借互联网的东风,VC似乎一夜间就席卷了大江南北,风险投资可是最希缺的资源,各网站对他们绝对奉若神明,似乎所有的人都在找风险投资,VC之声自是满天飞。VC或者说风险投资吧是近几年在互联网界可谓使用频率最高的词汇之一。
但是现如今,自从纳市大跳水后,VC们一个个把钱袋子捂得紧紧的,本来嘛这个世界从来不缺创意,但是缺好创意,项目很多,好项目却不好找。使得VC们在投资的时候看了又看,选了又选。
很多VC感叹:钱花不出去啊。
很多创业者感叹:找不到钱啊。
到底问题在那里?我们不妨以一个例子来看看:
从去年到现在,徽剑发现自己已经被很多人或媒体当成了“迅雷问题专家”了。所以这里还是拿迅雷吧。徽剑在分析迅雷的时候发现了一个有意思的问题,那就是“当年迅雷成功地从周鸿祎那里骗来了天使投资”。
当年,邹胜龙和程浩在第一个项目也就是邮件系统失败后,处于困境当中,在这个时候,他们萌生了撞大运的想法,搞了一个很搞笑的系统,就是早期的迅雷软件,我们来看看这个早期的软件的原理。
第一步,邹胜龙和程浩去租了好几个空间,据说有几十个,将要下载的几个游戏客户端样本放在这个空间里面。
第二步,在这个时候,断点传输技术已经非常成熟,而且在网上也大量出现现成的源代码,邹胜龙和程浩就利用这个源代码,将其略作修改,将原来只从单地址的断点下载改成了可以同时链接几个地址断点下载的软件。
第三步,迅雷软件客户端采用断点下载的方式,分段同时从这几十个空间里面下载,这样一个迅雷实际上就相当于几个网际快车之类下载了。
第四步,迅雷利用这个客户端软件去跟几家游戏厂商洽谈,结果可想而知,那些游戏厂商正在为其巨大的游戏客户端下载速度慢而发愁。一看迅雷下载这么快,于是就跟他们签了合同了,注意这时的迅雷只是样本下载速度快而已。
第五步,迅雷利用与游戏厂商的合同,去找了几家风险投资,不过开始的时候很遗憾,全部被识破了,正在绝望的时候,IDG来了,周鸿祎上当了,于是就有了今天的迅雷。
这就是当年的历程,我们来看看今天的迅雷是如何向吹嘘自己的技术的:
“邹胜龙:大家都认为迅雷是一个P2P的公司,其实这是一个误解,迅雷最主要的一个技术,它是一个我们叫p2sp的一个技术,这个技术在迅雷发明创造之前从来就没有存在过,所以这是一个非常新的领域,很多人就会把它去跟P2P挂靠,其实它跟P2P非常不一样。如果说P2P的数据百分之百是来自于客户的PC的时候,那么p2sp的技术实现的是80%的数据是来自互联网服务器的,20%的数据在特殊的情况之下,比如说你跟我都在同一个办公室的时候,没有必要走外网的时候它会发生在PC上,从这个意义上说,p2sp从骨干网的带宽节省上来说就没有造成特别多的带宽浪费。这个技术是迅雷自己发明的,我们在03年把这个技术在美国申请了专利,也申请了全球专利,也在中国落地了。”
由于手头资料所限,徽剑没有查到邹胜龙所说的全球专利是哪项,不过从谈话中,这个技术的核心是所谓p2sp技术,说白了也就是p2s+p2p,也就是一边采用断点下载技术同时从几台服务器下载,同时采取p2p技术去下载。
如果是这样的话,这个专利从技术上而言就很可笑了,其实这是一种典型的“铅笔橡皮帽专利”,就是找个理由把两个技术简单结合到一起,就像铅笔一端加上橡皮擦那样。从商业上来说当然没有问题,但是牵涉技术先进程度就很搞笑了。
事实上,徽剑经过分析,发现迅雷客户端基本没有是用p2p技术。凡是了解p2p技术的都知道,采取p2p技术去下载速度通常是不会超过50-100KB的,否则在中国目前的带宽情况下就会严重影响整个全国的互联网网络的运行。
经过上面分析,稍微了解技术的人都会发现其中可笑之处,但是就是这样一个让人喷饭的技术如何拿到了投资呢?目前市场上各种先进技术有的是,为什么总是碰壁呢?
周鸿祎作为第一个向迅雷投资的人,他是如何决定的呢?或者说迅雷是如何用一个完全可以说是非常可笑的技术拿到投资呢?
我们不妨先来分析一下周鸿祎这样VC的特征,
第一,周鸿祎认为什么样的项目有前景:
“我最早扶持迅雷的时候,也没有想到他们有今天。”周鸿祎说,当时想法很简单,就是人们下载软件和娱乐内容的时候,总是需要一个下载工具。周鸿祎希望创业者们所做的事情,都是能解决现实中存在的问题,“通过技术和产品帮助别人解决问题,这就创造了价值”。他认为,这样的公司不一定都能做得非常大,但只有这样的公司才能真正扎根于网民。
周鸿祎:“大家都是摸石头过河,一步一步探索过来的。所以今天你看像新浪、像网易,他们也折腾了很多商业模式,才找到今天的发展之道,你不能要求今天的新兴公司在刚起来的时候就一定把这个模式做的特别明确,所以我是觉得一个公司完整的商业模式,首先分为产品模式或服务模式,就是你提供一种有价值的东西,然后是用户模式,就是你面对什么样的用户群,你给你的用户提供什么样的价值。还有一个是市场模式,就是你这个东西有多大的市场,它会有多大的空间,你在市场里面怎么去推广。最后才是收入模式,也就是所谓的盈利模式,如果脱离了前面的这些模式,你都不明白它们的应用价值,我觉得你很难到最后一步,说你能够站在前边。”
第二,周鸿祎对项目的要求:
周鸿祎是一个喜欢投机取巧的人,喜欢花最小的代价来做“关键”的事,比如说,
当年他不做浏览器而是做了个3721插件。
现在他不做门户而作所谓的聚合门户.
现在他不搞杀毒软件而搞所谓的反流氓软件。
周鸿祎1970年生于湖北,后随父母移居河南,并在河南长大成人,河南人的性格在周鸿祎身上表露无遗。尽管在这里徽剑不想挑起什么地域之争,但是在实际接触中,河南人确实比较喜欢钻空子和投机取巧。周鸿祎认为:“往往一个简单的想法会改变世界”。现在看来,当年迅雷就是满足了这个要求:“自己不做下载,利用别人的服务器做下载”,把最大的投入交给别人,自己做捞现成好处的渔翁。
当年周鸿祎向迅雷投资的金额是70万元人民币,属于比较小的投入,这也恰好是周鸿祎的一大特点:“不会掏哪怕稍微多一点的钱”。
我们在来看迅雷是如何“瞎猫碰上死耗子”骗了周鸿祎。
第一,国内网速比较慢,网民确实需要提高下载速度的需要。
第二,迅雷采用的是盗链其他网站的下载资源,自己不用架设大量的下载服务器,这种恰好符合周鸿祎对项目的“投机取巧”的要求。当用户在一个页面下载软件的同时,迅雷服务器就能提供数十个相同文件的下载链接,用户用迅雷下载就能盗连数十个其他网站!
第三,迅雷弄了个现在看来很搞笑的样板,但是当时周鸿祎确实上当了,周鸿祎并不知道迅雷是像当年给袁世凯办的假报纸那样的。本来嘛,软件看看表面又看不出来,技术细节又不可能提前透露,关键是理论上还糊弄的过去。
在整个过程中我们发现一个问题,那就是核心在于迅雷弄了个像模像样的样板,而这个样板又与周鸿祎的要求一致。
针对周鸿祎这样的VC,作为创业者要如何对待呢?
首先,你的项目要是弥补某种缺陷的,能够解决某种需要的。
其次,你的项目不能是那种基础性的,比如门户网站、垂直门户等,要选择那种投机取巧的,比如来个web1.8的,或者来个b2cb的, 因为基础性的投资大、这样风险也就大。
再次,弄个样板,要有所谓的先进技术概念包装,注意这里并不需要你真的实现了这个技术,只要你的测试版上表现出来很像就可以。这是最关键的。很多时候,我们会发现开发一个完全的实用版需要很大的难度,比如说用C开发的软件具有速度快、稳定性高的特点,目前全世界大型软件基本都是用C开发的,但是对于初期完全可以用VB、Delphi等开发,这样可以极大的节约开发成本和时间。如果一些功能比较难实现,在早期可以采用类似迅雷那样投机取巧的方式来实现,先拿到VC投资再说。
第四,不要找他们要太多的钱,而且事实上你也要不到,要个100万足够。
总而言之,VC是有不同特点的,而迅雷这种欺骗手法成功地从周鸿祎那里骗来的第一笔投资,这也是值得大家思考的问题。徽剑总结的经验就是:
一是无奸不商,VC们大多喜欢一本万利甚至无本万利的项目,选择投入少见效快的项目是大多VC的想法。
二是对于VC可以适度的骗,比如说你的项目有一些难点,想办法装装样子,没达到大学6级水平,可以临时把英语九百句背熟去充一下场子,反正900句对于日常应用已经足够,就日常应用是看不出来的。
====================
徽剑交流联系
QQ:345499392
MSN:huijian2008@hotmail.com
这里的文章不管什么媒体,在保证署名的前提下都可以转载,稿费无所谓。如果采用后给样刊或通知一下,徽剑会非常高兴。
关注楼主收藏转发至天涯微博添加到专辑
| 作者:蓝色的鱼缸 回复日期:2007-05-18 10:13:42 | |
我们在来看迅雷是如何“瞎猫碰上死耗子”骗了周鸿祎
------------------------------------------------------------
说实在的,为什么没有其他的猫呢?现在迅雷是装机量第二的软件。在渠道为王的今天,这个投资是否过分呢?
徽剑,说实在的,饭炒三遍连狗都不吃,不知道你的用意到底是什么
| 作者:zlwood 回复日期:2007-05-18 10:17:48 | |
似乎“迅雷”在笔者的手下变得欺世盗名的软件了,哈哈。
不过我总觉得“迅雷”无权这么做,我还是比较喜欢BT和电驴
我基本上还是用的快车等等
讯雷也是从去年,看了不少炒作以后,也就下载安装了试试看。
创业者们所做的事情,都是能解决现实中存在的问题,“通过技术和产品帮助别人解决问题,这就创造了价值”。他认为,这样的公司不一定都能做得非常大,但只有这样的公司才能真正扎根于网民。
我觉得这个观点本身没有什任何问题。
从这一点上来说,讯雷也确实做到了,不过是损害了别人的利益。
他前期通过这种方法得到了壮大和发展,也可以看做是第一桶黑金吧
原罪。
但是后期如果不在技术上有所改进和突破,是做不长的。
| 作者:爱梯评论人 回复日期:2007-05-18 10:35:54 | |
河南人确实比较喜欢钻空子和投机取巧
哈哈,徽剑大哥要惹起河南人的公愤了…………
| 作者:cellhr 回复日期:2007-05-18 10:45:31 | |
徽剑交流联系
QQ:345499392
MSN:huijian2008@hotmail.com
不服
| 作者:兜兜未央 回复日期:2007-05-18 10:55:15 | |
| 作者:蓝色的鱼缸 回复日期:2007-05-18 10:57:35 | |
| 作者:陕西龙王 回复日期:2007-05-18 11:03:26 | |
顶

顶。。。。。。。
==========================================================

| 作者:彩宁 回复日期:2007-05-18 12:51:57 | |
| 作者:林子太大了 回复日期:2007-05-18 13:20:46 | |
事实上,徽剑经过分析,发现迅雷客户端基本没有是用p2p技术。凡是了解p2p技术的都知道,采取p2p技术去下载速度通常是不会超过50-100KB的,否则在中国目前的带宽情况下就会严重影响整个全国的互联网网络的运行。
--------------------
下面这句话看不懂什么意思!
采取p2p技术去下载速度通常是不会超过50-100KB
----------
那你的言下之意是不是说用迅雷就可以超过这个速度了??
用过BT等P2P的软件的用户就会知道,只要种子足够,那带宽就是瓶颈,一M的带宽撑死也就120K左右,既然是带宽限制,那么不管是BT还是迅雷下载速度都不可能超过这个限制!!
PS:我实验室用的是校园网,用BT下载热门电影一般都是好几百K,上M也是常事。寝室网通2M的带宽BT下载也能达到200K以上!!
| 作者:kofkyo 回复日期:2007-05-18 13:33:21 | |
事实上,徽剑经过分析,发现迅雷客户端基本没有是用p2p技术。凡是了解p2p技术的都知道,采取p2p技术去下载速度通常是不会超过50-100KB的,否则在中国目前的带宽情况下就会严重影响整个全国的互联网网络的运行。
===========================
这个是与资源和带宽有关的吧,热门电影2M宽带达到200+是很正常的事
| 作者:天崖男 回复日期:2007-05-18 14:23:59 | |
第一,国内网速比较慢,网民确实需要提高下载速度的需要。
==================================
又看到徽剑的文章了,哈!
能否写一下关于国内网速慢问题的文章,现在也闹得沸沸扬扬滴~~~
| 作者:zenithy 回复日期:2007-05-18 14:48:17 | |
采取p2p技术去下载速度通常是不会超过50-100KB
家里2MB宽带,BT达到200是常有的事情.
| 作者:徽剑 回复日期:2007-05-18 15:02:42 | |
作者:zenithy 回复日期:2007-5-18 14:48:17
采取p2p技术去下载速度通常是不会超过50-100KB
家里2MB宽带,BT达到200是常有的事情.
===================
所以运营商把BT视为眼中钉啊
| 作者:西归鸟 回复日期:2007-05-18 15:14:18 | |
| 作者:个子12 回复日期:2007-05-18 15:19:59 | |
^_^、、、顶一下

| 作者:殷麦曼机动 回复日期:2007-05-18 16:40:15 | |
| 作者:Ilovmf 回复日期:2007-05-18 17:00:53 | |
上当分两种:一种是糊里糊涂地被骗了,赔了夫人又折兵;第二种是明知道是贼船,假装不知道,上了再说,抢来的东西兴许也能分一羮烹;
这文章写得比较弱智。
| 作者:机刚 回复日期:2007-05-18 17:00:59 | |
但迅雷确实火了,它的制作者也发了财。
LZ你如果也有这发财的本事的话,现在就会为事业而忙碌,就不会无聊到在这里JJYY。
| 作者:坚坚日记 回复日期:2007-05-18 18:07:18 | |
一点都不喜欢徽剑的文章,很假,而且分析得貌似很透彻但是好无深度,只是在描述事情.不客气地说:伪学者一个.
记得以前他的一篇文章说什么天使风险投资主动找他风投,自己的网站如何厉害(看了一下,真它吗的烂!),还有那些控股份额问题,一点常识都没有.完全不知道风投的工作流程和风投的基本东西,就说天使风投求着要风投他一样,他还拒绝呢.我看到这里就想笑.具体文章的名字我忘了,天涯应该有人记得吧...
鄙视一个,走人....
| 作者:卫道士168 回复日期:2007-05-18 18:25:44 | |
在我这里用迅雷可以达到170K,很少用BT,WAGA,电驴,只有在下A片的时候才想到他们!
| 作者:会跳舞的咖啡 回复日期:2007-05-18 19:49:40 | |
我的迅雷下载速度很慢,不知道为什么。但是作为一个投资者,周鸿祎下注下错了吗?作者通篇没有对这个问题有所解释,都在说迅雷伪技术什么的,这个和获得收益关系不大吧。即使再烂的技术,能赚到钱,会没VC吗?
| 作者:jdzhao 回复日期:2007-05-18 20:18:15 | |
| 作者:wayne22 回复日期:2007-05-18 20:25:03 | |
话说BT是违法的……只是中国政府无力打击。不过好像外国拿BT其实也比较头疼……
| 作者:wayne22 回复日期:2007-05-18 20:25:56 | |
额,补充下,BT本身并不违法,可是现在很多BT下载是侵犯了版权的,前面没有说清楚……
| 作者:楼兰祭使 回复日期:2007-05-18 20:31:40 | |
楼主别再搞笑了!!
我都笑翻了!!
迅雷确实成功了,VC的投入也得到了回报,作为网民的我们也可以多一个较好的下载工具
这不了了,迅雷不好,你可以不用,VC傻,那你去骗啊!
劣币驱逐良币这个理论你应该听说过吧,这个世界上并不是技术先进者就一定能在市场上吃香的,相反的例子多了去了。
就如你说的迅雷是铅笔橡皮帽专利!但这就是成功了!!
一句话,成者王侯败者贼!
| 作者:李思峰 回复日期:2007-05-18 20:32:45 | |
| 作者:is03wq1 回复日期:2007-05-18 20:41:46 | |
很多创意说出来了大家都会觉得不过如此
好像是个人都能想到一样
像什么铅笔橡皮帽,方便面等等都是这样
但为什么别人不提出来你就想不到呢?
作者:楼兰祭使 回复日期:2007-5-18 20:31:40
楼主别再搞笑了!!
我都笑翻了!!
迅雷确实成功了,VC的投入也得到了回报,作为网民的我们也可以多一个较好的下载工具
这不了了,迅雷不好,你可以不用,VC傻,那你去骗啊!
劣币驱逐良币这个理论你应该听说过吧,这个世界上并不是技术先进者就一定能在市场上吃香的,相反的例子多了去了。
就如你说的迅雷是铅笔橡皮帽专利!但这就是成功了!!
一句话,成者王侯败者贼!
============================================================
这种思想就是现在流氓软件满天飞现象的成因
| 作者:飘在苏州 回复日期:2007-05-18 21:33:44 | |
作者:Alucardka 回复日期:2007-5-18 20:47:02
作者:楼兰祭使 回复日期:2007-5-18 20:31:40
楼主别再搞笑了!!
我都笑翻了!!
迅雷确实成功了,VC的投入也得到了回报,作为网民的我们也可以多一个较好的下载工具
这不了了,迅雷不好,你可以不用,VC傻,那你去骗啊!
劣币驱逐良币这个理论你应该听说过吧,这个世界上并不是技术先进者就一定能在市场上吃香的,相反的例子多了去了。
就如你说的迅雷是铅笔橡皮帽专利!但这就是成功了!!
一句话,成者王侯败者贼!
============================================================
这种思想就是现在流氓软件满天飞现象的成因
=================================================================
别在那里JJYY,给你个机会,把讯雷给你。你要不要?
有钱装13,没钱也要装13
| 作者:睡小眠 回复日期:2007-05-18 22:45:58 | |
| 作者:徽剑 回复日期:2007-05-18 22:59:45 | |
作者:shutao27 回复日期:2007-5-18 22:36:04
徽剑是跟迅雷干上了
作者:睡小眠 回复日期:2007-5-18 22:45:58
LZ死磕上迅雷了.
=====================
目前正在收集资料,下周要拿阿里巴巴开刀
你知道我在等你吗

作者:爱梯评论人 回复日期:2007-5-18 10:35:54
河南人确实比较喜欢钻空子和投机取巧
哈哈,徽剑大哥要惹起河南人的公愤了…………
我不喜欢你的话,请不要搞地域区别对待,谢谢你。
| 作者:坚坚日记 回复日期:2007-05-18 23:47:02 | |
怎么现在还有搞地域歧视的垃圾啊??
比挥剑更加垃圾~!
LZ用意可不好啊,
就一个用户而言,迅雷挺好用的,下载也快...很方便啊,
LZ完全在瞎说...
| 作者:落叶扫秋风 回复日期:2007-05-18 23:59:34 | |
这么多喷的,过来支持楼主一下,楼主只是说了个事实,没说迅雷如何如何。
中国网络是这样的,流氓们兴旺发达,白痴们抱着胜者为王信条糟蹋值得珍惜的东西。
| 作者:benpy 回复日期:2007-05-19 00:06:23 | |
| 作者:remme 回复日期:2007-05-19 00:42:37 | |
原以为徽剑只是不懂VC,现在发现他连技术也不懂。那就真可笑了。
| 作者:nobaidu 回复日期:2007-05-19 01:15:53 | |
作者:remme 回复日期:2007-5-19 0:42:37
原以为徽剑只是不懂VC,现在发现他连技术也不懂。那就真可笑了。
--------------------------------------------------------
一个什么都不懂只会夸夸其谈的人竟然是天涯的版主?? 悲哀!以后我尽量少来!
| 作者:流星闪电 回复日期:2007-05-19 03:12:32 | |
迅雷偶尔用用,不过他的所谓影视资源质量实在太差,看电影还是用电骡比较好。
如果xunlei是骗子,集中了最聪明的人的狗哥会傻到向里面可劲砸钱?
| 作者:lovmv 回复日期:2007-05-19 15:04:43 | |
期待打官司,输赢都出名。。。
出名了就有vc了。。。
河南人确实比较喜欢钻空子和投机取巧
------------------------------------------------------------
今天本来很上来很高兴看帖子,结果却被像大餐里吃出个苍蝇一样.
不要说主题是IT商界云云,从旁支末叶也能看出作者的人文素养.
钻空子钻的正确就是合法的,这样才能促进法律完善跟上时代的步伐,相对于美国这样的区别与大陆法系的英美法系国家,由于判例法的存在,促使法律机关总是最迅速的作出新法出台以及法律漏洞的修补.
投机投的正当也是合法的,社会就给喜欢投机的人提供股市这个合法的舞台,哪怕把国家搞垮了也无可奈何,具体参见东南亚金融风暴中的索罗斯.
只要是人,古今中外,概莫能外.你把帖子发到天涯这样的知名网站上总比你发在个人博客上知名度要高,追求个人利益的最大化是普通人的正常心理,并没有什么,所以不要只挑单个地域来说,而且还是最有争议的,不得不看出楼主有带色眼镜之闲.
本人也是搞IT,在郑州IBM工作.我所认识的河南人都是很辛苦的在为生活而勤劳打拼,唉!又有谁不是呢,所以烦请楼主诸君勿再度人之腹.
投诉,徽剑身为见习版主者发表地域歧视,要求删除并上首页公开发帖道歉
投诉文章:『IT视界』 [原创评论]徽剑谈如何骗VC:向迅雷学习如何骗周鸿祎这样的VC
链接:
http://www.tianya.cn/new/publicforum/content.asp?idarticle=65218&stritem=itinfo&idwriter=0&key=0&flag=1
投诉段落:
。。。“周鸿祎1970年生于湖北,后随父母移居河南,并在河南长大成人,河南人的性格在周鸿祎身上表露无遗。尽管在这里徽剑不想挑起什么地域之争,但是在实际接触中,河南人确实比较喜欢钻空子和投机取巧。”
投诉理由:
身为见习版主,以偏概全,挑起地域歧视,对河南人民造成情感伤害。
处理要求:
1/在该文中删除相关河南人歧视语言和段落,(针对周本人者可保留,但应删去河南人字样),同时在帖中以醒目字体和颜色做出修正,并道歉。
2/既然徽剑可利用职权将一篇平庸但批评文推上首页推荐(纯猜测,如有误可告本人诽谤,本人愿意致歉),相信应该有同样的魄力在首页和天涯主页推荐上发表道歉书。
| 作者:湖南法院 回复日期:2007-05-19 21:12:41 | |
作者:上帝和他的女朋友 回复日期:2007-5-19 20:21:38
投诉,徽剑身为见习版主者发表地域歧视,要求删除并上首页公开发帖道歉
投诉理由:
身为见习版主,以偏概全,挑起地域歧视,对河南人民造成情感伤害。
处理要求:
1/在该文中删除相关河南人歧视语言和段落,(针对周本人者可保留,但应删去河南人字样),同时在帖中以醒目字体和颜色做出修正,并道歉。
2/既然徽剑可利用职权将一篇平庸但批评文推上首页推荐(纯猜测,如有误可告本人诽谤,本人愿意致歉),相信应该有同样的魄力在首页和天涯主页推荐上发表道歉书。
###################
河南人确实敏感过头,
还有人说我们湖南人有问题呢?可是我们湖南人只是一笑而过。
赵本山把东北人寒惨成那样,没见东北人跳出来。
广东人也被到处取笑,也没见什么
上海人特别是上海男人被取笑,也没有见什么反应。
大家都是笑笑而已。
河南人,不要神经过敏。
| 作者:lwaif 回复日期:2007-05-19 21:17:20 | |
对楼上的,
我只想说一句,
你丫不过敏,你们全家都不过敏。
那你现在爽了?
看不惯某人,
板砖朝他身上招呼,
别扯上人全家(貌似我刚才砸你这样),
更不要扯上别人的族裔和出身地域,
表一竿子打翻一船人,
特别是无辜的人,
ok?
这就是为什么我小小鄙视下你,同时大大鄙视下楼主,但同时不会因此说湖南人和安徽人的坏话的原因。
想吵架另开帖或私聊,
不要再搞这种地域的事情,
因为这样丢人的,
不是河南人、湖南人或者安徽人
而是中国人
| 作者:非常口令 回复日期:2007-05-19 21:54:52 | |
| 作者:冰生玉火 回复日期:2007-05-19 22:49:34 | |
徽贱!!!!
这种低智商帖子也好意思发出来--拿无知当无耻
| 作者:main_bo 回复日期:2007-05-20 00:15:43 | |
| 作者:newzgh 回复日期:2007-05-20 00:31:47 | |
// 采取p2p技术去下载速度通常是不会超过50-100KB
你懂不懂别的我是不知道,但你是一定不懂技术的,不知道你所谓的分析是从哪里来的,其实我更相信你是个枪手
| 作者:坚坚日记 回复日期:2007-05-20 09:48:54 | |
让我们联合起来抵制徽贱做实习版主~!
一个什么都不懂却什么都装懂的垃圾!
以为自己真的是互联网教父似的,在这里指手画脚.
我不用迅雷,我只是用BT.可是我就是不喜欢像你这种伪君子,伪专家.
天涯可能是看到他有一帮追随者所以才让他做实习版主的.随着他的江郎"才"尽,只会像狗一样到处乱吠到处指手画脚,那些被他几篇不知道怎么来的文章骗了的无辜追随者一定会幡然醒悟的!
总之,装B的比卖B的更贱!!!
| 作者:西蒙泥 回复日期:2007-05-20 10:04:26 | |
说实话,楼主的观点我也认为有些偏激,但是我更接受不了楼上很多粪青的嘴脸。
首先,互联网的精神就是大家都有机会表达自己的观点,根据盲人摸象原理,我们每个人都只能看到一个问题的一个侧面(尽管很多人觉得自己掌握了真理),所以,看到不同的论调,先不要急着一棍子打死,更不要骂别人是什么垃圾,进行人身攻击。心中有佛,看到别人都是佛。很多人已经忘记了一句话:我可以不同意你的观点,但是我维护你说话的权力;
其次,对于互联网投资这个热门话题,你可以尽情发表自己的观点,这个领域太新了,我相信连阚雷红衫都在摸索,更不要说我们这些边缘人士。在座的技术人员偏多,对投资没有任何概念,所以,请大家懂技术的谈技术,懂投资的懂投资,两者都懂的身份已经很高了,估计也没时间来发帖子了。攻击一个自己也不懂的东西,和那些叫嚣要废除中医的那些家伙一样可笑。
| 作者:坚坚日记 回复日期:2007-05-20 10:34:49 | |
作者:西蒙泥 回复日期:2007-5-20 10:04:26
说实话,楼主的观点我也认为有些偏激,但是我更接受不了楼上很多粪青的嘴脸。
很多人已经忘记了一句话:我可以不同意你的观点,但是我维护你说话的权力;
____________________________________________________________
不懂并没有错误,坚持不同的意见和观点更加没有错误!但问题是楼主在装B, 不懂装懂来这里充当教父,如果不懂,只是要把事情描述出来就可以了,不要下什么定性的结论.坚持不同意见观点和装B是两码事来的,如果你看过他以前几篇文章就知道他是多么虚伪多么无耻.
| 作者:爱睡觉的熊 回复日期:2007-05-20 12:10:59 | |
很客观的说,铅笔+橡皮帽也是一个流芳百世的东西啦,一点也不可笑,嘿嘿。
我从来不用迅雷,但是从楼主的分析我觉得迅雷的原理不错。p2p一旦没有种子,根本就下载不下来了。
而利用网络分布来加快下载,当然受终端客户的欢迎,虽然盗链是不道德滴。
最后说一点,不管迅雷怎么样,人家拿到了vc,公司发展啦,这就是硬道理。
微软当年不是拿着人家的os去IBM那里混,不是也混出了世界首富。
临渊羡鱼,不如退而结网!
| 作者:狼子野星 回复日期:2007-05-20 12:48:21 | |
事实上,徽剑经过分析,发现迅雷客户端基本没有是用p2p技术。凡是了解p2p技术的都知道,采取p2p技术去下载速度通常是不会超过50-100KB的,否则在中国目前的带宽情况下就会严重影响整个全国的互联网网络的运行。
------------------
还一口一声的"徽剑经过分析",好像徽剑是一个多么权威的专家一样!不知道你是用的哪门子的分析,试问你了解P2P不?我就算是不了解P2P,我也知道用P2P技术去下载的话,瓶颈在带宽,而不是P2P,不知道你的P2P技术下载速度不超过100K的结论是从何而来的!
麻烦你去找来用光纤上网的电脑用P2P来下载一个热门电影,看看速度是多少,然后,请你再闭上你的嘴,不要在IT视界来污染这里的花花草草了
IT版,可悲,居然有了这么一个版主
| 作者:atiansk 回复日期:2007-05-20 14:05:11 | |
| 作者:九州生气恃风雷 回复日期:2007-05-20 15:34:29 | |
| 作者:蓝_阳 回复日期:2007-05-20 16:25:49 | |
| 作者:姚某人 回复日期:2007-05-20 16:47:10 | |
楼主人才啊。也不看看这是啥么地方。你以为天涯上的IT板块全是sb和奋青啊。CSDN你敢去吗?
确实有点偏激了
其实vc们要的就是收益
只要有收益其他的都无所谓
反正不违法
| 作者:一头热恋中的猪 回复日期:2007-05-20 17:26:05 | |
周鸿祎当年搞3721的时候发了大菜,
以他的狡猾,会上当?
| 作者:徽剑 回复日期:2007-05-20 18:21:43 | |
作者:狼子野星 回复日期:2007-5-20 12:48:21
事实上,徽剑经过分析,发现迅雷客户端基本没有是用p2p技术。凡是了解p2p技术的都知道,采取p2p技术去下载速度通常是不会超过50-100KB的,否则在中国目前的带宽情况下就会严重影响整个全国的互联网网络的运行。
------------------
还一口一声的"徽剑经过分析",好像徽剑是一个多么权威的专家一样!不知道你是用的哪门子的分析,试问你了解P2P不?我就算是不了解P2P,我也知道用P2P技术去下载的话,瓶颈在带宽,而不是P2P,不知道你的P2P技术下载速度不超过100K的结论是从何而来的!
麻烦你去找来用光纤上网的电脑用P2P来下载一个热门电影,看看速度是多少,然后,请你再闭上你的嘴,不要在IT视界来污染这里的花花草草了
IT版,可悲,居然有了这么一个版主
====================================
某些人阅读能力有问题,实在没有办法。
首先请看清楚整个句子
“采取p2p技术去下载速度通常是不会超过50-100KB的,否则在中国目前的带宽情况下就会严重影响整个全国的互联网网络的运行。
”
句子里面说得清楚
“下载速度通常是不会超过50-100KB的”
“否则在中国目前的带宽情况下就会严重影响”
第二,请弄清楚中国目前的网络现状
电信的ADSL单机用户是1M,换算成大小除以8是128K,试想想如果把P2P的下载速度提高到几百K,你网络如何运行,还不说P2P还有一个上传速度。就算是所谓3M VIP用户,最大速度也才300多K,最多许可3台电脑上网。
第三中国目前的现状有几台电脑是光纤上网啊
记住一件事,以后在评论别人的时候,先看清楚别人说的话,否则只能证明自己是某种东西
| 作者:徽剑 回复日期:2007-05-20 18:42:17 | |
这里我把新浪博客上的跟帖转一些过来,大家欣赏一下吧
第一个回帖,
[匿名] 新浪网友
2007-05-18 09:32:02
“事实上,徽剑经过分析,发现迅雷客户端基本没有是用p2p技术。凡是了解p2p技术的都知道,采取p2p技术去下载速度通常是不会超过50-100KB的,否则在中国目前的带宽情况下就会严重影响整个全国的互联网网络的运行。”
-------------------------------------------------
放你妈的狗臭屁,P2P下载不超过50-100k/s的话还有人会用P2P吗?我05年用P2P下载电影,就能达到700K-1M/S的速度了,还是在单位宿舍用的宽带,连宿舍网络也没受影响,更何况单位网络甚至“全国的互联网网络的运行。”
好歹这位看清楚了全文,不像在天涯这里某些类别,连个句子都看不完整。
后面的回复
[匿名] 新浪网友 2007-05-18 12:01:45
一楼的有问题哦
就算有不对的地方,你也不用那么说别人吧,似乎就你对?
互联网是个巨系统,不要拿自己那点偶尔的实际经验来否定一切。
我就不信你下什么每次都那么快,要知道,下载的速度受许多因素影响。服务器的资源,当前骨干网的资源,你的接入商的资源 你局域网的资源,还有 我想大部分人如果能有1M的宽带就不错了吧,你在局域网内部下载的话,不用任何下载工具,你自己试试。超过1M很平常的。
迅雷现在普遍是比较快,但我觉得确实是靠盗链做到的,这是客观的事实,要不你说说原理,证明一下是别的什么技术?
[匿名] 新浪网友 2007-05-18 17:58:52
我建议1楼的去补习下电脑知识。
你说的你们宿舍带宽10M,是10Mbps,这里的b是bit
你说你的下载速度达到1M,下载器中显示的是byte,1byte=8bit
也就是当你的速度达到1M/s时,你占用的带宽理论值是8M每秒,
是问你怎么不影响其他人的网速?
除非是当时只有你+4个人在上网,而且你除了下载什么也没干
[匿名] 新浪网友 2007-05-18 21:06:55
实在是忍不住,出来骂骂一楼的!
“我说的是自己的亲身经历,确实在05年就在宿舍20人公用10M带宽上用BT达到1M/S的下载速度,不是凭理论杜撰的,楼上好多白痴自己没搞明白就来骂我,不懂得自己分析实际情况吗?”
你这话什么意思?还学电脑的,你娘给你钱去学校玩游戏下电影+泡妞的,社会人渣!
1M的带宽最高就120K/S的下载速度,你1M/S的下载速度已经差不多把你们10M的带宽完全占用了,不影响他人上网速度?
| 作者:徽剑 回复日期:2007-05-20 18:58:37 | |
唉,看来教育部要求高校面向全体大学生开设中国语文课是英明决定。
| 作者:徽剑 回复日期:2007-05-20 19:12:15 | |
作者:爱睡觉的熊 回复日期:2007-5-20 12:10:59
很客观的说,铅笔+橡皮帽也是一个流芳百世的东西啦,一点也不可笑,嘿嘿。
我从来不用迅雷,但是从楼主的分析我觉得迅雷的原理不错。p2p一旦没有种子,根本就下载不下来了。
而利用网络分布来加快下载,当然受终端客户的欢迎,虽然盗链是不道德滴。
最后说一点,不管迅雷怎么样,人家拿到了vc,公司发展啦,这就是硬道理。
微软当年不是拿着人家的os去IBM那里混,不是也混出了世界首富。
临渊羡鱼,不如退而结网!
=====================
这种观点很对,我们就是要这样,学别人的经验,哪怕人家是个流氓,其实迅雷的这个经验是大家可以学习的。
我们很多人有很好的技术,为什么拿不到投资,对比一下迅雷,反省自己才是正确的。为什么别人都被周鸿祎坑,迅雷可以给周鸿祎下套,这都可以吸取一下经验。
| 作者:ownraul 回复日期:2007-05-20 19:36:28 | |
我们很多人有很好的技术,为什么拿不到投资,
-------------------
创业者能拿到VC的资金概率是很底的.有技术又怎么样.VC看重的是未来是否能盈利.
| 作者:闲云剑 回复日期:2007-05-20 20:14:36 | |
为什么这么人骂呢.奇怪.
微剑这篇文章出来,
是要让大家明白
如何去获得风投
怎么样去用最少的成本最最大的事情.
而大家偏偏弄错了角度.
| 作者:徽剑 回复日期:2007-05-20 23:47:51 | |
作者:闲云剑 回复日期:2007-5-20 20:14:36
为什么这么人骂呢.奇怪.
微剑这篇文章出来,
是要让大家明白
如何去获得风投
怎么样去用最少的成本最最大的事情.
而大家偏偏弄错了角度.
===================
好几个是迅雷的东东,呵呵,被揭了老底当然跳
| 作者:cjteam 回复日期:2007-05-21 09:39:49 | |
怀疑楼主发表此文的用意
什么叫“事实上,徽剑经过分析,发现迅雷客户端基本没有是用p2p技术。凡是了解p2p技术的都知道,采取p2p技术去下载速度通常是不会超过50-100KB的,否则在中国目前的带宽情况下就会严重影响整个全国的互联网网络的运行。 ”
我在家用bt下载,可以达到1000kbs
而且基本上使用2m宽带的,p2p下载都不会低于200k
| 作者:西蒙泥 回复日期:2007-05-21 11:09:44 | |
其实这个帖子里还有一些误区,比如认为VC懂技术,其实很多VC都不懂技术,他们很多人都是投行出身,外带懂一点管理,所以,如果你的技术过于复杂,VC会因看不懂而不投资。
还有一个误区就是IT版主就应该如何如何,版主的话就应该是圣旨?版主的存在只是网站管理者体现其管理思路的手段,他们有双重身份:一、他是版面管理者,避免大家做一些极端的事情;二、他也是一个这方面的爱好者,所以他也会发表言论。至于那些版主的话就应该成为标准的网民,本身还处于寻求权威的阶段,和这些人谈民主、自由,只会对牛弹琴。
| 作者:efrey 回复日期:2007-05-21 11:17:12 | |
作者有点吃不着葡萄说葡萄酸的感觉。
橡皮加铅笔怎么就不是一种创新呢?迅雷将满足了网民的需求,充分利用了互联网上的服务器,这本来就是一种很好的创新。
还有,文章中提到的一些关于P2P和P2S的一些概念也有问题。
再次,在没有原始资本的条件下,采用迅雷的创业方法也很不错。
| 作者:娄二少 回复日期:2007-05-21 11:32:06 | |
除了TM骂讯雷他也不会干什么了
这个帖子肯定他自己给自己加红的
你当斑竹如果仅仅是自我推销的话,消失算了
| 作者:一土土白 回复日期:2007-05-21 11:36:21 | |
| 作者:娄二少 回复日期:2007-05-21 12:00:27 | |
作者:一土土白 回复日期:2007-5-21 11:36:21
听说周鸿祎老奸巨滑,这么容易骗吗?
----------------------------------------
你听楼主扯蛋也当真
讯雷如果技术真没有的话,周早就让自己的团队仿做一个自己推广了
当年周收DZ论坛时,是同时跟DZ和PHPWIND谈的
周投资一般就是一个套路,要么一起发财,要么我找你竞争对手压死你
你觉得这样的人能随便被骗么?
| 作者:菜刀三 回复日期:2007-05-21 12:11:26 | |
| 作者:飞啊飞啊飞 回复日期:2007-05-21 12:46:10 | |
对 楼主 越来越失望
写得什么东西啊!
迅雷是有问题,但你对p2p,p2s等等的理解也太偏颇了
| 作者:徽剑 回复日期:2007-05-21 17:18:54 | |
作者:西蒙泥 回复日期:2007-5-21 11:09:44
其实这个帖子里还有一些误区,比如认为VC懂技术,其实很多VC都不懂技术,他们很多人都是投行出身,外带懂一点管理,所以,如果你的技术过于复杂,VC会因看不懂而不投资。
==========================
连帖子都不认真看
[原创评论]徽剑IT评点:别拿鬼话连篇的VC当根葱
http://www.tianya.cn/new/publicforum/Content.asp?idWriter=6803667&Key=514944924&strItem=itinfo&idArticle=63889&flag=1
先去看看这里说如何说的吧
| 作者:徽剑 回复日期:2007-05-21 17:23:49 | |
者:jazz_mao 回复日期:2007-5-21 10:51:21
怀疑楼主发表此文的用意
什么叫“事实上,徽剑经过分析,发现迅雷客户端基本没有是用p2p技术。凡是了解p2p技术的都知道,采取p2p技术去下载速度通常是不会超过50-100KB的,否则在中国目前的带宽情况下就会严重影响整个全国的互联网网络的运行。 ”
我在家用bt下载,可以达到1000kbs
而且基本上使用2m宽带的,p2p下载都不会低于200k
=============
学好计算机基础知识,弄清楚大B和b是什么意思再来。
2m宽带的速度只有2048 除以8是256 K,这还是理论上的最大速度
| 作者:徽剑 回复日期:2007-05-21 17:28:17 | |
作者:efrey 回复日期:2007-5-21 11:17:12
作者有点吃不着葡萄说葡萄酸的感觉。
橡皮加铅笔怎么就不是一种创新呢?迅雷将满足了网民的需求,充分利用了互联网上的服务器,这本来就是一种很好的创新。
还有,文章中提到的一些关于P2P和P2S的一些概念也有问题。
再次,在没有原始资本的条件下,采用迅雷的创业方法也很不错。
============================
作者:闲云剑 回复日期:2007-5-20 20:14:36
为什么这么人骂呢.奇怪.
微剑这篇文章出来,
是要让大家明白
如何去获得风投
怎么样去用最少的成本最最大的事情.
而大家偏偏弄错了角度.
我看了一下,得出一个结论,楼主就是一SB,根本不懂经济和IT.
| 作者:李小白他爹 回复日期:2007-05-21 19:23:47 | |
对于我们网民来说,下载的快才是硬道理,至于盗连,不关我们什么事,就像我们用盗版的系统似的,能用好用就行,反正在中国就这样了,跑题了好像
个人不看好迅雷,首先他的软件并非是一个非常有技术含量的东西,第二,迅雷很难找到赢利模式。三年即可见分晓。
另外,楼主也不是个厚道人!
阅毕!
| 作者:狂奔鞋 回复日期:2007-05-21 21:27:58 | |
他就一个江湖骗子,一点实践经验都没有,到处靠卖狗皮膏药过活.
| 作者:iamwxq 回复日期:2007-05-21 21:51:13 | |
非和迅雷过不去干吗 迅雷速度就是快 而且看它迅雷现在发展的还不错啊
顶。。。。。。。
==========================================================

早期,本人与楼主一样看讯雷,觉得是它们这些软件,搞坏了软件行业的道德。
但是往深了一层想,何处才有真正的道德呢?这个世上从来不存在一切都是正的环境,从来都是正与邪较量,并在较量中不断发展。所以,不要去渴望用道德去要求什么。讯雷,至少可以让人们从不同的角度,更多的去理解何为软件。生存就是合理。
http://www.1976it.com关注你我看过的网页
本人对这些网络上什么垃圾公关最恶心了.楼主你多学点东西,别没事找抽!
| 作者:烟的堕落 回复日期:2007-05-22 11:58:08 | |
开始看你写的文章感觉有点意思,现在越看越感觉垃圾也!
没事找事抽,典型的二瘤子!
| 作者:北京动物园 回复日期:2007-05-22 20:26:24 | |
| 作者:草草无语 回复日期:2007-05-23 14:30:56 | |
网络用户能接受迅雷就证明他的效果不错~
下载工具本身就是供给网络用户做为下载时用的工具而已.
你可以选择用和不用,LZ写这篇文章的意思我也没看个明白.
| 作者:生活奔跑在路上 回复日期:2007-05-24 01:28:29 | |
从技术角度来说,讯雷根本没有什么“创新”,这种所谓的从多台服务器上下载文件的方式早在90年代初,当断点续传刚出来的时候就有。现在大家一般称为ftp mirror。那时候有款软件叫GetRight还是什么的,已经内嵌了这种技术。讯雷偷偷地在对方不知情的情况下用别人的带宽和服务器提供这种服务而已。VC也不是什么都了解的。所以还是需要忽悠的;)
| 作者:徽剑 回复日期:2007-05-24 02:52:33 | |
作者:生活奔跑在路上 回复日期:2007-5-24 1:28:29
从技术角度来说,讯雷根本没有什么“创新”,这种所谓的从多台服务器上下载文件的方式早在90年代初,当断点续传刚出来的时候就有。现在大家一般称为ftp mirror。那时候有款软件叫GetRight还是什么的,已经内嵌了这种技术。
================
终于来了位熟悉的
凡是了解p2p技术的都知道,采取p2p技术去下载速度通常是不会超过50-100KB的,否则在中国目前的带宽情况下就会严重影响整个全国的互联网网络的运行
==============================
这一句已经有太多人骂了,本来都不想说什么了,但是lz居然会提到大学里的语文教育,呵呵~
我理解一下,“通常”是指多数情况是吗?究竟什么叫多数,私以为多数人说的、多数人遇到的情况就是多数,与真理还是原理都不大相干,所以采用p2p通常是可以超过50k~100k的,至于影响,是另一个问题。
至于原文的逻辑,就太奇怪了,前半句是否可以理解为,速度不会过高是因为p2p技术的限制?(我语文也不怎么样就是了,lz如果觉得解释错了不妨给出正确的意思),後半句却又来了个“否则”,似乎单从技术上讲又是可以的,恩,真不能理解。
不纠缠与这种文法,这里怎么说也是IT板,那么以下:
事实上,徽剑经过分析,发现迅雷客户端基本没有是用p2p技术。
==============================
哥们,你真的在用迅雷,或者你真的用过迅雷吗?在下也非常乐意看到一篇纯粹从技术上解释在基本不使用p2p的条件下,迅雷那些奇怪的下载资源地址究竟是什么?兼容bt又是怎么实现的?
退一步说,阁下真以为p2Servers的技术简单到令人喷饭么?
最后对vc的分析,还是要赞一句
| 作者:狼子野星 回复日期:2008-04-02 00:29:23 | |
作者:徽剑 回复日期:2007-5-20 18:21:43
作者:狼子野星 回复日期:2007-5-20 12:48:21
事实上,徽剑经过分析,发现迅雷客户端基本没有是用p2p技术。凡是了解p2p技术的都知道,采取p2p技术去下载速度通常是不会超过50-100KB的,否则在中国目前的带宽情况下就会严重影响整个全国的互联网网络的运行。
------------------
还一口一声的"徽剑经过分析",好像徽剑是一个多么权威的专家一样!不知道你是用的哪门子的分析,试问你了解P2P不?我就算是不了解P2P,我也知道用P2P技术去下载的话,瓶颈在带宽,而不是P2P,不知道你的P2P技术下载速度不超过100K的结论是从何而来的!
麻烦你去找来用光纤上网的电脑用P2P来下载一个热门电影,看看速度是多少,然后,请你再闭上你的嘴,不要在IT视界来污染这里的花花草草了
IT版,可悲,居然有了这么一个版主
====================================
某些人阅读能力有问题,实在没有办法。
首先请看清楚整个句子
“采取p2p技术去下载速度通常是不会超过50-100KB的,否则在中国目前的带宽情况下就会严重影响整个全国的互联网网络的运行。
”
句子里面说得清楚
“下载速度通常是不会超过50-100KB的”
“否则在中国目前的带宽情况下就会严重影响”
---------------------------------
还说我没有看清楚??
我只知道2M 的带宽的情况下,达到200KB是很正常的情况
就算只1M带宽,达到100KB也很容易,前提是资源很多
只是微剑的逻辑很奇怪,似乎P2P的技术只能达到50-100KB,后面又说否则会影响网络,这样说p2P又是可以超过100KB的(这个任何一个经常用BT的人都知道这是一句废话,)
| 作者:upccs 回复日期:2008-04-02 01:56:49 | |
迅雷损害了其他网站的利益,但是对网民来说确实很好用,xunlei应该给提供软件的网站分成。
| 作者:东海大龙虾 回复日期:2008-04-02 08:45:35 | |
批个讯雷还要拉上河南人,搞一下地域攻击,降低了说服力不说,还颇惹人厌。
| 作者:buyit 回复日期:2008-04-03 18:50:26 | |
楼主逻辑有点混乱.
楼上很多人在质疑为什么楼主说P2P只能达到50-100KB. 而且举了很多例子, 楼主却死命去反驳别人搞错了BYTE和BIT的涵义.
以前也读过楼主几篇文章, 感觉就是一个心胸狭窄的人, 记得曾经死命嘲笑过一个对数据库有见解的人.
微剑, 奉劝你一声: 凭你的心胸, 是成不了大事的, 不要像个跳梁小丑一样到处现眼, 到处骂街了. 拜托.
作者:upccs 回复日期:2008-4-2 1:56:49
迅雷损害了其他网站的利益,但是对网民来说确实很好用,xunlei应该给提供软件的网站分成。
===============================================
我一开始想这个注意可以借鉴,但是谁愿意把到手的猪肉吐出来?
| 作者:garuda 回复日期:2008-04-05 22:47:23 | |
文章总体看来还行,可惜作者不肯因为文中的一个小错误认错,后来关于P2P速度的辩论就显得有些胡搅蛮缠了,暴露了作者缺乏在不同网络条件下使用P2P的经验,从而降低了整篇文章的可信度,可惜.
| 作者:一睡睡一天 回复日期:2008-04-06 13:29:52 | |
| 作者:抓住主升浪 回复日期:2011-07-12 16:45:20 | |
| 作者:枫叶云溪 回复日期:2011-07-12 21:37:17 | |
哥用的P2P软件都会安装反吸血插件。狗日的迅雷吸血。
手机上天涯,随时围观热点:3g.tianya.cn