陈水扁遭羁押，台湾民主告别初级阶段_关天茶舍

11月12日早晨7点，陈水扁因贪污等五项罪名被特侦组检察官声押之后，台北地方法院正式予以羁押禁见，关押至土城看守所。作为前"总统"，陈因此成为台湾历史上被关押的最位高权重之人。

　　　　关心台湾局势的人，都会知道这一天总会到来，毕竟陈水扁相关案件的侦办已有时日，其可能造成的社会反应和动荡，已经降到了最低点，特别是当陈在接受审讯之前，对媒体发表讲话指称这是国民党的政治迫害，围绕他的支持群众，只有上百人，这和他22年前因坚持言论自由入狱前的万人自发送行队伍，无法同日而语。而民进党政治人物，也只是以泛泛的司法侵犯人权议题抗议，已经不太愿意就具体案件继续为阿扁背书。
　　
　　　　不过，当美联社所摄陈水扁带着手铐高举过头的照片在全球媒体刊登之后，此场景还是让人感慨不已。回顾他之前的人生，对于台湾政治有伟大、极端、卑劣三个方面的贡献。
　　
　　　　其伟大之处在于，他以贫农之子考入台大，成为全台历史上最年轻海商法大律师，但在美丽岛事件发生之后，在夫人吴淑珍的鼓励下，毅然放弃一切、为党外民主前辈黄信介辩护，后又因捍卫言论自由而坐牢，夫人在此期间的竞选活动中被车撞成终身残疾。他在国会积极为民主发声，后竞选台北市长成功，为民进党拿下第一政区，强化了反对力量。继而整合派系、带领民进党最终完成政党轮替，为台湾民主立下不可磨灭的卓越功劳，被誉为"台湾之子"，而今日之台湾政党民主框架，他可以算是奠基人之一。甚至在令人诟病的总统任期，他尚能坚持新闻自由，任凭泛蓝媒体最终把他揭露毁灭。
　　
　　　　其极端之处在于，贫农之子要出人头地，养成了为达目的不择手段的顽强性格。作为美丽岛律师一代，他并无明确意识形态，而是实用主义地选择利用泛绿民意，为了选举成功、为了自己权力稳固，不惜挑起族群分裂意识，虽在开始许诺稳妥应对两岸关系，但最终成为台海的"麻烦制造者"，外让美国拒而远之，内建蓝绿政治鸿沟。这样的极端，甚至对"台独"运动来说，都不是什么好事——在他任内，台独势力江河日下。在他被声押的最后一天晚上，还上演控告法警殴打他的戏码，让人不得不佩服他政治性格顽强无人能比。台湾政治，走到蓝绿对立的今天，他是重要肇事者。
　　
　　　　不过，最终毁灭他的是其卑劣之处——他和家族之贪腐。逐步揭露的证据告诉我们，在上述或伟大或极端的民主和"台独"故事背后，竟然时刻伴随着巨额贪腐进行曲。这个阿扁的两面实在是让人错愕，怎么可以一个英雄或者枭雄的同时，竟然可以是一个和绅！在每次他为贪腐掩护和辩护的时候，他总是义正言辞地为民主、为台湾鼓呼，这样错乱的场景竟然真实存在，真的是旷无古人。李远哲为阿扁站台时候的嘉许"让台湾向上提升"，已经成为一个不堪回首的政治红字。
　　
　　但是必须指出的是，他早年伟大所留下的功绩，恰恰可以纠正他后来的极端，惩罚他的卑劣。正因为他开创的政党轮替和他对民主自由的坚持，让泛蓝和中间选民用选票对过度反中的民进党政府说不，让畏首畏脚的司法系统可以独立起来，起诉、羁押、审判他这位前民主功臣，让新闻媒体可以充分享受新闻自由，踢爆丑闻，对贪官"追杀"到底。他甚至以自己的被羁押，标识了台湾民主初级阶段的结束——民主社会三砥柱之一的司法，终于完成了对行政的震慑，执政者的权力，有了不可逾越的法律红线。
　　
　　　　他是台湾民主进程的光明和黑暗面的集合，他值得享有一次公平、公开和透明的审判，这一次，全世界依然都在看。台湾成功地对自己昔日功臣的罪行说不，但国民党政府必须用行动说服反对党以及泛绿民众，这是司法独立，而不是政治干预，否则，陈水扁的极端会继续扩散，蓝绿的仇恨，会世代传递下去。
　　

　　大选怎么就把这个贪污犯选上去了呢？还不如中国古代的科举呢。
　　
　　这八年功夫台湾耽误了吧。阿扁上台还是有美国人支持。美国人不支持他也当不了选。
　　
　　现在的小马也不行，感觉只会作秀。台湾经济现在不靠大陆早完蛋了。
　　
　　老夫认为台湾搞的是无政府主义。台湾内部乱对大陆解放台湾是有利的，当然美国不高兴。

　　消灭零回复

　　如果陈水扁没出事儿，有人会说：直选的领导人都是好人，没有任何问题。
　　
　　如果陈水扁出事儿了，他也会说：直选就是民主，能把前任领导人抓入大牢！
　　
　　这就是先入为主！
　　

　　作者：追风老年　回复日期：2008-11-12　21:51:13　
　　　这八年功夫台湾耽误了吧。阿扁上台还是有美国人支持。美国人不支持他也当不了选。
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　　我虽然坚决反对台独，但是对你的逻辑感到莫名其妙。
　　你的意思是说两次选扁上台的台湾民众也是被“美国人”操纵的了？
　　民主社会里，政权轮替都基于民意。只要有民意支持，除了搞政变，“美国人”再阻绕都没用，反之，如果没有民意支持，你美国人再扶持也没用。

　　
　　
　　
　　领导都能被控告，可见台湾人民水深火热啊.....
　　
　　还是我们的和谐社会好！
　　
　　一定要解放台湾！！！
　　
　　
　　

　　作者：追风老年　回复日期：2008-11-12　21:51:13　
　　　　大选怎么就把这个贪污犯选上去了呢？还不如中国古代的科举呢。
　　　　
　　　　这八年功夫台湾耽误了吧。阿扁上台还是有美国人支持。美国人不支持他也当不了选。
　　　　
　　　　现在的小马也不行，感觉只会作秀。台湾经济现在不靠大陆早完蛋了。
　　　　
　　　　老夫认为台湾搞的是无政府主义。台湾内部乱对大陆解放台湾是有利的，当然美国不高兴。
　　
　　
　　=======================
　　什么时候我们能在游泳池内学游泳啊，

　　我们什么时候准备进入民主的初级阶段？？

　　民主选举、阿扁被羁，悄然之间，台湾社会的法制到了一个我们惊叹的地步。当然他们也有不足，但是进步是明显的，我认为值得对岸的13亿同胞学习，至少是学习其长处嘛。

　　小心呵护台湾民主，因为它已经是中华民族唯一的希望

　　你这种人除了那个你都理解不了的“民主”外，你什么都不会，像阿扁那种地道的无耻之徒，政治流氓也有了伟大之处？？我呸！瞎了你的狗眼。像这种成词滥调狗屁不通的歪论是在是污辱了中国人的智商。

　　
　　
　　作者：basicx　回复日期：2008-11-13　9:50:44　
　　　　小心呵护台湾民主，因为它已经是中华民族唯一的希望
　　－－－－－－－－－－－－－－－
　　但愿这种弱智不要太多，台湾给我们最多的东西就是他的反面教训。

　　楼主是典型的西方中心论者。
　　把西方所谓的政治发展进程和政治模式神化成所有民族国家都必须遵奉的模范。
　　民主是个好东西，但对于如何实现人民的权利，但又不会伤害他人，难道世界上只有西方一种模式吗？
　　中国不是台湾，是一个大国，台湾只是一个小岛，尚且分出了蓝绿两派斗争不休，族群撕裂，他们经济已经如此优厚，还在因政治纷争忧心发展不足，中国又大又穷，西方民主的代价何其高昂，也许是东施效颦，前途难测。
　　今天中国的政治体制，特点在于威权政治，中央集权，国家民族由一个统一的领导核心，中央能很好的控制地方，军队高度服从，安全无虞，人民信心高涨，财政经济发展主要指标健康良好，全球钱景看好。而且人权状况不断改善，政府法制化进程不断推进。这样的政治格局，用得着我们再进行一次颜色革命去重头再来吗？
　　今天很多人是因为社会上不公平不义的现象而寄希望于政治的改变，但这种改变的途径除了民主，更重要的就是健全的法制。基于保障人民自由的法制，公平正义的法制。今天中国人民的政治变革诉求最主要的是公平正义，这一点民主化反而会制造出更多的腐败（这一点在所有新兴的民主化国家里都大量出现），因为推倒现政权后，法制约束更松弛，社会的不公会加剧。
　　台湾绝对不是一个好的样本，而且根本是一个错误的样本。但这是台湾人民的选择，他们要选择经济停滞，闭关自守，政治纷争，族群撕裂，新闻自由下的泛政治化社会焦虑，紧张的战争危险，这是他们的选择，中国大陆的人民不需要，我们希望能有一个和谐的社会，人人都可以从稳定、和平、发展、公平的社会中获益和保障自己的权利。中国人民有五千年的历史，有自己的政治智慧去解决自己的问题，我们也有利用西文的思想和自己的政治实践结合的典范，但我们绝不可能在西方人的范式中把自己的事做好，因为我们是中国人。

　　
　　
　　作者：万力刀　回复日期：2008-11-12　23:38:06　
　　　　如果陈水扁没出事儿，有人会说：直选的领导人都是好人，没有任何问题。
　　　　
　　　　如果陈水扁出事儿了，他也会说：直选就是民主，能把前任领导人抓入大牢！
　　　　
　　　　这就是先入为主！
　　

　　三民主义何日能在大陆实现？？？？

　　　　大选怎么就把这个贪污犯选上去了呢？还不如中国古代的科举呢。
　　================
　　你未卜先知?谁知道他上台以后会贪污呢?

　　相对于大陆,台湾已前进好远.
　　
　　没有什么先入为主.事实永远胜于雄辨.

　　陈水扁的功劳只是让大顺替代了大明朝的过程不再血腥而已，无论在位还是下台，一个如此重量级政治人物都能如此轻蔑有他贡献的政体和司法，他的所谓功劳已经被他自己否定了。而正是因为他的“功劳”，滋生出弊案才是必然的。如果台湾社会依然是对抗多于合作，对立多于妥协，单靠马英九的一厢情愿，台湾之路还能走多久？
　　

　　族群对立，媒体，社会，一切都围着选人，站台，拉票，开记者会，街头运动，流血，多好啊，多有自由啊，人人有发言权，结果呢，除了台上的得益，分母们得到什么？

　　
　　我直接在天涯首页点击进来的，一看，上面一半是五毛的答复，就猜想是不是国观的贴。结果往上拉到顶一看，居然是关天！关天也充斥五毛啦？
　　
　　我反台独，但始终认为台湾的民主走在了大陆的前面。
　　

　　是的
　　
　　陈水边的功绩和罪过，令人唏嘘不已
　　
　　楼上的那些垃圾，对民主采取一种敌视偏颇的态度，这就是下等人的表现。
　　
　　民主并不能保证领导一定遵守法律，但是民主的力量在于威慑，在于民众拥有救济的手段。就是，最终的审判，一定存在，没有人可以逃脱。民主可以让希特勒在萌芽状态消失、民主可以让很多政府违法行为仅存于思想，而不会被付诸实施。
　　
　　一个人，哪怕陈水边，你也不能用大陆式的黑白脸谱－那种一好百好一坏百坏－的方式去看待。很多白痴因为阿扁贪腐而把其打入地狱，却没有看到其功绩，这违反了毛爷爷的教诲，没有领会矛盾论。
　　
　　黑台巴子，不是这么黑的

　　
　　基本同意楼主的观点！
　　

　　作者：天空中的城堡　回复日期：2008-11-13　10:30:01　
　　　　相对于大陆,台湾已前进好远.
　　　　
　　　　没有什么先入为主.事实永远胜于雄辨.
　　
　　
　　===============================================
　　你的事实在哪里呢？回顾这8年，台湾在政治上在经济结构上的进步究竟体现在哪里？

　　楼上的楼上说得好···
　　最不满网络上某些唯恐天下不乱的
　　动不动就说中国没民主
　　好像中国走到政权更替了制度西式了才有了所谓的民主才能解决社会矛盾
　　好啊那经济衰退了那社会动荡了那些人肯定又得叫着矫枉过正
　　
　　鄙视一窝蜂瞎起哄

　　删帖的网管生小孩没jj！

　　真不知道，有些人是假天真还是书呆子？
　　民主和法治本来就是相辅相成，缺一不可。
　　民主和法制需要先贤大哲的启蒙，要靠强权来贯彻执行，还要要靠教育来长久维持。
　　

　　作者：cup1　回复日期：2008-11-13　9:57:53　
　　　　
　　　　
　　　　作者：basicx　回复日期：2008-11-13　9:50:44　
　　　　　　小心呵护台湾民主，因为它已经是中华民族唯一的希望
　　　　－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　但愿这种弱智不要太多，台湾给我们最多的东西就是他的反面教训。
　　----------------------------------
　　真不知道到底谁是弱智.你以为大陆的腐败程度比台湾低啊??但是人家好歹还走司法程序最终正义压倒邪恶,大陆呢?好好动脑子想想吧

　　台湾才是真正的民主!

　　作者：Chris_RockU　回复日期：2008-11-13　10:51:07　
　　　　楼上的楼上说得好···
　　　　最不满网络上某些唯恐天下不乱的
　　　　动不动就说中国没民主
　　　　好像中国走到政权更替了制度西式了才有了所谓的民主才能解决社会矛盾
　　　　好啊那经济衰退了那社会动荡了那些人肯定又得叫着矫枉过正
　　　　
　　　　鄙视一窝蜂瞎起哄
　　
　　
　　======================================================
　　如果这个“民主”只是让少数人过了当权的瘾，过了贪腐的瘾，而让民众陷于无休止的对立争执，让经济依然停留在十年以前，这样的“民主”决不是民主，要我们学习，讲笑话吧，要学也不该学这种二手货

　　作者是不是太悲观了点?陈水扁是垃圾坐牢是应该的,但台湾民主也未必像你所说的那么严重吧,台湾能把一个"总统"拉进牢里,也恰恰验证了台湾民主的好处和渐入成熟的阶段.台湾的民主再怎么样也比大陆的好,大陆的就没有流血冲突吗?大陆的老百姓被当官府逼得走投无路的时候也是游行,结果呢?给人害定重罪,连申冤的机会都没有．我们要看看自己的政府,用自己的脑子想想,别一味地跟风.

　　司法独立,新闻自由,我们要向台湾学的还很多.

　　作者：lingxabc　回复日期：2008-11-13　11:00:32　
　　　　作者是不是太悲观了点?陈水扁是垃圾坐牢是应该的,但台湾民主也未必像你所说的那么严重吧,台湾能把一个"总统"拉进牢里,也恰恰验证了台湾民主的好处和渐入成熟的阶段.台湾的民主再怎么样也比大陆的好,大陆的就没有流血冲突吗?大陆的老百姓被当官府逼得走投无路的时候也是游行,结果呢?给人害定重罪,连申冤的机会都没有．我们要看看自己的政府,用自己的脑子想想,别一味地跟风.
　　========================================================
　　如果06年陈水扁被弹劾入狱，我支持你的观点，可惜台湾人却放弃了这个推进民主的机会。现在怎么看都像是城头变幻大王旗后的必然结果，谁能避免再发生一次呢
　　
　　

　　虽然台湾有很多问题.
　　但89之后,中国再无独立的政治思想存在空间,这是事实.
　　军队,公安时刻将枪口对准了自己的百姓.

　　2008年11月13号联系电话：13909649052.关注!声讨!惩办《全国连锁五星电器有限责任公司器涉嫌骗取下岗职工养老钱》的无耻行为!还我2007年3月份至2007年9月份18万5千元营业款!还我18万5千元营业款 !还我2万元质保金！我公司2007年9月13日以撤出五星电器，至今拒不支付所欠营业款和质量保证金！《五星电器》强行非法占有！引用地址：/b1070000/d80429061.htm [复制│超文本复制] 返回《南京网络记者联盟》
　　

　　跟民主没有关系，政治斗争而已。如果谢长廷上了台，还能把阿扁办了吗？阿扁的案子连司法独立都算不上，他在台上的时候怎么拿它没办法，连他老婆也可以不鸟法院的传票。

　　不知道楼上是没有在20年前生活过还是依然生活在20年前。

　　作者：north2006　回复日期：2008-11-13　11:09:14　
　　　　虽然台湾有很多问题.
　　　　但89之后,中国再无独立的政治思想存在空间,这是事实.
　　　　军队,公安时刻将枪口对准了自己的百姓.
　　
　　
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　　向楼上致歉
　　回复：不知道您是没有在20年前生活过还是依然生活在20年前

　　羁押陈水扁 PK 交通部派来的

　　做个记号，但是感觉文章的激情渲染大了些
　　评判一个人功过或许可以分段论
　　但是作为人性和人格构成常常是伴随一生的，也就是说，黑暗面与美光面是同体的，对人性用天使和魔鬼的比方，看来是再恰当不过了。
　　祝福台湾。

　　我们什么时候准备进入民主的初级阶段？？

　　在台湾，前总统也能收押，这在我们这里是难以想象的，领导总是有种高高在上，谁也管不了的感觉。

　　作者：flyzhu88　回复日期：2008-11-13　10:50:20　
　　　　作者：天空中的城堡　回复日期：2008-11-13　10:30:01　
　　　　　　相对于大陆,台湾已前进好远.
　　　　　　
　　　　　　没有什么先入为主.事实永远胜于雄辨.
　　　　
　　　　
　　　　===============================================
　　　　你的事实在哪里呢？回顾这8年，台湾在政治上在经济结构上的进步究竟体现在哪里？
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　　体现在政府被关进牢笼
　　
　　接下来是，经济发展的社会成本将降到最低。
　　
　　假如你理解管理费用就更明白

　　五毛真多啊。
　　
　　台湾经济停滞不前也算民主的错？
　　
　　一个腐败成风的社会居然指责一个将前总统下狱的社会。

　　
　　　　希望胡温在政治上有所作为
　　　　
　　　　美国黑人都当上总统了，让很多人感到意外。当美国人一年一度地指出我国的人权状况的时候，我国人也做出反应，指出美国的人权状况。其实，我国人并不很懂得美国人的情况。也许是故做姿态，虚与委蛇。但是，这次黑人当选总统，很多人感到意外，则说明我国人不很懂得美国人的情况。
　　　　
　　　　且不说种族歧视在美国并不象我们想象的那样糟糕，黑人能当先总统，兑现宪法人权平等的承诺；且说美国的社会性质。现在仿佛已经有人说美国是社会主义了。以前是共和党执政，比较右倾，但是仍然实行低息贷款支持平民购房的政策。这已经不算很右了。现在，在金融危机的情况下，民主党大选获胜了，这说明什么？说明美国确实比较社会主义，即使在金融危机的情况下，也倾向于左派，倾向于社会主义，也不替富人说话。黑人当选总统，仅仅是黑人的胜利吗？也还应该是社会主义的胜利。
　　　　
　　　　奥巴马必然会致力于经济的复苏，关心富人的利益，但是，一个左派的政党领袖，显然更会关心穷人的利益。我还没看奥巴马讲演的具体内容。我不怎么关心他的具体举措。
　　　　
　　　　台湾人这次是露脸呢，还是丢脸呢？前总统陈水扁被捕了，据说将终身待在囚牢里了。我以为是露脸吧。这表明台湾的制度先进了，即使总统犯法也难逃法网。这才叫天网恢恢，疏而不漏呢。
　　　　
　　　　我国人早就提出统一台湾的主张了，并且提出“一国两制”的主张，但是台湾是积极呢，是消极呢？台湾回应以“一国良制”的主张。台湾人的说法没有道理吗？台湾人的原则是要求大陆政改，之后实现统一。台湾不比香港和澳门，后者是殖民统治的租界，应该履行条约，按时归还。台湾与大陆的关系，类似于东德与西德，南韩与北韩等的关系，因此，应该更加重视协商，实现和平统一。
　　　　
　　　　且不说两岸统一，且说“良制”单是在其他领域里的意义。现在我国积累的问题已经很多了，也许还没让高层领导焦头烂额吧。但是也很忙了。老子说：我无为而民自化。为什么呢？“良制”使然也。也许现在高层领导还不够忙吧。那么，改制就不必着急了。
　　　　
　　　　我国人喜欢游戏，喜欢观看球类比赛，这次傲运会又让很多人激动不已。此外，这次美国人的政治傲运会也够刺激吧，许多人激动不已。有些网友说自己流泪了。
　　　　
　　　　这次台湾陈水扁被捕，也让大陆人激动吧。也有很多人是看热闹的。也就是打酱油的？
　　　　
　　　　仿佛大陆的代表团去台湾协商什么，遭到台湾的极端分子的什么呛声，也不知道是怎么回事，没怎么看这方面的新闻。总之，我希望胡温在政治上有所作为吧，让我国人也成为运动员，别总是让我国人当观众。哈哈。这也是调动大多数人的积极性吧。
　　　　
　　　　(为什么司马迁把老子,庄子,申子,韩子等,放在一起作传,仿佛就是"老庄申韩列传".为什么呢?都是无神论者,都主张实行良制.重视良好的法律制度.)
　　　　---------------------------------------
　　　　没通过审核,贴这了.
　　

　　作者：flyzhu88　回复日期：2008-11-13　10:59:49　
　　　　作者：Chris_RockU　回复日期：2008-11-13　10:51:07　
　　　　　　楼上的楼上说得好···
　　　　　　最不满网络上某些唯恐天下不乱的
　　　　　　动不动就说中国没民主
　　　　　　好像中国走到政权更替了制度西式了才有了所谓的民主才能解决社会矛盾
　　　　　　好啊那经济衰退了那社会动荡了那些人肯定又得叫着矫枉过正
　　　　　　
　　　　　　鄙视一窝蜂瞎起哄
　　　　
　　　　
　　　　======================================================
　　　　如果这个“民主”只是让少数人过了当权的瘾，过了贪腐的瘾，而让民众陷于无休止的对立争执，让经济依然停留在十年以前，这样的“民主”决不是民主，要我们学习，讲笑话吧，要学也不该学这种二手货
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　你这种观点是中国主流的无毛工具，让我一个个的驳斥
　　
　　“少数人过了当权的瘾”，当权从来只是少数人，没有人会去反对少数当权者本身，大部分人关心who、why、how成为当权者，当权者干的事情是否符合全民的普遍价值观，最后，当权者实在一手遮天时，民众是否有最终的办法予以惩罚。
　　
　　“过了贪腐的瘾”，没有多少人可以抵抗权力的诱惑，高官贪腐是必然存在的，贪腐是不可能赶尽杀绝的，只能是最大限度的予以限制。目前好的办法就是台湾搞的那一套。
　　
　　“民众陷于无休止的对立争执”，社会是动态发展的，所以民众中必然每天存在大量的无休止矛盾，一个自由发挥的社会，会自己解决大部分的矛盾，或减少矛盾的烈度。所以民众的对立争执正是政府存在的原因。全民都和谐了，我干吗要花钱雇人来管自己啊？
　　
　　“经济依然停留在十年以前”，这个问题更是无稽之谈，你有什么依据说明其经济停留在十年以前？就算如此，只能说你在偷换概念，民主不是财富制造器，也不会送人类上月球。经济的发展靠全民的艰苦努力和本身的条件天赋，制度只是助推器或者绊马索。这个问题好比做学问，出作出伟大研究进步的科学家主要是因为其天赋，而良好的学习方法起了辅助作用，帮助了他。制度只是辅助的学习方法而已。但是学习方法不好，就会让天赋无法完全发挥，成就就与条件相差太远，真的令人扼腕。

　　现在天下太平国家强大
　　人人有钱赚人人有衣穿不好吗
　　扯那些个臭氧层子有啥用呢
　　一窝蜂瞎起哄
　　你以为三天两头弹劾个“总统”闹个政变的很好啊
　　努力发家致富才是根本
　　
　　还有那些说89的不懂的没经历过的就不要瞎猜
　　以为看了那些文章和视频就等于了解了啊？
　　不是瞎起哄是什么？

　　台湾人民你们快来解放我们吧！！！！！

　　作者：爱因思淌　回复日期：2008-11-13　10:16:51
　　
　　　　作者：万力刀　回复日期：2008-11-12　23:38:06
　　　　　　如果陈水扁没出事儿，有人会说：直选的领导人都是好人，没有任何问题。
　　
　　　　　　如果陈水扁出事儿了，他也会说：直选就是民主，能把前任领导人抓入大牢！
　　　　　　
　　　　　　这就是先入为主！
　　
　　--------------
　　
　　“直选的领导人都是好人，没有任何问题。”
　　那不正是你们说的么！？
　　
　　“直选就是民主，能把前任领导人抓入大牢！”
　　没错！既能投票选总统，又能把总统抓入大牢，这就是民主。
　　
　　把别人看得弱智，其实弱智的不正是你们么？

　　希望胡温在政治上有所作为
　　　　　　
　　　　　　美国黑人都当上总统了，让很多人感到意外。当美国人一年一度地指出我国的人权状况的时候，我国人也做出反应，指出美国的人权状况。其实，我国人并不很懂得美国人的情况。也许是故做姿态，虚与委蛇。但是，这次黑人当选总统，很多人感到意外，则说明我国人不很懂得美国人的情况。
　　　　　　
　　　　　　且不说种族歧视在美国并不象我们想象的那样糟糕，黑人能当先总统，兑现宪法人权平等的承诺；且说美国的社会性质。现在仿佛已经有人说美国是社会主义了。以前是共和党执政，比较右倾，但是仍然实行低息贷款支持平民购房的政策。这已经不算很右了。现在，在金融危机的情况下，民主党大选获胜了，这说明什么？说明美国确实比较社会主义，即使在金融危机的情况下，也倾向于左派，倾向于社会主义，也不替富人说话。黑人当选总统，仅仅是黑人的胜利吗？也还应该是社会主义的胜利。
　　　　　　
　　　　　　奥巴马必然会致力于经济的复苏，关心富人的利益，但是，一个左派的政党领袖，显然更会关心穷人的利益。我还没看奥巴马讲演的具体内容。我不怎么关心他的具体举措。
　　　　　　
　　　　　　台湾人这次是露脸呢，还是丢脸呢？前总统陈水扁被捕了，据说将终身待在囚牢里了。我以为是露脸吧。这表明台湾的制度先进了，即使总统犯法也难逃法网。这才叫天网恢恢，疏而不漏呢。
　　　　　　
　　　　　　我国人早就提出统一台湾的主张了，并且提出“一国两制”的主张，但是台湾是积极呢，是消极呢？台湾回应以“一国良制”的主张。台湾人的说法没有道理吗？台湾人的原则是要求大陆政改，之后实现统一。台湾不比香港和澳门，后者是殖民统治的租界，应该履行条约，按时归还。台湾与大陆的关系，类似于东德与西德，南韩与北韩等的关系，因此，应该更加重视协商，实现和平统一。
　　　　　　
　　　　　　且不说两岸统一，且说“良制”单是在其他领域里的意义。现在我国积累的问题已经很多了，也许还没让高层领导焦头烂额吧。但是也很忙了。老子说：我无为而民自化。为什么呢？“良制”使然也。也许现在高层领导还不够忙吧。那么，改制就不必着急了。
　　　　　　
　　　　　　我国人喜欢游戏，喜欢观看球类比赛，这次傲运会又让很多人激动不已。此外，这次美国人的政治傲运会也够刺激吧，许多人激动不已。有些网友说自己流泪了。
　　　　　　
　　　　　　这次台湾陈水扁被捕，也让大陆人激动吧。也有很多人是看热闹的。也就是打酱油的？
　　　　　　
　　　　　　仿佛大陆的代表团去台湾协商什么，遭到台湾的极端分子的什么呛声，也不知道是怎么回事，没怎么看这方面的新闻。总之，我希望胡温在政治上有所作为吧，让我国人也成为运动员，别总是让我国人当观众。哈哈。这也是调动大多数人的积极性吧。
　　　　　　
　　　　　　(为什么司马迁把老子,庄子,申子,韩子等,放在一起作传,仿佛就是"老庄申韩列传".为什么呢?都是无神论者,都主张实行良制.重视良好的法律制度.)
　　　　　　---------------------------------------
　　　　　　没通过审核,贴这了.
　　
　　
　　楼主!!佩服!!

　　作者：flyzhu88　回复日期：2008-11-13　11:09:05　
　　　　作者：lingxabc　回复日期：2008-11-13　11:00:32　
　　　　　　作者是不是太悲观了点?陈水扁是垃圾坐牢是应该的,但台湾民主也未必像你所说的那么严重吧,台湾能把一个"总统"拉进牢里,也恰恰验证了台湾民主的好处和渐入成熟的阶段.台湾的民主再怎么样也比大陆的好,大陆的就没有流血冲突吗?大陆的老百姓被当官府逼得走投无路的时候也是游行,结果呢?给人害定重罪,连申冤的机会都没有．我们要看看自己的政府,用自己的脑子想想,别一味地跟风.
　　　　========================================================
　　　　如果06年陈水扁被弹劾入狱，我支持你的观点，可惜台湾人却放弃了这个推进民主的机会。现在怎么看都像是城头变幻大王旗后的必然结果，谁能避免再发生一次呢
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　　閣下不瞭解甚麼叫憲法。
　　

　　民主是要从公正和独立的司法土壤成长起来的！
　　民主是要从公正和独立的司法土壤成长起来的！

　　
　　热门时尚杂志风度200810月刊免费下载
　　http://www.impker.net/bbs/thread-1518-1-1.html

　　同情楼主，发个帖子招来这么多五毛

　　作者：clflzw　回复日期：2008-11-13　12:21:16　
　　　　希望胡温在政治上有所作为
　　　　　　　　
　　　　　　　　美国黑人都当上总统了，让很多人感到意外。当美国人一年一度地指出我国的人权状况的时候，我国人也做出反应，指出美国的人权状况。其实，我国人并不很懂得美国人的情况。也许是故做姿态，虚与委蛇。但是，这次黑人当选总统，很多人感到意外，则说明我国人不很懂得美国人的情况。
　　　　　　　　
　　　　　　　　且不说种族歧视在美国并不象我们想象的那样糟糕，黑人能当先总统，兑现宪法人权平等的承诺；且说美国的社会性质。现在仿佛已经有人说美国是社会主义了。以前是共和党执政，比较右倾，但是仍然实行低息贷款支持平民购房的政策。这已经不算很右了。现在，在金融危机的情况下，民主党大选获胜了，这说明什么？说明美国确实比较社会主义，即使在金融危机的情况下，也倾向于左派，倾向于社会主义，也不替富人说话。黑人当选总统，仅仅是黑人的胜利吗？也还应该是社会主义的胜利。
　　　　　　　　
　　　　　　　　奥巴马必然会致力于经济的复苏，关心富人的利益，但是，一个左派的政党领袖，显然更会关心穷人的利益。我还没看奥巴马讲演的具体内容。我不怎么关心他的具体举措。
　　　　　　　　
　　　　　　　　台湾人这次是露脸呢，还是丢脸呢？前总统陈水扁被捕了，据说将终身待在囚牢里了。我以为是露脸吧。这表明台湾的制度先进了，即使总统犯法也难逃法网。这才叫天网恢恢，疏而不漏呢。
　　　　　　　　
　　　　　　　　我国人早就提出统一台湾的主张了，并且提出“一国两制”的主张，但是台湾是积极呢，是消极呢？台湾回应以“一国良制”的主张。台湾人的说法没有道理吗？台湾人的原则是要求大陆政改，之后实现统一。台湾不比香港和澳门，后者是殖民统治的租界，应该履行条约，按时归还。台湾与大陆的关系，类似于东德与西德，南韩与北韩等的关系，因此，应该更加重视协商，实现和平统一。
　　　　　　　　
　　　　　　　　且不说两岸统一，且说“良制”单是在其他领域里的意义。现在我国积累的问题已经很多了，也许还没让高层领导焦头烂额吧。但是也很忙了。老子说：我无为而民自化。为什么呢？“良制”使然也。也许现在高层领导还不够忙吧。那么，改制就不必着急了。
　　　　　　　　
　　　　　　　　我国人喜欢游戏，喜欢观看球类比赛，这次傲运会又让很多人激动不已。此外，这次美国人的政治傲运会也够刺激吧，许多人激动不已。有些网友说自己流泪了。
　　　　　　　　
　　　　　　　　这次台湾陈水扁被捕，也让大陆人激动吧。也有很多人是看热闹的。也就是打酱油的？
　　　　　　　　
　　　　　　　　仿佛大陆的代表团去台湾协商什么，遭到台湾的极端分子的什么呛声，也不知道是怎么回事，没怎么看这方面的新闻。总之，我希望胡温在政治上有所作为吧，让我国人也成为运动员，别总是让我国人当观众。哈哈。这也是调动大多数人的积极性吧。
　　　　　　　　
　　　　　　　　(为什么司马迁把老子,庄子,申子,韩子等,放在一起作传,仿佛就是"老庄申韩列传".为什么呢?都是无神论者,都主张实行良制.重视良好的法律制度.)
　　　　　　　　---------------------------------------
　　　　　　　　没通过审核,贴这了.
　　　　
　　　　
　　　　楼主!!佩服!!
　　
　　==============
　　ding!!!

　　鄙视关天，版主就是个垃圾，来这的智商都不高

　　伍无毛真多。满天飞。。。

　　幸福大门已向您打开欢迎光临本网站 ↓

　　阿扁得脸皮绝对是防水防弹的……

　　好象老陈是06年前就犯的案吧？怎么等到08年下台再来审理呢？？？？整治一个下台的人来体现台湾的“民主”？和中国大陆整治老百姓有区别？？？？？？？？

　　从今天开始,我反对统一台湾

　　作者：focshock　回复日期：2008-11-13　10:45:40　
　　　　是的
　　　　
　　　　陈水边的功绩和罪过，令人唏嘘不已
　　　　
　　　　楼上的那些垃圾，对民主采取一种敌视偏颇的态度，这就是下等人的表现。
　　　　
　　　　民主并不能保证领导一定遵守法律，但是民主的力量在于威慑，在于民众拥有救济的手段。就是，最终的审判，一定存在，没有人可以逃脱。民主可以让希特勒在萌芽状态消失、民主可以让很多政府违法行为仅存于思想，而不会被付诸实施。
　　　　
　　　　一个人，哪怕陈水边，你也不能用大陆式的黑白脸谱－那种一好百好一坏百坏－的方式去看待。很多白痴因为阿扁贪腐而把其打入地狱，却没有看到其功绩，这违反了毛爷爷的教诲，没有领会矛盾论。
　　　　
　　　　黑台巴子，不是这么黑的
　　===================
　　你到现在都还区分上下等人,你也没有见高明多少.

　　删我回帖!
　　关天越来越垃圾了!
　　本来就是一些自以为是垃圾!
　　现在简直一走狗!
　　有种你封我的号!

　　没封,还在!骂错了.

　　赞一个楼主的文章，阿扁事件的确有点深蓝搞深绿的意思。但是阿扁确实是中国民主化进程里程碑式的人物（包括李登辉）。

　　我对台独,但台湾的民主让民众所能享受的公民权利远远的,远远的把大陆拋离.

　　共产主义就是好！就是好！就是好！让我们在重复一千遍。

　　楼上的先搞清法律再说，总统在位时享有刑事豁免权，阿扁老婆和女婿可是在阿扁在位的时候就被起诉了。顺便说一下，这帖子五毛很多

　　台湾的民主是西式民主，不一定是最民主的，我们是中式民主，也是民主。
　　我们的民主是中华民族的优良传统，不能丢。
　　反对我们的民主的人，都是要消灭中国传统文化。
　　：）

　　　　作者：basicx　回复日期：2008-11-13　9:50:44　
　　　　　　小心呵护台湾民主，因为它已经是中华民族唯一的希望
　　　　－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　但愿这种弱智不要太多，台湾给我们最多的东西就是他的反面教训。
　　===================================================
　　这很正常，正面的东西CCAV永远不会播

　　作者：追风老年　回复日期：2008-11-12　21:51:13　
　　　　大选怎么就把这个贪污犯选上去了呢？还不如中国古代的科举呢。
　　　　
　　　　这八年功夫台湾耽误了吧。阿扁上台还是有美国人支持。美国人不支持他也当不了选。
　　　　
　　　　现在的小马也不行，感觉只会作秀。台湾经济现在不靠大陆早完蛋了。
　　　　
　　　　老夫认为台湾搞的是无政府主义。台湾内部乱对大陆解放台湾是有利的，当然美国不高兴。
　　-----------------
　　sb你就慢慢阿Q吧
　　还台湾经济靠大陆
　　大陆当经济殖民地，很开心是吧

　　“经济依然停留在十年以前”，这个问题更是无稽之谈，你有什么依据说明其经济停留在十年以前？就算如此，只能说你在偷换概念，民主不是财富制造器，也不会送人类上月球。经济的发展靠全民的艰苦努力和本身的条件天赋，制度只是助推器或者绊马索。这个问题好比做学问，出作出伟大研究进步的科学家主要是因为其天赋，而良好的学习方法起了辅助作用，帮助了他。制度只是辅助的学习方法而已。但是学习方法不好，就会让天赋无法完全发挥，成就就与条件相差太远，真的令人扼腕
　　=======================================================
　　前两段我理解为台湾只是选错了领导人，制度没有问题是不是？那我用一个经济问题来说明选错领导人的代价。。
　　我不会用什么gdp来说，这只是数字游戏。事实上，1997年东南亚金融危机时，台湾的金融系统也暴露了其脆弱性，当年由于本身的储备足够，加上果断加强管制而逃过一劫，但整体经济却失去了活力，岛内经济出现空洞化。而陈当政8年来，在金融系统的改革中有没有建树？没有，相反由于继续加强资本市场的管制而消耗了30年来储存的资源，金融体系已经更加脆弱了，留给马英九的回旋余地已经不多了，这就是两岸金融协定的呼声日益高涨而急迫的背景。
　　至于民众对立，每个社会确实存在不同利益，衍生出不同的思想，利益的博弈是正常的，平和的博弈才能完善制度，推进社会进步，有关这方面的问题建议大家去读读英国近代史和美国历史。而思想的对立并付诸行动则是灾难。街头抗争我已经参加过一次，不想再有一次，因为历史已经证明，国境线内的所有人都是输家，赢家全在国境线外。

　　台湾真是个民主法治的国家,我愿意让台湾独立,只是我没有投票权.因为我是P民.难道这样自由的社会要让大陆来领导吗.

　　台湾是中国的希望之所在，台湾的今天就是大陆的明天！

　　作者：四號　回复日期：2008-11-13　12:21:43　
　　　　作者：flyzhu88　回复日期：2008-11-13　11:09:05　
　　　　　　作者：lingxabc　回复日期：2008-11-13　11:00:32　
　　　　　　　　作者是不是太悲观了点?陈水扁是垃圾坐牢是应该的,但台湾民主也未必像你所说的那么严重吧,台湾能把一个"总统"拉进牢里,也恰恰验证了台湾民主的好处和渐入成熟的阶段.台湾的民主再怎么样也比大陆的好,大陆的就没有流血冲突吗?大陆的老百姓被当官府逼得走投无路的时候也是游行,结果呢?给人害定重罪,连申冤的机会都没有．我们要看看自己的政府,用自己的脑子想想,别一味地跟风.
　　　　　　========================================================
　　　　　　如果06年陈水扁被弹劾入狱，我支持你的观点，可惜台湾人却放弃了这个推进民主的机会。现在怎么看都像是城头变幻大王旗后的必然结果，谁能避免再发生一次呢
　　　　============================================================
　　　　
　　　　閣下不瞭解甚麼叫作者：四號　回复日期：2008-11-13　12:21:43　
　　　　作者：flyzhu88　回复日期：2008-11-13　11:09:05　
　　　　　　作者：lingxabc　回复日期：2008-11-13　11:00:32　
　　　　　　　　作者是不是太悲观了点?陈水扁是垃圾坐牢是应该的,但台湾民主也未必像你所说的那么严重吧,台湾能把一个"总统"拉进牢里,也恰恰验证了台湾民主的好处和渐入成熟的阶段.台湾的民主再怎么样也比大陆的好,大陆的就没有流血冲突吗?大陆的老百姓被当官府逼得走投无路的时候也是游行,结果呢?给人害定重罪,连申冤的机会都没有．我们要看看自己的政府,用自己的脑子想想,别一味地跟风.
　　　　　　========================================================
　　　　　　如果06年陈水扁被弹劾入狱，我支持你的观点，可惜台湾人却放弃了这个推进民主的机会。现在怎么看都像是城头变幻大王旗后的必然结果，谁能避免再发生一次呢
　　　　============================================================
　　　　
　　　　閣下不瞭解甚麼叫憲法。
　　。
　　====================================================
　　对不起,这个憲法我还真不了解，我也不想了解。我只知道，这个东西让民进党用来保护陈水扁完成了任期，而使他能在机要费案后作完洗钱案

　　2630不会有什么好下场，至于台湾特色的民主，不要也罢。想想×共两党在人民大会堂互挥拳脚，不是大国的风范。

　　人具有两面性,这有点象月亮的正反面,正面光亮,反面阴暗.陈水扁搞台独,搞贪腐,这是他反动的方面.但他在冲破蒋介石国民党反动派的专制统治方面是有功的.今天台湾民主的"乱象"使我兴奋,它比万马齐喑好多了.在百花齐放,百家争鸣的环境中,大批人才将会喷涌而出,获诺贝尔奖的中国人将如雨后春笋.春秋战国时期的中国,周王朝的专制统治逐渐衰微,出现了相对民主自由的环境,涌现了大批的思想家\哲学家\教育家\军事家.本人承认,三十年的改革开放,国家强大了,人民生活水平大大提高了,今天胡温的亲民政策也深得人心.但严重而普遍的腐败让人担心,古今中外的腐败结局,几乎都是内战与国家分裂,这是一个不可更改的定律.我国在几十年中,几乎穷尽了反腐败的手段,但腐败仍在蔓延,现在只剩下最后一条路,那就是建立民主政体.

　　言论自由,新闻自由,将有助于社会的公平,正义.

　　认为能把陈水扁关监狱就是民主进步的体现??这种想法未免有些太可笑了。
　　民主的作用是什么？保证人民的意愿可以得到实行、保证人民的利益不受损坏、保证社会秩序的安定发展、保证经济的高速运转、保证信息的公正公开。
　　请问：台湾的民主这几点做到了那一点？
　　从邱毅冒着生命危险曝光陈水扁（在这之前台湾的检察院去那了？）到数十万红衫军倒扁不成（陈水扁在近来说早知道他在位的时候就独立了，也不会落得如此下场）
　　再到蓝绿营互曝各方大佬在经费的使用上也有问题（同问早些台湾的检察院去那了？），但是却又不了了之（最典型的就是谢长廷）
　　又到台湾社会的族群分裂，蓝绿营大到众议院，小到市井巷角，流血、暴力冲突接连不断，台湾经济从亚洲四小龙之首沦落到尾巴（严格来说连尾巴都算不上）。
　　有心的人仔细想想看这些场景，无一不说明台湾整个的社会制度有问题，“总统”的权力太过膨胀，检方撼之不得，直至台湾的未来走向也由“总统”一人说了算，反对党在执政党面前没有一点实质的话语权（就算是现在也是一样）。这次的阿扁进狱完全就像是他本人说的根本不是民主让他下狱的，是“有人”让他下狱的。阿扁就是个政治斗争的牺牲品，这个“牺牲品”还是做满了8年才下去的（这说明了什么？），在这期间民众都干什么去了？民众在民主中只有着四年一次的表现权，而在这四年一次的表现权中又往往容易被媒体忽悠的方向都认不清楚了。
　　这就像在内地高层腐败案频频曝光，可没有一个人会说这是媒体力量的进步，甚至说是社会制度的进步，只会说这不过是中G杀只不重要的鸡给我们看，重要的都不了了之。
　　难道台湾不是这样吗？？如今台湾不过是抛出了只早已不重要的鸡就成功的转移的焦点，那些重要的鸡仔们，那些蓝、绿营重要的鸡仔们的事呢？当然就不了了之了。
　　还有，这次阿扁贪了几亿的钱会怎么判呢？？会超过50年吗？恭喜恭喜，台湾的民主又进步了（保护人权嘛）

　　台湾的民主要靠和大陆做生意才能维持,那咱大陆要是搞民主要靠谁啊?

　　前总统被投进监狱就是真正的民主，不见得吧？
　　远在四十年前中国就已经把当时在任的国家主席投入监牢而且死在那里了，老百姓们随便拉起一支队伍就可以为所欲为，可以冲击各级军政首脑机关，甚至可以进驻中南海，是不是那时候中国就已经是超级大民主了呢？
　　把台湾在全盘西化的过程中所取得的某些民主进步都归功于陈水扁以至将其称为“伟大”，这也太牵强附会了！如果陈水扁真的讲民主，如果台湾真正能够司法独立，那么为何当时已经大量揭露出来的陈氏家族骇人听闻的贪腐事实都无法使他动摇半分？百万人参加的倒扁运动最终还是不了了之，而“曝料大王”反被投入监狱？
　　铁的事实已经证明，陈水扁就是一个彻头彻尾、彻里彻外的贪得无厌的投机政客，小丑！
　　值得注意的是，某些“民运人士”本身很可能就是陈水扁式的人物！鼓吹民主只不过是他们的一种手段，一旦上台即可大捞一把！
　　

　　把不同意见的就打上标签为 5毛你们可真够专制的

　　反感某些人，疯狂的民族主义，无论何时何地何事，但凡提到台湾必然振臂高呼“海峡两岸民心所向，共同打到分裂主义打到台独分子”，你也不想想，如果台湾老百姓真有三分之一以上同意回归，这势头就绝对压不住。谈到贪污，发生过的就不提了，今天一打开网页就看见一个小村委主任就能贪污2000万去赌博，可以想象那些党政机关的头头脑脑们有多黑了，你以为台湾老百姓都傻呀？
　　

　　作者：cup1　回复日期：2008-11-13　9:55:31　
　　　　你这种人除了那个你都理解不了的“民主”外，你什么都不会，像阿扁那种地道的无耻之徒，政治流氓也有了伟大之处？？我呸！瞎了你的狗眼。像这种成词滥调狗屁不通的歪论是在是污辱了中国人的智商。
　　____________________________________________________________
　　别骂人啊,你认为阿扁无耻是政治流氓你得列点证据啊!!他曾经美丽岛事件挺身的行为你想都想不出来的。难道就因为他的贪腐?你这不是指着秃头骂癞子吗?你这是在恶意攻击伟光正的党和国家领导人哟!小心被HEXIE

　　台湾人民万岁！！！！！！！！！！
　　
　　
　　
　　

　　请问“向民主”，什么样的民主政体可以防止腐败？台湾就不要说了，美国吗？从华尔街的交易就能预测国会投票结果来看，也悬。

　　设计份好的宣传册做推广，才是省钱又见效
　　中国百强设计机构，奇胜视觉
　　www.qis.com.cn

　　
　　作者：hicool　回复日期：2008-11-13　14:55:36　
　　
　　　　2630不会有什么好下场，至于台湾特色的民主，不要也罢。想想×共两党在人民大会堂互挥拳脚，不是大国的风范。
　　
　　---------------------------------------------------------
　　初看你的话，很有道理，但是仔细一想，还是不对。看电视台湾选举，对骂打架很不雅，我哈哈大笑：这帮傻叉还配叫议员，还能为人民谋福利？再看我们人大、政治局是怎么开会的,只见一老头在台上拿着秘书写的讲稿在那念，下面一帮老头昏昏欲睡，到了举手表决，无一例外都是接近满票通过，除了发言人从头到尾鸦雀无声（有人说谁投反对票谁投弃权票都是事先设计好的，反正我是不信的，我们党怎么可能做这种事？呵呵）。没有争论不好，打架骂人也不好，但窃以为从无声到有声总归是一种民主的进步吧。毕竟不是作诗，有什么摊开说比较好一点，尤其是审理政府官员猥亵贪污打死老百姓之类的。

　　值得注意的是，某些“民运人士”本身很可能就是陈水扁式的人物！鼓吹民主只不过是他们的一种手段，一旦上台即可大捞一把！
　　=====================================================
　　不用等到上台，那些鼓吹“言论自由”的jy不也把有偿新闻作的有声有色的吗？

　　　　这八年功夫台湾耽误了吧。阿扁上台还是有美国人支持。美国人不支持他也当不了选。
　　甚至在令人诟病的总统任期，他尚能坚持新闻自由，任凭泛蓝媒体最终把他揭露毁灭
　　
　　　　==============================================
　　　　我虽然坚决反对台独，但是对你的逻辑感到莫名其妙。
　　　　你的意思是说两次选扁上台的台湾民众也是被“美国人”操纵的了？
　　　　民主社会里，政权轮替都基于民意。只要有民意支持，除了搞政变，“美国人”再阻绕都没用，反之，如果没有民意支持，你美国人再扶持也没用。
　　我们有新闻自由吗？
　　

　　有钱就好其他的慢慢来
　　

　　
　　
　　作者：basicx　回复日期：2008-11-13　9:50:44　
　　　　小心呵护台湾民主，因为它已经是中华民族唯一的希望
　　顶这句

　　期侍台湾的民主和自由、司法的独立能早日来到大陆。

　　作者：用户名466已存在　回复日期：2008-11-13　15:34:21　
　　　　
　　　　作者：hicool　回复日期：2008-11-13　14:55:36　
　　　　
　　　　　　2630不会有什么好下场，至于台湾特色的民主，不要也罢。想想×共两党在人民大会堂互挥拳脚，不是大国的风范。
　　　　
　　　　---------------------------------------------------------
　　　　初看你的话，很有道理，但是仔细一想，还是不对。看电视台湾选举，对骂打架很不雅，我哈哈大笑：这帮傻叉还配叫议员，还能为人民谋福利？再看我们人大、政治局是怎么开会的,只见一老头在台上拿着秘书写的讲稿在那念，下面一帮老头昏昏欲睡，到了举手表决，无一例外都是接近满票通过，除了发言人从头到尾鸦雀无声（有人说谁投反对票谁投弃权票都是事先设计好的，反正我是不信的，我们党怎么可能做这种事？呵呵）。没有争论不好，打架骂人也不好，但窃以为从无声到有声总归是一种民主的进步吧。毕竟不是作诗，有什么摊开说比较好一点，尤其是审理政府官员猥亵贪污打死老百姓之类的。
　　
　　-----------------------------------------------------------
　　支持！
　　大陆政府的阿Q精神堪称一绝……
　　

　　
　　水平星座的朋友注意啦！！！
　　
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　　QQ报名：836653166（注明“宝瓶星号6日游”）
　　
　　

　　
　　台灣萬歲！中華民國萬歲！
　　
　　盡管，剛在台服玩WOW 跟綠營的玩家吵了一架。。。

　　
　　
　　作者：米国农民　回复日期：2008-11-13　14:10:37　
　　　　台湾的民主是西式民主，不一定是最民主的，我们是中式民主，也是民主。
　　　　我们的民主是中华民族的优良传统，不能丢。
　　　　反对我们的民主的人，都是要消灭中国传统文化。
　　　　：）
　　
　　-----------------------------------------------------------
　　
　　照你这么说，传统……
　　中国还在封建社会过了两千多年呢！
　　
　　

　　
　　那個鳥人，在公會里發言說是上街500 用雞蛋砸人3000 被捕民進黨請律師，叫大家不要玩WOW 都上街去。
　　
　　我問他是去砸誰，是不是陳云林，他說嗯嗯，，有他。
　　
　　雖說，中共派的人都跟SB 似的，說話都一個調調，但動手打人還是不對的，于是我跟他吵起來。
　　
　　（前幾天的事）

　　没有民主，哪来的监督？（人民代表？）
　　没有监督，如何实现权力的制衡？（政治协商？）
　　没有权力制衡，如何实现司法的独立？（向上级负责？）
　　没有司法独立，如何保证司法公正？（服务于政治？）
　　没有司法公正，谈何法制？（北京派下来的？）
　　没有法治，你怎么依法治国？（……）

　　
　　作者：chun_wu　回复日期：2008-11-13　16:03:20　
　　
　　　　
　　　　那個鳥人，在公會里發言說是上街500 用雞蛋砸人3000 被捕民進黨請律師，叫大家不要玩WOW 都上街去。
　　　　
　　　　我問他是去砸誰，是不是陳云林，他說嗯嗯，，有他。
　　　　
　　　　雖說，中共派的人都跟SB 似的，說話都一個調調，但動手打人還是不對的，于是我跟他吵起來。
　　　　
　　　　（前幾天的事）
　　
　　--------------------------------------------------
　　兄台，这就是你的不对了，发言之前要做好调查么。陈云林当然该打，坏事做的是挺多的，但在中国大陆打的话会被抓起来秘密审理的
　　，要动手只能在大陆外面了，这也是没办法的事。

　　有人很受刺激啊，因为台湾告别了初级阶段，大陆还不知道要“初级”多少年呢

　　
　　
　　作者：cup1　回复日期：2008-11-13　9:57:53　
　　　　
　　　　
　　　　作者：basicx　回复日期：2008-11-13　9:50:44　
　　　　　　小心呵护台湾民主，因为它已经是中华民族唯一的希望
　　　　－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　但愿这种弱智不要太多，台湾给我们最多的东西就是他的反面教训。
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　比起我们的文革，大跃进来，谁是反面教员还值得商量。

　　都在抨击着中国的民主
　　当有人叫嚣着中化民国万岁台湾万岁的口号
　　也请你们说些什么

　　　兄台，这就是你的不对了，发言之前要做好调查么。陈云林当然该打，坏事做的是挺多的，但在中国大陆打的话会被抓起来秘密审理的
　　　　，要动手只能在大陆外面了，这也是没办法的事
　　----------------------------------------
　　反共反的连中国人最基本的利益都可以置若罔闻了！！？？？这些“民主派”要想得到大多数中国人的支持可能比登天都还要难。

　　阿扁的被羁押，标志着台湾三权分立制度的最终确立！

　　作者：专顶华南虎　回复日期：2008-11-13　16:36:22　
　　　　有人很受刺激啊，因为台湾告别了初级阶段，大陆还不知道要“初级”多少年呢
　　-------------------
　　如果是跟在别人屁股后面转可能是如此，但也只有弱智才会这么像个跟屁虫一样，明知别人有问题还不知所以傻乎乎的跟。

　　作者：coolflyking　回复日期：2008-11-13　17:18:17　
　　　　阿扁的被羁押，标志着台湾三权分立制度的最终确立！
　　----------------------------
　　没什么现实意义，有这种“标志”的落后国家多了去了。印度拉美甚至非洲都是如此。

　　作者：追风老年　回复日期：2008-11-12　21:51:13　
　　　　大选怎么就把这个贪污犯选上去了呢？还不如中国古代的科举呢。
　　　　
　　　　这八年功夫台湾耽误了吧。阿扁上台还是有美国人支持。美国人不支持他也当不了选。
　　　　
　　　　现在的小马也不行，感觉只会作秀。台湾经济现在不靠大陆早完蛋了。
　　　　
　　　　老夫认为台湾搞的是无政府主义。台湾内部乱对大陆解放台湾是有利的，当然美国不高兴
　　============================================================
　　你就一典型的"五毛"~
　　哈哈!
　　前天在天涯学到的,今天用下~

　　作者：flyzhu88　回复日期：2008-11-13　14:23:06　
　　　　“经济依然停留在十年以前”，这个问题更是无稽之谈，你有什么依据说明其经济停留在十年以前？就算如此，只能说你在偷换概念，民主不是财富制造器，也不会送人类上月球。经济的发展靠全民的艰苦努力和本身的条件天赋，制度只是助推器或者绊马索。这个问题好比做学问，出作出伟大研究进步的科学家主要是因为其天赋，而良好的学习方法起了辅助作用，帮助了他。制度只是辅助的学习方法而已。但是学习方法不好，就会让天赋无法完全发挥，成就就与条件相差太远，真的令人扼腕
　　　　=======================================================
　　　　前两段我理解为台湾只是选错了领导人，制度没有问题是不是？那我用一个经济问题来说明选错领导人的代价。。
　　　　我不会用什么gdp来说，这只是数字游戏。事实上，1997年东南亚金融危机时，台湾的金融系统也暴露了其脆弱性，当年由于本身的储备足够，加上果断加强管制而逃过一劫，但整体经济却失去了活力，岛内经济出现空洞化。而陈当政8年来，在金融系统的改革中有没有建树？没有，相反由于继续加强资本市场的管制而消耗了30年来储存的资源，金融体系已经更加脆弱了，留给马英九的回旋余地已经不多了，这就是两岸金融协定的呼声日益高涨而急迫的背景。
　　　　至于民众对立，每个社会确实存在不同利益，衍生出不同的思想，利益的博弈是正常的，平和的博弈才能完善制度，推进社会进步，有关这方面的问题建议大家去读读英国近代史和美国历史。而思想的对立并付诸行动则是灾难。街头抗争我已经参加过一次，不想再有一次，因为历史已经证明，国境线内的所有人都是输家，赢家全在国境线外。
　　======================
　　领导人是否选错，本身是个伪命题，因为领导人并不是全票当选。领导人的当选，是一种博弈，不仅是阶层和利益集团的博弈，更是个人理念、推销技巧的博弈。大选时，只是给大家一个信号，让大家各自做判断，各自去爬上自己认为最有利的船。
　　实在要研究是否选对人，我想无论马英九和谢长庭，并不会有不同的结果。陈云林是否去台湾不重要，重要的是谢上台一定也会有另一种形式达到目前的效果。所以我想哪一个人上台并无关键，关键是只要他真的用心做好，最后的结果一定是趋同的。
　　制度方面，我认为台湾现行体制是正确的，但是并不会有一种制度能一劳永逸，不存在一种最终的社会解决方案。套句炒股的话，现在的状态不关键，关键是否有成长性。台湾制度明显建立了一个可供前进的良好平台。
　　我不认为思想的对立是灾难，反而是上下一心时会隐藏有巨大的风险。美国1929年前，朝野上下各阶各层，都认为是美好的时代，结果就是修正时的大萧条。因此，思想的火花才能让社会随时反思危险。有时候，形式一片大好中，来两句不和谐令人扫兴的声音，真的是良知和良心啊。
　　当然，思想对立会有风险，但是只要一个良性的社会能把大家的利益和谐在一起，自然社会就会存在反抗崩溃的强大力量。
　　

　　不能不承认
　　
　　奥巴马居然当选了美国总统
　　
　　
　　阿扁居然真的进去了
　　
　　
　　我真的不能再做俯卧撑了
　　
　　
　　他们不和谐 ~~~~~~~~！！！！
　　
　　
　　越活越憋屈~~~~~~~~~
　　
　　
　　人民生活富裕了，什么都不缺了，就缺陈胜，吴广了
　　
　　我还非常怀念建国前的毛主席~~~~~流泪，走人
　　
　　

　　另外，我觉得陈水边在金融改革方面，并不是毫无建树，虽然现在大家把其主导的二次金改看成其牟利的事件。但是，实际上金融市场的私有化是之前的流行趋势。可以提高金融机构的活力，增加市场机制的力量。
　　台湾经济的空心化，并不是台湾特有的问题，全世界经济强国在中国出现后，都面临这样的问题。这个问题是经济体竞争力的问题，不是一个领导人短期可以解决的。

　　没觉得人民选出来的头头贪赃枉法了就说明民主是个大煞笔
　　最可悲的是知道他在贪污腐败我们却没办法将其绳之以法
　　台湾人民却做到了

　　陈水扁早年绝对是个标准的超级优秀五好青年，可惜得到了权利后逐渐腐化了
　　
　　看看我们这些年落马的高官们，很大一部分也是这样，从小一直都是同龄人中的佼佼者，一旦掌握一定权利后立马被金钱和美色击倒
　　
　　

　　作者：万力刀　回复日期：2008-11-12　23:38:06　
　　
　　　　如果陈水扁没出事儿，有人会说：直选的领导人都是好人，没有任何问题。
　　　　
　　　　如果陈水扁出事儿了，他也会说：直选就是民主，能把前任领导人抓入大牢！
　　　　
　　　　这就是先入为主！
　　=====================================================
　　
　　逻辑有问题
　　
　　一个是选举制度
　　一个是司法制度
　　不是用来这样简单类比的
　　
　　第一个如果里面陈水扁的身份是总统候选人之一
　　第二个如果里面陈水扁的身份是前总统
　　
　　再说，就算陈水扁没出事又怎么能推出“直选的领导人都是好人，没有任何问题”

　　作者：哈哈哈213　回复日期：2008-11-13　17:35:03　
　　
　　　　陈水扁早年绝对是个标准的超级优秀五好青年，可惜得到了权利后逐渐腐化了
　　　　
　　　　看看我们这些年落马的高官们，很大一部分也是这样，从小一直都是同龄人中的佼佼者，一旦掌握一定权利后立马被金钱和美色击倒
　　=======================================
　　不管在什么社会权力都是诱发腐败的不二因素可惜可叹

　　走中國自己的路讓外國那些NC胡說吧.......

　　兄台，这就是你的不对了，发言之前要做好调查么。陈云林当然该打，坏事做的是挺多的，但在中国大陆打的话会被抓起来秘密审理的
　　　　，要动手只能在大陆外面了，这也是没办法的事。
　　======================================================
　　有人定义了一个叫“革青”的名称，我觉得很贴切

　　说明了我D的领导道德多么高尚！！！！
　　
　　说明了我D的领导道德多么高尚！！！！
　　
　　说明了我D的领导道德多么高尚！！！！
　　
　　说明了我D的领导道德多么高尚！！！！
　　
　　说明了我D的领导道德多么高尚！！！！
　　
　　说明了我D的领导道德多么高尚！！！！

　　作者：追风老年　回复日期：2008-11-12　21:51:13　
　　　　　　大选怎么就把这个贪污犯选上去了呢？还不如中国古代的科举呢
　　　　　　
　　　　　　老夫认为台湾搞的是无政府主义。台湾内部乱对大陆解放台湾是有利的，当然美国不高兴
　　
　　========================================
　　
　　老爷爷这么说就不对了
　　大选之前陈水扁也不是贪污犯啊只不过是掌握了权力之后才走向腐化之路的
　　
　　台湾的乱是表面乱上层政治的斗争多一些国民的生活又不受直接影响总比咱和谐社会强一些吧

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　　願司法從此強大起來！

　　养猪是用不着民主的

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　　作者：Chris_RockU　回复日期：2008-11-13　12:11:45　
　　
　　　　现在天下太平国家强大
　　　　人人有钱赚人人有衣穿不好吗
　　　　扯那些个臭氧层子有啥用呢
　　　　一窝蜂瞎起哄
　　　　你以为三天两头弹劾个“总统”闹个政变的很好啊
　　　　努力发家致富才是根本
　　　　
　　　　还有那些说89的不懂的没经历过的就不要瞎猜
　　　　以为看了那些文章和视频就等于了解了啊？
　　　　不是瞎起哄是什么？
　　
　　====================================================
　　
　　
　　
　　　　现在我大清朝天下太平国家强大
　　　　人人有饭吃人人有头磕不好吗
　　　　扯那些个臭氧层子有啥用呢
　　　　一窝蜂瞎起哄
　　　　你以为三天两头组织个政团，闹个自由选举的很好啊
　　　　努力捞钱才是根本
　　　　
　　　　还有那些说共和的不懂的没当过共和国民的就不要瞎猜
　　　　以为看了那些文章和报道就等于了解了啊？
　　　　不是瞎起哄是什么？
　　
　　奴才代表老佛爷鄙视你~！

　　作者：追风老年　回复日期：2008-11-12　21:51:13　
　　　　　　大选怎么就把这个贪污犯选上去了呢？还不如中国古代的科举呢。
　　　　　　
　　　　　　这八年功夫台湾耽误了吧。阿扁上台还是有美国人支持。美国人不支持他也当不了选。
　　　　　　
　　　　　　现在的小马也不行，感觉只会作秀。台湾经济现在不靠大陆早完蛋了。
　　　　　　
　　　　　　老夫认为台湾搞的是无政府主义。台湾内部乱对大陆解放台湾是有利的，当然美国不高兴。
　　============================================================
　　有点人性行不行，“解放”人家干嘛。

　　作者：cup1　回复日期：2008-11-13　17:22:56　
　　
　　　　作者：coolflyking　回复日期：2008-11-13　17:18:17　
　　　　　　阿扁的被羁押，标志着台湾三权分立制度的最终确立！
　　　　----------------------------
　　　　没什么现实意义，有这种“标志”的落后国家多了去了。印度拉美甚至非洲都是如此。
　　============================================================
　　
　　可惜我国没有这个“标志"
　　反腐形势依然严峻

　　作者：AOXOMOXOA　回复日期：2008-11-13　10:41:50　
　　
　　　　族群对立，媒体，社会，一切都围着选人，站台，拉票，开记者会，街头运动，流血，多好啊，多有自由啊，人人有发言权，结果呢，除了台上的得益，分母们得到什么？
　　===========================================
　　
　　
　　
　　选票
　　
　　
　　
　　
　　

　　大选怎么就把这个贪污犯选上去了呢？还不如中国古代的科举呢。
　　-----------
　　还不如中国的选拔，选一个，一个贪，选两个，贪一双，进提百腐！
　　

　　我内容都没看
　　
　　仅凭他的语气：告别初级阶段，
　　
　　或许意思就是
　　
　　大陆是高级阶段
　　
　　我只能呸
　　
　　

　　离阿扁做牢还很远！！！最起码还得好几年

　　民主、自由是政客玩的，这些词汇在不同人的嘴里也有不同的味
　　
　　道。咱只关心肚子、钱袋的民主问题。

　　作者：smoothsoul　回复日期：2008-11-13　17:44:07　
　　　　作者：追风老年　回复日期：2008-11-12　21:51:13　
　　　　大选怎么就把这个贪污犯选上去了呢？还不如中国古代的科举呢。
　　老夫认为台湾搞的是无政府主义。台湾内部乱对大陆解放台湾是有利的，当然美国不高兴
　　========================================
　　
　　老爷爷这么说就不对了
　　　　大选之前陈水扁也不是贪污犯啊只不过是掌握了权力之后才走向腐化之路的
　　　　
　　　　台湾的乱是表面乱上层政治的斗争多一些国民的生活又不受直接影响总比咱和谐社会强一些吧
　　
　　------------------------------------------
　　
　　哈，老爷爷错得太离谱了，科举制度的第一要义并非选拔人才，更不是化育天下，而是牢笼志士，让他们穷尽一生钻研章句心无旁骛，聪明人都安定了江山才能稳固。老爷爷，帝王之术哪有你说的那么简单啊，哈哈。。
　　
　　
　　
　　

　　
　　
　　
　　
　　
　　其他的我就不多说了
　　
　　就一句：
　　
　　拿钱发帖的死全家谢谢。
　　
　　
　　

　　大选怎么就把这个贪污犯选上去了呢？还不如中国古代的科举呢。
　　　　-----------
　　　　还不如中国的选拔，选一个，一个贪，选两个，贪一双，进提百腐！
　　......................................................
　　中国大陆是选拔吗？不对，是提拔，明白不..这伙人提拔看中的下级..没有你的份儿..

　　
　　
　　作者：万力刀　回复日期：2008-11-12　23:38:06　
　　　　如果陈水扁没出事儿，有人会说：直选的领导人都是好人，没有任何问题。
　　　　
　　　　如果陈水扁出事儿了，他也会说：直选就是民主，能把前任领导人抓入大牢！
　　　　
　　　　这就是先入为主！
　　-----------------
　　对，这就是先入为主。你说服不了别人，只能说服自己。
　　哈哈
　　
　　管他水扁伟大还是卑微。实事上台湾建立了一种制度，这种制度能够自我改良。把仲裁权交给普罗大众，这就是伟大。
　　台湾人从来没有企盼来一个大救星。那是我们大陆天天企盼和歌颂的事。
　　人家就是有这种能够自我改良的制度这就够了。有了他何必去担心领导是好是坏呢？不行换下！
　　你能试试？

　　甚至在令人诟病的总统任期，他尚能坚持新闻自由，任凭泛蓝媒体最终把他揭露毁灭。
　　——————————————
　　
　　可笑！
　　民进党并非是第一大党，尤其陈作为初始更替的新党派，他即使不坚持“新闻自由”，能做到把泛滥媒体封杀掉吗？别把习惯于大陆的思维用在那里而信口雌黄。会让人笑掉大牙的！
　　
　　
　　

　　陈水扁是自作自受大权在握的时候为什么不搞国民党啊，还是小马狠啊现在是在借陈水扁的案子搞垮民进党。

　　台湾民不民主不知道，只知道我在大陆别说选总统主席了，就连村长镇长乡长以及其他不知道的什么长一概没选过，连投票箱长什么样也没见过，太孤陋寡闻了啊。

　　“一国良制”好！

　　◎台灣的民主過程
　　第一節我們可以當家作主
　　一、誰來做主人
　　時間統治者台灣人民的處境統治方式備註
　　17世紀前葉荷蘭(東印度公司) 佃農苛捐雜稅一部未經當地居民首肯且參與的悲情統治史。
　　17世紀後葉鄭成功家族佃農苛捐雜稅
　　17~19世紀末清朝臣民消極治台政策
　　19~20世紀中葉日本帝國次等國民殖民方式的剝削
　　政府
　　播遷來台後中華民國雖有地方性選舉，但基本上仍是威權體制。保守、威權統治
　　民國80年代
　　中期透過民主程序貫徹公民權益，開始當家做主。民主政治充分享受當家作主的權利。
　　1、為捍衛自己的權益與尊嚴，台灣人民對各時期的統治者不斷地進行勇敢的反抗，也一再遭到統治者殘酷的鎮壓。
　　2、 1920年代中期以後台灣人民的反抗方式才逐漸脫離﹝直接的武力抗爭﹞，轉變為現代﹝法政體制﹞下的非武力抗爭，以爭取﹝現代公民應有的權益﹞為主要訴求。
　　二、行憲與戡亂
　　時間歷史事件說明
　　34年 World War Ⅱ結束，台灣光復
　　35年制定中華民國憲法 1、制定機關：國民大會。
　　2、制定地點：南京。
　　3、是台澎金馬地區政治制度的法源。
　　36年公佈憲法→行憲 1月1日公佈→12月25日開始實施。
　　37年動員戡亂時期臨時條款 1、制定機關：國民大會。
　　2、制定原因：國民黨與共產黨爆發內戰。
　　3、影響：(1)凍結部分憲法條文。
　　(2)使剛開始實施的憲法無法完全落實。
　　38年台澎金馬戒嚴，國民政府遷台 1、人民的言論、集會、結社等自由受到極大的限制。
　　2、中國共產黨掌控中國大陸(中華人民共和國)。
　　3、中國國民黨統治台澎金馬(中華民國)。
　　39年實施地方自治 1、選舉縣長、省議員…等。
　　2、省及院轄市首長仍由中央委派。
　　3、不過因為政府有效統治期間不及於中國大陸，中央民意代表變成無任期制(民國81年才全面改選)。
　　
　　三、解除戒嚴與民選總統
　　時間歷史事件說明
　　76年解除戒嚴 1、由﹝立法院﹞決議，﹝蔣經國﹞總統宣佈。
　　2、原因：(1)冷戰時代結束。
　　(2) 兩岸軍事對峙逐漸和緩。
　　80年廢止動員戡亂時期臨時條款由﹝國民大會﹞決議，﹝李登輝﹞總統宣佈。
　　81年中央民意代表全面改選民國38年至今，政府有效統治期間不及於中國大陸，中央民意代表變成無任期制。
　　83年 ﹝地方自治﹞全面落實 ◎開放省及院轄市首長民選。
　　→省長：宋楚瑜(國民黨)。
　　→台北市長：陳水扁(民進黨)。
　　→高雄市長：吳敦義(國民黨)。
　　

　　“一国良制”好！

　　作者：shuinii　回复日期：2008-11-13　19:22:25　
　　
　　　　作者：冰镇大包　回复日期：2008-11-13　9:58:44　
　　　　
　　　　　　楼主是典型的西方中心论者。
　　　　　　把西方所谓的政治发展进程和政治模式神化成所有民族国家都必须遵奉的模范。
　　　　　　民主是个好东西，但对于如何实现人民的权利，但又不会伤害他人，难道世界上只有西方一种模式吗？
　　　　　　中国不是台湾，是一个大国，台湾只是一个小岛，尚且分出了蓝绿两派斗争不休，族群撕裂，他们经济已经如此优厚，还在因政治纷争忧心发展不足，中国又大又穷，西方民主的代价何其高昂，也许是东施效颦，前途难测。
　　　　　　今天中国的政治体制，特点在于威权政治，中央集权，国家民族由一个统一的领导核心，中央能很好的控制地方，军队高度服从，安全无虞，人民信心高涨，财政经济发展主要指标健康良好，全球钱景看好。而且人权状况不断改善，政府法制化进程不断推进。这样的政治格局，用得着我们再进行一次颜色革命去重头再来吗？
　　　　　　今天很多人是因为社会上不公平不义的现象而寄希望于政治的改变，但这种改变的途径除了民主，更重要的就是健全的法制。基于保障人民自由的法制，公平正义的法制。今天中国人民的政治变革诉求最主要的是公平正义，这一点民主化反而会制造出更多的腐败（这一点在所有新兴的民主化国家里都大量出现），因为推倒现政权后，法制约束更松弛，社会的不公会加剧。
　　　　　　台湾绝对不是一个好的样本，而且根本是一个错误的样本。但这是台湾人民的选择，他们要选择经济停滞，闭关自守，政治纷争，族群撕裂，新闻自由下的泛政治化社会焦虑，紧张的战争危险，这是他们的选择，中国大陆的人民不需要，我们希望能有一个和谐的社会，人人都可以从稳定、和平、发展、公平的社会中获益和保障自己的权利。中国人民有五千年的历史，有自己的政治智慧去解决自己的问题，我们也有利用西文的思想和自己的政治实践结合的典范，但我们绝不可能在西方人的范式中把自己的事做好，因为我们是中国人。
　　
　　======================================================
　　
　　把中国换成大清读读试试
　　
　　几乎一样还越听越有理呢！
　　
　　

　　85年首任公民直選的
　　正、副總統產生 1、總統→李登輝；副總統→連戰。
　　2、於5月20日就職。
　　3、台灣的民主政治邁向另一個新的里程碑。
　　89年第二任公民直選的
　　正、副總統產生 1、總統→陳水扁；副總統→呂秀蓮。
　　2、中華民國之第十任總統。
　　第二節我們可以改造社會
　　一、二二八事件
　　1、時間：36年2月28日。
　　2、原因：
　　(1) 制度問題：長官公署沿襲台灣總督府的專制體制，引起台灣人嚴重不滿。
　　(2) 政治參與：◎接收者紀律敗壞。
　　◎﹝陳儀﹞認為台灣人才不足，不重用台灣人。
　　(3) 經濟問題：◎米價飆漲。
　　◎工商業久不復甦。
　　(4) 文化因素：台灣民眾在﹝語言﹞、﹝思想﹞上與大陸來台人士有所差異。
　　3、導火線：因﹝查緝私煙﹞處理不當，最後擴大為全島的流血衝突。
　　4、影響：台灣人民追求民主政治的運動遭受重大打擊。
　　5、政府道歉：民國84年，李登輝總統為「二二八」事件公開道歉。
　　二、黨外抗爭到政黨競爭
　　1、背景原因：(1)38年實施戒嚴。
　　(2)「白色恐怖」。
　　(3)台灣人民的言論、集會、結社等自由受到極大的限制，甚至有極度侵犯人權的做法。。
　　2、黨外抗爭：
　　黨外抗爭事件主事者/概要目的結果
　　雷震案 ~雷震~
　　創辦﹝自由中國雜誌﹞ 批評時政。 1、 ﹝警備總部﹞以涉嫌藏匿匪諜罪名，逮捕雷震等人。
　　2、自由中國雜誌被迫停刊。
　　3、中國民主黨胎死腹中。
　　 ~雷震~
　　籌組﹝中國民主黨﹞ 扮演反對黨角色。
　　美麗島事件
　　(68年/高雄) 在野精英結合
　　形成「黨外」透過﹝美麗島雜誌﹞對政局展開批評。 1、繼228事件後，影響最大的政治鎮壓事件。
　　2、政府以「煽動叛亂」罪名逮捕美麗島人士。
　　3、政黨競爭：
　　(1) ﹝中央民意代表增補選﹞：提供反對勢力聯合的機會。
　　(2) 民國75年，「民主進步黨」成立：第一個反對黨。
　　(3) 解除戒嚴。
　　(4) 開放﹝報禁﹞、﹝黨禁﹞：其他政黨紛紛成立，人民開始享有更多自由結社的權利。
　　三、社會運動風起雲湧
　　運動名稱時間發生原因結果
　　五二Ｏ事件 77年政府長期推動﹝工商業﹞發展，忽略﹝農民﹞問題。農民走上街頭，於執勤警員發生流血衝突。
　　三月學運 79年 1、青年學生對社會與政治關心日深。
　　2、表達對﹝政治保守勢力﹞的不滿。 1、以﹝野百合﹞為象徵。
　　2、採取﹝罷課﹞、﹝靜坐﹞及﹝絕食﹞等方式表達對政治的不滿。
　　3、政府以召開﹝國是會議﹞，實施﹝憲政改革﹞做回應。
　　1、除政治反對運動、學運、農運之外，尚有﹝環保﹞運動及﹝女權﹞運動……。
　　2、知識份子關心社會：部分教授與學者組成﹝評議性﹞或﹝反對性﹞社團，參與社會運動，並對政治與社會議題提出批判。
　　3、街頭運動逐漸減少：﹝80﹞年代以後，被﹝民主議會政治﹞所取代。
　　

　　作者：45230　回复日期：2008-11-13　9:31:18　
　　
　　　　领导都能被控告，可见台湾人民水深火热啊.....
　　　　还是我们的和谐社会好！
　　　　一定要解放台湾！！！
　　
　　-----------------------------------
　　说得好啊！！支持和谐台湾。。

　　这么快告别初级阶段了?
　　

　　台湾非常不和谐，主要问题是：没有一个唯一伟大正确的dang来领导他们。

　　缺乏监督的权力必然滋生腐败！
　　历史周期律会不会再次奏效呢？……

　　作者：追风老年　回复日期：2008-11-12　21:51:13　
　　　　大选怎么就把这个贪污犯选上去了呢？还不如中国古代的科举呢。
　　　　
　　　　这八年功夫台湾耽误了吧。阿扁上台还是有美国人支持。美国人不支持他也当不了选。
　　　　
　　　　现在的小马也不行，感觉只会作秀。台湾经济现在不靠大陆早完蛋了。
　　　　
　　　　老夫认为台湾搞的是无政府主义。台湾内部乱对大陆解放台湾是有利\\\\\\\
　　很不吝啬的对你说，SB老青年！你凭什么解放台湾，就靠我党？！！

　　台湾不和谐，究其原因，无非是没有一个唯一伟大光荣正确的党来领导他们。

　　如果陈水扁没出事儿，有人会说：直选的领导人都是好人，没有任何问题。
　　　　　　
　　　　　　如果陈水扁出事儿了，他也会说：直选就是民主，能把前任领导人抓入大牢！
　　

　　《中华民国宪法》与《中华人民共和国宪法》比较
　　
　　
　　1946年（民国35年）12月25日由国民大会通过的《中华民国宪法》也就是现在台湾地区的现行宪法第2条规定：
　　第二条（主权之归属）中华民国之主权属於国民全体。
　　
　　　　接着该宪法第3条对“国民”作了规定:
　　
　　第三条（国民）具有中华民国国籍者，为中华民国国民。
　　
　　　这两条就完全确立了“主权在民”或曰“国民主权”的现代宪法的一个最根本也是最重要的原则。
　　
　　　更重要的是，这部宪法所定义的国民是没有阶级，种族，性别，信仰和党派差别的所有中国人，而不是某一部分中国人或者大多数甚至最大多数的中国人，也就是这部宪法没有遗漏任何一个中国人及其权利。
　　
　　　　再请看该宪法第7条，
　　
　　第七条（平等权）中华民国人民，无分男女、宗教、种族、阶级、党派，在法律上一律平等。
　　
　　　以上几条规定标志着这部《中华民国宪法》是一部完全现代意义上的宪法，也就是说是一部与欧美任何一个民主国家的宪法相比，毫不逊色的体现着完全民主精神的宪法。台湾之所以可以走到今天这个民主的境界，完全可以说是台湾人民为了实现这部宪法所规划的宏伟的民主蓝图而不懈抗争与努力的结果。台湾的经验告诉我们，一部具有真正现代民主精神的宪法对于中国人民追求民主的事业来说是多么的重要和难能可贵。
　　
　　　在这里我还要着重指出的是，这部宪法是由蒋介石先生于1946年在中国大陆主持制定的。不知道将来能不能由于这部宪法而给蒋介石先生在中国历史上的地位与评价增加一个档次，就像拿破仑纵使没有其他的业绩，就凭着他的《拿破仑民法典》也足以永垂不朽，而蒋介石先生也可以凭着这部台湾地区现行的《中华民国宪法》而名垂青史呢？
　　
　　　现在我们再来看一看一九八二年十二月四日第五届全国人民代表大会第五次会议通过的现行《中华人民共和国宪法》的相应规定。
　　
　　　　该宪法第1条第1款规定：
　　
　　第一条中华人民共和国是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家。
　　
　　　接着该宪法第2条第1款规定：
　　
　　第二条中华人民共和国的一切权力属于人民。
　　
　　　　我们再来看该宪法第33条第1款的规定：
　　
　　第三十三条凡具有中华人民共和国国籍的人都是中华人民共和国公民。
　　
　　　大家一定都看出来了，“中华人民共和国的一切权力属于人民”而不是“公民”，《中华人民共和国宪法》所规定的“公民”是指每一个中国人，而“人民”却不是指每一个中国人，而是一部分中国人，从该宪法第1条第1款的规定可以得出：
　　
　　人民=工人阶级，或者至多，人民=工人+农民，一句话，人民决不等于全体中国人，也就是，人民＜公民=每一个中国人。
　　
　　该宪法第34条还规定：
　　
　　第三十四条中华人民共和国年满十八周岁的公民，不分民族、种族、性别、职业、家庭出身、宗教信仰、教育程度、财产状况、居住期限，都有选举权和被选举权；但是依照法律被剥夺政治权利的人除外。
　　
　　　该条规定明确而公开的表明决不是每一个中国人都能享有完全的权利，只有一部分中国人才能享有完全的权利，这些人就是中国“人民”。
　　
　　　至此，我们可以明白，《中华人民共和国宪法》关于“一切权力属于人民”的规定是对“主权在民”或曰“国民主权”的现代宪法的最根本原则的公然而彻底的否定。当我们手捧这部宪法高喊“一切权力属于人民”的时候，我们还应该先问一问自己：我是“人民”吗？
　　
　　《中华人民共和国宪法》是一部地地道道，货真价实的中国特色的宪法，也就是一部公然规定特权的宪法。
　　
　　　从1946年前进了36年的1982年再到又过了20年的今天，我们如何描画中国人思想观念的变化轨迹呢?　
　　
　　究竟是谁代表了先进文化的发展方向呢？先进文化的发展方向就一定是历史前进的方向吗？至少，在中国，历史的经验告诉我们，问题决不这么简单。
　　
　　　　历史在前进还是后退？
　　
　　
　　

　　还看见台湾所谓的女政治家互扇耳光，我的天啊，原来会散打是搞政治的首要条件。
　　明天我要报名学散打。

　　作者：kobleach　回复日期：2008-11-13　13:34:09　
　　
　　　　好象老陈是06年前就犯的案吧？怎么等到08年下台再来审理呢？？？？整治一个下台的人来体现台湾的“民主”？和中国大陆整治老百姓有区别？？？？？？？？
　　-------------
　　宪法规定总统有刑事豁免权，你不知道？

　　作者：捂档派　回复日期：2008-11-13　18:41:10　
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　其他的我就不多说了
　　　　
　　　　就一句：
　　　　
　　　　拿钱发帖的死全家谢谢。
　　

　　
　　楼主写的不错，
　　
　　同意你的观点。
　　
　　可惜楼上五毛太多，
　　
　　还有部分法盲加脑残。
　　
　　

　　作者：lulailuguo　回复日期：2008-11-13　20:08:58　
　　
　　　　台湾不和谐，究其原因，无非是没有一个唯一伟大光荣正确的党来领导他们。
　　--------------
　　就是就是

　　作者：我的奔驰　回复日期：2008-11-13　20:24:39　
　　　　
　　　　楼主写的不错，
　　　　
　　　　同意你的观点。
　　　　
　　　　可惜楼上五毛太多，
　　　　
　　　　还有部分法盲加脑残。
　　

　　学习台湾的民主,学习香港的廉政

　　台湾敢将一个前总统送入牢笼。
　　我们的某位前领导人可比阿扁贪得多，可人家得儿子照样当副省长。
　　
　　是民主好还是不民主好？

　　作者：chaichenzhong　回复日期：2008-11-13　9:38:31　
　　　　民主选举、阿扁被羁，悄然之间，台湾社会的法制到了一个我们惊叹的地步。当然他们也有不足，但是进步是明显的，我认为值得对岸的13亿同胞学习，至少是学习其长处嘛。
　　
　　
　　
　　
　　___________________________________同意你的观点！！！而且我们要为到处发生的冲突找不到合理的诉求来解决问题而感到耻辱才对！！！台湾民主的进步，不是大陆几个小毛头所能明察的！
　　

　　台湾，何时才能回到祖国

　　作者：冰镇大包　回复日期：2008-11-13　9:58:44　
　　　　　　楼主是典型的西方中心论者。
　　　　　　把西方所谓的政治发展进程和政治模式神化成所有民族国家都必须遵奉的模范。
　　　　　　民主是个好东西，但对于如何实现人民的权利，但又不会伤害他人，难道世界上只有西方一种模式吗？
　　　　　　今天中国的政治体制，特点在于威权政治，中央集权，国家民族由一个统一的领导核心，中央能很好的控制地方，军队高度服从，安全无虞，人民信心高涨，财政经济发展主要指标健康良好，全球钱景看好。而且人权状况不断改善，政府法制化进程不断推进。这样的政治格局，用得着我们再进行一次颜色革命去重头再来吗？
　　　　　　今天很多人是因为社会上不公平不义的现象而寄希望于政治的改变，但这种改变的途径除了民主，更重要的就是健全的法制。　　台湾绝对不是一个好的样本，而且根本是一个错误的样本。但这是台湾人民的选择，中国大陆的人民不需要。。。
　　　　----------------------------------------------------
　　　　
　　　　说话用点脑子好不好，全球有多少民主国家，还剩下几个专制国家？包括东欧、前苏联、近期的不丹。。人家都是傻子丢掉好的去捡坏的？？
　　　　 “难道世界上只有西方一种民主模式吗”---你这句话可以让全国人民合情合理又合法地操你祖宗十八代！民主制度有东西方之分吗？世界上只有一种民主即西方民主，抵制西方民主制度就是抵制民主制度本身，所谓的“中国特色的社会主义民主”不过是不肯还政于民的遮羞布罢了，如同放着现成的成功模式不用偏要“摸着石头过河”一样，其实根本没打算过河。我说得对不？
　　　　看看现在全国各地的群体性事件，看看本国百姓的生活状况，看看政府官员的腐败状况，并且没有新闻自由没有结社集会自由（宪法是允许的），连说话的权力都要受到打压动不动就封锁网站删帖，花纳税人的钱搞什么“金盾工程”养你这样的网络走狗......这就是你所说的“人民信心高涨、经济指标良好、人权状况不断改善”？
　　　　健全法制的前提是司法独立，那就三权分立吧，多党竞选吧，取缔政法委吧，军队国家化吧，敢吗？~~~~ 不敢吧！所以啊，别假惺惺地说什么“改变不公平不义”。真想改变啊，只有一条路：特权阶层放弃权力推行民主制度，因为专制政权需要腐败和不公平来巩固，腐败治理好了，政权也就完了。舍得吗？
　　　　台湾人民选择了民主，谁告诉你“中国大陆的人民不需要”？你有什么资格代表中国大陆人民？谁给你授权了？~~~说你脑残就没冤枉你~~
　　

　　我支持楼上的支持！

　　
　　有种别删我的帖啊，这么紧张干什么？害得我发几次
　　
　　

　　这么快
　　
　　直接支持冰镇大包得了

　　作者：basicx　回复日期：2008-11-13　9:50:44　
　　　　小心呵护台湾民主，因为它已经是中华民族唯一的希望
　　--------------------------------------
　　正点。

　　看了楼下的回复，，发现天涯N多5毛党啊，
　　
　　
　　但是可以看出，你们对楼主的批判是非常没力度的
　　
　　
　　
　　本人强烈申请加入5毛党，本人大学毕业，理论基础扎实，平时长期研究代3个表为什么比代2个表好，文风犀利，，绝对比小学肄业的5毛党强N倍。
　　
　　
　　
　　本人还是非主流脑残一代，熟练掌握火星文，善于诱导脑残二代，，向伟大的金大日学习，让他们全部臣服在我X的猪蹄子思想之下。
　　
　　
　　
　　
　　可以天天上线工作，绝对不向金二日一样，，搞几天就喊日不动了。
　　
　　---------------------------------------------------------
　　
　　我的唯一要求，，我要做6毛党！！！！！！！！！！！！

　　作者：yangmianjie　回复日期：2008-11-13　20:20:50　
　　今天中国的政治体制，特点在于威权政治，中央集权，国家民族由一个统一的领导核心，中央能很好的控制地方，军队高度服从，安全无虞，人民信心高涨，财政经济发展主要指标健康良好，全球钱景看好。而且人权状况不断改善，政府法制化进程不断推进。
　　--------------------------------------------------
　　终于抓到一个五毛党成员.

　　作者：冰镇大包　回复日期：2008-11-13　9:58:44　
　　　　楼主是典型的西方中心论者。
　　　　把西方所谓的政治发展进程和政治模式神化成所有民族国家都必须遵奉的模范。
　　　　民主是个好东西，但对于如何实现人民的权利，但又不会伤害他人，难道世界上只有西方一种模式吗？
　　　　中国不是台湾，是一个大国，台湾只是一个小岛，尚且分出了蓝绿两派斗争不休，族群撕裂，他们经济已经如此优厚，还在因政治纷争忧心发展不足，中国又大又穷，西方民主的代价何其高昂，也许是东施效颦，前途难测。
　　　　今天中国的政治体制，特点在于威权政治，中央集权，国家民族由一个统一的领导核心，中央能很好的控制地方，军队高度服从，安全无虞，人民信心高涨，财政经济发展主要指标健康良好，全球钱景看好。而且人权状况不断改善，政府法制化进程不断推进。这样的政治格局，用得着我们再进行一次颜色革命去重头再来吗？
　　　　今天很多人是因为社会上不公平不义的现象而寄希望于政治的改变，但这种改变的途径除了民主，更重要的就是健全的法制。基于保障人民自由的法制，公平正义的法制。今天中国人民的政治变革诉求最主要的是公平正义，这一点民主化反而会制造出更多的腐败（这一点在所有新兴的民主化国家里都大量出现），因为推倒现政权后，法制约束更松弛，社会的不公会加剧。
　　　　台湾绝对不是一个好的样本，而且根本是一个错误的样本。但这是台湾人民的选择，他们要选择经济停滞，闭关自守，政治纷争，族群撕裂，新闻自由下的泛政治化社会焦虑，紧张的战争危险，这是他们的选择，中国大陆的人民不需要，我们希望能有一个和谐的社会，人人都可以从稳定、和平、发展、公平的社会中获益和保障自己的权利。中国人民有五千年的历史，有自己的政治智慧去解决自己的问题，我们也有利用西文的思想和自己的政治实践结合的典范，但我们绝不可能在西方人的范式中把自己的事做好，因为我们是中国人。
　　
　　======================================================
　　
　　这位兄台讲得很对，我认为，中国这么大的地方，这么多的人口，不论网路上地域纷争如何强烈，在小单位也是分明别派，如果将这样的“民主”放大到全中国，我相信，中国必定大乱内乱。这样中国就会分成几个大派别，攻击来攻击去，造成舆论模糊，媒体导向错误，政策朝闻夕改，非常不利于中国现阶段的环境背景下。
　　
　　GCD的做法是正确的，集权的做法必然会造成腐败（请参照德国，曾经一党制度的GMD），但是利大于弊，为什么？第一，加强了民心，舆论导向只往一个正确的地方走，第二，力往一处使，第三，唤起民族自尊心。这样的做法是团结我们人民，非是不给民主自由。维护这样的局面，当然不能让外部势力有机可乘捣乱，所谓的批判中国的新闻负面报道，只是少数，君不见，贪官是多，但大多恶贪已然被捉么？弊端在于制度腐朽封建化，衍生腐败，使得司法制度不明确。但是现阶段对于中国人的素质涵养，只有紧紧团结，然后发展经济。
　　
　　为什么GCD一直打口号要发展经济，就是因为经济发展了，人民素质自然提高，更懂得民主自由，不会闹派系分别，搞地域攻击。到时候，民主社会必然会来到，只是时间问题。
　　
　　如果说TW的民主好，先看看这么小个地方，这么点人口，比较好管，但是陈云林访台，绿营挑起事端，闹得满城风雨，小马终于在10点坐不住开始镇压，如果这样的事情发生在大陆，将多么混乱！

　　台湾, 中国的希望

　　等我们也进入这样‘初级阶段的民主’时估计得把现有监狱容量扩建N倍才能应付。

　　此文好像在香港的媒体发表了吧？

　　民主是种子，只要在一个地方发芽，就会在所有的地方长出。
　　
　　实际上是大陆中国的样板。

　　作者：888888O　回复日期：2008-11-13　20:55:46
　　
　　此人不懂政治，没有客观分析能力，兼嘴臭。TW论坛你去看一看，政治PK区，我经常去，大家争论观点，从来不搞人身攻击，就大陆是这样，争论辩论可以，有必要人身攻击？以理服人，谁都不是神，你干嘛把自己的就说是对的？
　　
　　最鄙视这样嘴臭还无知的人。

　　作者：basicx　回复日期：2008-11-13　9:50:44　
　　　　小心呵护台湾民主，因为它已经是中华民族唯一的希望
　　
　　还有香港，:)

　　好想去台湾或者国外,根本就不想待在大陆.
　　
　　我们的国家我们的制度我们国情变态的地方太多太多.

　　说中国不民主的人，请好好仔细想一想，如果我们真的是：“清朝”“朝鲜”“苏联”，请问我们还能坐在这里浏览境外网站，上网随便骂人，让你们骂GCD？如果中国没有在向民主迈进，我们还能上网？还能去境外学习旅游？
　　
　　请你们骂中国的人，仔细想一想，7年前我们敢奢望电脑和手机么？用个BP机都是洋气了。现在呢？电脑换N台，手机换N台，是谁的功劳？
　　
　　就凭我们知道和懂得的“民主”，我们就不能不说中国正在向民主迈进而非是封建锁国！看看“朝鲜”，我们很幸福。
　　
　　我们不要做端起碗来吃饭，放下碗拍筷子骂娘。没有GCD，我们有这样的经济，我们会端坐在这里，喝一杯咖啡来辩论有没有民主？？？？？

　　在关天里，希望能就事论事，否则，关天和其他版块又有什么区别呢？
　　
　　不能因功掩过，也不能因过否功。不可否认，阿扁以及民进党对台湾民主的推进具有不可磨灭的贡献，但随着阿扁的入狱，阿扁对台湾民主的损害，也是有目共睹。
　　总的来说，任何人都不可能脱离自己所处的时代、环境以及人群而生存。但愿这次阿扁入狱能彻底荡涤一下台湾民主，使台湾民主能有个好的未来。
　　如果民进党不吸取阿扁的教训，继续操弄族群，台湾民主的倒退，是可以预见的。

　　从某种意义上来说，台湾就是中国大陆的一个缩影，从它的政治演变可以预见大陆将来的政治变化。只不过，当初台湾从专制走向民主的临门一脚中不单单是人民对于民主的政治要求，还有很大一部分是“台独”诉求的作用，而且很难说哪个发挥的作用更大。类似的还可以看辛亥革命，“驱除鞑虏”的民族意识在其中也发挥了重大作用。
　　
　　相对于民主，民族主义更具有非理性和煽动性，民众更容易被后者鼓舞而进行成本和风险很大的抗争。如果不搭上民族主义的便车，单纯要靠民主的诉求推翻专制还是很困难的。若干年前的教训已经说明了这一点...
　　
　　所以，中国的将来还很难说啊

　　作者：大文豪凯凯　回复日期：2008-11-13　21:30:22　
　　　　好想去台湾或者国外,根本就不想待在大陆.
　　　　
　　　　我们的国家我们的制度我们国情变态的地方太多太多.
　　
　　
　　===================================
　　
　　你去台湾吧，去了包你喊爹喊娘，你以为他们的政党不看大陆的脸面？小马都不敢在陈云林面前说自己总统，何况其他政党。离开大陆的台湾，就是一个仰人鼻息的狗腿子，你也好意思想到台湾去。
　　
　　就因为大陆照顾台湾，给他们脸面，搞得好像台湾人认为自己很了不起，要是大陆翻脸，台湾非但没好日子过，还得来求大陆。
　　
　　我看你貌似90后，思想不成熟。去民主社会容易，去大使馆烧国旗你就能去了。外国的月亮就是圆，你去，没人拉你，去了最好永远别回来，去了最好担保自己过得好，你敢打保票我敢跟你赌。
　　
　　西方的民主你懂什么？财团，黑社会，政治前辈三者炒作参合，暗杀，丑闻同样也是。天下乌鸦一般黑，就以为别人的制度就是好的？
　　
　　我就说一句话，说来说去，政治都他妈的是肮脏的，不管是民主制度还是集权制度，关键就是哪种制度让我们有得吃有得穿有网上有话说，去他妈的政治，我们对政治还太天真。

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『关天茶舍』陈水扁遭羁押，台湾民主告别初级阶段

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