『海南发展』 [焦点解读][海发传说]今天你堵了没？

这两天，坛子上关于“堵”与“不堵”的争论喧嚣得狠，以至于有网友大吼一声“今天你堵了没？”，吼得好！
　　
　　为什么有争论？插播一段广告“通则不痛，痛则不通”。说“堵”得好的，多半有点“痛”，“痛”从何来？心痛公益被伤害！说不堵的，一定也有点“痛”，“痛”在哪里？心痛公义被践踏！一方为公益，一方为公义，偏偏就堵上了，不通了，就痛了。说去说来，问题的关键在于，某商场该不该、能不能收停车费？如果说，某商场有收费许可，那么，就算天下所有的是商场都不收费，某商场依然可以维护他的权益，除非他自己放弃。从这个角度来看，说心痛公益者，有点无稽。另一方面来看，不管商场收停车费合不合理，用车来堵通道，很明显的就是损害了其他人的出行权益，说心痛公义者，实在是有道理。
　　
　　这是一个特例，说白了，就是程序合法和结果合法的争论，就是手段合理和目的合理的矛盾。但是这种争论和矛盾却是网络或者说社会舆论的通病。有很多人，支持为了达到合理的目的，不惜使用不合理的手段；同样有很多人，坚持使用合法的程序获得合法的结果。但是现实却有其吊诡的一面：使用合法的程序往往得不到合法的结果，采用不合理的手段却往往达到合理的目的。
　　
　　虽然现实很吊诡，但是“程序合法从而结果合法，手段合理从而目的合理”仍然应该是我们心中的理想，“冬天来了，春天还会远么？”

　　当里个当，当里个当，
　　闲言碎语不要讲，
　　表一表牛女马二娘。 •
　　那二娘购物到过各商场，
　　经验练到八段上。
　　某一日借车开到了某商场，
　　潇洒购物心情爽，一路来到停车场。
　　眼前例有一栏杆。
　　墙头上倒有一副对，
　　能人提笔写的强——
　　上联写：“二娘问购何处好?”
　　下联配：“阿黄回答此地香!”
　　那边看立着个大牌子， •
　　上写着：“四元才放行”!
　　“啊!”二姐想：什么叫“四元才放行”
　　“奥!”一定是自夸自好自称强。
　　二姐开车就要走，好死不死被人拦。
　　一个说：“停车收费，天经地义。”
　　一个讲：“我购物消费就是王。”
　　一个说：“我走遍天下没交费，我乃检察院中人。”
　　一个讲：“我端人饭碗就干活，领导交待要收费，天王来了都不管。”
　　就这样，三言两语闹不合，
　　二娘恶向胆边生，
　　懒得罗嗦，弃车就出了商场。
　　为了四元停车费。
　　堵死了那家的恶霸停车场。
　　
　　商场着了急，找来了警察来办案，
　　好个牛人马二娘，警察有请都不应，一堵就是一天上。
　　这一来，惊动了检察院中人。
　　也惹恼了网络众好汉。
　　发声明的发声明，扔砖头的扔砖头，
　　马二娘的亲戚就遭了殃，
　　乖乖交了停车费，
　　顺着个大道走慌张。
　　
　　(旁白)什么结局?
　　啊!拘留7日罚3百，声张正义美名扬。

　　顶住，呵呵。
　　

　　作者：石榴石　回复日期：2009-11-20　22:47:58　
　　　　说来说去，商场该不该提供免费停车才是问题的关键！
　　　　如果该商场停车场可以收费，那么，女司机应该被追究责任！
　　　　如果该商场停车场没有收费许可，那么，女司机就有情可原！
　　　　
　　　　我觉得有2个基本逻辑关系需要理顺下：
　　　　1、其他商场提供免费停车，并不意味着该商场就必须提供免费停车！
　　　　2、就算该商场不提供免费停车的行为不被女司机接受，并不意味着女司机堵路就合理！
　　

　　你去看我的新文《六问宜欣广场》没有？

　　hehe,你认为我的主贴和回复没有回答你的问题么？

　　好象没有。你就是鸡蛋里挑骨头，不管大是大非。

　　你的逻辑发展下去，就会认为人民群众的起义和革命行为是不符合程序正义的。

　　问题是为什么要起义？为什么要革命？
　　能够通过合法程序来得到合法结果，不是更好么？

　　问题是通过合法的程序不一定得到合理合法的结果，怎么办？嘿嘿。

　　大同海南，你分清楚敌我矛盾和人民内部矛盾了吗？支持石榴姐
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　　作者：大同海南　回复日期：2009-11-22　11:14:35　
　　　　问题是通过合法的程序不一定得到合理合法的结果，怎么办？嘿嘿。
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　　曝光，谴责，纠正。
　　
　　不反对“以暴易暴”，但是反对滥用“以暴易暴”
　　
　　最起码如007所说，要分清“敌我矛盾和人民内部矛盾”。

　　我们国家早就没有敌我矛盾了，都是人民内部的矛盾。

　　作者：liang1956　回复日期：2009-11-22　11:16:22　
　　　　停车场挂牌收费是正确的。不愿意接受停车收费的有关规定可以不停。如果对停车收费有异议也可以向有关部门反映，你既然来了车也停了就要按规定执行，如果开车来宜欣购物的车主都象马某某这样该交停车费而不交还耍横把车停在出口扬长而去，那该是一幕怎样的景象？这社会到底是咋的了。。。。黑白都不分了？？？
　　

　　停车停在不合适的地方，似乎不是暴力行为。

　　“敌我矛盾和人民内部矛盾”,那是打比方的说法。
　　
　　比如说，那个刀刺官员抗暴的小女子，我就支持她，为什么？因为她的暴力，是不暴不能解除威胁，情况紧急，且结果明显于社会有促进。而这个马女，明显有更多的选择来达到自己的目的，且不影响社会公义，偏偏她就选择了“以暴易暴”，所以我要谴责她

　　那个小朋友没有想到，假如所有的商场商号都学宜欣，收停车费，而且只能停2小时，海南消费者要损失多少金钱和时间等各方面的成本？

　　冷暴力也是暴力。

　　那大同大师为什么要用解决敌我矛盾的方式解决人民内部矛盾？
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　　一切要从“为人民服务”的观点考虑问题。

　　作者：大同海南　回复日期：2009-11-22　11:33:15　
　　　　那个小朋友没有想到，假如所有的商场商号都学宜欣，收停车费，而且只能停2小时，海南消费者要损失多少金钱和时间等各方面的成本？
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　　海南消费者凭什么必须去某商场消费？大同在这点上有点糊涂了吧？
　　他收费，你完全可以不去。他倒闭，你完全可以高兴。他什么时候不收费了，你再去消费了嘛，皇帝不急太监急

　　退一万步来说，商家总归是要赚钱，而停车场的人工和物质投入是一定有的，这部分投入就算不明着收，也必然会从商品销售上收回来，否则，商场的利润哪里来？天上掉下来么？
　　
　　作为消费者，就是要做个比较，我去收停车费的是商场消费划算，还是去不收停车费的商场购物划算，用脚投票嘛！
　　
　　何必纠缠于停车场收费问题上不能自拔？朝三暮四和暮四朝三有区别么？呵呵

　　呵呵，套句你的话，不管消费者怎么考虑，也不能合理化宜欣率先收取停车费的行为

　　难道宜欣就是要说：我就是这样，你爱来就来，不来拉倒？
　　
　　其实，有的单位过年过节给职工发些大润发的购物卡，没办法，拿到了也得去，顺便被宜欣割一刀。心理不舒服。

　　其实，有的单位过年过节给职工发些大润发的购物卡，没办法，拿到了也得去，顺便被宜欣割一刀。心理不舒服。
　　
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　　这个是单位的问题，不是商场的问题，呵呵

　　但是在这种条件下，消费者没的选择？
　　要问，单位为什么要送大润发的购物卡不送万福隆的购物卡呢？因为大润发经营的现状是垄断了。
　　
　　我觉得一句话，宜欣对消费者就不要收停车费了（对不是消费者的情况当然可以收取）。至于由此导致车满为患，消费者不便利，那消费者自然会选择到别的超市购买。就学家乐福，交给市场和消费者自己调整选择，何必强制收费揽个招人骂的活？

　　作者：大同海南　回复日期：2009-11-22　11:46:31　
　　　　呵呵，套句你的话，不管消费者怎么考虑，也不能合理化宜欣率先收取停车费的行为
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　　欢迎套用，很高兴大同已经学会把某商场收费停车和某马二娘弃车阻路分开来认识了，这个进步不小嘛，呵呵。
　　
　　至于说某商场该不该象其他商场看齐，我的意见是爱谁谁，他收费不合理，并不能证明某二娘弃车阻路的合理，这个辨证关系搞搞明白才是最重要的。

　　总有人说什么某某商场停车是免费的，所以某商场也应该不收停车费，这个逻辑完全不对。
　　
　　仔细再想想，不收停车费的商场，在自己结算的时候，其停车场的人工和设施投入算不算他的支出？他会不会白白丢弃他的这部分利润？开商场的都是搞慈善的么？
　　
　　再则，某商场为什么敢收停车费，很明显，他认为收停车费并不影响到他的商场运营和销售，换句话来说，收费了，还有人来，还总是爆满，他凭什么不收费？
　　
　　要想他不收费，就要让他尝尝收费带来的后果嘛，觉得收费不合理的，可以抵制这个商场，我一点都不反对，但是都象马二娘这么整，我坚决反对。

　　顶住，嘿嘿。

　　帮美女顶！

　　楼上的漏了“美文”两个字，呵呵
　　
　　

　　石美女说的在理，顶。
　　有些人逻辑都弄错了还在硬，你要谴责商场的收费行为，这个可以，这是你的自由和看法。但你不能为了谴责商场，而去赞扬一个损害了其他公众利益和公众法规的人的行为来达到你的目的。自由是美好的，但世界上没有绝对的自由，绝对的自由反而是损害了自由。
　　免费是很好的，但世界上有绝对免费的东西么，还真以为进入了共产主义社会啊，可以按需分配了啊。

　　　如果商场收红石榴的厕所费，想必石榴也会乖乖就范。人家修厕所要费用啊，人家打扫卫生要费用啊？在以后，再来收石榴同志的商场服务费，没办法，人家为你服务了，你就得缴费啊！如果这样，你石榴肯定也不敢吱声，你就这么被人家捏啊捏啊，然后就腐烂掉，那也就算了···呜呜呜
　　

　　小石榴想问题没想透彻。
　　
　　消费者和不良商人的矛盾，有时候没有妥协的余地。他可以收你的停车费，也就可以收你的蹲厕所费——只要他手里握着你需要的东西。
　　
　　

　　就好比你买了一辆宝马车，宝马说，我的方向盘还要再加钱，我的车轮子还要再加钱，你不舒服你不买宝马啊？就是这个理儿！那你说，宜欣让你叫厕所费，你交不交？感情人家说，我没有叫你在这儿拉屎尿尿，你可以区别的地方吗？
　　

　　作者：hnxxlyw　回复日期：2009-11-22　22:43:10　
　　　　　如果商场收红石榴的厕所费，想必石榴也会乖乖就范。人家修厕所要费用啊，人家打扫卫生要费用啊？
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　　告诉你一句大实话，商场的厕所使用费早就从销售收入中收回了。要不然你以为你在商场购物的价钱跟批发价一样啊？
　　
　　还有一点，如果某商场收厕所费用，但是商品价格很便宜，我想我还是会去，反之，我不去，他总收不到俺的费用吧？

　　作者：大同海南　回复日期：2009-11-22　11:06:53　
　　　　你的逻辑发展下去，就会认为人民群众的起义和革命行为是不符合程序正义的。
　　
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　　上次西线不是集体冲击过政府部门了嘛~~这样的起义和革命正义吗？

　　进一步来讲，就算是市政管理的停车场和公厕，他还是要收费。区别在于，你在商场里消费了，好象就不应该收费，但是商场如果并没有把这费用加在商品销售的售价上体现出来，那么，商场凭什么不能收费？
　　当然，也不排除无良商家重复收费的可能，那么这时候就是大家用脚投票的时候了，抵制可以，恶意捣乱不可以。
　　

　　作者：hnxxlyw　回复日期：2009-11-22　22:58:30　
　　　　就好比你买了一辆宝马车，宝马说，我的方向盘还要再加钱，我的车轮子还要再加钱，你不舒服你不买宝马啊？就是这个理儿！那你说，宜欣让你叫厕所费，你交不交？感情人家说，我没有叫你在这儿拉屎尿尿，你可以区别的地方吗？
　　
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　　为什么不行？？？
　　
　　如果你购买合同包括整辆车的话，而车是包括方向盘和轮子的话他就无权跟你再收钱~！
　　
　　如果你购买合同只是个车身不包方向盘和轮子，再加你钱又如何不正确了？？？
　　
　　商场门口入口有明确收费标准了，你可以选择不进去啊~！你选择了进去你就等于认可这个收费标准了~！
　　
　　难道你去吃饭你看了菜单后知道价格后你点了吃饱了喝足了然后买单时在那嚷嚷不合理？？？？
　　
　　
　　当然，如果商家隐瞒没告之那就是商家欺诈~！

　　楼上的，你有没有那种意识？跟你没说的。有买车的购买合同只包括车身不包括方向盘的吗？你傻不要紧，跑出来丢人就是你的错了

　　楼上的，请参照这个：
　　
　　
　　作者：hnxxlyw　回复日期：2009-11-22　22:58:30　
　　　　就好比你买了一辆宝马车，宝马说，我的方向盘还要再加钱，我的车轮子还要再加钱，你不舒服你不买宝马啊？就是这个理儿！那你说，宜欣让你叫厕所费，你交不交？感情人家说，我没有叫你在这儿拉屎尿尿，你可以区别的地方吗？
　　　　
　　
　　
　　

　　作者：流氓何惧　回复日期：2009-11-23　09:47:42　
　　　　楼上的，你有没有那种意识？跟你没说的。有买车的购买合同只包括车身不包括方向盘的吗？你傻不要紧，跑出来丢人就是你的错了
　　
　　
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　　这个世界什么合同没有呢？？合同是人订的，人是根据自己的需求所订的合同~！
　　
　　一方肯买一方肯卖，在法律范围内规定买卖范围有何不可？？
　　
　　自以为是的人这年头还真不少~！

　　黑人在这个问题上看得不错。呵呵

　　最简单的道理~！！！
　　
　　去大润发消费的是商场的客户，而附近小区的住户不是商场的客户，商场在没办法搞新地皮增加新停车位的情况下！为了保护自己客户的权益！规定凭借购物小票可免收费无可厚非！！！！
　　
　　
　　要例子吗？？
　　
　　一个电影院，有厕所吧，如果厕所就5个位置！仅仅够看电影的人轮流使用！！但这个电影院处于繁华街道，人流量非常多，而且周围都没公厕~！大家都来这上厕所~！！
　　
　　
　　这就造成了看电影的人有时上不着厕所~！如果这时电影院推出看电影的客户可凭借当日电影票免费上厕所！如外来人员上厕所需要交钱~！！
　　
　　
　　不知道你认可吗？？？？至少我是认可这个方法的~！！！

　　似乎没有人认为不是消费者的不该交停车费。大家只是强调消费者不该交停车费。踢球的黑人是无的放失，胡乱类比。小石榴不知道为什么跟着吹风，大概没看清楚黑人讲什么。

　　不明白消费者法早就规定为违法的单方面店堂广告为何在海南还比比皆是？
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　　为了4元钱敢在公共场所发飙，该女的确“牛”，想必也是“牛”惯了，而且有“牛”的后台，遇到一点小小的委屈就以“牛"脾气来反抗，殊不知小“牛”遇见了大“牛”，大“牛”的后台还有派出所，所以，小“牛”只能进拘留所了。

　　消费者不交停车费，可有法律规定？答案是没有。停车费收或不收，企业自己能做主吗？答案是能。弱势群体一定就代表正义？答案是……
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　　作者：大同海南　回复日期：2009-11-23　20:30:25　
　　　　似乎没有人认为不是消费者的不该交停车费。大家只是强调消费者不该交停车费。踢球的黑人是无的放失，胡乱类比。小石榴不知道为什么跟着吹风，大概没看清楚黑人讲什么。
　　
　　
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　　OK~~我们按你说的来讲~~你认为不该交停车费~！
　　你的理由是什么？？？
　　
　　停车场收费为什么不可以？？？？
　　
　　你也可以说属于附件~！应该免费~！
　　
　　而我说的电影院例子也强有力的反驳你了！！为了保护自己客户的权益~！我认为以有消费凭证来免费~！外来的要交纳费用~！这是绝对可取的~！
　　
　　再说别的了，现在很多餐厅门前有停车位吧~！但不一定停车的就是到这吃饭的客户~！现在如果取车时如果没餐厅给的免费停车证，保安是要收钱的~！！！
　　
　　为什么？？？本质上是一样的~！你消费了，这个就是副品~！如果没消费~！那就请交停车费吧~！！
　　
　　这也不对？？？？？

　　大同说我无的放失，胡乱类比~！
　　
　　去给不出我无的放失，胡乱类比的证据~！
　　
　　所以我劝说大同不要跟个怨妇一样在那撒泼~！
　　
　　这个问题本质上就很简单~！
　　
　　1。停车场收费应该不应该~！收费模式合理不合理~！
　　
　　2。牛女停车堵道牺牲公共利益抗议对不对~！
　　
　　
　　而以上两点我都在上面帖子中举证回复了~！！

　　哪天大同海南在路上被车撞个半死的时候 ，请大家积极声援开车的人，因为开车人立功了，他撞大同海南的行为是在抗议政府没有修更宽的行车道，他的撞人行为值得我们赞赏，因为只有这样做，政府才会重视交通建设，如果修个20车道的马路多好，那估计都撞不到大同海南了。（因为我们是纳税人，所以我们要20车道的行车马路，政府要再不改善，那就再撞一次大同海南来抗议。

<警告“7730011”一次，敬请文明发言>(执行版主：JuliaZhang)

　　什么是商品的附件什么是独立的商品，我想以你们不从“三个代表”的角度来看，那是分不清楚的。我要大声的问你们，你们要站在人民的一边吗？
　　
　　“7730011”的举例太夸张。某些企业的规定并不是法律，也不代表合理和正义。你举那些是啥东西？跟黑人一样，胡乱类比。

　　乱类比肯定无助于厘清思路，不过我以为大同直接把牛女类比为“人民”也是胡扯。

　　大同海南;我代表人民宣判你死刑！啪，啪！
　　
　　
　　是为顶帖．哈哈．

　　
　　胖哥ss:人民代表我宣判你死刑！啪，啪！
　　　　
　　　　
　　　　是为顶帖．哈哈，今天你堵了没？
　　
　　

　　死在张版的石榴石下－－－－－－－－－－－－－也不枉一个＂胖＂字．啊，啊，啊！

　　作者：大同海南　回复日期：2009-11-25　10:39:14　
　　　　什么是商品的附件什么是独立的商品，我想以你们不从“三个代表”的角度来看，那是分不清楚的。我要大声的问你们，你们要站在人民的一边吗？
　　　　
　　　　“7730011”的举例太夸张。某些企业的规定并不是法律，也不代表合理和正义。你举那些是啥东西？跟黑人一样，胡乱类比。
　　
　　
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　　企业的规定不是法律~！
　　
　　但个人心中衡量对错的标准更不是标杆~！
　　
　　
　　
　　而这个事件的事实是企业的规定没有违反法律~！而牛女的行为已经触犯了法律~！
　　
　　
　　PS：别以游侠的心态来看待事情~！法制社会容不得游侠`~~！

　　“程序合法从而结果合法，手段合理从而目的合理”这样就不会导致：“通则不痛，痛则不通”。