在我们对西方世界了解得太多时，却对自身了解得实在太少，乃至于一切的憧憬与蓝图都是建立在一个不能融合的土地上。
首先我来讲个故事，这是发生在几年前的“安利退货门事件”，故事发生在中国经济最活跃的城市——上海：
自九十年代后期，随着跨过企业进入中国，西方世界与中国才在基本的生活层面真正开始相互接触。在跨国企业大批量迁往中国的过程中，一家名叫“安利（Amway）”的美国保健品跨国公司，也希望在这片它并不熟悉的土地上开展蓝图。
作为一家排名世界500强、并且是前三十名的国际知名企业，安利公司直销制度体系显得非常独特，并且被世界首富比尔盖茨另眼相看，形容为“最无懈可击的激励制度”、被哈佛MBA和中国人大MBA列为教材案例，这家公司自然是实力雄厚，对中国市场充满了期待。
然而，正是这家巨型企业，在中国最繁荣的城市上海，领略到的是东方人的不可思议之处：
刚进入中国的安利，一切制度是以它在欧美的设计为标准。按美国安利规定，产品实行“无因全款退货”：不管任何原因，如果顾客在使用后感到不满意，哪怕一瓶沐浴露用得一滴不剩，只要瓶还在，就可以到安利退得全款——注意哦，是退全款！这项制度在美国施行了很久，一直是安利公司的信誉和品牌象征，退货率微乎其微，安利的产品是优质的。然而在中国，精明的国人很快以“特色”的方式震撼了美国人：很多中国人回家把刚买的安利洗碗液、洗衣液倒出一半，留用，然后再用半空的瓶子、甚至全空的瓶子去要求全额退款。在上海，刚刚开业不久的安利公司，每天清早门口排起了退款的长长队伍，络绎不绝，人潮涌动，一时间，令安利的美国人大吃一惊。
美国人怎么也搞不明白：作为拥有半个世纪经营经验、一整套完整制度体系的安利企业帝国，他们“全额退款制度”在西方实行一直良好，为何到了中国，竟然遭遇如此数量巨大的退货？真的是产品质量不好吗，以致于引起成百上千的中国老百姓要求退货？
但由于承诺在先，安利还是顶着每天的巨大亏损，忠实履行了退货承诺。然而，令人更加惊异的现象发生了：一方面是产品销售量剧增，大大超乎公司的预期；可另一方面，拿着空瓶子前来退货的顾客也越来越多，最后竟然达到每天退款高达100万元，还得倒贴30万元产品——终于让美国安利吃不消了！从这之后，安利公司迅速对中国的制度进行修改：产品用完一半，只能退款一半；全部用完，则不予退款！自此，安利（中国）改变了其公司制度，转变了原先安利（美国）的营销模式，开始逐步领悟“中国特色”。
傻乎乎的美国人被精明的中国老百姓耍懵了，上海市民们在这场“退货风波”中或许暗自冷笑，为自己得到的小便宜而沾沾自喜。很多美国人至今也搞不明白：为什么他们被哈佛大学引以为豪的最先进的制度体系、被誉为“完美无懈可击的一整套激励制度”，在中国这片神奇的土壤上，竟遭遇滑铁卢般的惨败？
中国人，真是太奇怪了，这完全是一个不遵守游戏规则的世界。
在已故的美国作家阿伦特、法国社会心理学家勒庞的笔下，现实社会中有一群这样的人：群氓。他们并没有犯什么伤天害理的罪行，为的只是图自己的小便宜、或是盲目从众，而最终的结果却是导致了整个社会群体的混乱、更大的丑恶，对整个社会造成极大的损害（信用损害、道德损害、物质损害——如果我们倒退回30年前，是不是能找到似曾相识的情景？），而真正的罪魁祸首却无法从他们当中找到，因为他们每个人并不是大奸大恶。阿伦特因此也称之为“平庸的邪恶”。
事实上，这种“平庸的邪恶”现象普遍发生在我们中国民众身上，大大小小的事件，层出不穷，就在你我周围，也就是你我每个人心照不宣的小伎俩。尤其，发生在中国最发达的城市、最具有现代公民素质的城市——上海，这样一件当年轰动的“退货门事件”，无疑是给国人自己打了一记重重响亮的耳光！
透过这个经济层面的现象，我们发现的是一个令人尴尬的中国现象：即使是西方最优的制度和文化（被哈佛与世界首富认可），到了中国，就陷入泥潭，不仅不能有效实行，反而被国人给“特色化”、同化了。
记不太清楚是谁（可能是新加坡总理李光耀），曾经说过一段话，大概意思是：任何制度的设计、哪怕是世界顶尖学府和精英设置的体系，都经不起中国人的糟蹋，因为中国人是最精于钻空子的，无孔不入，即使是堪称完美的制度也仍然防不胜防，所以，唯一的办法就是——用专@制手@段。
这段话大概是这个意思，一直在我脑海中印象深刻。当然，这样的话会令今天我们所有有良知、有现代公民素质的中国人感到愤怒，会刺激我们大多数网上的愤怒青年们。我们的社会在发展，我们已经是全球不可忽视的力量，能够左右世界经济格局，我们应该有条件拥有最完善的制度、应该达到美国那样的社会憧憬。怎么可以说，我们没有资格具备现代公民的素质呢？
然而事实或许恰恰正是这样：我们确实仍然是一群群氓！并且，这种群氓心理在中国社会的各个角落，无孔不在。
我有几位大学同学，在政府部门的县、镇一级做公务员，多年的好友，只要有时间，平常电话、网络常常联系，都能与他们交流一些东西。有一位同学就说，现在基层的问题多如牛毛，事情不大，却整天像苍蝇一样嗡嗡地难以处置，上也不得，下也不得，上不敢得罪，下也不敢得罪，而当地老百姓的一些作为更让他哭笑不得，理想被现实的无奈取代。
他说的有一个事件很值得让我深思：一个外地货车，运的是某种食用油（大概是吧，我是听说的），行至到该乡村的崎岖道路时，因为路面不平，翻了车，货袋破了，黄油流了出来。司机急的是团团转，不知如何是好，这时，该地的村民们出现了，一个、两个、三个、四个……越来越多，司机心想：这下有救了，有人帮忙来了！谁知这些村民们个个拿着袋子，并不是来救援，竟然是冲上前装油，一袋、两袋……装得满满，喜滋滋地拎回家去！司机惊得目瞪口呆，却又无可奈何，拦不住，而村民们更加有恃无恐，甚至去扯那些本没有破的货运袋子，把完好的口袋全撕破了，汩汩的油流出来，不长时间，一整车的货就分到了这些村民手中，他们一个个喜形于色，仿佛白白捡了天大的便宜，却把那司机气煞得是怒火朝天，却无计可施。
货运车不是一辆，后面跟着来的司机们全都怒了，联合起来找当地政府，要求赔偿，惩罚那些“刁#民”。政府倒是挺重视，派人前来处理，可村民们不答应，死活不肯把黄油还给司机，双方发生冲突，有人员损伤。闹到后来，村民们不肯善罢甘休，大骂政府是吃里扒外的东西，向着外地人，要求政府必须对村民们赔偿精神、损伤。于是乎，这件令人无奈而两边不是人的事件，最终还是让当地政府做出让步，对两方都进行安慰，自己掏腰包补偿双方，才得以消停。
该同学是当事人之一。他在大学时，也曾是愤世嫉俗的青年，侃侃而谈天下大事，动辄自言“以后我要是当政了就如何如何”之类话语，如今在基层干了两年，当年的意气风发早已不见，有的只是无奈的苦笑，说：罢了罢了，在中国，就是这样……想必再多过几年，这样的事再见得更多，也就心态麻木，睁一只眼闭一只眼，任它风雨欲来，我已岿然不动了。
农民们辛苦，但并不一定善良；农民们不容易，但他们同样愚昧无知。对于当代的知识分子来说，我们似乎天然地把农民这个群体当作值得同情的对象，但我们恰恰没能够真正深入他们的生活，了解到他们思维的本质。这些“群氓”们在自己田间地头、自己狭小地盘上，同样为了争夺利益而相互内斗：为占小便宜而损人利己的群体思维模式、农村里为争灌水溉田而相互拆台、为争山林而两村人大打出手、为了点蝇头小利不惜偷盗电线放火烧山、还有最为频繁的地方利益两伙村民相互间、动辄就是扛锄头群殴不怕事小、或是张家长、李家短然后恩怨相互往死里整……总之，鲁迅的一句话：可怜之人，必有可恨之处。
中国地域差距之大，现象可谓千差万别。上海的市民们疯狂退货的举动、与田村老农们疯狂抢货的举动，在我看来，却并无二致，恰恰是映照了我们这个时代——或者说是千百年来一直未变的国人群体心理。我的眼前浮现出的是这样的群氓——无论是在高楼大厦的繁华城市、还是在穷乡僻壤的山间田边，他们都为着自己心里的小算盘、小利益做精确的打算，想着的是那点便宜，如何才能最快、最有效地到达自己手里？
说到这里，我又想起一个中国特色的现象：领取退休金。
中国老一代人们的退休，通常是从自己单位、机关里领取退休金，而由于老人们的行动不便，这种按时领取退休金的行为通常由子女们代领。而在中国，许多老人去世之后，子女们不主动通知原单位、并且继续以老人的名义领取养老金的现象普遍存在，有新闻报道曾有老人去世十年后，其子女依旧在以老人的名义去领养老金。事实上，这种“群体贪小便宜”的现象在中国早已是公开的秘密，全国大大小小成百上千城市、乡镇，不知有多少老人的子女们在钻这样漏洞。乃至于传出某市镇的单位，大呼退休金不够发，不得已要求退休老人必须拿当天报纸亲自拍照片，证实本人还活着，才能领取养老金——当然，这引起老人们的子女群体的抗议，认为是对人格的歧视。而在领取退休金的背后，却通常是人们潜意识里的心态：反正是国家的钱，既然没阻止我领，也没发现，我为什么不领？我这不算贪污犯罪吧？
中国有成千上万个城市、乡镇和单位机关，这种公然在老人死后、继续以老人名义领取退休金的中国特色方式，数目之多，倘若真的一五一十严查起来，恐怕严重得惊人。这其中，数量上占多数是平头百姓的退休职工，他们的子女为贪图老人的几百元退休金，年年月月如此，尽管他们个体认为区区几百元并不算违法，但这种“群体犯罪”的可怖性恰恰展现了中国人内心的劣根。这让我想起了八十多年前的鲁迅所写的《再论雷峰塔的倒掉》一文，一个有着千百年历史背景、西湖十景之一的文物建筑——雷峰塔，因为老百姓们传说此塔的砖块搬回家可以“辟邪”，于是纷纷偷挖雷峰塔的砖头，你一块，我一块，纷纷搬回家，按人民群众的说法是：我就搬一块砖头，不算犯法啊。于是，最终，雷峰塔在这样“集体无意识犯罪”的行为下，轰然倒塌，尸骨无存！
这，才是我们的人民的真实本质。
这种思维的普遍性，深入每个人的内心，不论是高高在上的官员，还是普通的平头百姓，只要任何人得到了钻空子的机会，就会不择手段地去捞取最大利益，并且，他们并不认为这是可耻，而是心安理得地接受这一切、身体力行地去为之去“争取”。
现实社会中的许多现象，给予我们一个巨大的问号：难道制度真正能够解决所有问题吗？对于精明算计的国人来说，恐怕任何完美的制度都依然能被钻漏洞，所有的体制都约束不了国人。
当这个时代的人们在高呼“完善体制”时，我恰恰认为，制度是不能解决一切问题的，其实质的问题首先在于“人”。同样是乘坐公交车，在美国为了鼓励人们出门坐公交，规定凡乘坐四十五次以上（无人监督），就可申请领取一定的奖金，美国人都很遵守这条规则，而不少中国人却借此虚报次数，以获取奖金；在澳洲，有一条规定“不得擅自从国外寄食品、或不知名中草药物进入澳洲，否则将严厉查处，如果难以查到国外的寄件人，就会对该国国内的收件人进行罚款”，澳洲人从未想过这条规则有何漏洞，而有中国人却为了整别人，竟故意寄违禁品去澳洲，利用该规则，以使收件人受到惩罚。
同样的制度，同样的环境里，美国、澳洲可以遵守，而国人却绞尽脑汁地寻找漏洞。对此，我们该做如何解释呢？
鲁迅笔下，雷峰塔的轰然倒塌，归功于每个“百姓”的功劳，每个人贪一点小便宜，抱一块砖回家，造就了一个悲剧。而如果全民参与这种“群体犯罪”的话，恐怕倒掉的就不只是一座雷峰塔那么简单。
我不禁要问：谁说人民就是善良的、无辜的？
如果说那些借老人名义领取退休金的子女们，贪的只是一点点小钱。那么在曾经《南方周末》所报道的一则“重庆市民假结婚骗取房子”的新闻中，我们看到的是平民百姓们更加触目惊心的“群氓”行为：
重庆市的一个小镇——人和镇，竟然在2005年创造了世界上最不可思议的离婚记录。这个人口仅有2万人的小镇，短短一年时间里竟有1795对夫妇离婚，然后是假结婚、假再婚、复婚。这种滑稽的群体表演，原因在于重庆市的一份征地补偿办法规定：一、一对夫妻只能分一套房，但离了婚单独立户，就可以各分一套房，并以优惠的价格购买；二、配偶为城镇户口且无住房，可以申请多分配一间屋，从一室一厅变为一室两厅。
如此优惠、良好的保障制度，在中国这片神奇的土壤上，再一次遭遇类似“安利退货”般的嘲弄，这再一次让我质疑：究竟是制度本身的问题，还是这个社会群体出了问题？
据《南方周末》报道，该镇的老百姓无论年龄大小，纷纷踊跃加入离婚队伍。“村里老太爷老太婆都来离婚了”，“七八十岁走不动路，儿孙扶着来的、背着来的都有，一大家人，有说有笑地排队”。面对如此离婚热潮，高新区管委会副主任徐南雄很无奈地说：“55号令规定离婚分户可分房，新婚姻法又简化了离婚程序，我们没有理由去阻止离婚。”
而对于大多数村民们来说，离婚只是第一步，接下来是更加复杂的任务：再婚。于是人们又一次行动起来，最关键的是找人。村民们发动一切亲朋好友，在政策划定的“老重庆9区12县城镇户口”范围内寻找结婚对象。村民们甚至开始“悬赏”，赏价从最初的六七千元一路飙升到上万，重赏之下“丈夫”和“妻子”源源不断涌来。
这样的事例我不想再说了，在我们这片特色的土地上，一切皆有可能。没有办不到，只有想不到，国人对于体制、环境的超强适应能力，还有极具特色的现实想象能力，真是令人惊叹叫绝而又不可思议。
历朝历代，百姓们通常会大骂贪#官、大骂权#力垄@断者，因为那些人往往有比我们更顺捷的渠道，去获取本不应得的利益。我们常常说：官是黑的、丑恶的，而民都是无辜的、善良的——其实这是自欺欺人的说辞。在“安利退货”、“农民抢黄油”、“退休老人子女冒领退休金”这些发生在平民百姓身上的事情中，我没有发现“人民”的任何善良之处，恰恰相反，我发现的是：普通百姓只要一旦获得了某种权力（哪怕是临时的），有机会更改游戏规则时，他们表现出来的群体犯罪行为、集体窃取，与那些贪官、腐化分子的作为没有两样，甚至表现得更明目张胆，更加令人可怖，因为——每个人都堂而皇之地认为自己无错。民与官，不过是同属一个共同的群体罢了。而这个群体，就是我等诸位国人。
当阿伦特在用其笔调描述“群氓”的现象时，她是否知道，这个词语真正、彻底地适用于我们这个国度。
（上篇完）
下篇要不要一起发出来？
个体的行为，孤立来看，并不足以产生多么严重的影响，而一旦这个群体的每一个人都如此的话，将会汇聚成为一股洪流，产生极大危害。对于国人来说，不可能有真正的公平公正。倘若有一天，我们真能施行一个公平公正的体制、或是自上而下的进行全面改造，那么我相信，这一切终究被国人的小便宜、小利益、小团体心理所取代，渐渐演化的仍然是颇具中国特色的你我之间的算计、抢夺，乃至亘古不变的“窝里斗”、“相互拆台”。
在今天国人的思维里，1966-1976这段延续十年的历史事件一直是国家与民族丑陋的伤疤。作为每一个平头百姓的个体，都有理由对这段历史充满了义愤填膺般的愤恨。几乎所有的人民都将其归罪于国家的领袖，认为这完全是个人集权下的恶果——这种说法尤其盛行于今天40-60岁这一代人当中，他们今天成为了社会的主导群体，自然有了对过往历史的评价权。
然而事实恰恰不是这样。如果不是国人群体本身就拥有惊人的破坏力，如果不是因为人们相互之间本就有猜忌、嫉妒、互整的传统心理，如果不是我们这个民族千百年来积累下来的群体犯罪思维，我很难相信，仅仅凭借某个人的号召，就能掀起如此大的一股浪潮？国人的“选择性失明”的劣根性再一次暴露无遗：恰恰是40-60岁这一年龄阶段的人们，在当年那场延续十年的事件当中，正值他们青春岁月的愤怒青年时代——正是他们，主演了这场悲剧，他们举一反三地发挥自己的破坏力和想象力，将整个民族的劣根性进行了一次经典的登场演出。
回想当年，这些20多岁的年轻人，与今天许许多多的网上的愤怒青年一样，高呼“革命”、“革新”、“造@反有#理”，对现行制度的一切充满了愤恨和挑衅，他们目中无人、见人就咬。这个群体对上级、长辈的反叛，演化成从“文#斗”的大字报、“破四旧”，发展到“武#斗”的打砸抢、抄家，红卫兵秉持着“激进的就是正义”的狂热信仰，对国家机关、政府体系进行破坏性的冲击，尤其在对待那些当年打江山的老革命、老同志时，这些年轻人把他们内心的狠毒表现得淋漓尽致：肆意踢打、辱骂，剃成癞痢头以示人格侮辱，戴高帽、挂贴牌进行游街，私闯民宅抄家，肆意没收他人财产……这无异于一场大规模群体犯罪，而犯罪的人们竟然将此称作“正义”。发展到后来，就是砸教堂、捣庙宇、挖坟墓、焚烧文化典籍、毁坏文物古迹，以后的受害者逐步涉及到工商业者、上层民主人士、名作家、名演员、中学教师——而在这其中，红卫兵们的内部又演化出不同的势力代表，“造反派”、“极左派”、“保守派”，他们相互间争权夺利，大打出手，俨然是整个社会以“正义红旗”的名义，变成了黑社会式的江湖世界。
中国式的“群氓”们无比狂热，群体犯罪的丑恶心理下，是比“安利退货”、“搬倒雷峰塔”严重数千倍的社会损伤。
我们需要真正反思的，是这样一个问题：为什么领袖的三言两语，就能轻而易举地调动起整个群体的狂热？——这根源恰恰不在某个人的威信力量，而在于这个群体本身就拥有着恐怖的群体犯罪心态。这是一场规模浩大的“中国群氓们”的历史性演出。而作为民族的最高领袖者，无疑是洞悉了民族心理的这种丑恶心态的。只不过，领袖负责打开了这个潘多拉魔盒后，魔盒里的所有卑劣人格、心态都一涌而出，就再也控制不住，延续达十年之久。
与其说是领袖引导了民众的行为，倒不如说，这是民众们集体无意识的利用领袖的言辞、来达到人民内心深处隐藏的目的。当年的红卫兵、红小兵们肆意抄家、打人、凌辱他人的人格时，往往借助的是领袖的语录，一句“毛主席教导我们”就足以掩盖他们自身的邪恶。我的外公、爷爷当年都曾被游街示众，而将他们打倒、羞辱的那些红卫兵们，恰恰是当年那些他们用尽心血培养的青年干部。与今天的社会现状类似，在那个年代的这群年轻人心里，对老一辈人充满了不信任，在这些青年眼里，那些老顽固思想落后、早已被糖衣炮弹的“资产阶级”、“里通外国”所腐化，他们正是“祸国殃民”、“残害群众”的罪魁祸首——怎么办？红卫兵们，兄弟姐妹们，都响应起来吧，“革命无罪，造反有理”——革那些老顽固的命、打烂他们的旧世界、抄他们的家、把他们游街示众、让他们受尽折磨！——这，就是“群氓”们心底最真实的本质，群体犯罪的最经典的一次上演。
人们常说，有什么样的领袖，就有什么样的国民。我看来恰恰相反，应该是有什么样的国民群体，才会产生什么样的领袖。领袖不过是看透了民众们的内心世界，洞悉了他们的所思、所想，于是，领袖们的轻轻撩拨，就足以把这个群体引导到一个狂热的状态。与之类似，德国的纳粹思潮、日本的军国主义，都无疑彰显了这样一个事实：领袖可以更换，但群体思潮依然狂热，人民的群体思维代代相传。
红卫兵的主体正是当年20岁左右的年轻学生，正是这群愤青而无知的学生，在今天已成为40-60岁的社会中坚力量。随着改革开放、经济的发展，这个年龄段的人们自然而然拥有了经济上、社会舆论的话语权，这伙当年“群体犯罪”的人们，没有丝毫的忏悔与反省，今天依旧用谎言自欺欺人，把历史的罪责推到某个个人的身上，却把自己打扮成无辜受害的模样——这个群体的犯罪心理，与那“安利退货”、“农民抢黄油”、“搬垮雷峰塔的百姓们”一样，竟然表现得心安理得、理所应当！他们并不认为自己做错了什么，反而认为自己的行为是大众中的一员：既然大众都这么干了，我一个人又需要承担什么过错呢？
中国有句名言：法不责众。这正是我们这个民族的最大丑陋之处。一个人犯错，遭到千夫所指、过街喊打；而一群人犯罪，则是理所应当，集体无意识地掩饰。
这是整个民族的悲哀。
尽管今天的中国已经改革开放了30年，社会硬件方面的发达已经登峰造极。但我依然看到，上海的市民、田间的农夫乃至网络上无处不在的愤怒青年，他们的心态与30年前红卫兵没有丝毫差别。
而倘若我们将目光再回望千百年的历史长河，遥伸至历朝历代，会看到在各个时代里，这样相同本质的“群氓”是何其多也：仇视一切外来事物而又愚昧无知的义和团、刚刚进城就立刻腐败堕落的太平天国式农民、刚刚占领北京城就贪图享乐迅速灭亡的李自成农民军、把明末抗清将领袁崇焕碎尸万段、分尸吃肉的北京城百姓……
下篇，下篇～～
怎么回事啊？？？
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
呵呵，对于一个急功近利而又缺乏耐心的民族来说（无论是她的政府还是人民），没有什么是不可能的。
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这个世界上有很多急功近利的人,也有很多踏踏实实做事的人
不要以一些人的行为,或者以自己的特征来标签一个民族
最后两段实在是发不上来
难道在回复中也会涉及“敏感字”？
整体来说，是缺乏合作精神的一盘散沙。内耗。
这样的民族精神是很惰性的。和近代以来挨打落后的后果是直接关联的。
这与传统的中国文化有关，很大的原因也在与儒家文化，愚民政策的遗害。小市民可以说精明的厉害啊！！！ 而现在还好一些，发展到今天我们对于西方了解的增多，至少一部分人的素质已经很高了。
说到底还是一个文化传成的影响与制度上的不健全，这个国家精神为基础上建立一套发达的制度，这才是一个先进国家的模式。
但对于文化来说，我们的教育，我们的主流文化，对于民众的教化影响确是非常的小的，这也是我们看着着急，但又没法解决的事情。
公立性取代是非论确实是我们国家 我们民族的一个悲哀
呵呵 好文章切实的写出了中国普通民众的劣根性，难得的好文章啊！！！ 明时我们可以说是民众的愚昧，而后来的则是几百年遗留下的潜在劣根性。
这与传统的中国文化有关，很大的原因也在与儒家文化，愚民政策的遗害。小市民可以说精明的厉害啊！！！ 而现在还好一些，发展到今天我们对于西方了解的增多，至少一部分人的素质已经很高了。
说到底还是一个文化传成的影响与制度上的不健全，这个国家精神为基础上建立一套发达的制度，这才是一个先进国家的模式。
但对于文化来说，我们的教育，我们的主流文化，对于民众的教化影响确是非常的小的，这也是我们看着着急，但又没法解决的事情。
公立性取代是非论确实是我们国家 我们民族的一个悲哀
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天下兴亡，匹夫有责，复兴民族文化，我们每个人都有责任和义务的，不是吗。
因为人们全做着大汉族主义的明朝美梦呢
那样的帖子才会有人爱看
楼主想的深 但是有一点不足
这不是中国特有的 这是根植于人类内心的罪恶之花 只不过西方经过长时间的磨合形成了一种大家都可以接受的氛围 并不是中国人天生就有这劣根性 过一百年来看 中国人劣根性也会好很多的 虽然不会消失 但并不是你所说的全无进步
另外你认识到这样的问题也没有用 这样的改变你改变不了 我也改变不了 总统也改变不了 只有时间
在岁月长河中 才会取得进步 你能看清 不代表很多人看不清 但是看清也没有办法 只有时间能洗刷一切 因为你所想改变的东西和食欲性欲一样 根植在人类心中
如果人类没有这些缺点 也就不是人类了 人性没有这些丑恶 也少了一部分 你说是吗?
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象这样的观点 就是典型的认为中国很特殊 比西方大人们人性差的很远 也许中国是有很多的特殊国情 但是在这些方面 世界上任何人类都是一样的 无论他是爱因斯坦 还是华盛顿 无论他是毛 还是慈禧
江斑竹 你对中国也许漫长的进步失去了耐心 不对以后抱有希望 把所有的政府和中国人民都一棒子打死 难道你不是另一种的急功近利吗? 也许你认为你很重要 为人们的无知与急噪感叹 但是在历史的长河中你什么都不是 为什么在你短短的生命中你就下这样断言呢?
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听到国人缺乏诚信，素质差之类的话已不少。我自己住在美国，所见所闻，似乎也能印证。直到前几天和国内朋友的一次通话，让我从新开始思考。
话题很简单，朋友抱怨十字路口红绿灯突然失效，又没有警察，于是四面八方的汽车互不相让，堵得一塌糊涂。朋友问起美国如何，我告知这里就算没有警察也不会发生互不相让的情况，朋友自然有了一些素质之类的感慨。当时也没觉得什么，可是回头想想，我的思想完全被颠覆了，我明白这根本不是什么素质问题！
首先让我们想象一下在中国发生红绿灯突然失效而没有警察时的情况：
甲是一个挺有素质的人，这时候正在派在停车线外第一位上，乙也是一个挺有素质的人，在甲的垂直方向，两哥们谦让了一下，乙先走了。跟在乙后面的丙可是个爱占便宜的，立马窜了出去。丙后面的丁和戊到是好人，到路口的时候却是莫名其妙，以为有个值勤的命令甲停下好让他们先走，于是加大油门，心里还想，咱也不能让甲老哥等长了呀。甲呢，正郁闷着呢，我只是让乙走，你们怎么都来了！这时跟在甲后面的己、庚可不干了，一按喇叭，哥们，您到是走呀。甲开始走了，可是和他垂直方向的车在这个时候一定不会让甲了，也许还在想，你什么素质呀，这不就一步一步堵上了！
现在让我们看一下美国的情况，在美国，一旦红绿灯突然失效，交规中有明确的规定，规则是谁先到十字路口停车线谁先走，如果十字路口内还有车辆，那停车线外的车谁也不能走。我向大家保证，美国像丙的也不少，可是丁这样的好哥们一定会根据交规停下来让甲先走，那么就算有丙捣乱，甲仍然可以很快走了。而己也会停下来让丁先走，这样就算偶尔有人捣乱，整个十字路口仍旧会井然有序。
我是４年多前出去的，那时中国交规没有这个规定，现在似乎也没有（如果不对请大家纠正）。在我看来，这不是素质的问题，想想大家谁愿意堵在那儿呀，就算是素质再低下的人也不会愿意呀。我敢肯定被堵在那里的人100个人有100个诚心实意的想做点什么来避免堵车。可是因为中国的交规中没有明确在当时情况下该怎么做。而每个人对在当时情况下怎么避免堵车有不同的理解，就算人人都不想捣乱，人人都是高素质，也必然造成堵车。而在米国，因为有规则摆在那儿，就算有更多的人捣乱，也能够被纠正过来。
我还可以举出很多例子，比如不许随地丢垃圾可是满大街都找不到垃圾桶，不许横越马路可是数公里之内都没有人行天桥。限速路牌被遮住却开罚单等等等。。。
１。我原来住的城市９０年代公共车很少，坐车的很多，如果没有赶上一辆车，耽搁一个小时也是可能的，而一辆车到时有几百个人在等很是常见，不蜂拥而上，恐怕一辈子都上不了车了。在这种情况下，有几个人能心平气和。到后来车多了，也就没有了蜂拥而上的场面了。
２。在美国要是有球赛之类，经常能看到比篮球场大的地方密密麻麻挤满了人。可走近一看，他们是在排队，整个排队场地被组织者用绳子隔成象盘成一团的蛇，虽然远处看来杂乱无章，等走近了，那里是头，那里是尾，清清楚楚，每个新来的都知道该排在那里。真不明白国内活动的组织者为什么不这么做。在国内很多时候我想排队都不知道队尾在那里。我记得房坛有个天津抢平价房的帖子，本来大家还自发组织排队。可后来开发商不但不支持维护，非说那个队不是＂官方指定的队＂，要大家从新排，这么搅和了一下，于是全乱了。
而设计规则者对规则的任意改变恐怕是国人不愿意排队最重要的原因了。我刚工作那会儿，公司还实行福利分房，公司效益还行，所以迟些早些，总是可以分到房子，大家还算平静。可突然就取消福利房了，于是大家都快疯了，谁排队谁就没房子了，那时候该怎么办？公司的职员，在考虑工作和跳槽时，是把分房的预期考虑在内的。这么一变，等于自己的薪水被腰斩，谁受得了呀。这些年正策经常变化，没有一点连续性，挤上这班车就荣华富贵（或者碰上严打排在后面的就发了:)）这样的环境要大家排队恐怕很难吧。
我总认为，素质问题，实在是设计规则者为自己的错误做辩护而卑劣的找了一个借口而已。
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不要以为美国就没有这样的制度。中国制度制订者在一开始就没有想到这个问题，只能说明他们很蠢。这几天你可能也看了美国7000亿救市，事情如此之急迫，要是我国政府恐怕立即就把钱那去买坏账了，可美国人现在是在忙着组建团队和组织构架来保证必要的监督和控制。他们不信任你眼中素质高的美国人？不幸的是，他们就是不信任你眼中素质高的美国人。所以他们要监督和控制。
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现实社会中的许多现象，给予我们一个巨大的问号：难道制度真正能够解决所有问题吗？对于精明算计的国人来说，恐怕任何完美的制度都依然能被钻漏洞，所有的体制都约束不了国人。
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制度也许不能够解决所有问题，但是总比没有制度强，上面我举的几个例子，你应该也看出来中国的制度相对别国非常不严密。而更重要的是，中国的制度制订者不需要在制定完善的制度下功夫。因为这不是他们政绩的考核点。更不是他们升官的要件。所以才会有如此搞笑的退休金制度！
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心理性的研究值得深思 毕竟人是社会性动物
这是古人都懂得的道理
还用得着你在这里瞎比划
只缘身在此山中
存在即有理
90左右的动荡正说明了中国的本质
少数精英利用愚昧大众进行博弈
当少数精英全部联合起来时中国就将开创一个时代
这也正是美国幕后力量所追求的
单极化
当所有发达国家联合起来时会怎样呢？
人类的终极
人类将彻底裂化为两级
操纵者与被操纵着
这文章应该发到杂谈或关天
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我在杂谈发过了
没通过
作者：换换空气
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你的观点，认为制度可以决定人，其实也是我所想的。不过对于美国安利设计的制度，为什么在美国和中国遭遇两种反应呢？这使得我对制度产生了质疑。
如你所说，美国人素质高是因为制度设计得好，可在我们的传统社会群体里，任何堪称完美的制度都能被钻空子，百姓的“上有政策，下有对策”的思维方式是单纯的西方人思维所不能理解的。
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呵呵，我的重点在于对国人自身的反省，而不是赞美西方世界的素质高。
别把我的重点转移了，呵呵
你权当作是《丑陋的中国人》的现代简化版看吧~ ~
可是竟然发不上来！
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西方的制度是最优秀的制度,民主就是西方的民主,经济学就是西方的经济学,怎么可能在中国实行不了?
宣扬西方制度在中国行不通有何居心?
普世价值到那里都行的通.
......
收藏了，谢谢！
如果你有足够的钱，你还会为了那一点点好处去处心积虑吗？
lz是五毛!
西方的制度是最优秀的制度,民主就是西方的民主,经济学就是西方的经济学,怎么可能在中国实行不了?
宣扬西方制度在中国行不通有何居心?
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我哪有宣扬西方就是好了啊？
感觉楼主只看表面现象，没有真正发现本质！
如果，我们的福利制度都很好，就业制度都很好，政府的作为都很好？还会有很多群氓吗！
想说说自己身边的例子，曾经——在杭州，这个经济不错的城市——早上有很多退休或者无经济保障的老人，坐车到很远的三里亭菜市场买菜，为了那里的蔬菜能便宜点，不惜坐很远的公交车！如果他们很有钱，他们愿意这样辛苦吗！同样，以前我在公交车上，遇到他们很想让座，但是他们只是为了给子女买点便宜新鲜的蔬菜，而我，每天都要在公司很劳累一天，而且还要中途转公交车（中途转坐的公交车早高峰时不可能有空座位）所以，很不情愿每次都给他们让座！如果，国家的公交系统很发达，有足够的公交车，那样，还会经常有老人上车没有座位的情况吗！
记得一个善良的老百姓说过，很多中国人都是穷怕了！（难怪以前见面打招呼都是问“吃过了吗”） 很刻骨铭心！
问题是：1、人们的普遍生活水平不够高
2、制度都是强制性的缺乏引导性，只禁止为恶却不引导向善
3、朝令夕改，法无定法
如果西方社会现在沦落到亚非拉的生活水准，这些所谓“中国人的劣根性”在他们身上就不会显现？
国内社会笑贫不笑娼，国际社会何尝不是？
LZ与其在这费劲脑汁玩柏杨那帮全盘西化的鸟人玩剩下的东西，还不如好好想想怎么发家致富让自己的亲人子女不会拿着半瓶的安利去排队好点～
我每次看到我小侄女就感觉其实我们对中国的未来并没有到绝望的时候
但我转身看到我另一个侄子我就在想究竟他父母是怎么教养才能养得出这样的“人材”，每次看到都有让我想为民除害的冲动
我现在有空就去教育我侄子，虽然依旧每次都忍不住揍他，但他在我的威逼利诱以小侄女作则教育下已经好很多了
我想这个社会也可以的~时间可以改变一切，我们的社会也在慢慢变得更好
这就是很多有钱人的孩子还去申请贫困生减免学费,有钱的人去申领特困补助,还有那些经济适用房都是给有钱有关系的人买去的是一个道理.
不排除有一部分人是因为穷而不顾尊严,但确实是有很多人真的是仅仅为了占便宜.
和那些动辄引用古代历史的作者比起来，我更喜欢看这种，你更倾向于用现代的、发生在我们身边的大大小小的故事来讲道理，这点就非常让我满意。毕竟，我们是生活在现实的社会，现实的一切事件才最具有思考和评论的价值。
你说的道理，我以前也仔细想过，但是没能写出来。呵呵，能够想到，与能够写出来，这之间的差别可大着呐！所以我特佩服你这样能把自己想法用详尽的语言表达出来的人。
是啊，国人爱贪小便宜的特点，以及群体意识缺失对社会造成的损害，这种“特色”延续了上百年，不仅仅是在今天，在古代社会就是这样。我们的民众真的还需要开化和启蒙，完全没有达到现代公民所要求的素质。
至于那些所谓的完美的西方制度，事实证明确实不是我们“特色中国”所能照搬的。橘子在淮北就变成桔子，这个道理谁都应该懂，可现实却是，人们总是盲目地盲从西方制度。——我们真应该像楼主这样反思了，我们究竟该走一条怎样的道路呢？
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言之有理，大部分实在公报私仇的，从上到下，络绎不绝。
反观西方国家，他们没有封建社会，而是直接进入资本主义社会，几乎没有受到封建小农思想的影响，所以完美的制度在他们那里能够很好的运行，而到了中国就败得一塌糊涂的原因
那些去排很长的队去领便宜东西的未必是很穷的人,我身边这种人太多了,大多并不是因为没钱,而是他们对于眼前的便宜要是不占的话,心里就会不舒服.
这就是很多有钱人的孩子还去申请贫困生减免学费,有钱的人去申领特困补助,还有那些经济适用房都是给有钱有关系的人买去的是一个道理.
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这位仁兄说得很对，也是对楼主的文章的一个有力的佐证。
事实上，即使国人有钱了、生活富裕了，依然爱贪小便宜，并且损害他人的利益。
像楼上其他几位说的那样，中国人爱贪小便宜是因为穷——这绝对不是根源所在！！
你们看看那些富学生、富人，即使有了钱，也还要去贪所谓的贫困生的奖金、低保户的补助金。他们的生活中已经不缺钱了，但素质还是那么差，总觉得能多贪就贪，这就是国人的贪污心理，其实在大骂那些贪官时，我们自己每个人都是一样的心理的。
即使你把美国的全社会制度照搬过来，你能改变中国人的劣根性吗？不能！！
但千万不要以李光耀的话来作为ZHI的理由
有什么样的ZF，就有什么样的人民。所谓上梁不正下梁歪。当在批评基层人民素质不高，不遵纪守法的时候，请注意一下ZF和领导者是否在严格的依法办事和依法行政？价值观不是一夜之间能够形成的，不是所有国人生下来就是恶人，就爱占小便宜。毛时代，或者以前封建时代，民风是否如此？如以民族论，那么如今的台湾是否如此？当一个社会善恶标准模糊的时候，恶人会毫无疑问的多起来。
就算从ZHUAN制角度说，子不教，父之过。ZF也有不可推脱的责任。百年大计，教育为本，我们却在孩子的普世价值教育方面一再阴奉阳味，说一套做一套，以至于越来越多的人不知道美丑善恶，只知道贪图蝇利。
先有钱再有思想
在我看来主要还是由于生活水平比较低造成的。
如果你有足够的钱，你还会为了那一点点好处去处心积虑吗？
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错！当大官的够有钱了吧，为什么还要贪？？？？
这种文章在杂谈里发不了，只有在煮酒看了
如果真能以德治国，那么我可以认为“何不食肉糜”体现了领导全心全意关心老百姓为老百姓谋利益的高尚情操。
有人说，把美国那一套搬到中国来，能改变中国人的劣根性吗？
说严重点，这是种族歧视。好像中国现状都是人的劣根性导致的。那么同为中国人的台湾，这样的事情存在吗？
把美国的某项制度搬到中国，肯定没用
但是全部搬过，结果未知
不过有一点可以确定，如果把中国现有制度打包搬到美国，你会很快发现美国人与中国人有一样的劣根性了。
一个人为了黄油放弃尊严是他的可悲，一群人为了黄油放弃尊严就是执 政 者的可悲，黄油在他们的眼中如此珍贵，可以想见他们的生活会如何。
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没了黄油难道活不下去么？真正的问题在于一个“贪欲”。每个人都痛恨贪官，但每个人又都想当贪官。当一个群体中的每个个体都是这种思想的时候，要想根除这个弊病的话，其难度是非常大的。因此应该是有什么样的人，才有什么样的制度。先进的制度其中都还隐含着一个社会的道德标准，比如安利在美国销售都很成功，但在中国却遭遇退货门事件，这其中的原因值得我们深思。
楼主忽略掉美国的这个惩罚制度，单独强调中国人的群氓特色，以此来强调美国的制度不符合中国国情，也算在老佛爷的观点下一种创新。
我再来说一说人性的相通。最近看了一部电影，叫《浪潮》，电影根据发生在美国的真实故事改编。在１９６７年，美国一所高中的历史教师为了让学生体验到纳粹的本质，做了一个实验，取名“第三浪”，给学生灌输纪律、集体主义等观念，５天，仅仅用了５天，几乎整个学校的学生成为了纳粹份子。这就是人性，都是相通的。群氓并不只存活在中国，中国也并不因为有群氓的存在而不适合先进的制度，恰恰相反，先进的制度让群氓变成现代公民。
学过经济学的都知道，经济学的一个基本假设就是人性是自私的，而西方的自发秩序和民主制度，并不是建立在人性本善的基础上，相反，正是建立的人性本恶的假设上——正是因为在这种假设基础上建立起来的制度，才有效制止了群氓的作恶，让一切在法治的基础上运行。
一则，个体行为受资源与规则决定。
因为中国人多，资源少，稀缺性相当高。所以，容易形成争斗的局面。而争斗的最后局面，必然是形成强者通过强力垄断。反观，西方由个体至整体，扩张等情况，合作分赃比竞争更合适。所以，导致了中国内斗之激烈。
二则，公有制度建设相当缺乏。由于在资源有限格局下，最高管理者必然通过强力起家，尤其是最终都形成个人核心的家天下。由于向上通道被堵死，所以用个体观点来考虑集体，最终都是家天下的演变。这是方向的问题。其次，方法也有问题。没有努力去制约消极行为，消极行为必然衍生为消极规则。
综上所述，归根结底是最高统治者的思维模式，是为个人考虑的呢，还是为国家考虑的呢，对于自己的爱好，利益，能否牺牲和让步，对于自我集团的爱好，利益能否牺牲和让步。
数千年来，国人希望明君圣主的最高领导出世，不过现实还是很遗憾的。在没有外界对手的前提下，只有维持现状就是最大利益，所以以个人家庭为基础的朝代治乱循环往替。西方世界打破中国封闭格局，虽然重创民族心理，不过给中国民族和普通民众带来更多好处，1 对自然资源的高速转化使得中国资源供给总量增加，“仓廪足而知荣辱”，所以，争斗现状有所好转。2 西方制度的先进性对于中国最高领导者产生了压迫性，使得整个国家和社会打破旧有封闭格局，进入学习进步的新循环。3 最高领导的定期更换的效应。使得向上通道得以打开，虽然目前转变还较慢，但是随着现代社会高速变化，相信其先进性必然逐步展现。
下面谈未来方向。时代潮流，浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡。如果国家和民族能够诞生并孕育出个体与整体的密切关联的包容，团结，进步的方式方法。解决好资源有限性和稀缺性的问题，发掘出各类人才的机制和方法，建设打击消极行为的奖惩制度，中国才能成为新世纪的王者之国。
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最近美国金融危机，去沃尔码买东西，发现突然门口增加了一道检查购物小票的程序。在两个月前是没有这个的。多了这道程序，说明最近有人意图在超市偷东西了。楼主你拿这个例子反思反思。要是你能让中国千千万万的人都能像美国人这样富裕，那么所有优秀的制度在中国都能行得通。反之，你将这群美国佬的收入打个折扣，那么他们现在引以为豪的制度就要通通失效。
按照你下篇的观点，中国传统文化导致中国人全是劣等人，那你有没有考察过１００多年前的西方社会，当他们没有这样富裕的时候社会状况究竟如何？
看你下篇感觉就是为中国的官僚集团做辩护似的，说那么多，最后是不是就想得出个中国不适合西式民主的结论？绕这么一个大弯子，辛苦你老人家了！
楼主用李光耀的话来证明专制的合理，我只需要用一个普通美国公民的话就能推翻你的谎言——如果美国没有法律，所有美国人都将成为魔鬼！
最近美国金融危机，去沃尔码买东西，发现突然门口增加了一道检查购物小票的程序。在两个月前是没有这个的。多了这道程序，说明最近有人意图在超市偷东西了。楼主你拿这个例子反思反思。要是你能让中国千千万万的人都能像美国人这样富裕，那么所有优秀的制度在中国都能行得通。反之，你将这群美国佬的收入打个折扣，那么他们现在引以为豪的制度就要通通失效。
按照你下篇的观点，中国传统文化导致中国人全是劣等人，那你有没有考察过１００多年前的西方社会，当他们没有这样富裕的时候社会状况究竟如何？
看你下篇感觉就是为中国的官僚集团做辩护似的，说那么多，最后是不是就想得出个中国不适合西式民主的结论？绕这么一个大弯子，辛苦你老人家了！
跟人素质无关，老外到了中国，还不是一样夹塞、闯绿灯？
“仓禀实而知礼节”--咱老祖先早就明白这道理，楼主还不明白？
游戏规则很重要
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这个说得对！
在我看来，百姓贪小便宜、百官贪污、红卫兵打砸抢、乃至义和团、太平天国式的农民……其本质都是一样的——群体犯罪。
说白了，就是：一个人犯罪，会受到社会谴责；而一群人犯罪，就是理所应当。——法不责众嘛！
我的重点在这里。
大家不要误会了我的重点，扯到关于美国是否好、美国素质是否高这些非重点上来。我没这个意思。
好的制度确实很重要，但是要有一套严厉的监管，惩罚机制做辅助，时间长了，自然而然每个人潜意识就会自觉遵守．就像渴了要喝水一样．
这是人性中的自私现象，和法制不健全的情况下从众心理的极端扩大化，而真正能起作用的是制度，关键的也是制度，是制度导致了人性中卑劣的一面得以滋生和蔓延，现今的中国社会，本质上是制度的问题，人治而非法治导致的劣性蔓延
而中国人口众多，会使这种劣根性扩大化
仓廪实而知礼节
这是古人都懂得的道理
还用得着你在这里瞎比划
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不知礼节的人还指望仓廪实？古人的理论也不是可以随便断章取义的。
如果中国国民生活水平达到美国日本这些发达国家的水平了，老百姓还会这样？
LZ与其在这费劲脑汁玩柏杨那帮全盘西化的鸟人玩剩下的东西，还不如好好想想怎么发家致富让自己的亲人子女不会拿着半瓶的安利去排队好点～
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恰恰相反，在那些贪贫困生的资助金、贪贫困保障金的人群中，恰恰存在着一大批你所谓的已经致富的、有钱的发达水平的人。这些人生活水平好了，依旧如此。
lz说的都是一些现象，能不能分析一下，造成这些劣根性的本质原因是什么，深入的讲下，有办法能根治吗？
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这个也是我正在思考的。
希望在这个帖子里能得到大家的意见，相互激发思维。
如果中国国民生活水平达到美国日本这些发达国家的水平了，老百姓还会这样？
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阁下认为这样素质的百姓怎么可能达到美国日本的发达水平呢？因果关系搞错了
我们需要一种完善的制度去约束,引导人的心灵向真.善,美的方向发展.
楼主浅析了,应该多到外国深入了解.
有什么样的ZF，就有什么样的人民。所谓上梁不正下梁歪。当一个社会善恶标准模糊的时候，恶人会毫无疑问的多起来。
百年大计，教育为本，我们却在孩子的普世价值教育方面一再阴奉阳味，说一套做一套，以至于越来越多的人不知道美丑善恶，只知道贪图蝇利。
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有理！
子不教，父之过。
一代传一代。
作者：李信吾 回复日期：2008-10-20 11:10:23
学过经济学的都知道，经济学的一个基本假设就是人性是自私的，而西方的自发秩序和民主制度，并不是建立在人性本善的基础上，相反，正是建立的人性本恶的假设上——正是因为在这种假设基础上建立起来的制度，才有效制止了群氓的作恶，让一切在法治的基础上运行。
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是的，西方社会的前提是“人之初，性本恶”，所以有了制度的约束。而中国恰恰相反。
作者：淇淞天下 回复日期：2008-10-20 11:11:41
因为中国人多，资源少，稀缺性相当高。所以，容易形成争斗的局面。而争斗的最后局面，必然是形成强者通过强力垄断。反观，西方由个体至整体，扩张等情况，合作分赃比竞争更合适。所以，导致了中国内斗之激烈。
公有制度建设相当缺乏。由于在资源有限格局下，最高管理者必然通过强力起家，尤其是最终都形成个人核心的家天下。由于向上通道被堵死，所以用个体观点来考虑集体，最终都是家天下的演变。这是方向的问题。其次，方法也有问题。没有努力去制约消极行为，消极行为必然衍生为消极规则。
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您的观点比我深刻，看到了历史的深层次。
待我好好琢磨，下午再来给您回复。
中午我得吃饭去了，哈……
你是学社会学的？？还是心理学的，交流下，如何？？？
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本人学的是经济学
不过写的都是关于历史或人文方面的文章
哈哈……
以前自学过两年心理学
最开始是对个体心理感兴趣，后来发展到关注群体心理了
作者：爱啃书 回复日期：2008-10-20 11:22:43
lz说的都是一些现象，能不能分析一下，造成这些劣根性的本质原因是什么，深入的讲下，有办法能根治吗？
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这个也是我正在思考的。
希望在这个帖子里能得到大家的意见，相互激发思维。
我觉得你的思维有一个漏洞，那就是只看到中国人的劣根性，误以为美国人的素质天然就比中国人素质高，因此美国的制度不适合中国，或者说中国人就只适合专**制。我的看法是——根本原因在于制度。中国人不遵守游戏规则，因为根本就没有游戏规则。群氓犯罪有恃无恐，因为根本就没有法律，法律不惩罚犯罪，就不叫法律。
法不责众,唉
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在已故的美国作家阿伦特、法国社会心理学家勒庞的笔下，现实社会中有一群这样的人：群氓。他们并没有犯什么伤天害理的罪行，为的只是图自己的小便宜、或是盲目从众，而最终的结果却是导致了整个社会群体的混乱、更大的丑恶，对整个社会造成极大的损害（信用损害、道德损害、物质损害——如果我们倒退回30年前，是不是能找到似曾相识的情景？），而真正的罪魁祸首却无法从他们当中找到4 ，因为他们每个人并不是大奸大恶。阿伦特因此也称之为“平庸的邪恶”。
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为什么有这样的人,但并非所有的人都会成为这样的人?什么样的人容易成为这样的人?
我觉得
一种是不知恶为恶
这种人年少或蒙昧无知,没有观点,易受怂恿,盲目崇拜权威:比如30年前的红小兵
这种人愚昧而残忍是因为他年少或蒙昧无知的愚昧,不懂残忍是残忍
比如,有些淘气的小孩虐杀小动物,但是长大了不会这样做
比如,古代的一些蒙昧的没有人性的陋习,文明后大家都不会认同
一种是随恶即心安
这是一种没有信仰,内心道德底线缺失,为小利弃大义的人.
这种人知恶而取恶是因为本来精神上没追求,而生活中又受到很多不平等待遇,对于是非正恶比较麻木,做事从逐利角度出发.他们很清楚
法不责众的道理.为什么能法不责众呢?因为执法者自己也不清廉,整个制度就是一塘浊水,所以一旦有大的纷争不是断个是非清白而是息事宁人.随恶者已经经历了太多这样的事情,他当然知道结果是什么,既然没有正义,何不逐利?
比如,大家对FB深恶痛绝,有过这样的调查:如果有机会当上大员你FB不?90%的网民选择坚决FB
这两种人,怎么减少?
第一种,需要他多听多看多思考,多和现代文明接触,有了OPEN MINDED,有了自己的分辨力,对社会有了自己的认识就不容易被蛊惑
第二种,需要清廉的制度让他知道是非,也需要信仰,让他宽恕,因为生活中的不平事总会经历,而制度的变迁更是漫漫长途
你们曾经对这个国家的制度、法律、规则有哪怕一丝的尊重吗？
况且你列举的那几个用来论证集体性犯罪的例子里面的深层次原因未必就是你所找到的。
要是不被洗脑，能出现红卫兵吗？要是没有高层的支持，他们一般小孩敢去斗那些所谓的＂老革命＂吗？要是不信，你让现在的学生去批斗一下这些所谓的＂人民工仆＂看看。当年的红卫兵如果不是坚信自己所做的事很革命很正确，怎么会有那么多人成了红卫兵？那些被批斗过的所谓打过江山的老革命未必就那么值得同情，他们后来不是又几乎全部官复原位了么？反而是当年的红卫兵倒是被他们曾批斗过的＂反革命＂秋后算帐。他们只不过因为年轻，被某伟人所利用，完了之后就迅速抛弃而已。
作者：鞠佳jujia 回复日期：2008-10-20 11:21:57
我的主题是“群体犯罪”
在我看来，百姓贪小便宜、百官贪污、红卫兵打砸抢、乃至义和团、太平天国式的农民……其本质都是一样的——群体犯罪。
说白了，就是：一个人犯罪，会受到社会谴责；而一群人犯罪，就是理所应当。——法不责众嘛！
我的重点在这里。
大家不要误会了我的重点，扯到关于美国是否好、美国素质是否高这些非重点上来。我没这个意思。
一国之体制不惜民命，一国之百姓当然也不惜民誉。基本生命保障都被完全无视的体制下，信任公平友爱都是奢谈。
千年遗风，要改变谈何容易。
顺便说下：安利的销售模式本身就有争议，楼主就不要给人家贴上所谓先进完善的安利（美国）的营销模式这种标签了。真当我们是小白啊！
民众的思想是被谁引导的？是谁造成全民没有信仰的？
随便举个例子：
以前官员只要有作风问题那就是政治生涯的灭顶之灾，
而现在呢？一个个无耻的官员却把情妇们挂在嘴边毫无忌惮的炫耀着
请问是谁造成这种以耻为荣的官员情妇现象，难道是民众么？让你的老婆去做官员们的情妇你愿意么？
楼主用心之险恶，无以言表，可恶之极！
2。头页占位
但上面讲的安利门事件却发生在中国经济最发达的上海,难道上海人民也没有温饱吗?除了有部分人是因为温饱问题去占便宜外,这里面也有部分人是因群里犯罪心理在作怪.其实大家可以注意下身边的情况.大学校园的卫生环境要比校外街道的环境好,大型商场的卫生环境要比菜市场的卫生环境好.为什么?从众心理与随处可见垃圾桶才是造成这些地方差异的原因.在校园或者大型商场很少出现找不到垃圾筒的情况,而如果在街上或者菜市场,你经常要做好把垃圾带回家的心理准备,否则只能随手扔掉.所以,想要国民保持高素质,首先要给国民创造保持高素质所必须的条件和约束.
一个国家或者社会要保证其秩序,首先要有法律来约束,然后才是道德上的自律.目前中国恰恰本末倒置.中国的法律是把国民想像成最善良的人,然后制定法律进行一些基本的约束,在中国道德约束往往严于法律约束,导致一个人经常违反道德约束,但并不触犯法律.
国外的一些法律,比如美国(代表西方人)新加坡(代表东方中国后裔)法律的约束力往往高于道德的约束力,甚至在某些条款上规定详细到可笑(在大多数国人眼里)的程度.所以在这些国家当你违反道德的时候往往早已经违反了法律.甚至一些并不违反道德的行为也已经违反了法律.
其实上面写那么多都是废话,政府不作为.我们做百姓的能有什么办法.如果你在ATM机取款是与前面的人保持1米以上的距离,结局往往是你只能最后一个取款了,道德准则只能约束遵守道德的人.法律才能约束全体国民.将法律建立到道德准则的高度,国民才会慢慢达到道德约束的高度.将法律准则高于道德,国民才可以提升道德水平.这是一个非常浅显的道理.但却是最难被接受的道理.中国两千多年的儒家文化最大的害处就是把士大夫与庶民划清了界限.
庶民不为何况君子乎?成就了无数君子,也禁锢了更多数的庶民.
当庶民的道德提升到君子的层次.君子何往?
楼主指出的的确是先阶段国民的性格弱点,但没必要上升为国民劣根性,毕竟橘生淮南则为橘,生于淮北则为枳.需改良的是水土才对.
因为至少我不是这样的人
我倒有个红绿灯问题向请教一下：红灯时，其他人都过去了，就自己一个人孤零零的等，怎么办？如果是和亲戚呢，上司呢？
人们获得资源的途径稀缺
假设我们只有3亿人，会文明很多。
毫无新意~！
本人觉得对于这种现象,归根到底是教育的缺失和法律的不完善.什么时候真的把法律和教育当回事了,什么时候才能出现高素质的人民.人民不是天生就什么都懂的,这需要引导,而引导就需要知识和国家强制力的保证.
这个跟环境治理是一样的概念,为了发展经济而忽视软文化的建设,这绝对是不可取的.
作者：李信吾 回复日期：2008-10-20 11:10:23
完全不能同意楼主的观点。安利的做法之所以在美国行得通而在中国行不通，根本原本不在于人的素质，而恰恰就在于制度。人性都是相通的，美国人之所以不象中国人这样去占安利的小便宜，是因为有惩罚制度，如果一个美国人失去信用，那么他将在美国社会完全无法立足，正是这样的惩罚制度，保障了安利的退货制度在美国得以推行。而在中国，恰恰是因为缺乏这样的惩罚制度，才使得群氓有恃无恐。
楼主忽略掉美国的这个惩罚制度，单独强调中国人的群氓特色，以此来强调美国的制度不符合中国国情，也算在老佛爷的观点下一种创新。
我再来说一说人性的相通。最近看了一部电影，叫《浪潮》，电影根据发生在美国的真实故事改编。在１９６７年，美国一所高中的历史教师为了让学生体验到纳粹的本质，做了一个实验，取名“第三浪”，给学生灌输纪律、集体主义等观念，５天，仅仅用了５天，几乎整个学校的学生成为了纳粹份子。这就是人性，都是相通的。群氓并不只存活在中国，中国也并不因为有群氓的存在而不适合先进的制度，恰恰相反，先进的制度让群氓变成现代公民。
学过经济学的都知道，经济学的一个基本假设就是人性是自私的，而西方的自发秩序和民主制度，并不是建立在人性本善的基础上，相反，正是建立的人性本恶的假设上——正是因为在这种假设基础上建立起来的制度，才有效制止了群氓的作恶，让一切在法治的基础上运行。------------------高见，人性本无善恶，但进入啥样的社会大染缸难免都会改变，这非少数人所能改变。但如有一批有正义有胆有识有能力有抱负的人领导，很多都可改变。远如秦朝商鞅之变法把秦从最弱变为最强的过程。近如大陆与台湾，韩国与朝鲜，东德与西德，特别是日本的明治之前和后。。。。
的浅薄感到脸红
我们要探究是导致这些事件的根源在哪，而不是仅仅来分析实施者的行为。
试想：一个国家一个政府让子民们都能安居乐业、都能安居乐业的话，还有谁去做那样的丢脸的事情？楼主如果是个有钱人或者说白点是个有身份的人，你会去做吗？肯定你连去看的兴趣都没有。
而对于一个男盗女娼的社会，楼主不去谴责造成这种现象的始作俑者，却把罪名按在本是最终受害者的身上，可谓居心不良之极。
楼主用心就如同被强盗们断章取义而大肆宣传的某著名谬论一样无耻而冠冕堂皇，那个著名的谬论就是：“不管白猫黑猫，逮住老鼠就是好猫”，被某些利益集团引申为：“不管是人不是人，闷声大发财就是好人”！呜呼，该死的都是老百姓！
LZ搞错了因果关系。
中国是由于长期的完善的专-制-统-治导致了普通大众善于钻空子秉性。
由于在这样的制度下，对于普通大众没有公平一说，普通大众执行着统治者的秩序，对他们来说没有任何好处，所以他们只能尽量的钻空子来维护自身的利益。
民-主，或者说西-方-民-主统治下LZ所谓的秩序性，并不是别人比中国人笨，他们也经历过混乱和无秩序，而他们在长期的发展过程中发现，只有人人遵守这个秩序性，才是对这个整体最有利的。
而这些的首要条件是公平，对普通大众的公平，而作为公平，现在普通意义上的专-制明显的不如民-主。
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如果我们比美国人富裕的话，那我们肯定比他们高尚的不只一点点。
如果我有盖茨富裕，别说去冒领退休金了，每年捐它几十亿。
但文章中关于文革和内耗的论述还是让人深思的，这个跟我们的劳作方式关系很大。
作者：换换空气
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你的观点，认为制度可以决定人，其实也是我所想的。不过对于美国安利设计的制度，为什么在美国和中国遭遇两种反应呢？这使得我对制度产生了质疑。
如你所说，美国人素质高是因为制度设计得好，可在我们的传统社会群体里，任何堪称完美的制度都能被钻空子，百姓的“上有政策，下有对策”的思维方式是单纯的西方人思维所不能理解的。
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能不能举几个堪称完美的制度的例子？我看看能不能给你找出漏洞来？
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说得好！
没有人，就没有制度
什么样的人，有什么样的制度；什么样的制度，继续塑造什么样的人（就是民主派痛恨的洗脑过程）
错,只能最先,也最深入地从自身找原因.
自己要为自己负责,没人能代了自己.
作者：黎明快来了 回复日期：2008-10-20 12:33:30
我总认为，素质问题，实在是设计规则者为自己的错误做辩护而卑劣的找了一个借口而已。
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说得好！
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是规则设计者（上位者）决定人民，还是人民决定规则制定者？
前者，则证明专制是世界的真理；后者，则证明民主是世界的真理
很多民主论者，却总指责政府决定了人民-若政府真能决定人民，民主就是一个谎言了
作者：换换空气
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呵呵，我的重点在于对国人自身的反省，而不是赞美西方世界的素质高。
别把我的重点转移了，呵呵
你权当作是《丑陋的中国人》的现代简化版看吧~ ~
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呵呵，要我说全世界人民都是丑陋的，不要让中国人专美呀。另外，很多在中国执 政 者认为完美的制度，在min zhu 制国家里连小儿科都不算。在美国，一个议员如果要提出一个法案，一定要考虑到无数的人会向他发难。因为法案而即得利益受损的人，国会里和他不是一个党的人，选区里不论是不是他的同党，一直想找个机会把他搞下去自己当议员的人...所以他要自己从不同角度思考以使法案尽量完善,提出法案后也会因为和不同的利益集团争论而是法案更加完善.不知道某dang的法案有没有这么千锤百炼?
让你看看发达国家的人民的高素质。
http://fashion.ifeng.com/photo/vision/200701/0126_529_68938.shtml
聚众哄抢：英国绅士不绅士（组图）2007年01月26日 16:15凤凰网论坛投票数：0顶一下 【大 中 小】
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英国绅士哄抢失事货柜
国内媒体经常可以看到这样一幕：满载货物的卡车在公路上失事翻侧，所载货物撒落路面，大批村民在现场哄抢……这种事情通常遭到公众的指责甚至唾骂，普遍认为国人素质太低。然而在国人眼中以“高素质”闻名的英国，竟然也发生类似的哄抢事件，连警察也无可奈何。
“淘宝者”满载而归，警察无奈苦笑
上周袭击欧洲的暴风雨影响而在英国德文郡附近海域搁浅的英国“纳波利”号货轮目前正躺在布兰斯科姆海滩附近的浅海里。德文郡的居民纷纷涌到海滩“寻宝”，希望能够捡到被海水冲上海滩的货物，虽然警方已经封锁现场，但还是阻止不了近200名希望能够“捡到宝贝”的附近居民成功“突围”。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊这句话说得有理。
结论：楼主不是什么好货色
作者：黎明快来了 回复日期：2008-10-20 12:33:30
我总认为，素质问题，实在是设计规则者为自己的错误做辩护而卑劣的找了一个借口而已。
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说得好！
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是规则设计者（上位者）决定人民，还是人民决定规则制定者？
前者，则证明专制是世界的真理；后者，则证明民主是世界的真理
很多民主论者，却总指责政府决定了人民-若政府真能决定人民，民主就是一个谎言了
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在民主国家,是选民决定规则和规则的制定者,政府决定了人民,实际上还是选民决定了选民.不知在这个国家,人民决定的了谁?
完全不能同意楼主的观点。安利的做法之所以在美国行得通而在中国行不通，根本原本不在于人的素质，而恰恰就在于制度。人性都是相通的，美国人之所以不象中国人这样去占安利的小便宜，是因为有惩罚制度，如果一个美国人失去信用，那么他将在美国社会完全无法立足，正是这样的惩罚制度，保障了安利的退货制度在美国得以推行。而在中国，恰恰是因为缺乏这样的惩罚制度，才使得群氓有恃无恐。
楼主忽略掉美国的这个惩罚制度，单独强调中国人的群氓特色，以此来强调美国的制度不符合中国国情，也算在老佛爷的观点下一种创新。
我再来说一说人性的相通。最近看了一部电影，叫《浪潮》，电影根据发生在美国的真实故事改编。在１９６７年，美国一所高中的历史教师为了让学生体验到纳粹的本质，做了一个实验，取名“第三浪”，给学生灌输纪律、集体主义等观念，５天，仅仅用了５天，几乎整个学校的学生成为了纳粹份子。这就是人性，都是相通的。群氓并不只存活在中国，中国也并不因为有群氓的存在而不适合先进的制度，恰恰相反，先进的制度让群氓变成现代公民。
学过经济学的都知道，经济学的一个基本假设就是人性是自私的，而西方的自发秩序和民主制度，并不是建立在人性本善的基础上，相反，正是建立的人性本恶的假设上——正是因为在这种假设基础上建立起来的制度，才有效制止了群氓的作恶，让一切在法治的基础上运行。------------------高见，人性本无善恶，但进入啥样的社会大染缸难免都会改变，这非少数人所能改变。但如有一批有正义有胆有识有能力有抱负的人领导，很多都可改变。远如秦朝商鞅之变法把秦从最弱变为最强的过程。近如大陆与台湾，韩国与朝鲜，东德与西德，特别是日本的明治之前和后。。。。
现在就不用了说,谈素质的条件根本就不成熟!
"换换空气"兄所言十分百分千分万分地正确!
施政者拿不出好的制度规章来为人民福祉服务,一味的指责人民,真是莫大的讽刺!
相信公务员们在你吃不好穿不好时,你的素质将会猪狗相当!
而在中国的国情，是国家很富裕，而民众都很贫穷。在此种情况下，什么道德什么素质都是免谈，因为衣食住行教育婚姻医疗养老早已经把我们的人民（gwy和奸商除外）压得透不过气来。
有句话说的很好："男人无所谓正派，正派是因为受到的引诱不够；女人无所谓忠诚，忠诚是因为背叛的筹码太低"，
其实这句话可以改为"人无所谓正派，正派是因为受到的引诱不够；人无所谓忠诚，忠诚是因为背叛的筹码太低"，
这是人的本性，如果没有zf的约束，没有zf的引导。必将任由人性劣根性的泛滥。而我们的zf又在做什么呢，自己的zf都公然对我们百姓进行变相的抢劫。还能指望百姓好到哪里去。这次地方zf的公然救房，不又是一个铁证吗？
但再深入的去想想，源头是什么？
我们的教育部门、我们的体制、我们的机制、一切一切的问题造成的根源是什么。。。。。。
当年的红卫兵大多只是未成年的学生...在那样的环境下，国家的家长不负责，让孩子承担所有后果？
还有，不要忘了，红卫兵只是少数，到现在怀念毛主席的人大多也是40-60岁的。
如果只是中国民族的丑陋，那楼主听过苏联肃反吗？了解过东欧人民当年的生活状态吗？以及现在朝鲜金胖子的主体思想运动？
我的观点与李光耀那个七八十年代的人物正好相反，正是中国人民生活在专制体制下太久，才无法做到自律。面对更宽松的环境而无所适从。做为领导人，自己领导不力，把矛头全指向民族劣根性上，也真是好笑。
安利退货门事件不是几年前，而是1997年，已经过去十年。距中国改革开放不过短短20年不到，请问，西方你所谓的精英的完美的制度也是如此短的时间形成的？国民的素质与觉悟也是短短20年提高改变的？
西方，在马可波罗眼中大概是个肮脏，臭气熏天的城市，欧洲人也充满了楼主所说的民族劣根性。在他眼中，大概东方人，中国人，是世界上最高尚的民族。 在这点上，与楼主有着不少相似之处。
就是因为他们认定这一点，才想方设法用各种手段来制约人性，长久以后，人性中恶的某些方面才会渐渐的被一点一点制约住。
作者：鞠佳jujia 回复日期：2008-10-20 11:21:57
我的主题是“群体犯罪”
在我看来，百姓贪小便宜、百官贪污、红卫兵打砸抢、乃至义和团、太平天国式的农民……其本质都是一样的——群体犯罪。
说白了，就是：一个人犯罪，会受到社会谴责；而一群人犯罪，就是理所应当。——法不责众嘛！
我的重点在这里。
大家不要误会了我的重点，扯到关于美国是否好、美国素质是否高这些非重点上来。我没这个意思。
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那你的终极意思究竟是个甚意思??
建议楼主去看 柏杨的 《丑陋的中国人》 早就已经对中国民族的劣根性做了阐述了。
希望这篇文章能让当权者看到,让他们反思一下目前的国家
政策,制度及法律是不是太落后了呢?
与时并进....
ZF不要老是空口讲白话,胡弄老百姓.
前面得看着觉得还行，后面的下半篇觉得纯粹是胡扯。同意＂换换空气＂的观点。 看上篇时觉得很值得反思，看到下篇，没想到你想要表达的居然是这样的观点。你那没发出的那部分，建议不要贴了吧。
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顶...发生在中国这片神奇土地上的种种特色，源于特色的体制！
……我总认为，国人素质问题，实在是设计规则者为自己的错误做辩护而卑劣的找了一个借口而已。
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平凡百姓在不断的被欺压下的自然反应。
当权者说：我要为你服务！
百姓：什么都不说。只要最实际的。
建议楼主看看《潜规则》这本书。它那书里写的比你写的深刻的多。
楼主就是一个混淆视听、故意转移社会主要矛盾根源的邪恶代表。
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能得到您这么“高”的评价，我受宠若惊……
我只能管好自己，对于环境，无能为力。
穷则独善其身，达则兼济天下。
在楼主写这篇文章之前，文章的结论早就已经定下了，然后再收集证据去证明。此种做法，和先说犹太人有罪，再去找事例证明又有何区别呢？
特别是说到wenge，楼主又企图用全体中国人作为靶子，为当政者开脱，而不考虑任何一项政策背后的因素。不从具体的事实分析原因，也不从历史和当前的社会现状理解事件发生背景，便拿出“你”“我”来祭奠有罪者的恶行！
这种观点和讨论方式，根本无益于楼主所说种种问题的解决，只能引起自卑抑或是自我膨胀，“我是流氓我怕谁”。因为按楼主这么说，这个问题是无法解决，我们中国人也只能心甘情愿低人一等？
那么，这又如何解释同是中华民族的台湾和香港，还有华人他们为何又表现出完全不一样的行为呢？
http://hebdlhkfq.mofcom.gov.cn/aarticle/yuwaisq/200510/20051000679000.html
运钞车掉出8万美钞 数百辆汽车的司机乘客哄抢（黑龙江）
2005-10-29 16:54 文章来源：
文章类型：摘编 内容分类：新闻
据美联社和法新社昨天报道，10月26日早上7时20分左右，在美国威斯康星州绿湾市，当一辆银行的装甲运钞车行驶在里奥•弗里格纪念大桥上时，车内一个装有8万美元现钞的大袋子不知何故突然从车上掉出来，袋内数千张20元面值的钞票迎风而出，像雪花般漫天飞舞，纷纷落在大桥上和桥下的河堤旁。
见此情景，桥上数百辆汽车内的司机和乘客争先恐后地从车里钻出来，一边尖叫着一边抢钞票。因为钞票实在太多了，还有人甚至拿出便携式吸尘器来捡钞票。等到7时34分警方赶到现场时，大桥上已经陷入一片混乱，交通也彻底瘫痪。警官约翰•巴尔泽称：“许多人手里已抓满了钞票，仍在不停地捡。见有警察来，他们立即跑回车内逃之夭夭。没有任何人主动把钱交给警察。”无奈之下，警方惟有赶紧封锁整座大桥，并呼吁民众主动把钞票交出来。
据悉，在多番劝说下，警方最终从路人手中收缴上来总计7.2万美元，仍有8000美元下落不明。
是先有蛋还是先有鸡？是先有刁民还是先有制度？
——————————————
这位的一句话点醒梦中人。
看来我们都已经陷入这样一个“先有鸡还是先有蛋”的悖论中了
你们说说
是因为人性的本恶所以产生了几千年封建专制制度？
还是因为专制制度而导致了人性的恶劣？
楼主说这样的话，如果楼主是40岁以上的人，只能说明楼主弱智。
或者你真有忧国忧民之心，但没有找到本质。
如果楼主30岁以下，这样写是可以理解的，年轻吗！
幼儿园的小朋友是经常拾金不味的。
楼主用抢黄油的例子来指责中国人素质低，其实美国人也一样，让你看看美国人的高素质。
http://hebdlhkfq.mofcom.gov.cn/aarticle/yuwaisq/200510/20051000679000.html
运钞车掉出8万美钞 数百辆汽车的司机乘客哄抢（黑龙江）
2005-10-29 16:54 文章来源：
文章类型：摘编 内容分类：新闻
据美联社和法新社昨天报道，10月26日早上7时20分左右，在美国威斯康星州绿湾市，当一辆银行的装甲运钞车行驶在里奥•弗里格纪念大桥上时，车内一个装有8万美元现钞的大袋子不知何故突然从车上掉出来，袋内数千张20元面值的钞票迎风而出，像雪花般漫天飞舞，纷纷落在大桥上和桥下的河堤旁。
见此情景，桥上数百辆汽车内的司机和乘客争先恐后地从车里钻出来，一边尖叫着一边抢钞票。因为钞票实在太多了，还有人甚至拿出便携式吸尘器来捡钞票。等到7时34分警方赶到现场时，大桥上已经陷入一片混乱，交通也彻底瘫痪。警官约翰•巴尔泽称：“许多人手里已抓满了钞票，仍在不停地捡。见有警察来，他们立即跑回车内逃之夭夭。没有任何人主动把钱交给警察。”无奈之下，警方惟有赶紧封锁整座大桥，并呼吁民众主动把钞票交出来。
据悉，在多番劝说下，警方最终从路人手中收缴上来总计7.2万美元，仍有8000美元下落不明。
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呵呵，楼主说的就是你这种人：因为别人这样子，所以我们更可以这样子！！！！！！！！！
楼主说的这些现象，如果在非洲某些国家，包括伊拉克等国家，应该更严重
有学校里很多家庭条件并不差的学生，领贫困助学贷款；
有学生本该交给学校的学费，故意不交，拖延，自己花了先。然后一切毕业前再说。
很多毕业生助学贷款没有在规定期限内或者干脆不还，导致银行开始不愿意给高校学生助学贷款。
学生缺乏诚信，考试作弊，走关系等现象在高校里很常见。
公交车有些老人倚老卖老，人家不给让座还瞪眼
拆迁户，评估房屋面积之前，不少人家赶紧把院子，场地等盖个屋顶或楼层出来，好多算面积
以前移动联通卡等可以透支消费，可能也是电信部门系统结算滞后，然后有些人花费余额快没有前，狂打电话，然后负费几十元，然后把卡换了，因为卡不是实名制，电信部门无法查找。
造假，冒牌，盗版层出不穷，估计火星人都会自叹不如。还会发明纸包子。
猪肉是可以注水的，鸭蛋是可以放苏丹红的，最厉害的还是三聚氰胺事件，那个家伙可以获得诺贝尔化学奖，居然发明三聚氰胺可以增加蛋白含量的配方！
北京这样的大城市，红绿灯有时对行人不起作用。
四川地震，有打麻将的，有私自搬用救灾物资的，有把帐篷据为己有的。
北京，亲眼见过某个傍晚731路，一群乡下来的挤的车子开不了，任凭司机，售票员怎么讲理，就是不肯让步，后面车堵了一大段。甚至后一辆731也来了，依然不听。
听说北京车也不好开，不是老手很可能在车多拥挤的狭窄转弯口，被挤，抢道，完全不按规矩。据说东京交通也是非常拥挤，但是车速比较快，很难见到抢道的现象。
中国的学术界，连校长院士都会抄袭论文。而且普遍来说比国外严重的多。还有人才连一个字都不改的，还有一稿多发几十篇，题目都一样的。
太多了……
中国人真的很强大
写的透彻
这就是在这一片希望的土地上生活的一个神奇的民族
楼主只会一味的诋毁国民的素质却对制度的作用避而不谈，真不知道居心何在！
作者：haitler 回复日期：2008-10-20 12:41:55
我只能说楼主的脑子像猪一样笨。。。。如果你还要解释，我只能说，你中的毒太深了。。。。你是猪
作者：zenwen555 回复日期：2008-10-20 12:14:27
楼主用心就如同被强盗们断章取义而大肆宣传的某著名谬论一样无耻而冠冕堂皇.
而对于一个男盗女娼的社会，楼主不去谴责造成这种现象的始作俑者，却把罪名按在本是最终受害者的身上，可谓居心不良之极。
作者：zenwen555 回复日期：2008-10-20 11:45:53
楼主就是一个混淆视听、故意转移社会主要矛盾根源的邪恶代表。
作者：东方和尚 回复日期：2008-10-20 13:03:02
楼主的这种思想完全受到种族主义的偏激，恰好证明了希特勒之流的正确。
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楼上诸位对我的骂辞果然是千奇百怪、五花八门，骂的我真是痛快之极啊
天涯就是趟浑水
在下领教了
哪天有空我要好好收集一下这些攻讦的言辞，着实有趣得很~~
或许正好可以成为我继续研究人类内心本恶的原始资料
再说说最近听到的新闻，因为经济危机和油价上涨，加州偷马路上井盖拿去卖给废品站的案件大大增多，还有很多人从别人的房车里偷汽油。总之这种没素质的事比去年多了去。这应了管子的那句名言，仓蓠实而知礼节，美国人做的比中国人好只是因为他们比较富足而已。回头说说村民抢黄油的事，陈 良宇看见这事会不会去抢？一定不会，可是你可以说他是个有素质的人吗？肯定不能，他不去抢是因为黄油不值得他去抢，并不代表值得他抢的东西他不会抢。一个人为了黄油放弃尊严是他的可悲，一群人为了黄油放弃尊严就是执 政 者的可悲，黄油在他们的眼中如此珍贵，可以想见他们的生活会如何。你的同学做为公务员认识不到这一点吗？
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你错了，那些农民哄抢这些黄油并不是因为穷，就是一种占便宜的思想，甚至他们抢回去的黄油最后有可能都不晓得怎么吃怎么用，浪费掉都是有可能的。仓廪实而知礼节这个貌似不适合现在的中国！
问题在於有没有人愿意去解决。
还是政府、体制和制度。
上面可以公款吃喝面不改色，下面为什么不能贪图一些小便宜呢？
