　　　　须知小白文好写，但符合大众口味的小白文很难写，否则起点不会只有一个番茄(非种马类)，一个三少(种马类)。要说起点故意捧红番茄和三少？看看百度的网络小说搜索排行榜，《盘龙》连载期间牢牢占据第一的位置，其搜索量比第二名高一倍。难道这是起点和百度联手搞的阴谋？
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　　百度也不是什么好东西，我上次搜索几个个游戏论坛。基本上都是什么推广员，垃圾东西排在首位，用谷歌搜索那些论坛一搜就是排在第一位，我就觉得纳闷了。后来问了些朋友才知道原来是给百度钱了就可以把你的信息放在第一位！

　　作者：墨垒　回复日期：2009-06-30　20:01:05　
　　　　楼主把人想的太低了，番茄三少的书不能叫烂，读者群也觉不只是所谓的高中以下。固然，两人都有结构大体相同，作品类似，小白文的缺点，但事实是他火了。事实胜于雄辩，我觉得他们这么火，有2个原因。1成名早，两人很早就有大作成名，在阅读资源相对馈乏，读者看的少，品味还未被养高的时候，两人火了，早早确立了大批稳定的读者群。2平民化，越低俗越火，没错。作者抓住了大部分读者最想看的东西，权力美女，复仇等等，极大满足了广大读者心理阴暗面，现实中得不到的，在小说中幻想。他俩总是被骂小白文，但就是小白是成功的原因。写深奥了，你看的懂么？现在要是有人在起点上连载呼啸山庄，会大火还是扑街？大家白天忙个半死，晚上看小白文就图个心里痛快，有什么不对？现在什么都在平民化，百家讲坛，当年明月，都是如此。选择怎样写是作者的权利，选择读不读是读者的权利。既然有这么多读者追捧，这种写法既受欢迎更新又快，为啥不这么写？
　　
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　　希望你能搞清楚一点：
　　
　　通俗不是低俗，更不是庸俗！
　　
　　金庸的小说也是通俗小说，有人敢说它是小白文么？
　　
　　流行歌曲本身没有错，可是如果一个流行歌手本来就唱得很烂，还喜欢跳跳脱衣舞、走走光什么的，以此来吸引观众，你说他是不是找骂？
　　
　　至于你说读者不只高中以下，我这里所说的初高中也包括了某些看起来受过高等教育，实际上文学欣赏水平只有初中生程度的人——当年法～轮～功还有不少博士心呢！
　　
　　
　　

　　　作者：newgnay2008　回复日期：2009-07-01　09:04:41　
　　　　　　楼主少了点容人之量。
　　　　　　须知小白文好写，但符合大众口味的小白文很难写，否则起点不会只有一个番茄(非种马类)，一个三少(种马类)。要说起点故意捧红番茄和三少？看看百度的网络小说搜索排行榜，《盘龙》连载期间牢牢占据第一的位置，其搜索量比第二名高一倍。难道这是起点和百度联手搞的阴谋？
　　——————————————————
　　
　　我说楼上的
　　
　　百度都出丑闻了你还在那里挺它啊
　　
　　难道你是来黑百度的？
　　
　　
　　

　　作者：踽踽独言　回复日期：2009-07-01　10:49:13　
　　　　不过，百花齐放，百家争鸣，既然起点有那么多的拥趸者，肯定有它存在的必要，起点就算是炒作，也估计得是有的放矢。完全不是盘菜，想炒也炒不起来呀。
　　　　有小白的写手大量存在，不也有小白的读者大量存在吗？别忘了，我们可都有小时候，都有小白的时候，都有看不懂呼啸山庄的时候。那个时候，兴高采烈地看看小白文，是件多幸福的事呀。
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　　我小时候可不喜欢看书，我那时候看漫画，看小人书，看连环画，估计现在没有几个90 NC们知道这些吧

　　
　　
　　楼上的
　　
　　想当年我们初中的阅览室可是有一整套龙珠和一整套哆啦A梦（包括剧场版）啊！
　　
　　还有很多小系列的，像圣传、CLAMP学院、蓝丝绒博士、东京巴比伦...完全就是一“漫画室”
　　
　　我让你一句话勾起回忆了，想想那时候，真是...流口水
　　
　　
　　

　　现在的书确实太无聊了，把主角写得太牛逼了，其实纯粹为了吸引那些小毛孩子的大侠心理，悲哀

　　真为小白文感到悲哀 因为他们永远不能吸引真正的大部分人
　　
　　在小时候吧 小的时候 大家都阅读能力不高 但有可能能看懂这些小白文 但单说我吧 我小时候阅读能力极低 导致看到满是字 没有画的书一阵厌恶 只要有超过300字以上的文章 一定扔掉
　　
　　相比较动漫而言 小白文在儿童或低领学生市场 已经输了
　　
　　而长大了一些 还对这些小白文乐不思蜀的人肯定不是大多数 看看各大论坛愤怒的人之多就知道 小白文并不在高中及以上的人中吃香 所以 对于这个市场 他也输了
　　
　　相对这些免费的 却让比背英语单词还不愿去看的书 我宁愿去买50—60元一本的冰火看

　　花开一朵

　　股市里能让石头开花，起点上能让小白登堂入室。
　　
　　为钱而炒

　　首先声明一点，我也不喜欢他俩的书。
　　我只是觉得这两人的火符合了一个趋势，而不光是LZ所谓的起点捧火的。目前的事实就是，中国的精神文化极度匮乏，所以现在网游火，网络小说火。一群人经常无所事事，只能打游戏看小说追星这样乱七八糟的打发时间。明星里有低俗的明星火，游戏里有低俗的游戏火，小说里有低俗的小说火，这都很正常。虽然很可悲，但是事实。至于通俗低俗庸俗，呵呵，当初品三国什么的出来，不也被一些所谓的专家骂低俗庸俗？当然，我不是把小白文和那些著作放到一起，只是一直想说，有人需求这个，他们写了，所以火了，就这么简单。

　　楼主这帖子，不服不行。

　　各有各得话。不得不说他们的小说打法时间还是很不错的选择

　　番茄，三少的书实在是小学生作文似的，真正的难以下咽，反正有点欣赏水平的读者不必理他。起点，出版社把他当商品一样的卖，迎合一部分市场，所以火了，只是快餐就是快餐，永远不可能成为正餐。

　　恩恩~~小爷也看了不少玄幻小说了!我还就不明白了.唐家三少这样的垃圾咋能让他混那么久!早就鄙视他了!

　　首先，存在即合理
　　虽然，我个人也不喜欢他们的书，但我还是要为他们正名：他们的书不能说是低俗。
　　我承认他们的书写的很烂，无论是文笔还是剧情或是人物设定。但是低俗绝对算不上，只能说是“低质量的通俗小说”（简称“低俗”？）。
　　另外这样的小说只是千千万万的书中一种罢了，火了自然有他的社会原因，但是禁止才使最笨的行为。这就好比因为大人的年龄大就不让他们欣赏动画片、漫画一样。很多人在看小三的同时不也在看百家讲坛这样修养高的书吗？艺术有高尚低俗之分但是思想是没有高尚低俗之分的。
　　随着中国人文学修养的提高，这类小说必然会失去读者，然后销声匿迹。有比较的社会才会有前进的动力，我们不必太激动。
　　淡定……

　　唐家三少\西红柿的小说是值得看的.
　　就是要记得看完一本,千万别再看第二本,
　　完全是一个模子的,看了浪费时间.
　　《盘龙》和《星辰变》到底有啥区别?
　　看到最后一章,我靠,差点没憋住....
　　这不欺负人么?
　　我打死不看第二本了.

　　他们红不是捧的，就是读者们喜欢看。 是中国大部分读者们喜欢看。 他们大部分读者都是什么人呢？ 就是中国占了大比例的人。 没受过高等教育的人，农民，打工仔，生活在社会最底层的人。他们占了读者的大大多数。你说，他们喜欢看什么样的小说？ 就是各大网站最红的小说。简单，爽快，yy。不需要太多的思考，纯娱乐。看了痛快，看了高兴，看了爽。
　　
　　读者的水平，决定了作品的质量。
　　我只觉得，这是中国教育的悲哀。。。国民知识水平的低下，如何让国家变的强大呢？？
　　
　　中国的教育经费比例是全世界最低的

　　盘龙 ?我不知道别人怎么看的 我是跳着看完的 。书写的真够水的

　　写得差，你们还看------脑残！！！！！！！！！
　　写得差，你们还看------脑残！！！！！！！！！
　　写得差，你们还看------脑残！！！！！！！！！
　　写得差，你们还看------脑残！！！！！！！！！
　　写得差，你们还看------脑残！！！！！！！！！

　　有句话是怎么说来着 群众的眼光是雪亮的 好像是那个无产阶级革命家说的吧 怎么现在感觉变味了 群众的眼光都像糊了屎一样 ....

　　我也看了点就看不下去了。。

　　……
　　

　　我只想说，写得真的不怎么样，当年看狂神，看得差点吐，那时就想还不如看网游YY呢，看了这么多书，就觉得《修真研究生生活录》不错，可却名声不显，不得不说是一种悲哀。

　　C N M根本不足以表达我对这些文学垃圾的愤怒
　　我只能说 N M C W

　　顶 我就逼视那帮玩意 他们不配鄙视只配逼视
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　　无话可说，成日有这些评论，不觉得越评越火吗？

　　我闻到一股很大的酸气，呵呵

　　玄幻小说容易写好，但写好难。基本框架发展到现在，写了那么多年，差不多都定型了，很少能跳出这个框架了，写来写去就那么几个思路情节，身世特殊，落魄豪门，出身低贱：学院生活，偶得奇遇：争风吃醋，树立强敌：忍辱负重，一鸣惊人：三妻四妾，王八之气：翻云覆雨，报仇雪恨，独孤求败。
　　大家都那么写，新意都被挖掘的差不多了，怎么写出好书来？玄幻已经被写烂了，不是几个人的问题，只不过他俩名气大，所以都骂他。其他人有怎样，还不是一丘之貉。仔细想想，玄幻小说出过多少真正的大作，就算出了，争议照样有，仍然有很多人骂。大家阅历不同观点不同，看书角度想法自然不同。
　　而且造成现在这种情况读者确实起了很坏的作用，大多读者只知道每天催作者更新，作者每天码字就花费大量时间，又没有充足时间构思，更难写出好书。

　　这算不算炒作，如果算，嗯，目的达到了；骂人的被骂的都挺高兴

　　盘龙适合改编成网游
　　SDO已经在做了
　　
　　不过实体的我每本都翻过几页，感觉可能适合做网游的一个框架吧
　　
　　我把脾气修炼好，不生气，别生气，书是大家写的，不要生气

　　作者：扑朔　回复日期：2009-07-03　19:37:35　
　　　　盘龙适合改编成网游
　　　　SDO已经在做了
　　　　
　　　　不过实体的我每本都翻过几页，感觉可能适合做网游的一个框架吧
　　　　
　　　　我把脾气修炼好，不生气，别生气，书是大家写的，不要生气
　　
　　————————————————
　　他们的东西做网游框架都不够格
　　
　　你看过《电脑商情报》吗
　　
　　那上面的游戏攻略比这些垃圾精彩多了
　　
　　
　　

　　未曾清贫难做人，不经打击永天真！......QQ派www.qqple.com

　　一个人有一个人的喜好··

　　一个事物存在就有他能存在的道理，现在写书（玄幻）的人不可谓不少，但是能这么火的可不多啊！到不是谁顶谁，谁挺谁，主要书还不错。

　　作者：3wniuzie　回复日期：2009-07-04　23:32:33　
　　　　一个事物存在就有他能存在的道理，现在写书（玄幻）的人不可谓不少，但是能这么火的可不多啊！到不是谁顶谁，谁挺谁，主要书还不错。
　　——————————
　　你的意思是三少的书不错？
　　
　　呃....我们没有共同语言
　　
　　
　　

　　星辰变是在我没有书看的情况下强迫自己消磨时间的，结果到了第三章，我实在看不下去了。天啊，怎么有这么烂的书的，结果回去直接再看一遍兽血沸腾，起码人家的小说再差再差，剧情文字不差的。
　　起点有好书的，大部分好书都还不温不火的，《圣徒》《恶魔书》基本都是AD&D的
　　以前有一个AD&D的作者说过，纵观中文网络文学总体水平，H书的文笔要明显好过其它。

　　现在H文也不行
　　
　　写来写去 就是玉肌啊 冰肤啊 什么的
　　老一套

　　唐三少这类的书之前实在没书看的时候翻过一两张，但是我的神经不够大条，承受不住啊。
　　以后我宁肯花更多的时间去淘书，也不动那些书了

　　作者：冒0泡　回复日期：2009-07-05　13:05:13　
　　　　现在H文也不行
　　　　
　　　　写来写去 就是玉肌啊 冰肤啊 什么的
　　　　老一套
　　————————————
　　
　　以前的H文是有情节内容的
　　
　　现在的么...
　　
　　介绍一下人物、地点，三二一就开始了
　　
　　最后放到txt里面一看，才10K都不到.................
　　
　　

　　金鳞谁还有。发给我可以不339178129@qq.com先谢谢了

　　这些书不说也罢，说也说不明白，只能说现在普遍文化水平下降了。
　　记得从前有争议的小说如金庸，古龙等的武侠小说，比起现在的那些小说来可以说是判若云泥了。
　　这就是历史倒退了

　　圈子上面可以看金鳞噢 同志

　　bs楼主，你能写出三少和西红柿那水平的小说再来开骂.......再说人家起点是商业性网站，要赚钱吃饭的，即使有点炒作也是情理之中的，确实人家的文学水平不见得多高，比不得金庸.古龙等大佬级人物，你也用不着口水大肆喷吧！

　　第一次来我无语了
　　

　　吃不到葡萄说葡萄酸

　　凡人修仙传

　　小白文有小白文的用处，你拿本名著给读者 别人还未必看的进呢!
　　小白文写的流畅点，情节吸引人点也就火起来了。
　　典型的快餐文学。

　　原来是这个道理。。

　　LZ说的有点道理。。。
　　楼上几位叫嚣什么呢。。。春哥还被评为四川第一美女呢。Orz
　　那盘龙那么多小白看也是合乎逻辑的。
　　有市场并不代表就有品位，OK？

　　作者：anheizhan　回复日期：2009-07-05　20:50:22　
　　　　bs楼主，你能写出三少和西红柿那水平的小说再来开骂.......
　　——————————————————
　　
　　这个要求太高了
　　
　　自打我小学毕业以后就再也写不出这种水准的东西了——要真写出来了肯定被老师判不及格，我还得考高中、考大学不是？
　　
　　
　　
　　

　　红，不是一两个人说了算的，大众喜欢才叫红，拜托楼主不要那么片面，行不？？而且，你说的那几本书我都看过，都写的蛮好滴，不能因为你一个人不喜欢就如此讽刺别人，这样做只显得你很偏激和嫉妒心强而已

　　作者：酆路　回复日期：2009-07-06　21:04:07　
　　　　红，不是一两个人说了算的，大众喜欢才叫红，拜托楼主不要那么片面，行不？？而且，你说的那几本书我都看过，都写的蛮好滴，不能因为你一个人不喜欢就如此讽刺别人，这样做只显得你很偏激和嫉妒心强而已
　　
　　——————————————————
　　第一、你代表了大众？那天涯奇幻文学版那么多版友算什么？不是人？
　　
　　第二、你觉得好也没人逼你不去看，我觉得不好你也没权利不让我说
　　
　　

　　现在的小白都是拒绝评论的，他们不但自己拒绝他人指出缺点，还要帮着小白作者拒绝评论，但是却说来说去就那么几个调调，我们可以分析下这种调调
　　——————————————————————
　　第一调：有种你也去写一本啊，
　　按照小白的推论他们在饭馆吃到了屎，然后只能忍着，因为小白们不会做饭啊，如果他们要说饭不好，那么有种你们小白也去做一碗来。
　　第二调：作者很辛苦啊，几百万字呢！
　　呕，写上几百万垃圾出来很辛苦吗？放在电脑里面不过是几MB的小空间，而且就算是这样，我还嫌恶心呢。
　　第三调：他更新快，而且书写的好！
　　嗯总算不是恬不知耻的骂人了，可惜更显得NC，更新快？我看和那些写作软件弄出来的垃圾文也差不到哪里去。那文章速度出的比你的快多了。写的好？你们知道好书的定义吗？

　　我是一个有几年书龄的人了，我想很多资深的看书人一定会想不明白为什么盘龙会红.其实,我们不去看就行了 何必在意那么多呢, 这不是周杰伦的版本么,,有必要去争么,,

　　说实话小三的书只能看一本，
　　一本是宝典，
　　两本是经典
　　三本……非典

　　楼主这话说的就有些偏颇了啊，为什么人家写的书就能有这么高的点击率，就有这么多人追着看，这就说明人家确实是有能力，想当年钱钟书先生评论人家的书写的不好，遭批判后，一本围城征服了所有人，你要觉得别人写的不好，自己写一本那样的经典出来看看，也算是我们的福气了！！

　　我不想多说什么，只想说一句话，成王败寇！但一部真正好的作品是留给历史去沉淀的。比如像小说《照心镜》，当然这是开玩笑的。

　　不管你咋说 反正这基本儿东西我还是挺喜欢看的

　　顶了 现在的起点 书越来越烂了 个人感觉 凡人修仙传 还可以吧
　　

　　
　　凡人修仙传的优势就在于没有王八之气和天赋异秉
　　
　　语言什么的只能算一般般
　　
　　

　　
　　
　　
　　
　　自己顶顶玩
　　
　　
　　
　　

　　套用同学说过的一句话：“盘龙我都看了那么多，我也知道不好看，但我就想看个结局。”

　　
　　
　　楼上就是习惯了对吧？
　　
　　其实教你个法子
　　
　　等着，直接看结局
　　
　　
　　

　　盘龙，星辰变都是垃圾、、、
　　名气那么大，看几篇就看不下去，真是想不明白为什么可以这么红

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　　LZ为什么什么那么多人信春哥,不信你呀
　　
　　

　　进来过。

　　作者：thfzrm　回复日期：2009-07-11　04:44:10　
　　_________________________
　　
　　广告？
　　
　　手打明显是飞库的好嘛!
　　
　　————————————————
　　作者：ming1677　回复日期：2009-07-11　10:10:15　
　　　　LZ为什么什么那么多人信春哥,不信你呀
　　——————————————
　　你是来反讽的吧
　　你都喊春哥了
　　
　　
　　

　　没看过
　　话说
　　玄幻 我就看了一本 无限恐怖 和一本忘记名字的写网游的
　　都很不错 ^_^

　　"并不单指《盘龙》，而是包括了许许多多类似《盘龙》的垃圾，如《星辰变》、《邪神传说》之流"深有同感啊~

　　作者：紫娅冰　回复日期：2009-07-11　15:48:26　
　　　　没看过
　　　　话说
　　　　玄幻 我就看了一本 无限恐怖 和一本忘记名字的写网游的
　　　　都很不错 ^_^
　　——————————————
　　
　　你没发现《无限恐怖》烂了半本吗？
　　
　　一开始作者确实以丰富的想象力写出了一种全新的科幻模式，但是从“生化危机二”大家死翘翘开始明显就驾驭不了主神世界了
　　
　　后面的那一半实在是越写越糟糕，至于现在的续集《无限未来》我只有一个词可以形容——滥竽充数
　　
　　
　　

　　起点被大白 太白占领了。

　　唉，怎麽说呢，大家讨厌盘龙并不是因为他写的多烂，中肯的说，一般，而且是一般偏下，大家讨厌他只是因为想不通他怎麽当第一的........

　　要说书的话，早期的都不错，因为无论文笔如何前期都是有自己的独特框架的（就是想炒也没得抄啊），到了后期，大家的文笔都提升了，但是故事开始空了，照搬，抄袭，比比皆是，大家说对吧，举个例子，飘渺之旅之前，谁知道修真？？？？？？？所以他火了，但看看现在....我日修真遍地跑，推荐跳舞的书~文笔不见的一流，但起码有自己的故事！

　　有争论才有进步 不错

　　确实骂的好，哈哈哈哈

　　也不知道有多少次我总是想，盘龙这么火，总有它可取之处，可是每一次我打起十二分的精神去读这本小说，总是要忍不住骂人，要情节没情节，要文笔没文笔，主角总是在战斗中突破，理由实在牵强，甚至没有。还让不让人活了。就算你是圣斗士，也不能这样玩人吧。

　　盘龙我看了简介后我就不想看了

　　好久不敢在起点看书了

　　看几百万字的NC小说靠的是惯性，想着都这么多章了，快结束了吧，浪费这么多时间不看完怪可惜的。就看了下去。幸好我不是。
    手机上天涯，随时围观热点：3g.tianya.cn

　　作者：邪恶值日岗　回复日期：2009-07-12　13:12:14　
　　
　　　　看几百万字的NC小说靠的是惯性，想着都这么多章了，快结束了吧，浪费这么多时间不看完怪可惜的。就看了下去。幸好我不是。
　　————————————————————-
　　
　　我当年看过傲无常写的《浴火焚神》
　　
　　一开始觉得蛮有趣，十万字以后觉得很垃圾
　　
　　接下来就是想等个结局才看下去的
　　
　　结果在结局出来以后我觉得：果然很垃圾
　　
　　

　　评论家永远不可能按到奥斯卡！！！
　　他们只会把别人送上领奖台！！！

　　
　　
　　楼上的你又让我想起了超级女声
　　
　　唐家三少和我吃西红柿与李宇春是何其的相似啊！
　　
　　
　　

　　起点多YY啊，yy小说的兴起，正是快餐文化的反应！

　　骂是骂得痛快啦！，不过我就想说句反话：
　　 老是污辱人家介于小学和初中水平之间，不知道是贬低作者还是抬高9年义务教育。我教过初中，那帮学生是写不出这样的文字来的。不是别的，吃不了码字的苦。叶永烈写的科幻小说，现在看来也就农村通讯稿的水平，可是当你没书看的时候、或者年纪小的时候，不是也这样看过来了吗？
　　
　　小白文，像哪个美国斯蒂芬·金的恐怖小说，在我看来也是小白文；琼瑶的言情小说也会死小白文；大家推崇的金庸、古龙，也是某种程度的小白文。中国近代作家哪个不是小白文？
　　
　　老毛的文章，文化程度低也能看懂，看来也是小白文......
　　
　　小白不可怕，就怕文人相轻说瞎话、说坏话。
　　

　　画画的，有的成为画家、有的成为画匠。写小说的，有的成为码字的、有的成为著名作家。钱赚多少不是唯一标准、点击率多少不是唯一标准、也许这一代人都不看好的书，百年后能成为经典......

　　
　　
　　
　　楼上后面那个回复还比较客观
　　
　　至于前面的...你搞错了吧？我什么时候说过文化程度低的人能看懂的就是小白文，是三少弄出的那种垃圾只有文化程度低的会喜欢看好不好？你连这么简单的一个逻辑命题都搞错了
　　
　　还有，你确定你能看懂毛主席的文章？我觉得虽然我已经大学毕业了，可我还是不能说“看懂”了毛主席的文章！
　　
　　火箭在卖茶叶蛋的眼里就是个会喷火的原著子，但是在物理学家的眼里，它是一个个物理学定律的结合应用。如此而已。
　　
　　

　　顶楼主 起点上都是些盘龙 星辰变 神墓之流 意淫文学！但不能说起点没好作品 可惜像庆余年这样的作品永远排在这些垃圾后面

　　读者的需求决定了作者的人气......
　　起点也只不过是顺势而为罢了。
　　
　　现在喜欢网络小说的读者结构确实与八九年前不同了，现在红的小说与以往不同，也属正常。

　　
　　
　　自己顶一下
　　
　　
　　
　　

　　这几人的书，说实话，挺适合小白看的，毕竟老鸟都是从小白做起，没有小白适合看的书，还真不行。但起点的什么排行榜啊，都是这些书的话，那只能说明一点，起点的看书人大部分是小白或者起点的高层都是小白。

　　自己看着喜欢就行了。

　　路过说一句 自己想的不代表别人也那么想.别人怎么想不一定你是那么想的...可以检查下自己的...

　　
　　
　　哦
　　
　　楼上思路真清楚
　　
　　那不知阁下有没有检查过自己呢？
　　
　　

　　笑笑了之，怎么骂，我照看。看小说，看的是什么，是感觉。你还真以为是看文学大作啊，一个字一个字的鉴赏。看了，调节一下生活，足矣

　　
　　
　　你说的不错
　　
　　是在调节生活
　　
　　所以如果让我看到吐的话我会很不爽
　　
　　这是调节生活还是活受罪？
　　
　　

　　你说的不错
　　　　
　　　　是在调节生活
　　　　
　　　　所以如果让我看到吐的话我会很不爽
　　　　
　　　　这是调节生活还是活受罪？
　　
　　吐你还看
　　

　　起点就是个垃圾制造厂，推荐或上榜的能有一部好小说就算谢天谢地了。

　　啥话也不说了
　　 顶楼主

　　其实楼主说的这几部我一部也没看过，不过听你这么一说，我倒想抽空找来看看到底有多垃圾了！

　　作者：除情去欲　回复日期：2009-07-15　02:20:57　
　　
　　——————————————
　　
　　本来就是勉强看了十章，吐了，不看了
　　
　　
　　
　　

　　兰州烧饼，脑残的人的帖子我竟然看了，真恨自己的眼睛！

　　
　　
　　楼对面菜场的泔脚桶很臭
　　
　　
　　不过有的人更臭
　　
　　

　　既然写的不好 你为什么还看
　　照某些天涯书友的“高品味”“高格调” 起点就没几本好书了
　　可是你想 一本全本网络小说你多久可以看完 对于一些书龄3年以上的人来说 看的是什么呢
　　还有 你认为不好的书的点击收藏不都是你们推上去的吗
　　当然没看几章的就不用发表意见了
　　大家看网络小说的心态一定要放正确 yy小说就是yy

　　不喜欢就不喜欢 扯这些废话干嘛！

　　
　　
　　楼上某人的逻辑：你没全看完就不能说不好，你全看了也不能说不好
　　
　　牛叉啊，直接剥夺大家的话语权
　　
　　你丫是在CCT~V飞、干活的？！
　　
　　

　　“盘龙”因“番茄”而红
　　谁叫人家是“大神”呢~

　　萝卜白菜各有所爱，不能因为LZ不喜欢，就完全否定吧。。。。

　　
　　
　　我否定我的
　　
　　你喜欢你的
　　
　　互不相干啊
　　
　　

　　
　　在自己的帖子里赚三分
　　
　　是不是有点无耻？
　　
　　
　　

　　强烈推荐《宋之枭雄卢俊义》
　　北宋末年，内有四大寇，外有四蛮族。
　　世事维艰，唯有枭雄者才能笑傲天下。
　　玉麒麟卢俊义，被宋江架空的傀儡，
　　一旦有了现代的灵魂，
　　他将怎么整顿如画河山？
　　天下风云出我辈，
　　一入绿林岁月催；
　　皇图霸业谈笑间，
　　不胜人生一场醉。
　　小说地址：http://www.qidian.com/Book/1252013.aspx
　　

　　这个帖子的作者就是脑残，白痴得很，为什么有文化有内涵的人就不能看这种小说，这种小说就是个消遣，而且论想象力很多名著都比不了。作者，你是什么文化水平啊，别装逼了。我是研究生，但我就是喜欢看，很多人都喜欢看，管你什么事。你主要就是眼红他们，你没有那个能力就不要诽谤他人。看来作者的人品，学问及智商都很低啊。

　　看来许多书站的投票人和游客都脑残了，妈的，不喜欢别看，人家写人家的，求你了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~，装！

　　作者：ding200　回复日期：2009-07-18　11:58:05　
　　
　　————————————————
　　恩
　　研究生
　　不知道哪个大学这么可怜啊
　　
　　

　　楼主，你失败了。真的，你依然没有解答我对盘龙会火的疑惑，真的，我一直不明白盘龙为什么会火，声明下，我对某站或某人，没有任何意见。但是我就是理解不了盘龙为什么会火。我感觉我的品位不是很高啊，也不比别人聪明，为什么我就看不下去盘龙，我不明白。但是他火了，是的他火了，他不但火而且火。
　　小白到底是一种什么心理，感觉都很聪明，很有头脑，为什么就喜欢上了盘龙。这个问题已经困惑了我有两年时间了，从盘龙火的那一刻就困扰着我。

　　
　　我的解释只能从我认为的客观角度作出
　　
　　就像人永远无法真正明白苍蝇为什么喜欢叮臭鸡蛋一样
　　
　　我觉得绝大部分正常人也无法明白为什么春哥遍地都是，三少红得发紫
　　
　　写这篇帖子也是给类似我和楼上的这样困惑不解的人一个可能的解而已
　　
　　

　　这3写手水平从书上看倒确实够垃圾的。。。
　　当爱看这些白痴文的读者少于20%的时候，这类垃圾书就可以滚蛋了。。。。世界真的就清净了。。。
　　话也说回来，小白不可耻，谁都有白的时候，问题是1直白，就容易让人对你的智商表示怀疑。。。。这种垃圾书，千篇1绿，摸版刻出来的。。。。看1本感觉有点爽，第2本就该恶心了吧。。。。你TM第3本，4。。。9还看的下去。。。还好我不是你亲爹。。。要不非弄死你。。。
　　

　　因为起点发现了一件事。18岁以下的孩子们的钱比较好赚！

　　
　　
　　楼上的说中一个要点
　　
　　因为爸妈给的钱花起来不心疼
　　
　　当年超女不就是有好多中学生跑赛区去“追星”么？
　　
　　

　　楼主我也顶你下
　　说的不错，真的很垃圾

　　在网络上看小说的就是图个痛快
　　番茄的书很显然符合这个需求
　　不光光是他的书 而且整个网络文学超过一大半的书都是这样的
　　尤其是06年之后的
　　我们
　　再也看不到 紫川的感动
　　再也看不到 流氓的冲动
　　再也看不到 飘渺的灵动
　　再也看不到 悟空的情动(今何在的悟空传)
　　在也看不到 学徒的激动(魔法学徒)
　　VIP和过度的商业化促进了网文的发展 是不是也压制了作者呢？
　　那么多的烂尾文是不是这种制度下的产物呢？
　　权且一笑罢了，舒服而已~

　　其实他们的书无聊时候看看也不错 我现在每天睡觉前 就看上几章 把手提设置为自动关机 什么时候看着看着睡着了 也不要紧 呵呵

　　作者：q2153286
　　
　　说老实话
　　
　　我觉得《悟空传》比你列的那几部都要好
　　
　　当年的今何在还是很有思想的
　　
　　虽然现在为了点钱和江南唧唧歪歪——两个人都变了
　　
　　

　　楼主，以你的帖子上来说，你是个有阅读欣赏水平的人喽，那我很奇怪，你为什么会去看呢？？这让人认为你有炒作此帖的嫌疑。
　　 其次，楼上上的有几人完全看完过番茄的小说？？如果有，那绝对不会出来批评番茄了，你可以去比较一下《星峰传说》（早期作品）和《盘龙》（后期作品），你会发现文笔和内容上都有了改进，难道现在的人都如此热衷于在缺点上喋喋不休？？
　　 再者，《盘龙》和《星辰变》的结尾都一样，这恰恰可以体现出番茄的细心，这可以成为合集，也同时为以后的写作目标有了铺设，难道这也不行了吗？我不得不怀疑各楼的先生女士的阅读欣赏水平了。
　　 起点毕竟是有商业性质的，我用一句话给LZ一个忠告：等你赚到了1000万，再来跟我说清高。

　　麦当劳和肯德基为什么全球这么多人吃？
　　营养好？有品位？味道好？
　　
　　快餐文学而已，楼主非要跑过来喷快餐文学不如高档大餐高档，这不是吃饱了撑的？

　　作者：有事下辈子say　回复日期：2009-07-20　20:34:03　
　　
　　我用一句话给LZ一个忠告：等你赚到了1000万，再来跟我说清高。
　　————
　　从这句话里我看出了你对金钱的崇拜和人生观的苍白
　　我觉得没必要和你这种人多说什么
　　
　　——————————
　　作者：wwwfgw　回复日期：2009-07-20　22:57:52　
　　————————————
　　呃
　　我只是觉得这种现象比较有意思
　　所以想试着分析一下
　　至于比较？我会这么无聊么？
　　
　　

　　嗯，分析的透彻啊！！这帮子脑残作者，咳。。。想想都觉得丢人

　　楼主的观点完全错误，是嫉妒人家火吧，我是个资深的番茄迷，他的作品个人非常喜欢。须知，现在社会就流行这类小说，不知你是否看过盘龙，我就非常欣赏这部作品~~~ 在说说番茄吧，他好像在苏州大学念大一吧，很年轻，很有才，好像有好胖~~ 盘龙火是有原因的，并不是所谓的起点捧的，也许LZ个人欣赏文学的水平不大众化~~

　　
　　嗯
　　
　　楼上的让我见识了“资深的番茄迷”
　　
　　果然我没说错。。。
　　
　　
　　

　　楼主何必跟小白一般见识

　　本人一般不看三少和番茄的文章。。。不便评论啊。。。不过。。。确实也因为看不下去。。。新点现在为什么很少出现名作家了？三叔混起点现在好象混的不怎么样？写的不好？起点很多好书被埋没了。因为没有点击推荐。。自己切了莲葵花宝典去可。确实是这样的。。。谁也不能否认。。。为什么？呵呵。。不了解。。。不过不了解的事情我就不去想。。费脑子啊。。。。我感觉现在的网络小说已经到达一个颈瓶。。。西药找到一个突破口。。。。。现在的小说基本都是YY的打怪升级小说。。。从猪脚非常纠结到最后独孤求败的经历。。。看了开头知道结尾。。。很无语啊。。但是突破口在哪呢？？？

　　
　　关键是起点没有对手
　　
　　现在起点近乎垄断，当然不必鸟读者
　　
　　等到有个和它相当甚至比它更有钱的网站出现
　　
　　估计起点就要好好考虑一下怎么保住它的位子了。。。
　　
　　

　　我想楼主您应该做好万全的准备来，哈，没比较过，那你又如何得知番茄作品部部垃圾？？？你所说的无聊，只是你为这个你话中的漏洞找到的一个借口罢了，您有听说过研究红学的发表论文前没比较过曹雪芹写的与高鹗写的吗？？实在是滑天下之大稽！

　　
　　
　　不说番茄或三少，
　　
　　就总看到一些人，老垃圾垃圾的叫。
　　
　　
　　书写的不好，你可以说这书不好。用垃圾这个词，好像近似人身攻击了！
　　
　　你们应该对人有起码的礼貌吧！
　　
　　
　　再说“小白”，这个词是带有侮辱性的，就跟骂人差不多了！
　　
　　整天把小白挂在嘴边的人，其实是以一种高高在上的姿态看待他人！
　　
　　他们觉得，他们的文学素质很高了，所以对一些看网络小说的人，加以“小白”二字。这是为了突出他们与众不同的品味，这大概叫小资品味吧.
　　
　　网络小说是商业小说，这就注定了他们与传统的实体书不一样。
　　
　　现在网络的人群大部分是一些少年和青年，这从某种程度决定了网络小说的素质。你难道认为这群人全是喜欢看经典名著的人?
　　
　　而且，网络小说的作者收入大多来源于网络，在网络速度决定了一切。速度与质量，向来只能取其一。
　　
　　而实体书作者，如果不写得好点，出版社会给他们出版码？为了生计，实体作者只好提升自身素养了。
　　
　　这是传统实体书与网络小说不同点之一吧！

　　看了盘龙，它火了，我也火了.....M B浪费青春，书YY点没什莫不好，但是林雷这B作者说他是自己努力的我就是看不出来了！又是捡神兽，又是主神器，良心话，没有奇遇，书是写不下去的，这没什莫，但是 作者要是非把这扯到煮饺的努力身上，我就无言了，这又不是表子，还立个J B牌坊！

　　当然，不想盘龙的故事漏洞，不想他的情节拖沓重复，不像他的人物们总是一群人在一起呆子斗傻子，不想她的文笔繁复空洞，单就YY而言，还勉强能看吧

　　再就希望了，骂盘龙无所谓，毕竟我们付出流量换来一本拉技书，但是还是不要骂作者了....

　　
　　作者：愤青菜　回复日期：2009-07-24　10:35:55　
　　
　　——————————————————
　　
　　这个帖子从头到尾我都没骂过作者。。。
　　
　　貌似我是在欣赏起点的垄断艺术啊~~~~~~~
　　
　　——————————————————————————
　　
　　还有，上面有几个一再强调所谓的“没有看完三少的书就不能说它垃圾”的理论
　　
　　虽然我很不想回答这种白痴问题
　　
　　但是为了其他正常人免遭蠢话的持续轰炸
　　
　　我回答你们一句话：
　　
　　一个鸡蛋，不吃到最后是不能判断它是否鲜美的，但是吃一口就能判断它臭不臭。对于一个臭鸡蛋来说，我们没必要吃完它来证实它确实是个臭鸡蛋！
　　
　　拜托以后别再发表那种低智商的言论了，这样很给中国人丢脸的
　　
　　

　　LZ嫉妒啦吧

　　
　　
　　楼上又来一个
　　
　　唉
　　
　　这种愚蠢的言论能不能不要再出现？
　　
　　我靠工资吃饭
　　
　　根本不可能去当网络职业写手
　　
　　三少再红关我屁事？
　　
　　我看不惯的是他弄出的垃圾书还在起点上占第一
　　
　　难道被人鄙视中国网络文学？
　　
　　
　　

　　楼猪!!!你猪头啊!!!错了你本来就是个猪头!!!!他门的书 大家爱看是他的本事!!!你自己搞不出来 !就在这里 说别人!!有本事自己去写本大家爱看的书来!!!没必要在这里说人家是非 !!没本事就不要出来丢人现眼!!!!!问候你 全家 女性!!!!你个垃圾东西

　　 个人认为，人家写小说没什么错，有人要看也没什么错，楼主你说人家写得差也没错。关键就在虽然你认为人家写得差，但是看书的人不这么认为。书是写给喜欢它的人看的，楼主不喜欢就算了。此其一。
　　 还有个问题，楼主你说的理由太宽泛，议论文是需要论据来支撑的，楼主的一大片话有很大的骂人嫌疑。没有一个具体点的例子。你说那些写手垃圾，但是你大部分都在说起点怎样怎样，根本就没有说那些写手如何垃圾。此其二。
　　 其实，要写个什么东西出来很不容易的，你可以尝试一下自己构思一个提纲或者故事架构来写一部哪怕是短篇小说都不是那么容易的，您别不信，可以去试试。因此，原谅那些你认为垃圾的写手吧。此其三。

　　像这种书我看的不到10章就完全看不下去了..........没有情节和内涵.........TMD..真不知道为什么这么多人说好看
　　
　　
　　到是我看的一本回到清末的书很好看,可是没人支持,搞的作者没能力写下去...很TMD的可惜啊<1851之远东风云>
　　

　　作者：heavensfeel　回复日期：2009-07-24　18:15:32　
　　
　　第一、我说了写手垃圾么？我一直再说的都是书垃圾
　　
　　第二、你看了我的标题了么？
　　
　　以上两点说明你压根没仔细看我的帖子啊
　　
　　

　　mmpp

　　mmpp：））
　　楼主一派胡言
　　火必定是有原因的，起点捧？难道盘龙是陈天桥的小舅子？
　　滚你的吧

　　阳春白雪和下里巴人在一起会吵架.

　　我想说下起点的推荐规则,要起点的推荐,首先要在裸奔状态下展现出一定的能力,如读者点击,推荐之类的.
　　这表明了什么意思,这个是起点在观察读者反响后,采取的一种捧得态度,这是一种市场的态度,正式因为读者喜欢三少,喜欢盘龙,所以他们才有可能出头,不然起点是不会捧你的..
　　请知道读者选择市场,选择书籍,起点只是一个平台!!!
　　
　　你埋怨谁的书差,起点的品味差,不如去埋怨现在的小白读者多吧.

　　作者：小爪猫　回复日期：2009-07-25　11:04:24　
　　
　　呃。。。我没怨过起点的“品味”差
　　你还是仔细看看我的帖子
　　
　　——————————————
　　作者：zzjjll45　回复日期：2009-07-25　10:57:08　
　　
　　不一定
　　你看回帖里很有几个NC
　　我和他们多废话没有？
　　

　　麦当劳和肯德基为什么全球这么多人吃？
　　　　营养好？有品位？味道好？
　　　　
　　　　快餐文学而已，楼主非要跑过来喷快餐文学不如高档大餐高档，这不是吃饱了撑的？
　　---------------------------------------------------
　　看来同志您对junk food情有独钟了。
　　这境界
　　啧啧
　　汗
　　如果按你这么说，我们是不是都应该不宣传健康食品转而去讲垃圾食品多么多么方便？
　　我只是怕网上的垃圾玷污的不是一个网络，而是一个跟随人类几千年的精神领域

　　你管那什么，觉的好就看，不好就别看就行了，只要自己好就行

　　呵呵，路过！一千个人眼中有一千个哈姆雷特啊！

　　不赞同楼主 我就很喜欢看他们的奇幻小说 但也看诸如红楼梦 平凡的世界类的书 我觉得各种书都应该涉猎一点 再说 看奇幻类的大多就是为了放松一下 楼主这么说过了 ~~~~

　　爱看了看，不爱看滚蛋，没人逼你看，

　　说真的，我还真没感觉有什么好的地方，大部分都是大白话，从文采的角度，唐某人只能说一般吧，能写而已但都是什么“存在啊”等等的叹词来描写。
　　我看的不多但有几部堪称经典，说作者吧，猫腻，墨武，奥丁般虚伪，愤怒的香蕉（太慢），管平潮，萧鼎
　　盗墓笔记，鬼吹灯，地藏就不用说了，我喜欢。

　　战后岷州团练使高遵裕征讨灵州无功，不能讨杀外援，不能节制泾原军团士兵逃散降职为西上门阁使。果州团练使刘昌祚降三级，西上门阁使姚麟表现出了很高的气度上奏道抵灵州之功属刘公，未克灵州系末将之罪。最后姚麟因为泾原兵团逃散极多降三级，勇将彭孙因为粮食被抢致使补给匮乏降为东头供奉官，种谔虽然未能成功而返，但米脂一战功勋卓著，升为凤州团练使、龙神卫四厢都指挥使，但不久也被参劾不该从绥德绕道出击降为文州刺史李宪未能及时赶到灵州遭到参劾但神宗未加以过多的处罚！王中正贬为金州观察使。同时按照士兵逃亡比例对军官们也作了处罚，“非死事因伤而死两分追一官两分半追二官三分追三官以此类推！”
　　
　　
　　
　　
　　元丰西征是宋夏两国历史上最大的一次战役，也可以说是宋朝历史上发动的最大的一次战役，兵力之雄厚在中国军事史上也是罕见的。这一次战役宋夏双方都损失惨重，宋朝方面死伤不下二十万，后勤方面史载“民夫发尽，差及妇女…….虽累诫官吏不得括责妇女…….但势不得不极民力”。西夏方面虽然战胜，却也付出了极大的代价，。“虏中匹帛五十余千，其余老弱转涉，牛羊堕坏，所失盖不可胜数“此外归附宋朝的部落达到数万帐，被俘阵亡损失均达数万人，损失总计也在10万人以上。失去的米脂城，“里外良田不下一、二万顷。”
　　
　　
　　

　　宋神宗即位时年仅20岁，志向远大，最爱摆弄太祖太宗的兵器，有荡平天下之志，他下令编篡的《武经七书》成为中国古代军事学院的官方指定教材。当时王安石因为提出许多新颖的治国理论而名噪一时，年轻的宋神宗也被他的理论所深深吸引，

　　王安石说：“得到我就你可以成为尧舜，唐太宗算个屁

　　号称代皇帝出征的王中正公公的河东军也开入夏境，河东离战场略远，所以较晚到达也可以理解。战略规划中河东军与鄜延军会合，经草原从北路攻取夏州，进而合围灵州。我个人觉得这个计划是有点问题的，这一路军的任务比较艰难，而且最有可能面对敌方的大帅梁永能，但却让最不懂军事的王公公任主将，而且刚从内地募集的新兵也大多跟在此路，难道是觉得种谔太强了吗？河东军出塞后就遇到大雾，王中正号称谨慎，原地驻扎，空耗了九天的粮草。雾散后又沿着无定川去追鄜延军，结果不小心走进沼泽，死了不少人，耽误不少时间。王公公初上战场，心理非常紧张，害怕烟火引来敌军袭击，不许生火做饭，士兵们吃生食，大批病倒。其实种谔在前方开路，西夏人早就跑得没影了

　　回到朝廷，宋神宗懊悔的对孙固说：“如果当初听你的，不会有今天的大败。”辽帝国也遣使责备宋帝国侵略西夏的举动。高遵裕、刘昌祚、王中正、种谔被贬官处理，李宪则因战功被升官，董毡进封为武威郡王，除了刘昌祚有点冤枉外，功过还算比较分明。
　　　　关于元丰五路伐夏的评价，后人往往指出宋神宗听信种谔，轻敌冒进，在没有充分准备的情况下深入不毛之地，必将失败。宋军曾一度围攻灵州让西夏人绝望，但由于高遵裕的傲慢偏见，死里逃生，所以也有很多人认为高遵裕责任最大。至于宋军的损失，各种资料说法不一，反战派说死了几十万人，《西夏简史》说损失四十余万，这些数字都有夸大之嫌，现在很多人考证死伤共二十万的说法比较可信。五路伐夏的功亏一篑又被很多现代人当作“文弱”的证据，但事实上我们可以看到，宋军深入沙漠作战，表现得非常英勇，攻占了兰、银、夏、宥等西夏重镇，击溃夏军精锐不可胜数，尤其是占据了西夏境内经济最发达的米脂地区，兵临灵州城下也是非常值得赞赏的壮举，最后因为后勤问题不败而退，着实令人扼腕。
　　　　
　　　　正是：
　　　　天风浩荡贺兰雪，剑气如虹心如铁。
　　　　一声号令百万兵，几人归来安陵阙。
　　

　　攻占兰州后，熙河军逗留了一段时间，神宗比较急躁，屡次催促李宪继续进发。李宪留下中军正将李浩留守兰州，自率大军向天都山进发。梁太后听说兰州已经被李宪攻取，令各部落放弃城池，带着物资据山川险要坚守，但都被李宪一路袭破，势不可挡。熙河军一路推进至祁连山东端的屈吴山，旺家族大酋长禹藏郢成四率军抵抗。李宪先派前军佯败，夏军中计来追，宋军伏兵四起全歼千余夏兵，又趁势向夏军大营发起进攻，夏军大败，被斩首两千余级。禹藏郢成四带领全族六个大首领请降，李宪受降后让他为先导，直捣天都山南牟宫。南牟是西夏从赵德明起历代修建的行宫，极尽奢华，李宪认为西夏国主按帝制修建的宫殿违制，将其付之一炬。西夏统军使仁多零丁（亦作菱丁、啀丁、伶仃）率大军来救南牟，李宪陈军于啰逋川，仁多零丁见宋军早有准备但也无奈，硬着头皮冲阵，结果大败，被斩首数千级后逃离。李宪又挥军至满丁川，大破嵬名统军。
　　　　元丰五路伐夏中，李宪公公率熙河军最先进攻，纵横千里，斩首数万级，焚毁西夏南牟行宫，收复了中唐以来丢失的大片国土，将战略前沿推进到了离灵州很近的地方，为以后围困西夏创造了极其有利的条件

　　白色的绵羊和白云，绿草地和蓝天。这些大山里的水是清澈的

　　 待到西夏李元昊横空出世,通过立国三大战-------三川口之战,好水川之战,定川砦之战..........宋朝已是无力再战,宋人自云:“一战不如一战，可骇也”(《长编》卷137，庆历二年闰九月癸巳。)---------------“及元昊背恩，国家发兵调赋以供边役……东自海岱，南逾江淮，占籍之民，无不萧然，苦于科敛。自其始叛，以至纳款，才五年耳，天下困敝，至今未复”(《温国文正公集》第38，《横山疏》。 )
　　　　　　 宋神宗五路伐夏，也以宋方失败而告终。
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　 有的朋友会说----------等到宋宣和元年(公元1119年)四月,宋军统帅种师道、刘仲武、刘延庆率领鄜延、环庆的宋军出萧关,取永和寨，割沓城，鸣沙会，大败西夏而还。西夏国境内的横山地区全部被宋所夺取，宋定能灭夏。--------但是到了这年六月，西夏主动向宋请和时，徽宗表示赞同，下令六路罢兵。这表明双方都感到十分困敝，需整军再战，否则西夏不会主动请和，宋朝也不会在横山尽取的大好情况下罢兵。再然后就是北宋灭亡的1126年，西夏联合金朝，出兵夺回横山地区。
　　　　　　
　　　　　　 西夏得益于金军南侵，但不能说没有金军南侵宋朝，西夏就一定会被宋朝灭亡，对于西夏来说，横山丢失的危险性虽大，却远不如宋神宗五路伐夏，宋军兵临灵州城时危险。而且，西夏也不是一开始就与金联合----------------公元1122年三月，金军攻辽西京，西夏派兵救援，刚出夏境，听说金军已攻破辽朝西京，遂还师。五月，辽天祚帝耶律延禧因对金战争失利，走保阴山，西夏大将李良辅率兵3万前往救援，金军迎战，被西夏军队击败。接着，金军与西夏再战于天德境内，金军因中埋伏又败，金军统帅阿土罕仅以身免。
　　　　　　
　　　　　　西夏与新兴的金朝一开始是战争状态，并能屡败金军（对比北宋在金的打击节节败退）。后来辽国大势已去，眼看就要灭亡，为了同金王朝建立新的宗主关系，也就同意了金国提出的条件---------------东自黄河西岸，南以米脂、萧关、会州一线为界。
　　　　　　
　　　　　　西夏通过外交途径，获得原属辽朝的陕西北部大片地区之后，接着，又用武力夺取宋朝城寨，不断扩大其疆域，等到公元1139年西夏夺取府州后，西夏领土达到元昊建国以来最大规模--------------离被宋夺取横山之地才二十年不到----------其中原因很多,事实却只有一个----------宋夏之争以西夏夺回失土并开拓疆域，北宋灭亡而告终.........
　　
　　
　　

　　
　　
　　作者：一刀砍死东归　回复日期：2007-2-25　11:41:06　
　　　　蒙古人灭亡西夏都花了22年，宋人从1038年李元昊称帝开始大规模征夏，到1119年夺取横山---------------花了81年时间才推进到离西夏都城还有一百多公里以上的地区。
　　　　　　
　　　　　　81年呀！！！---------------要是金军不南下，说不定就是中国的百年战争了..........
　　
　　
　　作者：日月重开　回复日期：2007-2-25　16:29:03　
　　　　西夏这么强大的文明国家，并不是能够一口吞下的，宋朝在81年都是对它保持军事高压，也并不是想一战成擒。事实上，宋朝只差一点点就能够灭夏了，而蒙古在此基础上还用了22年，可见蒙古也并不比当时的宋军更强多少。
　　　　而且西夏能够坚持那么久，最重要的不是军事原因，而是宋、辽、夏三方面形成的稳态均势，须知三足鼎立是最容易形成均势的，每次西夏危急的时候都是辽国从中作梗，救其于水火之中。
　　
　　
　　

　　　
　　　　永乐城：血染疆场的台谏官
　　　　
　　　　
　　　　元丰五路伐夏失败后，西夏收回了银、夏、宥等不少国土，只有东路的米脂、南路的兰州被宋帝国占据，形成了更进一层的桥头堡。第二年，林广击败了乞弟，李宪上书申请再度伐夏，但朝廷决定采取更加稳妥的堡垒推进战略，不再轻易使用大规模深入讨伐。沈括和种谔在经过实地考察后，提出在夏州和宥州之间的古乌延城修筑新城，并作为宥州新的州治。乌延城在今陕西横山县南，插入到平夏部的核心要冲，但是易守难攻，在夺取米脂地区后，宋军可从延州、金明砦、青涧城三个方向补给支援，非常适合作为现阶段的突前堡垒。宋神宗接报后立即派给事中徐禧和内侍省押班李舜举前往实地视察并主持修建。但是徐禧到后发现一个更适合修筑堡垒的地方：永乐埭，此地位于米脂西北银、夏、宥三州交界处，高山大川环绕，地势极其险峻。但徐禧的看法其实很外行，种谔指出此地看似难攻，实则补给困难，尤其缺乏水源，一旦被夺去水砦受围几乎无法救援，只能坐等渴死。回朝报告时种谔又向神宗力陈应先筑乌延城，但由于他的顶头上司沈括此时已转而附和徐禧，朝廷同意了徐禧的方案。
　　　　徐禧回到延州，陕西都转运司调集了23万民工，仅用14天筑好永乐城，神宗赐名为银川砦，徐禧、李舜举等回到米脂。第二天就接报说夏兵数千骑来攻打永乐城，徐禧立即带兵去救。事实上，徐禧一直在台谏系统供职，刚从御史中丞（中纪委书记）升为给事中（可以封驳圣旨的更高级御史），从未涉足军旅。因为这次宋廷规划了连续修筑六个城堡的大工程，永乐城只是第一个，涉及资金量很大，所以派他这位高级御史来督察，并没有让他带兵作战。李舜举劝他说打仗不关他的事，城堡已经修好，回京算了。但是徐禧这人非常热血，又是一位军事迷，常大言西北唾手可得，恨边将不得力，此时朝廷将数万禁军、十余万民兵交给他指挥，正是一圆沙场夙愿的大好时机。而他长期作为谏官，练就了天不怕地不怕的胆色，谁还劝得了他？毅然前往永乐城指挥防御，宦官李舜举也不得不跟随。但事实上徐禧确实不懂军事，曾和沈括谈论军事，说了很多很外行的话，属于那种典型的战争片影迷，其实一点都不懂。徐禧还怕沈括分功，将他哄回延州，独自指挥永乐城大军。
　　　　这数千骑兵其实只是前锋，西夏人知道宋军在他们咽喉边修筑永乐城，岂能不来攻打。西夏刚经受了五路伐夏的重创，但还是全国动员，十丁抽九，集结了三十万大军，由统军使叶悖麻、都监咩讹埋率领来围永乐城。徐禧终于等到一个指挥千军万马的机会，非常激动的说：“这正是我们立功的机会啊！”高永亨指出城小兵少不可守，应该赶紧退保米脂。徐禧大怒，欲以扰乱军心处斩，众人力求，免死下狱。夏军很快围定永乐城，夏军的主力是铁鹞子和步跋子，铁鹞子就是前面说过的重甲骑兵，步跋子则是一种装甲步兵，据说可以穿山越岭，跋涉如飞，这一次也有不少来攻永乐城。徐禧派名将曲珍率三万余兵在永乐城下背城列阵，夏军则渡无定河来攻。高永能说要趁敌军半渡而击，徐禧“岸然捋其须”道：“王师不鼓不成列。”太雷人了！这句话的出处就是春秋时著名的宋襄公，《孙子兵法》上明确指出，敌军渡河时半渡而击是最佳时机，宋襄公却要施王者之仁，非要等对方列好阵才公平交战，结果战败被俘。但这个故事一直是被作为智障人士的反面教材，后人都引以为戒，为何到了宋朝还有人“岸然”的作为正理，确实很难理解。宋襄公之后一千七百多年都没出过同样的人物，高永能做梦都没想到，自己七十岁马上就可以善终的时候还能遇上这种极品，气得吐血，抚胸道：“我死得太不值得了！”
　　　　

　　夏军顺利渡河后布置好阵型，徐禧派名将曲珍列大阵相对。曲珍这个名字看似一位秀美的藏族小姑娘，其实是一位精壮的汉族成年男子，是当时西军中仅次于种谔的名将。徐禧自己坐在城上，手持长剑和天子御赐的黄旗指挥作战，肯定是意气风发。徐禧命令最精锐的选锋骑兵首先出战，宋军的一贯战法是先以步兵大阵御敌，待战机适合才以精锐骑兵侧击，徐禧连这点常识都没有。结果选锋营三次主动冲阵，夏军的五万前军均巍然不动，叶悖麻突然以铁鹞子为奇兵从侧面夹击，千余骑的选锋营全军覆没，这支承载着陕西军无数光荣与梦想的精锐骑兵竟然以这样一种方式灰飞烟灭。叶悖麻肯定也很奇怪，他忍不住怀疑对面的是不是正规军。曲珍扣门道：“我已经败了，敌军的精锐都在前军，如果出兵侧击其后方，必能扰乱其阵型，还有胜算。” 徐禧不听，一味要求他力战。曲珍无奈，率步兵夺门而入，逃回来一万五千人，骑兵们丢弃战马攀崖回城。
　　　　徐禧从没在战争片中看到主角会面临这样的情况，“怒汗如雨”。夏军趁机夺取了水砦，断绝了城内的水源。当然，西夏将领的指挥风格一向也有点问题，这个时候只需围困一段时间便可渴死守军，但他们却毫不吝惜士兵的生命，蚁附攻城，伤亡也很惨重。徐禧每天揣着烧饼往来巡城，亲自发弩杀敌，倒也英勇，士卒们在他的鼓舞下一直奋勇拼杀，甚至绞马粪取水支撑，精神还是非常令人感动。诸将劝徐禧率军突围，但徐禧就像平时交了弹劾奏疏一样顽固，非要死撑到底，宋军渴死的人达百分之七八十。完全断水三日后，徐禧终于承认了失败，派景思谊讲和。叶悖麻要求归还米脂和兰州，但这根本不是边将所能决定的事情，景思谊被扣留。当晚天降大雨，新建尚未风干的城墙浸水后被夏军擂垮，夏军趁势发起总攻，宋军已不能抗，全军覆没，徐禧、李舜举、李稷、高永能战殁，只有曲珍等数人幸免于难。
　　　　在永乐城被围时，沈括已传檄各镇救援，但永乐城路远难走，而且支撑时间太短，未及援军到达便已全部渴死，官军及民夫死亡近二十万人。徐禧成为宋朝战死沙场的最高级别文官，李舜举也成为极少数战死的宦官。此战是西夏遭到元丰五路伐夏重创后一场重要的自卫反击战，拔掉宋军突前堡垒，重新确保了国土安全。消息传回京师，宋神宗手持李舜举的遗书当众恸哭，数日不能劝。
　　　　永乐城之败主要还是因为徐禧这位给事中大人的个人问题造成的，他作为一位台谏官，不懂军事却偏偏是军迷，利用职务之便操弄军机过瘾，误了军国大事。事实上很多生在和平中的人都有这样的毛病，看了些影视作品就把战争想得很简单，经常夸口只要有“尚武”精神就可以纵横沙场，总觉得别人都是腐儒和懦将，完全不考虑实际情况，一到真上战场就彻底露馅。徐禧虽然战败，但朝廷虑其忠烈，还是追赠金紫光禄大夫、吏部尚书，谥号忠愍。中国自古以来讲“文死谏，武死战。”但宋朝言论自由，没有死谏的机会，或许徐禧就要去寻一个死战，但他似乎没有考虑有十几万人命和国家大计要为他的这种豪情壮志陪葬。
　　　　当然，徐禧不懂军事，他能够压倒名将种谔的意见修筑永乐城，很大程度上是因为沈括的附和。沈括被誉为人类历史上最伟大的三位科学家之一，在科学上有许多贡献，但客观的讲他人品不算很好，官品更差，曾通过陷害大文豪苏轼来博取新党人士的欢心。修筑乌延城本是他的主意，但给事中大人一说要修永乐城，他立即附和，无非是出于个人政治前途上的考虑，这恰恰是宋朝官场上的大忌。而由于永乐城之败，沈括作为鄜延经略使也难辞其咎，被降为均州团练副使。由于所有人都不欣赏他的为人，二十年再也没能起复，这在宋朝官场上也非常罕见。不过正是利用这段闲置时光，沈括写出了许多科学巨著，其中包括举世闻名的《梦溪笔谈》，遗憾的是他的研究成果流传至今的却很少。绍圣二年（西元1095年）沈括去世，未获追赠和谥号。
　　　　
　　　　正是：
　　　　御史不知兵，却爱弄军机。
　　　　一人节义高，十万生灵祭。
　　　　壮士不复回，徒留君王泣。
　　　　

　　六年二月，西夏以重兵围攻兰州，宋知州李浩集精兵潜出夜袭，夏军溃退。次年正月，夏军号称80万复攻兰州，急攻10昼夜未下，粮尽引退。元祜元年(西夏天安礼定元年，1086年)，夏崇宗乾顺继位。四年，宋夏再次议和。六年，西夏攻宋熙河、兰岷、鄜延诸路与麟、府二州。七年，攻环州，互有胜败。绍圣三年(西夏天祐民安七年，1096年)，乾顺因与宋划界争地未果，率号称50万军攻宋鄜延路连陷数寨。四年，宋于沿边诸路要地增置50余寨，加强了防御，多次击败夏军的进攻，并乘胜出击，攻克夏洪(今陕西靖边南)、盐、宥等州地。元符元年(西夏天永安元年，1098年)十月，又于平夏城击败西夏号称40万大军的进攻，进取南牟会，建为西安州(今宁夏海原西)，收复会州，攻取吐蕃青唐(今青海西宁)。二年，西夏因军势日衰，数次遣使向宋求和。宋允恢复和好。元符三年，青唐羌酋结聚众反宋，夏遣10万兵入援。因宋援军至，西夏军始退。后宋以湟、鄯之乱，乃任羌族首领分知两州。崇宁二年(西夏贞观三年，1103年)，宋洮河监军童贯遣洮西沿边安抚司公事王厚复取湟、鄯，同时使人招纳西夏监军仁多保忠与西边羌部。西夏以宋复取湟州(今青海乐都南)，威逼西夏再次遣使求援于辽。三年，乾顺发兵攻宋泾原路，宋夏第四期战争爆发。战争历时21年，宋之企图：攻取横山，占据湟、鄯。所取方略；出塞筑垒，步步为营。夏之企图：扼守横山，遏制宋军，所取方略筑垒守险，附辽抗宋。四年，吐蕃酋领溪赊罗撒与多罗巴投夏，与夏合兵攻宣威城(今青海西宁西北)，知鄯州高永年率军赴援，途中被多罗巴俘杀。政和四年(西夏雍宁元年，1114年)，夏纳叛将李讹移，合军围宋定远城(今甘肃榆中西北)。宋命童贯为陕西、河东、河西经略使，发重兵反击。五年春，童贯谋取清水河(在今宁夏境内)北界与卓罗城(今甘肃永登南)，遣熙河路经略使刘法领步骑15万出湟州，秦凤路经略使刘仲武领5万兵出会州，自率中军于兰州策应。刘仲武至清河界，筑城留兵屯守。刘法于古骨龙(今青海乐都北)击败夏军。九月，刘仲武、王厚会合鄜延、泾原、环庆、秦凤诸路军攻臧底河城(今陕西志丹北)，大败而还。丧师万余。西夏军乘胜反击，大掠萧关(今宁夏固原东南)。六年春，刘法率10万军克西夏仁多泉城(今青海门源东南)。七月，知渭州种师道引军10万克臧底河城，唃厮罗旧辖地悉入于宋。是年冬，西夏以万骑破靖夏城(今甘肃平凉境)。重和元年(西夏雍宁五年，1118年)，宋军克割牛城(今青海互助)，改名统安。宣和元年(西夏元德元年，1119年)，童贯强令刘法深入攻夏，夺取朔方(今宁夏灵武西南)。宋军始出统安城(今陕西横山西)，即遭夏崇宗弟察哥军的夹击，刘法败死，丧师l0万。四月，童贯以鄜延、环庆兵大破夏兵，平其三城，尽取横山地区。西夏失去屏障。夏崇宗被迫表示臣服，宋诏令罢兵，宋夏间出现短暂和平。
　　

　　元丰西征是宋夏两国历史上最大的一次战役，也可以说是宋朝历史上发动的最大的一次战役，规模之庞大，场景之壮观，兵力之雄厚在中国军事史上也是罕见的。
　　传统说法都认为宋朝惨败，其实西夏同样是杀敌人一万，自损八千。这一次战役宋夏双方都损失惨重，宋朝方面，宋神宗称死和伤总计不下20万是最可信。将士死伤应在二十万。但加上民夫伤亡，总数字应接近四十万左右，西夏史书记载也是这个数字。有的书籍说是六十万，显然夸大事实。司马光的笔记评论冻死50%-60%而且没有说明那一路，充满保守派反战情绪的《邵氏闻见录》则称环庆军泾原军民冻饿死十余万人，这些数字过于粗略和夸张。
　　这场战役，给边塞人民造成惨绝人寰的巨大损失。史载“民夫发尽，差及妇女…….虽累诫官吏不得括责妇女…….但势不得不极民力”。男丁抽完，妇女也不放过，就差没逮老人儿童了。
　　西夏方面虽然战胜，却也付出了极大的代价；“虏中匹帛五十余千，其余老弱转涉，牛羊堕坏，所失盖不可胜数“此外归附宋朝的部落达到数万帐，被俘阵亡损失均达数万人，损失总计也在10万人以上。失去的米脂城，“里外良田不下一、二万顷。”
　　西夏经历这场打击，也是大伤元气，此后也难以聚集30万以上的精锐，攻打宋朝了。
　　惨烈西征虽然结束，但宋夏之间更残酷战争的开始了。第二年永乐大战，随后还有一系列大战爆发，双方陷入报复，再报复的恶性循环，打打停停，和了打，打了和，堂堂大宋朝与这个边塞小国纠缠了接近百年，直到亡国。

　　很遗憾，我们的圈不能重合。
　　　　或者怀念会让我更爱你。
　　　　
　　　　我轻轻的走
　　　　正如我轻轻的来
　　　　我挥了挥衣袖
　　　　不带走任何东西
　　　　
　　　　清水更深处却是淤泥满塘
　　

　　不过受到缺粮困挠的不单是王公公，很快名将种谔的部队也粮食缺乏了。种谔军走的是东路，从米脂、银州、夏州逐步推进先占据横山再北上攻打兴灵，而不是直接走西路通向兴灵，这样等于绕了圈，一定程度增加了补给压力。对此种谔解释是西夏军主力驻扎在东路，如果选择西路出兵，那么东路的西夏主力必然会绕道宋军背后，届时宋军可能会受到西夏军前后夹击而腹背受敌，所以种谔的作战思路是“迎其锋败之，军声既振，千里行无敢抗者。”当然其对错只能像三国魏延、诸葛亮的子午谷战略之争仁者见仁，智者见智了！不过笔者还认为种谔的横山战略也是其如此行动的原因之一，东路出兵想占领横山进可攻退可守，宋军即使进攻不利也能守住横山占据主动，可惜的宋神宗未能采取种谔建议城乌延，而是错误的采取了徐禧的永乐方案导致守横山的计划全面失败。
　　　　 十一月初种谔军团抵达麻家平，此时种家军缺粮已经颇为严重，士卒饥困,皆无人色，八天后鄜延抵达盐州又遇到大雪袭击死者十二三，后军第三将石舜清和殿直刘归仁率领的京畿部队三万人受不了苦纷纷逃亡而且到处骚扰百姓，宋神宗听闻准备将这些逃兵统统剿杀，幸得鄜延安抚经略使沈括处理得当事态才得以平息，这些逃兵也得以安置，殿直刘归仁带头逃跑，被沈括斩首。不过那些鄜延军的老兵们还是跟着他们统帅继续前进。十二月中旬宋军抵达白池，种谔实在无法坚持了，此时宋神宗也向鄜延军发出了退兵的命令。种谔叹道：“进有坚敌，兵无宿食，霍姚何以蹈绝域。”为了防止敌人追袭，他令人向西夏军散布消息“三日后会兵河上”，然后夜里引军撤退。西夏军在黄河边严阵以待过了两天才发现真相，此时宋军已经安然远离了。十二月十四日种谔回到宋境，鄜延军转战两月战果辉煌，斩首一万五千余级，招降一万四千九百十人，遗憾的是补给不利，未能深入。
　　

　　作者：falcon2050　回复日期：2008-8-21　16:21:12　
　　　　燃烧的黄土----------永乐之战
　　　　宋朝发动的元丰西征终因粮饷不济无功而返，仅仅攻克了兰州和米脂，义合、吴堡、塞门、浮图寨等地，宋神宗积极准备力图再举。元丰五年（公元1082年）宋军三月由鄜延路沈括和种谔主持发动了葭芦寨战役，大将曲珍带领二万步骑出东川，西夏军主将宥州观察使格众见势连忙领精锐三万抵御全力防守东路防线。谁知聪明的沈括计划巧妙，宋军由鄜延东道出塞走了几里后就马上掉头返回转向西道，从西路攻击西夏军，西夏军毫无防备遭到惨败，宋军斩首两千余级，俘获数千人，西夏军主帅宥州观察使格众战死（另说被俘）。宋军大将曲珍乘胜进攻葭芦寨，西夏战败后立即增派援兵万人死守明堂川，阻止宋军进一步前进。种谔成竹在胸，派遣李仪从侧翼夜渡黄河进攻葭芦寨，李仪领骑兵五百发动夜袭，斩首两百级攻克了葭芦寨。宋军得手后“横山之势一日隐然……明堂之南遂无虏障焉。”接着如何巩固横山防线的进一步战略计划就提上议事日程了。
　　　　种谔亲自面见神宗奏议曰：“横山延袤千里，出产战马，易于耕种，而且有盐铁之利，百姓也骁勇善战。如今从自银州开始，然后迁宥州于乌延城，最后修夏州，三郡鼎峙，则横山之地已囊括其中。最后修盐州，则横山强兵、战马、山泽之利，尽归中国，可以居高俯视兴、灵，直覆巢穴。”沈括先前给神宗的奏折中原则上也是采取以乌延城为横山防御中心的策略，占据横山腹地。
　　　　但就在种谔回鄜延路的途中，情况彻底发生了变化，一个名叫徐禧的中央特派员出现了。徐禧此人不是科举出身，但史载此人“少有志度，博览周游”，神宗召见后评价道：“朕多阅人，未见有如卿者”，于是深得宠幸，被神宗视为人才。徐禧算是个当时的军事爱好者，自认为打败西夏易如反掌，这次来到了鄜延前线，马上提出了永乐战略构想。徐禧上奏道“银州虽据明堂川、无定河交汇，但故城东南已被河水所吞，其西北又被天堑所阻。不如修建永乐城之形势险厄。银、夏、宥三州陷没百年，一日兴复，当然不错；但修建费用很高，如果修建永乐城，名义上不是一个州，却事实上可以巩固疆土。”沈括被其说服，也写了《请筑永乐城奏》：“既获米脂寨，以横山势弊，距宥州才三舍，下瞰银夏平川千余里可以耕穑，为囤田之计，今乞与米脂之间筑城永乐囤劲兵以抗虏，则河北之地尽可耕种！”
　　　　当种谔返回到鄜延路时，沈括已经听了徐禧的建议，准备在米脂和横山之间的修筑永乐筑城，种谔自然极力反对。徐禧见种谔胆敢对自己不服便勃然大怒，以特派员身份威胁道：“你就不怕死，敢误我大事？”种谔毫不畏惧反驳：“修永乐城必败，败是死；违节制也是死；死在这里，总比丧师辱国而当俘虏好。”最后徐禧见种谔不屈服，就把种将军搁在一边，于元丰五年八月出兵修建永乐城。宋军动员禁、厢、蕃各军八万运粮民夫十多万，李浦担任前军指挥，吕整为副将，曲珍为中军指挥高永能为副将，后军王湛为主将景思宜为副将，出延州前往米脂以北修筑永乐城山。
　　　　西夏方面原先得到的情报是李宪的计划在泾原路用二十万军马边修城寨边进军，最后攻打灵州，所以动员了六个监军司兵力百姓十丁发九，征集了三十万军队，携带了上百天的粮食屯兵泾原路以北严阵以待。现在宋军改变计划在鄜延路修建永乐城，严重威胁了西夏的横山战略要地，西夏感到了局势的严重，遂整军向永乐进发。探马不断来报西夏兵前来，而徐禧却不加重视说：“西夏如果前来，那就是我立功的好机会”，只是令各将稍加戒严。九月上旬，经过十四天努力耗费三十万工的永乐城终于竣工，城池“三面阻崖，表裹山河，气象雄壮”神宗赐名“银川寨”。徐禧留下景思宜带领四千人镇守，曲珍也暂留负责善后的城防工事以及军舍修筑，自与沈括带中军，右虞侯军，右军八千余人先返回了米脂，等待曲珍及左军、左虞侯军、后军、前军陆续抵达后继续修筑邻近城寨。西夏人见宋朝大军返回，随即乘势出击，在无定河西岸列阵窥视永乐，永乐守将曲珍飞报求援。宋军大将高永能之弟高永亨说“城中兵少将寡，且无水源难以坚守。”徐禧听了大怒把高永亨押入大牢，然后满不在乎的说：“西夏人来送死啦”，他还唯恐沈括抢了他功劳，就以主帅不能轻动为理由让沈括带领先期抵达的万余人守米脂，自领其余的二万五千士兵会同留守永乐部队四千人前去和西夏人决一雌雄。沈括还算比较清醒考虑到宋军已经遣散不少，大军尚未齐集不宜硬拼便说：“我军只有三万多作战部队难以对抗几十万敌军，不如放弃永乐然后待各路大军重新召集后反攻，再把永乐成为困住西夏人的牢笼。”但此时的徐禧早已经把自己看成诸葛亮再世，准备一展身手了，那里还听得进半句。
　　　

　　　徐禧到了永乐，大将曲珍知道他是外行，说：“您最好还是回去，督促各将作战就行了。”徐禧立功心切笑道：“曲侯老将，怎么这么胆小。”接着他还下达命令各军士不再按照斩获首级给与奖赏，而是等到战后统计总数，平均分配奖励吃大锅饭，理由是以免士兵抢夺首级耽误了杀敌，此令一出宋军上下斗志全无。九月九日西夏大军三十万在名将叶悖麻和咩讹埋两人带领下抵达。西夏军数倍于宋军，但徐禧却下令全军城外列阵和西夏军野战，他手拿黄旗和大刀坐在城楼的瞭望台上亲自指挥全军。高永能见西夏军尚未齐集，要求立即出战先击破西夏前锋精锐以挫动敌人士气，否则敌军到齐了势必“众寡不支，大事去矣。”徐禧摸摸胡子装作内行说道：“尔何知王师不鼓不成列”，“不鼓不成列”这句话是历史上春秋战国时代一个著名的人物宋襄公的名言，意思是不能向没有列好队没有擂响战鼓的敌人进攻。宋襄公的结局可谓妇孺皆知，此人终为天下耻笑，而宋军的徐禧毫无疑问也将步其后尘。很快西夏铁鹞军开始渡河，铁鹞军是西夏的重骑兵浑身裹满铁甲威力无穷，宋兵见了面有怯色，曲珍和高永能马上建议乘敌人半渡攻击可以取胜，否则西夏铁鹞军过了河恐怕难以对抗，可徐禧还是不听。西夏军过了河集合完毕，五万名重骑兵铺天盖地的杀了过来。徐禧命令宋军精锐选锋骑兵队数千人出击，这些选锋骑兵都是宋军的精英，身穿锦袍手持银枪光芒耀日，他还下令步兵阵不动，等待选锋骑兵队三波攻势后步兵才能发动攻击。选锋军虽然精锐以一挡百，但人数不过几千人，面对的铁鹞军也是精锐王牌而人数却多得多。曲珍接到这个以卵击石的命令也只好硬着头皮冲锋，宋军三次攻势都没能撼动西夏军阵。接着西夏开始反攻，宋军骑兵不敌，退却过程中正好和后边前进的步兵阵相遇，顿时一片大乱，军兵逃走了几乎一半。富有经验的曲珍见此马上向徐禧指出目前宋军虽败，但根据刚才交手情况西夏军精锐已经尽出，目前应该避实击虚命令骑兵队立即绕到西夏军背后攻击西夏军的老弱，也许可以转败为胜。这本来是败中求胜的妙棋，但徐禧这时原先的勇气早就不见踪影了，紧闭城门不回答，曲珍收拾剩下的一万五千多人沿山崖入城，骑兵只好把八千多匹战马也扔了。这一战按沈括的战报记载“将校寇伟（第六将主将）、李师古（第二将副将）、高世才、夏俨、程博古（第九将主将）及使臣十馀辈、士卒八百馀人尽没。曲珍与残兵入城，崖峻径窄，骑缘岸而上，丧马八千匹。”接下来西夏军又转攻水寨，原先宋军在这里打了十四眼井供水并且修筑堡垒护卫，但李稷因为考虑到城中粮食不够拒绝厢军逃入堡垒，一些厢军就自己挖了一条磴道逃入，西夏军正好利用了这条磴道攻击堡垒控制了水寨切断了宋军的水源，这样一来永乐城中断水的宋军便成了瓮中之鳖，西夏军把永乐城团团围住军阵厚达数里。神宗接到永乐败报连忙命令各路援救，但种谔称自己手里只有四千名老弱残兵，米脂的沈括带领万人前去受到了西夏军阻击。沈括正在等待延州援兵时突然宋朝的内线西夏大将阿约勒之弟密报，西夏军数万在大将阿约勒带领下要攻绥德，并有三百多羌人准备当内应。沈括考虑到绥德丢失则延州、河东不保，只得放弃永乐退兵绥德，等待各路援兵部队集结后再去永乐。西夏阿约勒进兵到绥德后看到原先说好做内应的羌人尸体被挂在城头就悻悻的退兵了。李宪领兵千里迢迢赶到后早已粮饷匮乏，又被西夏大军挡住只好在外围按兵不动，这样一来永乐彻底断绝了外援。西夏大将叶悖麻和咩讹埋听说宋军援兵止步便加紧进攻永乐城，这时永乐城内缺乏水源的弱点开始显现，宋军只好绞马粪取水，打井数丈出来的泉水只够军官饮用。高永能提出永乐属于新造的城，加上建造过程中气候潮湿连日下雨，所以城体还没有风干非常的不坚固很容易被攻破就和曲珍一起建议马上弃城，打开仓库重赏士兵突围，不出意外至少七八成士兵可以突围成功！徐禧却道“此城据要地，怎么可以丢弃？而且大将奔逃，军心就动摇了”，于是随着时间一天天过去城中越发艰难士兵渴死大半。不过徐禧勇气倒是可嘉，每天亲自怀揣两个烧饼上城作战，累了就在城头枕着士兵大腿打个盹，宋军在他的鼓舞下忍着饥渴和西夏人死战，西夏军一时也未能破城。西夏军指挥部增派仁多家族名将仁多零丁助战，仁多零丁以残暴著称，他接管指挥后西夏军的进攻几近疯狂完全不顾伤亡和代价，“驱蕃丁蚁附而进”，每天派出万人冒着矢石挖掘城体。西夏兵伤亡惨重开始尸体还用毯包裹，并且拖回营中，随着死亡增多尸体也不再包裹运回营寨就扔在城下，“死者列布城下皆不掩尸……贼蚁附而登积尸如山，践之而登。”徐禧看到情况糟糕，就派出吕文惠前去谈判，西夏军却要求派曲珍前来。徐禧考虑到曲珍总令军政不可前去，再次指派景思宜前去谈判，西夏向宋朝提出了苛刻的条件要求归还被占领的兰州，米脂等地，遭到了当场拒绝，西夏人恼羞成怒当场扣留了景思宜，继续加紧猛攻。西夏人在城下叫嚣：“汉人何不投降，没水已三天了吧！”

　　
　　
　　作者：寒江雨雪隐　回复日期：2009-07-26　11:57:21　、
　　
　　
　　呃。。。我说阁下是不是发错帖子了？
　　
　　
　　

　　可乐不也是垃圾食品，喝的人数以亿计。盘龙之类水平不高是事实，但大家图的就是个娱乐、yy，不必较真。古龙、金庸之类有几人，好东西少，大家只能退而求其次了。