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现在进行时:匪夷所思的案件--有同学告我是“反革命”_天涯杂谈_天涯社区
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天涯杂谈』 现在进行时:匪夷所思的案件--有同学告我是“反革命”

作者:zhangzeyi 提交日期:2008-11-25 14:38:00 访问:55108 回复:1061
令人匪夷所思,二个政法大学的女生竟然到公安局告发她们的老师杨师群教授。她们的杨教授不过是在课堂讲课时评论一些时评或者说发表一些他自已的见解!令笔者百思不得其解,此二女的年龄推断,其出生应当是在当年民运高潮时期,她们不清楚,而他们父辈应该经历过,或者说起码受过点启蒙吧?
大家不要激动,正在进行时啊!
  
  以下是华东政法大学杨师群教授的博文:
  有同学告我是“反革命”
  今天被领导叫去谈话,说有上《古代汉语》课的学生到公安局和市教委告了我,说我在上课时批评政府等内容,上面已立案侦查。真令我啼笑皆非:政法大学的学生居然还和文化大革命时的思路一样,为了告发老师为反革命,可以不择手段。可悲啊!这几个中国的大学生。
  
   记得在上《古代汉语》课时,我当然会批判一些与课文有关的中国传统文化,在某些传统文化问题上如果与当今有一些关系的话,我也会联系当今和批评政府。  
   记得下课时有二位女同学找我,愤慨地指责我怎么能批评中国文化!批评政府!甚至眼睛里已经含有泪水。这样热爱中国文化与中国政府的同学,我很敬佩,你们有这样的权利!但为什么我就没有批评中国文化和政府的权利呢?所以我告诉她们:我也有发表自己看法的权利,如果你们不愿意听我的课,以后不要选我的课就是了。不料,她们居然到上面去告我,甚至还添油加醋地给加我一些“莫须有”的罪名,真让我大跌眼镜。
  
   要知道,这种事情如果说它发生在清朝末年,可能还会有人相信;而要说它发生在民国初年的“五·四”时期,就不会有人相信了。你们知道那时候的青年,已经基本接受了“民主”、“自由”、“人权”的理念,所以一般不会发生这样的怪事了。而如今,却依然还会时常发生在21世纪的中国,并且就发生在中国的大学里,这就太让人匪夷所思了。想到最近中国的学校中发生的一系列怪事,我只有默默地为中国的社会和人民祈祷:什么时候中国社会才能走出愚昧?中国教育才能走上正轨?中国的学生才能比较正常的思维?
  


作者:decading 回复日期:2008-11-25 14:39:40 
 
  早应该反了

作者:oouiojfsd 回复日期:2008-11-25 14:40:54 
 
  
  这两个女生是谁?她们的名字?发动人肉搜索
  
  百分百是官府后代
  
  我还不信治不了这两个逼
  
  

作者:oooddd79 回复日期:2008-11-25 14:43:03 
 
  你完了,你完了,红卫兵要上门了

作者:dirac_z 回复日期:2008-11-25 14:44:55 
 
  华政有些学生就这样?

    此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ,我也要用手机发表留言!

作者:oouiojfsd 回复日期:2008-11-25 14:47:55 
 
  
  
  http://shiqun2007.blog.sohu.com/104882979.html?act=1227595644144#comment
  
  这是杨师群老师的博客
  
  

作者:平南侯薛青麟 回复日期:2008-11-25 14:47:10 
 
  哈哈,路过,不做评论,顶LZ

作者:likanxin 回复日期:2008-11-25 14:47:37 
 
  3

作者:hei15 回复日期:2008-11-25 14:48:41 
 
  顶LZ
  

作者:oooddd79 回复日期:2008-11-25 14:51:52 
 
  你完了,你完了,赶紧拿红宝书出来,手上戴三个表,面朝西北方,鞠躬九九八十一下,或能逃过血光之灾。。

作者:职业斯文败类 回复日期:2008-11-25 14:54:42 
 
  杨师群教授讲了什么让小将们如此愤怒?
  能贴出来让大家评论下吗

作者:juziguoyuan2006 回复日期:2008-11-25 14:54:27 
 
  估计是刚上大学的90后吧。
  只能说中学教学实在是太成功了,一个个洗脑洗得很彻底嘛。

作者:红楼春外春 回复日期:2008-11-25 15:05:52 
 
  哎,楼主是不是应该尊重点事实啊。杨某人的博客是那么写的么?
  
  今天被领导叫去谈话,说有上《古代汉语》课的学生到公安局和市教委告了我,说我在上课时批评政府,【还谈到“法○功”、“九 评”等内容,】上面已立案侦查。真令我啼笑皆非:政法大学的学生居然还和文化大革命时的思路一样,为了告发老师为反革命,可以不择手段。可悲啊!这几个中国的大学生。
  
   记得在上《古代汉语》课时,我当然会批判一些与课文有关的中国传统文化,在某些传统文化问题上如果与当今有一些关系的话,我也会联系当今和批评政府。【但说我谈论“法○功”、“九 评”是不是太离谱了,这有必要吗?何况本人并不懂“法○功”,也从来没有接触过“法○功”,一句话我还不具备谈论“法○功”的资格。】
  
  这些关键的东西,就杨某本人而言也不过是虚应推搪而已。楼主就直接给省了。这恐怕不是认真讨论的态度吧。
  
  

作者:wozhishimajia 回复日期:2008-11-25 15:10:37 
 
  反革命罪早就废除了 , 这俩傻孩子吃饱了撑的吧

作者:红楼春外春 回复日期:2008-11-25 15:11:37 
 
  政法大学千余教授,几千教师,为什么就只有杨某一个人得到了这样的待遇呢?中国目前所谓知识分子阶层里,也不全是雍雍穆穆,颇有些【砖家】,有些【叫兽】,有些头脑糊涂而自许为民族精英的极端人物。学生对这些人的抵制恐怕不应当被看成所谓封建思想对知识阶层的打压。

作者:红楼春外春 回复日期:2008-11-25 15:12:55 
 
  更详细资料出台之前,这个问题没办法定论。学生不见得是错误的。这年头披着教授外衣而一张嘴天怒人怨的叫兽,并不少。

作者:TTXIAOQIN 回复日期:2008-11-25 15:12:54 
 
  中国的教育就是洗脑文化

作者:不朽传说 回复日期:2008-11-25 15:18:30 
 
  有点晕

作者:zhangzeyi 回复日期:2008-11-25 15:22:31 
 
  作者:红楼春外春 回复日期:2008-11-25 15:05:52 
    哎,楼主是不是应该尊重点事实啊。杨某人的博客是那么写的么?
    
    今天被领导叫去谈话,说有上《古代汉语》课的学生到公安局和市教委告了我,说我在上课时批评政府,【还谈到“法○功”、“九 评”等内容,】上面已立案侦查。真令我啼笑皆非:政法大学的学生居然还和文化大革命时的思路一样,为了告发老师为反革命,可以不择手段。可悲啊!这几个中国的大学生。
    
     记得在上《古代汉语》课时,我当然会批判一些与课文有关的中国传统文化,在某些传统文化问题上如果与当今有一些关系的话,我也会联系当今和批评政府。【但说我谈论“法○功”、“九 评”是不是太离谱了,这有必要吗?何况本人并不懂“法○功”,也从来没有接触过“法○功”,一句话我还不具备谈论“法○功”的资格。】
    
    这些关键的东西,就杨某本人而言也不过是虚应推搪而已。楼主就直接给省了。这恐怕不是认真讨论的态度吧。
  +++++++++++++++++++++++++++++++
  傻里巴几的,有敏感字符,懂吗?不信你自已发一下法X功!真是几几!

作者:一头撞到南墙 回复日期:2008-11-25 15:24:06 
 
  我感觉这事不会像楼主说的如此简单,一定牵扯到一些令人激愤的事情,或许有轮子的某些言论在里面。

作者:马岛死神 回复日期:2008-11-25 15:27:24 
 
  中国大学教育就是忘学生脑子里灌屎!出现了一批的脑残儿!

作者:崖卖呆 回复日期:2008-11-25 15:27:30 
 
  作者:红楼春外春 回复日期:2008-11-25 15:11:37 
    政法大学千余教授,几千教师,为什么就只有杨某一个人得到了这样的待遇呢?中国目前所谓知识分子阶层里,也不全是雍雍穆穆,颇有些【砖家】,有些【叫兽】,有些头脑糊涂而自许为民族精英的极端人物。学生对这些人的抵制恐怕不应当被看成所谓封建思想对知识阶层的打压。
  ------------------------------------------
  “雍雍穆穆”是啥意思啊?????
  

作者:oouiojfsd 回复日期:2008-11-25 15:31:12 
 
  作者:红楼春外春 回复日期:2008-11-25 15:11:37 
  
    政法大学千余教授,几千教师,为什么就只有杨某一个人得到了这样的待遇呢?中国目前所谓知识分子阶层里,也不全是雍雍穆穆,颇有些【砖家】,有些【叫兽】,有些头脑糊涂而自许为民族精英的极端人物。学生对这些人的抵制恐怕不应当被看成所谓封建思想对知识阶层的打压。
  
  作者:红楼春外春 回复日期:2008-11-25 15:12:55 
  
    更详细资料出台之前,这个问题没办法定论。学生不见得是错误的。这年头披着教授外衣而一张嘴天怒人怨的叫兽,并不少。
  
  
  
  ---------------
  
  放你妈的屁,呵呵
  
  “抵制”杨老师的言论?到公安局告密,这是抵制“言论”
  
  这俩傻逼,想的是“因言获罪”,想的是用“文字狱”把杨老师抓进牢里关起来。
  
  居然有这么恶毒的女学生,她们家庭绝对是当官的
  
  
  
  

作者:madlord 回复日期:2008-11-25 15:37:52 
 
  我晕 这都有 看来被洗脑的人不止这2个

作者:红楼春外春 回复日期:2008-11-25 15:39:28 
 
  首先还是要搞清楚杨某人究竟说了些什么。【因言获罪】是一种可能,另一方面,【成年人也必须对自己的言论负责。】【言论自由】不等于完全没有约束力,完全可以胡说八道。如果真的触及某个底线,抓起来,也无所谓。【没有任何法律规定教授凌驾法律之上嘛】。
  
  听说这位杨先生有一篇奇文《一个文化素质相当可怜的国度》。不知楼上哪位暴跳谩骂的同学可以贴出来共享之?

作者:梦成飞_ 回复日期:2008-11-25 15:44:27 
 
  作者:红楼春外春 回复日期:2008-11-25 15:11:37 
    政法大学千余教授,几千教师,为什么就只有杨某一个人得到了这样的待遇呢?中国目前所谓知识分子阶层里,也不全是雍雍穆穆,颇有些【砖家】,有些【叫兽】,有些头脑糊涂而自许为民族精英的极端人物。学生对这些人的抵制恐怕不应当被看成所谓封建思想对知识阶层的打压。
  -------------------------------------------------------------------天涯十几万网友,问什么只有你获得了傻逼的称号呢?
  你贴上来那段话和主贴有什么冲突么?你第一天上网么?不知道帖子里面有XX功会被封么?

作者:oouiojfsd 回复日期:2008-11-25 15:44:51 
 
  
  作者:红楼春外春 回复日期:2008-11-25 15:39:28 
  
    首先还是要搞清楚杨某人究竟说了些什么。【因言获罪】是一种可能,另一方面,【成年人也必须对自己的言论负责。】【言论自由】不等于完全没有约束力,完全可以胡说八道。如果真的触及某个底线,抓起来,也无所谓。【没有任何法律规定教授凌驾法律之上嘛】。
    
    听说这位杨先生有一篇奇文《一个文化素质相当可怜的国度》。不知楼上哪位暴跳谩骂的同学可以贴出来共享之?
  
  --------------
  
  如果真的触及某个底线,抓起来,也无所谓?
  
  什么是“某个底线”?这个底线是你档妈妈的红内裤吗?
  
  其实脱不脱大家都知道你档妈妈下面早已开裂
  
  

作者:敢与正龙比拍虎 回复日期:2008-11-25 15:43:55 
 
  相信这两个女生是不用担心毕业后找不到工作的那种类型。。。

作者:慢慢看慢慢听 回复日期:2008-11-25 15:50:13 
 
  
  
  作者:oouiojfsd
  
  你真的黑J8傻,你事情都不全知道就在那里叫,还要抨击别人的发贴,这个杨教授是你老汉迈还是你屋头亲戚?像个宝器杨一篇帖子下面全是你个宝器再说,这么愤慨这么有想法,你去街上演讲嘛,不把不当疯子送你个哈子去精神病医院

作者:红楼春外春 回复日期:2008-11-25 15:50:40 
 
  作者:梦成飞_ 回复日期:2008-11-25 15:44:27 
    作者:红楼春外春 回复日期:2008-11-25 15:11:37 
      政法大学千余教授,几千教师,为什么就只有杨某一个人得到了这样的待遇呢?中国目前所谓知识分子阶层里,也不全是雍雍穆穆,颇有些【砖家】,有些【叫兽】,有些头脑糊涂而自许为民族精英的极端人物。学生对这些人的抵制恐怕不应当被看成所谓封建思想对知识阶层的打压。
    -------------------------------------------------------------------天涯十几万网友,问什么只有你获得了傻逼的称号呢?
    你贴上来那段话和主贴有什么冲突么?你第一天上网么?不知道帖子里面有XX功会被封么?
  ——————————
  这位同学不要跳的这么急么。帖子里面有敏感词,不等于要把有敏感词的整个句子全部砍掉以造成混淆视听的效果。我发“法○功”就能发出来、你发XX功,也能发出来。为什么要把整个句子省掉呢?
  
  无非是,这是【重点】。省掉这个句子,就能使杨某人的形象更加无辜而已。

作者:请当我是屁话 回复日期:2008-11-25 15:51:35 
 
  喷气式飞机?

作者:红楼春外春 回复日期:2008-11-25 15:56:07 
 
  另外要注意的是,被楼主省去的这个关键句子,并不只是原因,尚有结果。
  
  今天被领导叫去谈话,说有上《古代汉语》课的学生到公安局和市教委告了我,说我在上课时批评政府,还谈到“法○功”、“九 评”等内容,上面已【立案侦查】。真令我啼笑皆非。
  
  那么这就必须引起注意了。两个学生,固然可能文革流毒未清,虽然八九年她们是否会说话还未可知。因而一时糊涂去举报老师,压制知识分子。可是【立案侦查】这个结果恐怕不是两个学生能够决定的吧?公安部门在其中做了怎样的决策啊,是因为什么样的原因啊?
  
  还是那句话。【事实未清,没有进一步资料公开】之前将责任完全归结于两个学生是不公平的。

作者:红楼春外春 回复日期:2008-11-25 16:02:20 
 
   要知道,这种事情如果说它发生在清朝末年,可能还会有人相信;而要说它发生在民国初年的“五·四”时期,就不会有人相信了。你们知道那时候的青年,已经基本接受了“民主”、“自由”、“人权”的理念,所以一般不会发生这样的怪事了。而如今,却依然还会时常发生在21世纪的中国,并且就发生在中国的大学里,这就太让人匪夷所思了。想到最近中国的学校中发生的一系列怪事,我只有默默地为中国的社会和人民祈祷:【什么时候中国社会才能走出愚昧?中国教育才能走上正轨?中国的学生才能比较正常的思维?】
  
  ————————
  再看老杨这雄文遒劲有力的结尾。两个学生陷害他(姑且算陷害吧),于是杨先生就不但一棍子连政法大学上万学生一概打入【不正常思维】中去,而且饶上了全国数以千万计的学生,而且饶上了中国的教育和社会。举世茫茫,唯杨先生独醒。不知道这算不算扣帽子。
  
  总而言之,对这件事,现在下定论还太早了些。
    
  

作者:农村户口小学文化 回复日期:2008-11-25 16:05:07 
 
  教授要有职业道德,不能违背人伦道德,这是每一个社会都必须尊守的,和民主自由无关。比如,布什虽然是一个白人种族主义者,但他不敢表现出来。
  民主,自由不是什么事情都可以说,不受道德,伦理,价值观的制约。
  比如,我们不能在维吾尔聚集区去污蔑真主安拉的言论,我们也不能到佛教场所去攻击释加牟尼。
  
  

作者:农村户口小学文化 回复日期:2008-11-25 16:07:16 
 
  动不动就文革联系起来,说明精英们已是霸道惯了。
  假如一个教授在教室里宣传性自由,同学们就有权力打他一顿。

作者:jseason 回复日期:2008-11-25 16:10:12 
 
  立即人肉,
  查出后,先奸后杀

作者:农村户口小学文化 回复日期:2008-11-25 16:12:17 
 
  这和文革有什么关系,
  你反传统时,违背伦理道德,
  。
  违反公共价值观,
  难道不能反对。
  而且别人是通过法律途径的,有什么错吗?
  说明,现在的大学生法律意识空前提高
  是应当值得大大表扬的事情
  
  

作者:loveappear 回复日期:2008-11-25 16:13:37 
 
  作者:农村户口小学文化 回复日期:2008-11-25 16:05:07 
    教授要有职业道德,不能违背人伦道德,这是每一个社会都必须尊守的,和民主自由无关。比如,布什虽然是一个白人种族主义者,但他不敢表现出来。
    民主,自由不是什么事情都可以说,不受道德,伦理,价值观的制约。
    比如,我们不能在维吾尔聚集区去污蔑真主安拉的言论,我们也不能到佛教场所去攻击释加牟尼。
  ========================================================
  但是即使你这么做了也是被教徒谴责,轮得到ZF来抓你么?

作者:全场嗨爆 回复日期:2008-11-25 16:14:09 
 
   中国之大 SB之多是不足为奇地~ 这两个女地适合做狗 一定是个好奴才.....

作者:shaungao 回复日期:2008-11-25 16:15:32 
 
  看了杨老师的博客。杨老师是一个勇敢的人。
  
  不管他的观点是否正确,这个社会敢于让他表达出来就是一种进步。
  
  作为99籍华政学生,我为有这样敢说的老师感到骄傲。
  
  这才是大学的精神!

作者:loveappear 回复日期:2008-11-25 16:16:47 
 
  作者:农村户口小学文化 回复日期:2008-11-25 16:07:16 
    动不动就文革联系起来,说明精英们已是霸道惯了。
    假如一个教授在教室里宣传性自由,同学们就有权力打他一顿。
  =====================================================
  看你这言论就是个红卫兵,你不同意可以与教授辩论,宣扬性自由就有权打人?你没受过高等教育吧,教授不用宣传都是这么做的.

作者:枪杆子里出特权 回复日期:2008-11-25 16:17:02 
 
  作者:农村户口小学文化 回复日期:2008-11-25 16:07:16 
    动不动就文革联系起来,说明精英们已是霸道惯了。
    假如一个教授在教室里宣传性自由,同学们就有权力打他一顿。
  
  ---------------
  
  
  法盲
  
  
  

作者:旖生 回复日期:2008-11-25 16:21:24 
 
  作者:农村户口小学文化 回复日期:2008-11-25 16:05:07 
    教授要有职业道德,不能违背人伦道德,这是每一个社会都必须尊守的,和民主自由无关。比如,布什虽然是一个白人种族主义者,但他不敢表现出来。
    民主,自由不是什么事情都可以说,不受道德,伦理,价值观的制约。
    比如,我们不能在维吾尔聚集区去污蔑真主安拉的言论,我们也不能到佛教场所去攻击释加牟尼。
  
  ==================================================
  SB 能不能不偷换概念啊??  老师在课堂上教课  评价时下政府的某些行为  和你这些一样啊?? 照你这么说  以后上课前是不是要先唱首国歌  然后再开始啊??
  
  
  
  
  

作者:阿底峡尊者 回复日期:2008-11-25 16:23:29 
 
  作者:农村户口小学文化 回复日期:2008-11-25 16:05:07 
  
  
    比如,我们不能在维吾尔聚集区去污蔑真主安拉的言论,我们也不能到佛教场所去攻击释加牟尼。
  ---------------------------------
  抱歉,你可以到佛教场所攻击释迦牟尼
  
  你不要以为佛教跟一些自卑狭隘的宗教一样,不敢面对质疑,也不要低估佛教徒的心胸。
  
  更不要把佛教理解成某个独裁却懦弱的意识形态,只会用暴力和谎言压制异议
  
  

作者:shaungao 回复日期:2008-11-25 16:26:50 
 
    作者:农村户口小学文化 回复日期:2008-11-25 16:05:07 
      教授要有职业道德,不能违背人伦道德,这是每一个社会都必须尊守的,和民主自由无关。比如,布什虽然是一个白人种族主义者,但他不敢表现出来。
      民主,自由不是什么事情都可以说,不受道德,伦理,价值观的制约。
      比如,我们不能在维吾尔聚集区去污蔑真主安拉的言论,我们也不能到佛教场所去攻击释加牟尼。
  
  =================================================
  
  如果布什没有表现出来,那么你又是怎么知道他是一个白人主义者?
  
  

作者:交痛部派来的猪 回复日期:2008-11-25 16:25:47 
 
  第一个影象,就是这两个SB学生是贪官的子女!!!回答回避!!
  
  幸亏这样的SB越来越少了,否则这个民族还有个JB希望!!!连我也许不认同你的观点,但我誓死捍卫你表达意见的权利都不懂,还美名是大学生,恶心!是BT还差不多!!

作者:农村户口小学文化 回复日期:2008-11-25 16:27:03 
 
  现在的教兽们太霸道了,
  如果是一个好鸟,
  学生会去告他吗?
  肯定不是一个东西。
  连基本的做人的道理都不懂
  动不动就用文革来演悲情
  这和文革有什么关系
  说明那教兽的话不是一般的过份,]
  而是太过份了
  一般的情况,学生会到公安局去举报自己的老师,
  想想吧
  

作者:交痛部派来的猪 回复日期:2008-11-25 16:27:43 
 
  作者:枪杆子里出特权 回复日期:2008-11-25 16:17:0
  
  -------------------------------------
  看这SB的名字,就知道是个大SB!!

作者:shaungao 回复日期:2008-11-25 16:30:59 
 
  
  
  作者:农村户口小学文化 回复日期:2008-11-25 16:27:03 
    现在的教兽们太霸道了,
    如果是一个好鸟,
    学生会去告他吗?
    肯定不是一个东西。
    连基本的做人的道理都不懂
    动不动就用文革来演悲情
    这和文革有什么关系
    说明那教兽的话不是一般的过份,]
    而是太过份了
    一般的情况,学生会到公安局去举报自己的老师,
    想想吧
  
  =================================================
  
  正是因为这两个学生不一般的恶毒和愚蠢才会去举报自己老师的言论。
  
  霸道?听了不同的观点就去公安局报案才是霸道!霸权!

作者:witpower 回复日期:2008-11-25 16:32:56 
 
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

作者:农村户口小学文化 回复日期:2008-11-25 16:33:01 
 
  第一个影象,就是这两个SB学生是贪官的子女!!!回答回避!!
    
    幸亏这样的SB越来越少了,否则这个民族还有个JB希望!!!连我也许不认同你的观点,但我誓死捍卫你表达意见的权利都不懂,还美名是大学生,恶心!是BT还差不多
  ------------------------------------
  有不同的意见是正常的,但不能违背公共价值观的底线。
  作为一个教授,
  为什么连自己的学生都来告诉自己
  至少说明这个教兽做人很失败。
  
  

作者:农村户口小学文化 回复日期:2008-11-25 16:35:47 
 
   正是因为这两个学生不一般的恶毒和愚蠢才会去举报自己老师的言论。
    
    霸道?听了不同的观点就去公安局报案才是霸道!霸权!
  
  
  ---------------------------------------
  我想现在的年轻人,一般的不同的意见是可以容忍的。
  但有些意见,有些是不能容忍的
  打一个比方,,美化日本,攻击祖国,或者说支那民族是劣等民族,
  这难道是不同的意见,你能容忍吗?
  
  

作者:shaungao 回复日期:2008-11-25 16:37:02 
 
  
  
  作者:农村户口小学文化 回复日期:2008-11-25 16:33:01 
    第一个影象,就是这两个SB学生是贪官的子女!!!回答回避!!
      
      幸亏这样的SB越来越少了,否则这个民族还有个JB希望!!!连我也许不认同你的观点,但我誓死捍卫你表达意见的权利都不懂,还美名是大学生,恶心!是BT还差不多
    ------------------------------------
    有不同的意见是正常的,但不能违背公共价值观的底线。
    作为一个教授,
    为什么连自己的学生都来告诉自己
    至少说明这个教兽做人很失败。
  
  ==================================================
  
  什么是公共价值观的底线?谁设定的底线?谁有权设定这样的底线?宪法规定的底线吗?
  
  什么是公共价值观?你的观点?党的观点?谁都不要绑架公共,绑架人民!
  
  一个教授发表自己的观点,有人支持有人反对,多少学生是支持他的呢?多少学生会选他的课呢?有两个深受毒害的学生去告他,反而说明他的成功!
  
  因为言论,马丁陆德金被刺杀,按照你的逻辑是不是他也做人很失败呢?

作者:农村户口小学文化 回复日期:2008-11-25 16:37:07 
 
  不要借学术自由,去伤害别人的感情
  这是一个老师起码要做的事情,。
  

作者:whn8800 回复日期:2008-11-25 16:37:39 
 
  
  
  
  官员和民众已经严重背道而弛!!!!!!!!!!!
  
  
  官员的后代也已经和民众分道扬镳了。。。。。。。。。。
  
  
  难道将来要分成官员子弟学校和平民子弟学校吗 ????????????
  
  
  
  
  
  

作者:swhheeiing 回复日期:2008-11-25 16:38:40 
 
  这两个女生是谁?她们的名字?发动人肉搜索
    
    百分百是官府后代
    
    我还不信治不了这两个逼
    
  -------------------------------------
  官府后代造出过了

作者:除了穷都不是罪 回复日期:2008-11-25 16:39:39 
 
  共:匪的愚.民统.治教育必将害死中华民族

    此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ,我也要用手机发表留言!

作者:农村户口小学文化 回复日期:2008-11-25 16:40:17 
 
  什么是公共价值观?你的观点?党的观点?谁都不要绑架公共,绑架人民!
    
    一个教授发表自己的观点,有人支持有人反对,多少学生是支持他的呢?多少学生会选他的课呢?有两个深受毒害的学生去告他,反而说明他的成功!
    
    因为言论,马丁陆德金被刺杀,按照你的逻辑是不是他也做人很失败呢?
  ------------------------------------------
  不能借学术自由去伤害别人的感情和信仰,这是最基本的规定。
  你怎么说人家深受毒害呢,你难道不觉得你正在深受毒害吗?
  连自己的民族文化都不认同,你是不是有一天,连你老爸老妈都不认啊?

作者:农村户口小学文化 回复日期:2008-11-25 16:42:07 
 
  我看你一点学术精神都没有
  学术,不是民主
  但是自由
  不能用人数来吓唬
  中国的学术为什么变成了娱乐
  想想吧。

作者:shaungao 回复日期:2008-11-25 16:43:31 
 
  
  
  作者:农村户口小学文化 回复日期:2008-11-25 16:35:47 
     正是因为这两个学生不一般的恶毒和愚蠢才会去举报自己老师的言论。
      
      霸道?听了不同的观点就去公安局报案才是霸道!霸权!
    
    
    ---------------------------------------
    我想现在的年轻人,一般的不同的意见是可以容忍的。
    但有些意见,有些是不能容忍的
    打一个比方,,美化日本,攻击祖国,或者说支那民族是劣等民族,
    这难道是不同的意见,你能容忍吗?
  
  ======================================
  
  可笑!杨老师上课的时候美化日本军国主义了?
  
  指出政府的不足不代表攻击祖国
  
  指出民族的劣根性不代表说中华民族是劣等民族
  
  相反的,偷换概念,之后再给人扣帽子,然后疯狂攻击杀之后快恰恰是文革红卫兵的作风!

作者:sundyju 回复日期:2008-11-25 16:44:27 
 
  弱弱的问一句:为什么不能谈论XX功啊?我们不是有言论自由吗?

作者:农村户口小学文化 回复日期:2008-11-25 16:44:58 
 
  我以后不来天涯了,
  这里面人的素质真是低
  一个比一个没有脑子
  没有独立思考能力
  想起了赵本山的《忽悠》
  教出来的学生没有人要
  流氓做风倒学会了。

作者:我住淮河畔 回复日期:2008-11-25 16:45:57 
 
  我建议中国政府彻底封杀网络媒体
  就这样的民族素质会让别的国家的人以为中国住了12亿SB

作者:xiaozhu9252 回复日期:2008-11-25 16:44:56 
 
  作者:农村户口小学文化 回复日期:2008-11-25 16:07:16 
    动不动就文革联系起来,说明精英们已是霸道惯了。
    假如一个教授在教室里宣传性自由,同学们就有权力打他一顿。
  ===========================================================
   名如其人....
  
   不想听可以出去,没谁逼着你听.还没见哪个大学逼着学生听课的.

作者:农村户口小学文化 回复日期:2008-11-25 16:47:11 
 
  可笑!杨老师上课的时候美化日本军国主义了?
    
    指出政府的不足不代表攻击祖国
    
    指出民族的劣根性不代表说中华民族是劣等民族
    
    相反的,偷换概念,之后再给人扣帽子,然后疯狂攻击杀之后快恰恰是文革红卫兵的作
  --------------------------------
  我只是打一个比方而已,听懂了没有啊?
  我说,并不是所有的观点都是自由讨论的,人必须要有公共道德底值,和公共价值底线,
  我并没有说杨教兽说什么,我也不知道他说什么。
  唉,理解能力太差了,
  现在的大学生,真的素质太低了。

作者:我住淮河畔 回复日期:2008-11-25 16:47:42 
 
  在我们这个自由的国度,我们讨论个邪教还TMD要用别的字来代替

作者:北大中学 回复日期:2008-11-25 16:46:40 
 
  居然有怎么脑残的学生
  不过90后也确实这样,好多不知道WENGE是怎么回事,一点也不了解社会

作者:农村户口小学文化 回复日期:2008-11-25 16:48:41 
 
  现在出这样的大学生,真的没有办法去讨论了,
  低份招上来的学生,还是不行,
  只不过挂一个大学文凭罢了。/
  你自己玩吧
  不陪了。

作者:shaungao 回复日期:2008-11-25 16:48:37 
 
  
  
  作者:农村户口小学文化 回复日期:2008-11-25 16:40:17 
    什么是公共价值观?你的观点?党的观点?谁都不要绑架公共,绑架人民!
      
      一个教授发表自己的观点,有人支持有人反对,多少学生是支持他的呢?多少学生会选他的课呢?有两个深受毒害的学生去告他,反而说明他的成功!
      
      因为言论,马丁陆德金被刺杀,按照你的逻辑是不是他也做人很失败呢?
    ------------------------------------------
    不能借学术自由去伤害别人的感情和信仰,这是最基本的规定。
    你怎么说人家深受毒害呢,你难道不觉得你正在深受毒害吗?
    连自己的民族文化都不认同,你是不是有一天,连你老爸老妈都不认啊?
  
  ===========================
  
  你又在偷换概念了!
  
  认同自己的民族文化并不代表一切都承认它的对的他是好的!
  
  中华民族的精华要传承,糟粕也要早日丢弃。
  
  你认你的爹妈,不代表他们说什么你都觉得是对的

作者:北大中学 回复日期:2008-11-25 16:48:29 
 
  看来好多女愤青啊

作者:农村户口小学文化 回复日期:2008-11-25 16:50:29 
 
  这这种素质,真的没有办法跟你讨论
  我说东,
  你说西
  我说的话你都不能很好的理解
  这样低分招来的大学生,
  又有何用。
  每天就知道JJYY,、
  不知道还能做什么,
  怪不得现在的大学生,
  还不如民工
  

作者:zeal_zxz 回复日期:2008-11-25 16:49:11 
 
  http://bbs.qzzn.com/?u=3325 最专业的免费公务员论坛

作者:我住淮河畔 回复日期:2008-11-25 16:53:30 
 
   作者:农村户口小学文化 回复日期:2008-11-25 16:07:16 
      动不动就文革联系起来,说明精英们已是霸道惯了。
      假如一个教授在教室里宣传性自由,同学们就有权力打他一顿。
    
  
  我实在想不通这个权力是从什么地方来的

作者:小兜和小白 回复日期:2008-11-25 16:53:29 
 
  中国存在极左的土壤。
  
  主要是没有经过民主教育的脑残太多。
  
  这很危险。民主教育是安全阀。

作者:shaungao 回复日期:2008-11-25 16:54:23 
 
  作者:农村户口小学文化 回复日期:2008-11-25 16:47:11 
    可笑!杨老师上课的时候美化日本军国主义了?
      
      指出政府的不足不代表攻击祖国
      
      指出民族的劣根性不代表说中华民族是劣等民族
      
      相反的,偷换概念,之后再给人扣帽子,然后疯狂攻击杀之后快恰恰是文革红卫兵的作
    --------------------------------
    我只是打一个比方而已,听懂了没有啊?
    我说,并不是所有的观点都是自由讨论的,人必须要有公共道德底值,和公共价值底线,
    我并没有说杨教兽说什么,我也不知道他说什么。
    唉,理解能力太差了,
    现在的大学生,真的素质太低了。
  
  =========================================================
  
  我听不懂,因为你打了一个很不恰当的比方。
  
  你说公共价值的底线,那么我问你什么是公共价值?它的底线又在哪里?是谁设定的底线?你为什么又不能回答我呢?杨老师的观点或许激进了些,但是他触及到了所谓的公共价值底线了吗?还是触及到了某些人某些特权阶层的底线呢?那些人那些特权阶层的价值观就是公共价值观吗?你的逻辑究竟是什么呢?恕我这个大学生理解能力有限,你能不能解释清楚呢?
  
  

作者:凤凰座Alpha 回复日期:2008-11-25 16:54:01 
 
  人民战争的汪洋大海啊...........

作者:guoxd65 回复日期:2008-11-25 16:56:26 
 
  感觉有内幕啊,十有八九又和操B有关系。

作者:造反有道理 回复日期:2008-11-25 16:56:40 
 
  五毛 党 的 后备军,五毛 青年团地?

作者:我住淮河畔 回复日期:2008-11-25 16:56:38 
 
  
  作者:农村户口小学文化 回复日期:2008-11-25 16:44:58 
    我以后不来天涯了,
    这里面人的素质真是低
    一个比一个没有脑子
    没有独立思考能力
    想起了赵本山的《忽悠》
    教出来的学生没有人要
    流氓做风倒学会了。
  
  
  
  
  
  天涯杂谈 商讨一个问题,汶川地震,群众的积极性是不是没有调动起来? 898 05-22 22:43
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作者:大浪侠 回复日期:2008-11-25 16:58:53 
 
  肯定是教授反革命了,你说你搞女生就搞吧,还要乱说党的坏话,应该毙了你的!

作者:大浪侠 回复日期:2008-11-25 17:01:46 
 
  最讨厌那些动不动就打民主大旗的脑残了……

作者:端着便盆去买油条 回复日期:2008-11-25 17:00:59 
 
  
  
  老师讲课 是学术 也是自由的吧 不喜欢可以不听不选啊
  
  
  
  楼上的sb 你倒说说有什么理由去报案呢
  
  
  
  
  
  

作者:shaungao 回复日期:2008-11-25 17:04:40 
 
  
  
  作者:农村户口小学文化 回复日期:2008-11-25 16:50:29 
    这这种素质,真的没有办法跟你讨论
    我说东,
    你说西
    我说的话你都不能很好的理解
    这样低分招来的大学生,
    又有何用。
    每天就知道JJYY,、
    不知道还能做什么,
    怪不得现在的大学生,
    还不如民工
  
  =======================================================
  
  我的确无法和你讨论。也的确无法理解你的论据。
  
  我的观点仅代表我个人,不代表任何其他人,更不能代表广大大学生的观点,所以,请不要攻击大学生(或者民工)。
  
  

作者:banmer 回复日期:2008-11-25 17:03:36 
 
  再次看吃血馒头。不知道够吃不?

作者:端着便盆去买油条 回复日期:2008-11-25 17:06:32 
 
  靠 这贴回复的忒快了
  
  
  
  

作者:zhangzeyi 回复日期:2008-11-25 17:12:07 
 
  作者:guoxd65 回复日期:2008-11-25 16:56:26 
    感觉有内幕啊,十有八九又和操B有关系。
  =================
  此人脑子进烟灰了,或是进了五毛的阴灰?

作者:马岛死神 回复日期:2008-11-25 17:15:38 
 
  爱上了强奸犯!这俩女生典型的斯德哥尔摩综合症患者!

作者:最爱制造人类 回复日期:2008-11-25 17:16:54 
 
  不能回复?

作者:aliang434 回复日期:2008-11-25 17:18:16 
 
   我认为重点在于ZF及执发部门的判断处理才是关心重点,你有权自由言论,别人也有权提出异议吧!于法制社会内,自由言论是有底线,无论在哪个国家那个时期(包括现在)都曾有因言论“妨碍公共安全”(如“煽动XXX”“妨碍XX风化”什么的)治罪的。
   按照诽谤罪的判断处理模式:我怀疑你诽谤我以及我的族人,由X安机关调查来认为可不可以立案,再进行处理。
   其实我认为既然法律中有此罪名,公民有如揭发小偷一般进行揭发,有何不可?反而我觉得二人真对得起政法大学的名头:法律意识很强大。
   真正让我们关心的是ZF会怎么判断处理,是否真的危害社会(毕竟是在课堂上,属于公共场所)。
   倒是这个政法大学的老头是否太偏激了,有迫害妄想症,或者真的对ZF一点信心都没有
  

作者:农村户口小学文化 回复日期:2008-11-25 17:19:07 
 
  你不是霸道吗?
  动不动说人家愚昧,动不动说人家红卫兵,这难道不是霸道吗?
  
  

作者:常山 回复日期:2008-11-25 17:21:09 
 
  看看我试验的结果,怪啊,谁说这是敏感词?
  分明是楼主故意隐去真情而攻击两个有正义感的女孩
  
  楼主及以下一干支持者人等都是轮子,轮子跑来发泄不满了
  
  

作者:农村户口小学文化 回复日期:2008-11-25 17:21:49 
 
   你不是霸道吗?
    动不动说人家愚昧,动不动说人家红卫兵,以真理和正义自居,这难道不是霸道吗?
    
  

作者:aliang434 回复日期:2008-11-25 17:23:49 
 
  其实中国现在是自由与法制同时缺失

作者:何谓我求 回复日期:2008-11-25 17:24:10 
 
  反革命?哈哈,这罪名好

作者:真想拍死你 回复日期:2008-11-25 17:24:24 
 
  奇怪,怎么不是先告到学校,
  而是直接搞到公安局去了?这两妞还挺牛!

作者:农村户口小学文化 回复日期:2008-11-25 17:24:32 
 
  大凡正常的人,是正常的争论,
  有谁会向公安机关报案
  而且还有两个
  但对于一些异端邪说,
  比如邪教思想
  为什么不能报案
  轮子给我发资料
  我也报过案
  奇怪吗?
  
  

作者:aliang434 回复日期:2008-11-25 17:25:24 
 
  如果是一外教呢?网友会有什么倾向?

作者:常山 回复日期:2008-11-25 17:26:23 
 
  
  
  作者:端着便盆去买油条 回复日期:2008-11-25 17:00:59 
    
    
    老师讲课 是学术 也是自由的吧 不喜欢可以不听不选啊
    
    
    
    楼上的sb 你倒说说有什么理由去报案呢
    
  ===========================================
  
  学术自由包括宣扬邪教的自由吗?
  
  

作者:农村户口小学文化 回复日期:2008-11-25 17:26:46 
 
  而且法律上已经没有反革命罪,
  想必是楼主为了争取群众
  故意制造的烟幕弹,
  还是政法大学的,
  难道这一点都不懂?

作者:老兵在雾中远去 回复日期:2008-11-25 17:26:48 
 
  李维汉在文革后说:反封建主义是中国共产党的重任,党的历史有反教条主义和经验主义,没有很好的反封建主义。

作者:aliang434 回复日期:2008-11-25 17:27:37 
 
  其实中国现在是自由与法制同时缺失
  

作者:RPGboy_0 回复日期:2008-11-25 17:26:19 
 
  想当年我上高中的时候,学校里一历史老师就被抓过,罪名是听台湾广播上课时候讲。。。

作者:常山 回复日期:2008-11-25 17:28:33 
 
  作者:马岛死神 回复日期:2008-11-25 17:15:38 
    爱上了强奸犯!这俩女生典型的斯德哥尔摩综合症患者!
  
  ==========================================
  
  反政府的轮子又跑这玩来了
  
  
  

作者:常山 回复日期:2008-11-25 17:30:44 
 
  作者:小兜和小白 回复日期:2008-11-25 16:53:29 
    中国存在极左的土壤。
    
    主要是没有经过民主教育的脑残太多。
    
    这很危险。民主教育是安全阀。
  ===============================================
  
  什么民主不民主的
  你到美国去宣扬邪教,照样收拾你,不信试试
  看看美国是如何镇压邪教的
  
  ---------------------------------
  
  作者:shaungao 回复日期:2008-11-25 16:54:23 
   
    
    我听不懂,因为你打了一个很不恰当的比方。
    
    你说公共价值的底线,那么我问你什么是公共价值?它的底线又在哪里?是谁设定的底线?你为什么又不能回答我呢?杨老师的观点或许激进了些,但是他触及到了所谓的公共价值底线了吗?还是触及到了某些人某些特权阶层的底线呢?那些人那些特权阶层的价值观就是公共价值观吗?你的逻辑究竟是什么呢?恕我这个大学生理解能力有限,你能不能解释清楚呢?
  
  ==============================================
  
  什么是底线?宣扬邪教不是底线?
  非得号召学生揭竿造反才是底线?
  
  

作者:定远伏波 回复日期:2008-11-25 17:31:05 
 
   要知道,这种事情如果说它发生在清朝末年,可能还会有人相信;而要说它发生在民国初年的“五·四”时期,就不会有人相信了。
  ________
  
  怎么感觉是在说,
  本朝和xx一样,
  比xx还不如?
  

作者:常山 回复日期:2008-11-25 17:32:16 
 
  作者:shaungao 回复日期:2008-11-25 16:37:02 
    
    
    作者:农村户口小学文化 回复日期:2008-11-25 16:33:01 
      第一个影象,就是这两个SB学生是贪官的子女!!!回答回避!!
        
        幸亏这样的SB越来越少了,否则这个民族还有个JB希望!!!连我也许不认同你的观点,但我誓死捍卫你表达意见的权利都不懂,还美名是大学生,恶心!是BT还差不多
      ------------------------------------
      有不同的意见是正常的,但不能违背公共价值观的底线。
      作为一个教授,
      为什么连自己的学生都来告诉自己
      至少说明这个教兽做人很失败。
    
    ==================================================
    
    什么是公共价值观的底线?谁设定的底线?谁有权设定这样的底线?宪法规定的底线吗?
    
    什么是公共价值观?你的观点?党的观点?谁都不要绑架公共,绑架人民!
    
    一个教授发表自己的观点,有人支持有人反对,多少学生是支持他的呢?多少学生会选他的课呢?有两个深受毒害的学生去告他,反而说明他的成功!
    
    因为言论,马丁陆德金被刺杀,按照你的逻辑是不是他也做人很失败呢?
  
  ============================================
  
  拿马丁路德去美化轮子?过了点吧
  
  

作者:农村户口小学文化 回复日期:2008-11-25 17:34:18 
 
  为什么不敢杨教畜上课把内容贴出来呢?
  不敢吧
  
  

作者:v8x 回复日期:2008-11-25 17:35:46 
 
  因言获罪肯定不对。

作者:shaungao 回复日期:2008-11-25 17:35:44 
 
    ==============================================
    
    什么是底线?宣扬邪教不是底线?
    非得号召学生揭竿造反才是底线?
  ==========================================
  
  哪里看到他宣扬xx功了? 如果真的有的话,报案没有问题。但是反革命罪不对,新修改的刑法早就取消了该罪名。
  
  另外,指出和谈论当前政府的一些问题,不代表号召造反,恰恰是希望改进。

作者:zhangzeyi 回复日期:2008-11-25 17:35:54 
 
  作者:定远伏波 回复日期:2008-11-25 17:31:05 
     要知道,这种事情如果说它发生在清朝末年,可能还会有人相信;而要说它发生在民国初年的“五·四”时期,就不会有人相信了。
    ________
    
    怎么感觉是在说,
    本朝和xx一样,
    比xx还不如?
  ==============================
  此人是非常典型的文革思维,要回到四五十年前,是一闯将啊,哈哈!

作者:农村户口小学文化 回复日期:2008-11-25 17:36:34 
 
  一口一个深受毒害,愚昧,红卫兵,
  :这是做学术吗?
  这是学霸吧
  

作者:枪杆子里出特权 回复日期:2008-11-25 17:38:40 
 
  
  
  
  
  居然精动了常五毛
  
  
  
  

作者:昆仑哨兵 回复日期:2008-11-25 17:39:47 
 
  一点都不奇怪,小学第一课就是我爱北京天安门,我爱中国共产!档

    此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ,我也要用手机发表留言!

作者:RPGboy_0 回复日期:2008-11-25 17:37:56 
 
  作者:常山 回复日期:2008-11-25 17:28:33 
    作者:马岛死神 回复日期:2008-11-25 17:15:38 
      爱上了强奸犯!这俩女生典型的斯德哥尔摩综合症患者!
    
    ==========================================
    
    反政府的轮子又跑这玩来了
  ---------------------------------
  反政府指的是造谣和诽谤当局政府还是一切不利于政府的言论都算反政府?别随手拿来3个字就给人戴帽子,天天喊万岁万岁万万岁也未必就是正政府,看看清朝,那就是给万岁喊倒的!

作者:马岛死神 回复日期:2008-11-25 17:38:11 
 
  作者:常山 回复日期:2008-11-25 17:21:09 
    看看我试验的结果,怪啊,谁说这是敏感词?
    分明是楼主故意隐去真情而攻击两个有正义感的女孩
    
    楼主及以下一干支持者人等都是轮子,轮子跑来发泄不满了
  =======================================
  赫赫有名常5毛,常公公来了

作者:端着便盆去买油条 回复日期:2008-11-25 17:39:50 
 
  
  
  
  
  有没有宣扬邪教 不是你说了算的 你有录音么 你就去报案?
  
  
  
  
  
  
  
  

作者:loveappear 回复日期:2008-11-25 17:43:44 
 
  作者:常山 回复日期:2008-11-25 17:30:44 
    作者:小兜和小白 回复日期:2008-11-25 16:53:29 
      中国存在极左的土壤。
      
      主要是没有经过民主教育的脑残太多。
      
      这很危险。民主教育是安全阀。
    ===============================================
    
    什么民主不民主的
    你到美国去宣扬邪教,照样收拾你,不信试试
    看看美国是如何镇压邪教的
    
    ---------------------------------
    
    作者:shaungao 回复日期:2008-11-25 16:54:23 
     
      
      我听不懂,因为你打了一个很不恰当的比方。
      
      你说公共价值的底线,那么我问你什么是公共价值?它的底线又在哪里?是谁设定的底线?你为什么又不能回答我呢?杨老师的观点或许激进了些,但是他触及到了所谓的公共价值底线了吗?还是触及到了某些人某些特权阶层的底线呢?那些人那些特权阶层的价值观就是公共价值观吗?你的逻辑究竟是什么呢?恕我这个大学生理解能力有限,你能不能解释清楚呢?
    
    ==============================================
    
    什么是底线?宣扬邪教不是底线?
    非得号召学生揭竿造反才是底线?
  =======================================================
  在美国3K党和新纳粹组织可以上街游行,算宣扬邪教吗?

作者:shaungao 回复日期:2008-11-25 17:44:43 
 
    http://shiqun2007.blog.sohu.com/104882979.html?act=1227595644144#comment
    
    这是杨师群老师的博客
  
  我仅代表我个人认为其观点有些激进,值得商榷。但没有宣传邪教或颠覆社会主义政权的内容,或许有,我没有看到。
  
  我仅代表我个人认为其观点不足以达到触及公共价值底线,当然,就此问题,我们必须明确公共价值底线是什么,在哪里。在这个问题上达成一致后,才能评判其观点是否触及该底线。
  
  我仅代表我个人认为,公共价值底线在于,不宣扬邪教,拥护执政党和政府,拥护社会主义政权。我仅代表我个人认为,指出缺点和不足,是一种鞭策,鞭策本身是一种拥护。

作者:农村户口小学文化 回复日期:2008-11-25 17:43:34 
 
   
    哪里看到他宣扬xx功了? 如果真的有的话,报案没有问题。但是反革命罪不对,新修改的刑法早就取消了该罪名。
    
    另外,指出和谈论当前政府的一些问题,不代表号召造反,恰恰是希望改进
  --------------------------------
  是啊,早就没有反革命罪了,那教兽是不是捏造事实呢。
  不光是邪教思想,其它的违背公共价值观思想也不宜在古代汉语这样的课程里讲,有专门学术讨论的地方,不是吗?
  比如,你如果在伊斯兰教的人群中疯狂攻击他们的文化,我想,你要是能站着出来,算你有本事。
  所以讲课,什么该讲,什么不该讲,应当有一把尺度。最重要一点,不要引起公愤。
  学校有学术研讨会,为什么不到那些地方发表你的宏论呢?
  
  
  
  

作者:噬天一剑 回复日期:2008-11-25 17:48:34 
 
  禁言!禁言!小心话多了让你自杀…

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作者:农村户口小学文化 回复日期:2008-11-25 17:46:50 
 
  作者:端着便盆去买油条 回复日期:2008-11-25 17:39:50 
    
    
    
    
    有没有宣扬邪教 不是你说了算的 你有录音么 你就去报案?
  --------------------------
  典型的法肩,还说法律的呢,连我这个不是法律的都知道,录音现在在大多数情况下是不能做为证据的,懂吗?
  难道没有录音就不能报案了吗,就不能定罪了吗?

作者:上TY打酱油 回复日期:2008-11-25 17:46:57 
 
  作者:aliang434 回复日期:2008-11-25 17:18:16 
     我认为重点在于ZF及执发部门的判断处理才是关心重点,你有权自由言论,别人也有权提出异议吧!于法制社会内,自由言论是有底线,无论在哪个国家那个时期(包括现在)都曾有因言论“妨碍公共安全”(如“煽动XXX”“妨碍XX风化”什么的)治罪的。
     按照诽谤罪的判断处理模式:我怀疑你诽谤我以及我的族人,由X安机关调查来认为可不可以立案,再进行处理。
     其实我认为既然法律中有此罪名,公民有如揭发小偷一般进行揭发,有何不可?反而我觉得二人真对得起政法大学的名头:法律意识很强大。
     真正让我们关心的是ZF会怎么判断处理,是否真的危害社会(毕竟是在课堂上,属于公共场所)。
     倒是这个政法大学的老头是否太偏激了,有迫害妄想症,或者真的对ZF一点信心都没有
  =======================================
   目前只同意这个观点

作者:terminator_ea 回复日期:2008-11-25 17:47:30 
 
  
  
  作者:农村户口小学文化 回复日期:2008-11-25 16:07:16 
  
    动不动就文革联系起来,说明精英们已是霸道惯了。
    假如一个教授在教室里宣传性自由,同学们就有权力打他一顿。
  
  ----------------------------
  毛粪脑子永远都是那么多垃圾。残暴愚昧。

作者:心接梅花 回复日期:2008-11-25 17:49:29 
 
  好悲哀只为那样的学生!没有独立思考的能力,反应出中国教育的奴化和缺乏独立思考的能力,连尊重别人说话的自由的理念都没有,也没有当面辩论的勇气,只好用文革的遗风来打小报告,可笑和无知!

作者:shareonly 回复日期:2008-11-25 17:48:17 
 
  哇靠,这两个女孩子还真是"有法律意识"直接整出反:革#$命来了.
  这应该从几个方面分析.不管那两个女孩子承认与否,天@赋%人:权.
  人的权利包括数个方面,要尊重别人的话语权,现在的大学生应该是90后吧,理所应当的对自由的理解更加深刻,但是从揭发的行为来看,心灵的肮脏还真是挺严重的

作者:最爱制造人类 回复日期:2008-11-25 17:50:25 
 
  
  常山来了,有好戏睇了。 哈哈~~
  
  
  

作者:凉拌猪头肉 回复日期:2008-11-25 17:51:54 
 
  hahaa.....
  假的也太假了吧。。。。。
  要是真的话,哪两个女人肯定被日多了。
  大脑里全装精液了!

作者:傲世棠 回复日期:2008-11-25 17:52:45 
 
  关注

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作者:上TY打酱油 回复日期:2008-11-25 17:52:26 
 
  作者:aliang434 回复日期:2008-11-25 17:18:16 
     我认为重点在于ZF及执发部门的判断处理才是关心重点,你有权自由言论,别人也有权提出异议吧!于法制社会内,自由言论是有底线,无论在哪个国家那个时期(包括现在)都曾有因言论“妨碍公共安全”(如“煽动XXX”“妨碍XX风化”什么的)治罪的。
     按照诽谤罪的判断处理模式:我怀疑你诽谤我以及我的族人,由X安机关调查来认为可不可以立案,再进行处理。
     其实我认为既然法律中有此罪名,公民有如揭发小偷一般进行揭发,有何不可?反而我觉得二人真对得起政法大学的名头:法律意识很强大。
     真正让我们关心的是ZF会怎么判断处理,是否真的危害社会(毕竟是在课堂上,属于公共场所)。
     倒是这个政法大学的老头是否太偏激了,有迫害妄想症,或者真的对ZF一点信心都没有
  =======================================
   目前只同意这个观点

作者:红楼春外春 回复日期:2008-11-25 17:52:23 
 
  作者:shaungao 回复日期:2008-11-25 17:44:43 
      http://shiqun2007.blog.sohu.com/104882979.html?act=1227595644144#comment
      
      这是杨师群老师的博客
    
    我仅代表我个人认为其观点有些激进,值得商榷。但没有宣传邪教或颠覆社会主义政权的内容,或许有,我没有看到。
    
    我仅代表我个人认为其观点不足以达到触及公共价值底线,当然,就此问题,我们必须明确公共价值底线是什么,在哪里。在这个问题上达成一致后,才能评判其观点是否触及该底线。
    
    我仅代表我个人认为,公共价值底线在于,不宣扬邪教,拥护执政党和政府,拥护社会主义政权。我仅代表我个人认为,指出缺点和不足,是一种鞭策,鞭策本身是一种拥护。
  ——————————
  
  我也谨代表我个人认为,杨某博客之上的内容,显然并不是两个女生所不认同乃至举报的根源。因此没弄清老杨上课的时候到底讲了些啥之前,对这个问题还不宜做结论。【两个女生当然可能是错误的,但老杨也没有必然正确的权利】。单方面的证言不应该作为得出结论的标准吧?

作者:神偷小老鼠 回复日期:2008-11-25 17:53:32 
 
  好好看了杨老师的博客,觉得评论还是很中肯的,不算偏激。如果真有这样的学生,简直无法理解

作者:jezakia 回复日期:2008-11-25 17:53:47 
 
   哪里看到他宣扬xx功了? 如果真的有的话,报案没有问题。但是反革命罪不对,新修改的刑法早就取消了该罪名。
      
      另外,指出和谈论当前政府的一些问题,不代表号召造反,恰恰是希望改进
    --------------------------------
    是啊,早就没有反革命罪了,那教兽是不是捏造事实呢。
    不光是邪教思想,其它的违背公共价值观思想也不宜在古代汉语这样的课程里讲,有专门学术讨论的地方,不是吗?
    比如,你如果在伊斯兰教的人群中疯狂攻击他们的文化,我想,你要是能站着出来,算你有本事。
    所以讲课,什么该讲,什么不该讲,应当有一把尺度。最重要一点,不要引起公愤。
    学校有学术研讨会,为什么不到那些地方发表你的宏论呢?
  ------------------------------
   我也觉得好像没有反革命的说法了吧,教授是不是搞错了,误会

作者:shaungao 回复日期:2008-11-25 17:56:04 
 
  作者:农村户口小学文化 回复日期:2008-11-25 17:43:34 
     
      哪里看到他宣扬xx功了? 如果真的有的话,报案没有问题。但是反革命罪不对,新修改的刑法早就取消了该罪名。
      
      另外,指出和谈论当前政府的一些问题,不代表号召造反,恰恰是希望改进
    --------------------------------
    是啊,早就没有反革命罪了,那教兽是不是捏造事实呢。
    不光是邪教思想,其它的违背公共价值观思想也不宜在古代汉语这样的课程里讲,有专门学术讨论的地方,不是吗?
    比如,你如果在伊斯兰教的人群中疯狂攻击他们的文化,我想,你要是能站着出来,算你有本事。
    所以讲课,什么该讲,什么不该讲,应当有一把尺度。最重要一点,不要引起公愤。
    学校有学术研讨会,为什么不到那些地方发表你的宏论呢?
  
  =================================================
  
  是不是杨老师在捏造事实编织这个被举报的故事以达到炒作的目的我不知道,但我不排除这样的可能性。是不是报案人不懂法律(如果还在上古代汉语,那么应该是大一新生,新生还没有学到刑法学,不排除不知道反革命罪已经取消的可能性),以反革命罪报案,我也不知道,但我也不排除这样的可能性。
  
  在反驳你的观点之前,我们还是有必要统一以下两点认识:
  
  第一,什么是公共价值观?它的底线在哪里?
  
  我仅代表我个人认为,在中国,公共价值底线在于不宣扬邪教,拥护执政党和政府,拥护社会主义政权。你是否同意?我仅代表我个人认为,指出缺点和不足,是一种鞭策,鞭策本身是一种拥护。你是否认同?
  
  第二,你提到引起公愤,什么是“公”?多少人算“公”?多少人在上这位老师的课,多少学生拥护,多少学生反对,我们不知道,我们仅知道可能其中的两个学生去举报了,两个人,能不能算公愤?你个人的愤怒能不能算公愤?我仅代表我自己谈我个人的观点,也请你代表你自己谈你个人的观点。不要动不动就“公”,就代表别人。你可以不同意我的观点,你甚至可以攻击我个人,但不要攻击所有的大学生(或者民工),因为我不代表他们。谢谢!
  

作者:最爱制造人类 回复日期:2008-11-25 17:58:04 
 
  作者:农村户口小学文化 回复日期:2008-11-25 17:43:34 
  
     
      哪里看到他宣扬xx功了? 如果真的有的话,报案没有问题。但是反革命罪不对,新修改的刑法早就取消了该罪名。
      
      另外,指出和谈论当前政府的一些问题,不代表号召造反,恰恰是希望改进
    --------------------------------
    是啊,早就没有反革命罪了,那教兽是不是捏造事实呢。
    不光是邪教思想,其它的违背公共价值观思想也不宜在古代汉语这样的课程里讲,有专门学术讨论的地方,不是吗?
    比如,你如果在伊斯兰教的人群中疯狂攻击他们的文化,我想,你要是能站着出来,算你有本事。
    所以讲课,什么该讲,什么不该讲,应当有一把尺度。最重要一点,不要引起公愤。
    学校有学术研讨会,为什么不到那些地方发表你的宏论呢?
   ==================================
  在佛教高僧群体中攻击释迦牟尼一点事也没有,佛家是不会计较这种诋毁的。 只有具备如此胸怀的宗教,方能算是宗教。不像有的,仗着当地人多,实行反人类的极端制度,凡是不信它的都要烧死。这种宗教就是邪教。比如某些鸡都教的、衣撕烂教的,其创立都是个别人别有用心,想用这种理论来对他人进行思想控制,和洪锈全李脑癌一样,都是邪教。
  越早创立的宗教,越像宗教。创得越晚,就越像邪教。
  
  
    

作者:上TY打酱油 回复日期:2008-11-25 18:02:53 
 
  没有绝对的真理,只有绝对的争执----天涯

作者:shaungao 回复日期:2008-11-25 18:03:29 
 
  作者:红楼春外春 回复日期:2008-11-25 17:52:23 
    
    我也谨代表我个人认为,杨某博客之上的内容,显然并不是两个女生所不认同乃至举报的根源。因此没弄清老杨上课的时候到底讲了些啥之前,对这个问题还不宜做结论。【两个女生当然可能是错误的,但老杨也没有必然正确的权利】。单方面的证言不应该作为得出结论的标准吧?
  
  ===============================================
  我同意您的观点。
  
  并不排除杨编造故事个人炒作的可能性。
  
  我们并不知道他上课的时候说了什么,只能通过他的博客了解他的一些观点。
  
  我觉得这个事情可以分成两部分,对事件本身,及对杨老师的观点。
  
  对事件本身的真实性,我个人持不确定态度,希望楼主或杨本人进一步说明。
  
  对杨老师发表在博客上的观点,我认为有些激进,但并没有触及公众价值底线,反而多一些这样的言论对社会发展有好处,社会越能接受这样的言论,说明这个社会越加的开明。希望不要曲解我的意思,我并不是说社会应当接受那些超越了公众价值底线的言论,比如对宗教(而非邪教)的攻击。至于公众价值底线,我认为不是某些人某些阶层某些政党设立的,而是法律设定的,法律本身就是公众价值底线的体现。

作者:zhangzeyi 回复日期:2008-11-25 18:03:58 
 
  作者:常山 回复日期:2008-11-25 17:21:09 
    看看我试验的结果,怪啊,谁说这是敏感词?
    分明是楼主故意隐去真情而攻击两个有正义感的女孩
    
    楼主及以下一干支持者人等都是轮子,轮子跑来发泄不满了
  =====================================
  本来对所谓五毛极为同情的,同情其与人同样有人样而有不同的智商,天生如此,真是没办法!
  本人现次说说,发贴的全部COPY杨教授博文里的整篇文章!我再说一篇五毛脑残,任何人发文要经过版主审查的!
  再再再。。。。。。说,贴子里不是有实址实名,你五毛不是能上网发卫生巾,不会用GOOGLE啊?吐血啦!

作者:天蓬他很帅 回复日期:2008-11-25 18:04:02 
 
  我发现这帖子里吵来吵去就那几个人在唱大戏,,,
  
  所以我决定,我继续打我的酱油去,你们继续唱你们的二人转!~

作者:裹袋儿 回复日期:2008-11-25 18:06:26 
 
  怕不是这教授没让这两倒霉孩子过关吧。

作者:我的奋斗精忠报国 回复日期:2008-11-25 18:08:15 
 
  奴才总不过是寻人诉苦。只要这样,也只能这样。有一日,他遇到一个聪明人。
    “先生!”他悲哀地说,眼泪联成一线,就从眼角上直流下来。“你知道的。我所过的简直不是人的生活。吃的是一天未必有一餐,这一餐又不过是高粱皮,连猪狗都不要吃的,尚且只有一小碗……”
    “这实在令人同情。”聪明人也惨然说。
    “可不是么!”他高兴了。“可是做工是昼夜无休息:清早担水晚烧饭,上午跑街夜磨面,晴洗衣裳雨张伞,冬烧汽炉夏打扇。半夜要煨银耳,侍候主人耍钱;头钱从来没分,有时还挨皮鞭……。”
    “唉唉……”聪明人叹息着,眼圈有些发红,似乎要下泪。
    “先生!我这样是敷衍不下去的。我总得另外想法子。可是什么法子呢?……”
    “我想,你总会好起来……”
    “是么?但愿如此。可是我对先生诉了冤苦,又得你的同情和慰安,已经舒坦得不少了。可见天理没有灭绝……”
    但是,不几日,他又不平起来了,仍然寻人去诉苦。
    “先生!”他流着眼泪说,“你知道的。我住的简直比猪窝还不如。主人并不将我当人;他对他的叭儿狗还要好到几万倍……”
    “混帐!”那人大叫起来,使他吃惊了。那人是一个傻子。
    “先生,我住的只是一间破小屋,又湿,又阴,满是臭虫,睡下去就咬得真可以。秽气冲着鼻子,四面又没有一个窗子……”
    “你不会要你的主人开一个窗的么?”
    “这怎么行?……”
    “那么,你带我去看去!”
    傻子跟奴才到他屋外,动手就砸那泥墙。
    “先生!你干什么?”他大惊地说。
    “我给你打开一个窗洞来。”
    “这不行!主人要骂的!”
    “管他呢!”他仍然砸。
    “人来呀!强盗在毁咱们的屋子了!快来呀!迟一点可要打出窟窿来了!……”他哭嚷着,在地上团团地打滚。
    一群奴才都出来,将傻子赶走。
    听到了喊声,慢慢地最后出来的是主人。
    “有强盗要来毁咱们的屋子,我首先叫喊起来,大家一同把他赶走了。”他恭敬而得胜地说。
    “你不错。”主人这样夸奖他。
    这一天就来了许多慰问的人,聪明人也在内。
    “先生。这回因为我有功,主人夸奖了我了。你先前说我总会好起来,实在是有先见之明……。”他大有希望似的高兴地说。
    “可不是么……”聪明人也代为高兴似的回答他。

作者:红楼春外春 回复日期:2008-11-25 18:08:35 
 
  (如果还在上古代汉语,那么应该是大一新生,新生还没有学到刑法学,不排除不知道反革命罪已经取消的可能性)。
  ——————————
  
  一、请注意杨博原文:今天被领导叫去谈话,说有上《古代汉语》课的【学生】到公安局和市教委告了我,【说我】【在上课时批评政府,还谈到“法○功”、“九 评”等内容】,上面已立案侦查。
  
  这段叙述之中,并没有记录学生以【反革命罪】起诉或举报老师。反革命这个词是杨某自己加上去的,与学生无关或在更全面的证据出台之前与学生无关。
  
  二、《古代汉语》是一门课,与《大学语文》不同。大一新生入校之后普遍要学《大学语文》,但以我所知没有规定也要学《古代汉语》,而且《大学语文》是选修课。我们也都知道选修课是怎么回事,不爱听完全可以不去。如果两个女生对杨某的议论内容非常反感,而在可以不去的情况下频繁去听,那恐怕就是有自虐倾向了。所以我们基本可以推论《古代汉语》恐怕还不是选修,而是必修。那么就可以进一步推论这两个女生虽然是政法大学的学生,但可能是其中人文学院某专业的学生。否则矛盾不会激化到现在这个程度。

作者:最爱制造人类 回复日期:2008-11-25 18:11:28 
 
   作者:农村户口小学文化
  ==================================
  你别装B,你想抹黑农民? 太可耻了!! 至于小学文化,嘿嘿,小学文化的人决不会是这样的,你这样子,怎么说要至少读到高中了,洗白到如此程度,没有十年之功是不行的。
  
   小学6年+初中3年+高中3年=10年。 学前不算。
  
  

作者:shaungao 回复日期:2008-11-25 18:13:58 
 
  
  
  作者:红楼春外春 回复日期:2008-11-25 18:08:35 
    (如果还在上古代汉语,那么应该是大一新生,新生还没有学到刑法学,不排除不知道反革命罪已经取消的可能性)。
    ——————————
    
    一、请注意杨博原文:今天被领导叫去谈话,说有上《古代汉语》课的【学生】到公安局和市教委告了我,【说我】【在上课时批评政府,还谈到“法○功”、“九 评”等内容】,上面已立案侦查。
    
    这段叙述之中,并没有记录学生以【反革命罪】起诉或举报老师。反革命这个词是杨某自己加上去的,与学生无关或在更全面的证据出台之前与学生无关。
    
    二、《古代汉语》是一门课,与《大学语文》不同。大一新生入校之后普遍要学《大学语文》,但以我所知没有规定也要学《古代汉语》,而且《大学语文》是选修课。我们也都知道选修课是怎么回事,不爱听完全可以不去。如果两个女生对杨某的议论内容非常反感,而在可以不去的情况下频繁去听,那恐怕就是有自虐倾向了。所以我们基本可以推论《古代汉语》恐怕还不是选修,而是必修。那么就可以进一步推论这两个女生虽然是政法大学的学生,但可能是其中人文学院某专业的学生。否则矛盾不会激化到现在这个程度。
  
  ======================================================
  
  我是华政的学生,03年的,如果我没有记错,华政大一不学大学语文,学古代汉语的。我当年古代汉语的老师是吴桥,一个有意思的学者。

作者:shaungao 回复日期:2008-11-25 18:17:56 
 
   
    
    作者:红楼春外春 回复日期:2008-11-25 18:08:35 
  
      ——————————
      
      一、请注意杨博原文:今天被领导叫去谈话,说有上《古代汉语》课的【学生】到公安局和市教委告了我,【说我】【在上课时批评政府,还谈到“法○功”、“九 评”等内容】,上面已立案侦查。
      
      这段叙述之中,并没有记录学生以【反革命罪】起诉或举报老师。反革命这个词是杨某自己加上去的,与学生无关或在更全面的证据出台之前与学生无关。
  =====================================================
  
  我同意。我们对事情本身了解的太少了。反革命罪本身的提法就是可笑的。或许是某校方人员的措辞,或许是杨老师自己的臆断,也或许是编造。

作者:红楼春外春 回复日期:2008-11-25 18:19:21 
 
    
  作者:shaungao 回复日期:2008-11-25 18:13:58 
      
    我是华政的学生,03年的,如果我没有记错,华政大一不学大学语文,学古代汉语的。我当年古代汉语的老师是吴桥,一个有意思的学者。
  ————————
  可以看出你是华政的。而且恐怕本帖还有人是华政的。可以理解。既然你们是本校学生,对情况的了解和掌握当然要比我们这些外人多一点。是不是可以想点办法弄清楚杨先生在课堂上究竟讲了些什么呢?我意,这比我们在这里妄加推测要有意义的多。
  
  另请教,《古代汉语》是必修还是选修?必修吧?

作者:shaungao 回复日期:2008-11-25 18:25:50 
 
  
  
  作者:红楼春外春 回复日期:2008-11-25 18:19:21 
      
    作者:shaungao 回复日期:2008-11-25 18:13:58 
        
      我是华政的学生,03年的,如果我没有记错,华政大一不学大学语文,学古代汉语的。我当年古代汉语的老师是吴桥,一个有意思的学者。
    ————————
    可以看出你是华政的。而且恐怕本帖还有人是华政的。可以理解。既然你们是本校学生,对情况的了解和掌握当然要比我们这些外人多一点。是不是可以想点办法弄清楚杨先生在课堂上究竟讲了些什么呢?我意,这比我们在这里妄加推测要有意义的多。
    
    另请教,《古代汉语》是必修还是选修?必修吧?
  ====================================
  
  我是03年毕业的,在我念书的时候,我没有听说过杨老师这个人,没有上过他的课,或许那时候他根本没有到华政。华政自从去了松江新校区之后就扩招了很多学生,也来了很多老师。我正在打听我留校的同学,不知道他们听到的故事的版本是怎么样的,至少能兼听。
  
  古代汉语是必修课。至少在我那时候是的。我那时候大一第一个学期的课并不是选的,都是按照行政班一个个上的。我记得要上法理、宪法、逻辑、古代汉语、大学英语、职业道德等。从第二个学期开始就打破了行政班的模式,学生自己选老师,还有一些选修课修学分。
  

作者:红楼春外春 回复日期:2008-11-25 18:25:59 
 
  作者:shaungao 回复日期:2008-11-25 18:17:56 
     
      
      作者:红楼春外春 回复日期:2008-11-25 18:08:35 
    
        ——————————
        
        一、请注意杨博原文:今天被领导叫去谈话,说有上《古代汉语》课的【学生】到公安局和市教委告了我,【说我】【在上课时批评政府,还谈到“法○功”、“九 评”等内容】,上面已立案侦查。
        
        这段叙述之中,并没有记录学生以【反革命罪】起诉或举报老师。反革命这个词是杨某自己加上去的,与学生无关或在更全面的证据出台之前与学生无关。
    =====================================================
    
    我同意。我们对事情本身了解的太少了。反革命罪本身的提法就是可笑的。或许是某校方人员的措辞,或许是杨老师自己的臆断,也或许是编造。
  ————————
  也同意。一开始我所以参与到这张帖子来,就是为了扭转一种倾向压倒另一种倾向。因为事实并未明晰,资料很不充分。而您回头瞧瞧本帖最前的一些回复,完全是一边倒的在谴责学生嘛。
  
  学生可不可以谴责?当然可以。而且真正的事实出来,也可能完全学生是错误的。但【目前我们所掌握到的资料,实在还不足以做出这样的判断】。杨先生也没有不犯错误的权利。而且,从常理来说,倘若是一个【必修课】的老师与学生的对抗。那么,学生是弱势。
  
  所以更多资料出台以前,无论对谁做出怎样的结论,都是不公平的。
  
  
  
  

作者:又被封鸟 回复日期:2008-11-25 18:26:10 
 
  常山,农村户口小学文化,这2个是天涯著名的无毛,逢民主必反,逢揭露阴暗贪腐必反

作者:扬州府才子89 回复日期:2008-11-25 18:33:43 
 
  美国历史上有一次伟大的“波士顿倾茶事件”,中国历史上有一次“暂住证事件”,
    
  官逼民反,
    
  一人举义旗,天下响应,
    
   四海八荒,一起推翻旧政权。
  

作者:shaungao 回复日期:2008-11-25 18:39:39 
 
    也同意。一开始我所以参与到这张帖子来,就是为了扭转一种倾向压倒另一种倾向。因为事实并未明晰,资料很不充分。而您回头瞧瞧本帖最前的一些回复,完全是一边倒的在谴责学生嘛。
    
    学生可不可以谴责?当然可以。而且真正的事实出来,也可能完全学生是错误的。但【目前我们所掌握到的资料,实在还不足以做出这样的判断】。杨先生也没有不犯错误的权利。而且,从常理来说,倘若是一个【必修课】的老师与学生的对抗。那么,学生是弱势。
    
    所以更多资料出台以前,无论对谁做出怎样的结论,都是不公平的。
    ===============================
  
  对学生的攻击是基于一个前提:如果真有这样的学生做了这样的事情。
  
  对老师的攻击是基于另一个前提:如果真有这样的老师自我炒作编故事
  
  而对于杨老师的观点本身,仅就他的博文来说,我希望大家能在一个逻辑平台上讨论,而不是扣大帽子,然后乱拳打死

作者:联邦主义者 回复日期:2008-11-25 18:41:08 
 
  政法大学千余教授,几千教师,为什么就只有杨某一个人得到了这样的待遇呢?中国目前所谓知识分子阶层里,也不全是雍雍穆穆,颇有些【砖家】,有些【叫兽】,有些头脑糊涂而自许为民族精英的极端人物。学生对这些人的抵制恐怕不应当被看成所谓封建思想对知识阶层的打压。
  
  ————————————————————————————
  
  原来“举报”也是抵制啊!头回听说!
  
  你可以不赞成别人的观点,但你不能封别人的口。
  

作者:sccdzm1188cn1 回复日期:2008-11-25 18:41:27 
 
  这已经不是单纯的言论问题,问题在于当有不同言论时,借助于公权力来打击私权利的问题!我不同意你的说法,但我坚决捍卫你说话的权利,不同意见都可以公开讨论,而一但把这种不同意见视为洪水猛兽,用告密,借用公权力来限制对方,那就十分卑鄙可耻

作者:华丽无双 回复日期:2008-11-25 18:40:32 
 
  我最搞不清楚的词之一就是“反革命”。所谓革命者,造反也,闹事也,反革命就是反造反,反闹事,也就符合和谐精神。怎么成了一种罪呢?

作者:红楼春外春 回复日期:2008-11-25 18:54:45 
 
  作者:shaungao 回复日期:2008-11-25 18:39:39 
      也同意。一开始我所以参与到这张帖子来,就是为了扭转一种倾向压倒另一种倾向。因为事实并未明晰,资料很不充分。而您回头瞧瞧本帖最前的一些回复,完全是一边倒的在谴责学生嘛。
      
      学生可不可以谴责?当然可以。而且真正的事实出来,也可能完全学生是错误的。但【目前我们所掌握到的资料,实在还不足以做出这样的判断】。杨先生也没有不犯错误的权利。而且,从常理来说,倘若是一个【必修课】的老师与学生的对抗。那么,学生是弱势。
      
      所以更多资料出台以前,无论对谁做出怎样的结论,都是不公平的。
      ===============================
    
    对学生的攻击是基于一个前提:如果真有这样的学生做了这样的事情。
    
    对老师的攻击是基于另一个前提:如果真有这样的老师自我炒作编故事
    
    而对于杨老师的观点本身,仅就他的博文来说,我希望大家能在一个逻辑平台上讨论,而不是扣大帽子,然后乱拳打死
  ——————————
  仅就目前现状,被乱拳打死的显然不是杨先生,而是学生。事实没有明澈之前,就谈不到前提,也就不应当对学生或老师展开攻击。怀疑的权利是有的。坦白说,我就两边都怀疑。一方面,无论学生的出发点是什么。义愤也好糊涂也好别有用心也好另有玄机也好,这个后果肯定是把老师得罪死了,而这并不是一个好后果。所以是什么推动学生这么做,我现在就不明白。这事情目前还有不少搞不懂的地方。【在此之前就急于对任何一方展开谴责,我认为都为时过早。】
  
  至于博文。口头言论的松散肆意比之书面言论,恐怕甚的多。如果您是男人的话。我可以举个例子,在您近三十年的生涯中肯定骂过粗口。但恐怕极少把这些粗口写到书面上。所以,我只想说明,杨先生在课堂上的言论,也有过于博文程度的【可能】。所以单看博文,我们还是把握不到这个事件的全貌。
  
  当然,从杨先生的博文中,其实我们可以知道这件事基本已经平息了。因为提到领导找他谈话。而一般进行到这个程序,基本可以肯定公安部门不会再动杨先生了。知识分子的牢骚和怪话,从古到今都不鲜见。有校方的周旋,只要杨先生没有背地组织什么非法集会宣传什么骇人听闻言论,没有动他的必要。那么在这种情势下打出这个吸引人眼球的标题——会不会是对两个学生秋后算账的警告呢?
  
  可能性是多方面的。我不认为在这件事情上完全不存在杨先生自身的原因。因此还是再重读已经说了几遍的话,不急于做结论。

作者:sccdzm1188cn1 回复日期:2008-11-25 18:56:03 
 
  这件事被杨老师自己公开出来,对杨老师有百害而只有一利,仅仅的一利就是给个说法要求清白,他一不出书,二不做官,并且公开后即使查无实证也是谁也不敢让他做官的,说不定有关方面还对他多有限制,对事业只有损决无利,相反,那2个学生虽然在人格上受人指责,但却是大大的"政治正确"前途大大的有利,所以,我认为杨老师所言有道理

作者:江上理花 回复日期:2008-11-25 18:56:34 
 
  在美国3K党和新纳粹组织可以上街游行,在CHINA连发表自我观点的权利都没有,不比不知道,一比吓一跳,哎,好5倍啊~
  

作者:好好学习天天吵架 回复日期:2008-11-25 18:59:49 
 
  记号

作者:红楼春外春 回复日期:2008-11-25 19:02:10 
 
  作者:联邦主义者 回复日期:2008-11-25 18:41:08 
    政法大学千余教授,几千教师,为什么就只有杨某一个人得到了这样的待遇呢?中国目前所谓知识分子阶层里,也不全是雍雍穆穆,颇有些【砖家】,有些【叫兽】,有些头脑糊涂而自许为民族精英的极端人物。学生对这些人的抵制恐怕不应当被看成所谓封建思想对知识阶层的打压。
    
    ————————————————————————————
    
    原来“举报”也是抵制啊!头回听说!
    
    你可以不赞成别人的观点,但你不能封别人的口。
  
  作者:sccdzm1188cn1 回复日期:2008-11-25 18:41:27 
    这已经不是单纯的言论问题,问题在于当有不同言论时,借助于公权力来打击私权利的问题!我不同意你的说法,但我坚决捍卫你说话的权利,不同意见都可以公开讨论,而一但把这种不同意见视为洪水猛兽,用告密,借用公权力来限制对方,那就十分卑鄙可耻
  ————————————————
  我不认为学生对杨先生的举报或者报案是封杨先生的口。很显然,两个女生只有【举报或报案的权利】而没有【封别人口的权力】。公安部门也不是两个女生可以操纵的。如果说,【你不能封别人的口】。那么为什么您在封女生的口?举报或报案也都是公民正当的权利。在没有搞清楚杨先生的言论究竟如何之前,这个行为怎么就【卑鄙可耻】了呢?行使公民正当权利是【卑鄙可耻】?不敢苟同。
  
  首要的问题,还是要搞清楚这位杨先生究竟说了些什么嘛。这个事实不清之前,一切讨论都是白耽误功夫。

作者:sccdzm1188cn1 回复日期:2008-11-25 19:03:21 
 
  作者:红楼春外春 回复日期:2008-11-25 18:54:45 
  仅就目前现状,被乱拳打死的显然不是杨先生,而是学生。事实没有明澈之前,就谈不到前提,也就不应当对学生或老师展开攻击。怀疑的权利是有的。坦白说,我就两边都怀疑。一方面,无论学生的出发点是什么。义愤也好糊涂也好别有用心也好另有玄机也好,这个后果肯定是把老师得罪死了,而这并不是一个好后果。所以是什么推动学生这么做,我现在就不明白。这事情目前还有不少搞不懂的地方。【在此之前就急于对任何一方展开谴责,我认为都为时过早。】
  =====================================
  我不是太同意你的说法,你没有搞清楚一点,那就是学生是借用了公权力,这个公权力相比杨老师对学生在某种程度上的权力,是大大的,况且,你不得不承认,在当今社会下,一个老师对ZF有些说法的话,无论如何都会影响这个老师的现实环境,你忽略了ZF和学校相关方面对杨老师的权力影响范围,注意,这才是真正的公权力,而故意强调杨老师对学生的权力影响(姑且把这种权利当做权力,如果有的话)

作者:博客春秋 回复日期:2008-11-25 19:02:05 
 
  现在的NC大学生太多了,整体水平根本没法和上个世纪大学生对比,中国的未来若想指望他们很有一定的难度。

作者:大雪封删 回复日期:2008-11-25 19:06:35 
 
  
  
  
  当年也有学生向我举报政治老师思想反动,这孩子现在已近打入敌人心脏,战斗在美利坚,大家祝福他吧。
  
  
  

作者:大雪封删 回复日期:2008-11-25 19:09:22 
 
  
  
  
  真正的大学生里NC的很少,特别是名牌大学,总体来说男生比女生清醒。。
  
  
  

作者:sccdzm1188cn1 回复日期:2008-11-25 19:10:47 
 
  作者:红楼春外春 回复日期:2008-11-25 19:02:10 
  我不认为学生对杨先生的举报或者报案是封杨先生的口。很显然,两个女生只有【举报或报案的权利】而没有【封别人口的权力】。公安部门也不是两个女生可以操纵的。如果说,【你不能封别人的口】。那么为什么您在封女生的口?举报或报案也都是公民正当的权利。在没有搞清楚杨先生的言论究竟如何之前,这个行为怎么就【卑鄙可耻】了呢?行使公民正当权利是【卑鄙可耻】?不敢苟同。
    
    首要的问题,还是要搞清楚这位杨先生究竟说了些什么嘛。这个事实不清之前,一切讨论都是白耽误功夫。
  =====================
  你认为公权力的代表,ZF,会允许杨老师的言论吗?你认为当今的言论环境是自由的吗?

作者:sccdzm1188cn1 回复日期:2008-11-25 19:13:30 
 
  作者:红楼春外春 回复日期:2008-11-25 19:02:10 
  如果哪一天,你我上网都不用符号代替,没有什么敏感词(注意,不是敏感文章而是敏感字敏感词)那我也来表扬下ZF
  

作者:红楼春外春 回复日期:2008-11-25 19:17:13 
 
  作者:sccdzm1188cn1 回复日期:2008-11-25 19:10:47 
    作者:红楼春外春 回复日期:2008-11-25 19:02:10 
    我不认为学生对杨先生的举报或者报案是封杨先生的口。很显然,两个女生只有【举报或报案的权利】而没有【封别人口的权力】。公安部门也不是两个女生可以操纵的。如果说,【你不能封别人的口】。那么为什么您在封女生的口?举报或报案也都是公民正当的权利。在没有搞清楚杨先生的言论究竟如何之前,这个行为怎么就【卑鄙可耻】了呢?行使公民正当权利是【卑鄙可耻】?不敢苟同。
      
      首要的问题,还是要搞清楚这位杨先生究竟说了些什么嘛。这个事实不清之前,一切讨论都是白耽误功夫。
    =====================
    你认为公权力的代表,ZF,会允许杨老师的言论吗?你认为当今的言论环境是自由的吗?
  ————————————
  如果你认为杨老师的言论是正当的。只是【现今言论环境不自由】,因此公权力的代表不会允许杨老师的言论。那么请恕我不继续回答了。因为您的潜台词很清楚。
  
  不想把这样一个具体问题借形而上学的争论搞复杂。您也有权利认为【现今法律不合理】。但只要你敢犯,公安部门照样抓。您没地喊冤。
  

作者:哈利勃特 回复日期:2008-11-25 19:18:30 
 
  等着吧,很快,这孩子的最大理想就会变成去米国刷盘子、生孩子。

作者:sccdzm1188cn1 回复日期:2008-11-25 19:19:35 
 
  作者:红楼春外春 回复日期:2008-11-25 19:02:10 
  首要的问题,还是要搞清楚这位杨先生究竟说了些什么嘛。这个事实不清之前,一切讨论都是白耽误功夫。
  ==================
  从法律上来说,学生有权利举报,从法律上来说,哪怕有人谈论FLG,也没有法律依据来审判,现在的依据都是所谓文件指示,哪怕我本人对FLG不屑一顾

作者:形散神聚 回复日期:2008-11-25 19:19:42 
 
  两个学生比较令人敬佩。现在的大学生如此率真的真是不多见了。大概属于鲁迅狂人日记中“没吃过人的孩子”。光明正大的举报而不是告密,令人赞许。
  现在的一些教授授课很成问题,为了标榜自己特立独行,有独立思维,上个课胡扯八扯,时出惊人之语,离正常授课内容万里之遥,借以调动课堂情绪。可你别忘了,课堂不是沙龙,你的一些偏激、偏门的观点单方向强行灌输给学生,是很没职业道德的。

作者:老大愚 回复日期:2008-11-25 19:23:39 
 
  超级洗脑,效果高出“传销”百倍。
  两位大学生“聪明”到,去公安局告发教师讲课时“批评政府”。
  将来当个“委员”什么的,是一定的了。

作者:sccdzm1188cn1 回复日期:2008-11-25 19:24:27 
 
  作者:红楼春外春 回复日期:2008-11-25 19:17:13 
  刚刚,杨老师的博客被"河蟹"了,这就是你所谓的法律吗?这就是你所谓的言论自由吗?

作者:紫禁之光 回复日期:2008-11-25 19:27:27 
 
  去公安局和市教委告发,这动静不小.
  
  人才呀

作者:sccdzm1188cn1 回复日期:2008-11-25 19:29:05 
 
  几分钟前,杨老师的博客还可以看,现在已经不存在了,我们可以想象,被2个"爱国"学生举报后,杨老师有怎样的结果,对某些人来说,私权利和公权力是被统治和统治的关系

作者:辨机和尚 回复日期:2008-11-25 19:29:10 
 
  这两个孩子可怜,最后一定是被大家嘲笑的处境。
  这样的孩子到社会上没法混。以后能干啥呢?学的又是古汉语专业,基本没法“踏踏实实搞技术”。
  
  可怜。

作者:红楼春外春 回复日期:2008-11-25 19:30:32 
 
  作者:sccdzm1188cn1 回复日期:2008-11-25 19:24:27 
    作者:红楼春外春 回复日期:2008-11-25 19:17:13 
    刚刚,杨老师的博客被"河蟹"了,这就是你所谓的法律吗?这就是你所谓的言论自由吗?
  ————————
  负责任的说,不是我干的。
  
  您一口一个杨老师,杨先生是您什么人?
  

作者:sccdzm1188cn1 回复日期:2008-11-25 19:32:50 
 
  我不相信,是网站自做主张屏蔽了杨老师的博客,即使他违反法律,在法律裁定前,他应该是有言论自由的,而现在,我们所看到的只有那不存在的博客

作者:wlty200810 回复日期:2008-11-25 19:31:49 
 
  两个优秀的D员

作者:sccdzm1188cn1 回复日期:2008-11-25 19:34:56 
 
  作者:红楼春外春 回复日期:2008-11-25 19:30:32 
  ----------------------
  我是什么人很重要吗?这比真相更重要吗?这比维护言论自由更重要吗?我不过天涯一屁民,时不时发点杂音

作者:红楼春外春 回复日期:2008-11-25 19:36:25 
 
  作者:sccdzm1188cn1 回复日期:2008-11-25 19:29:05 
    几分钟前,杨老师的博客还可以看,现在已经不存在了,我们可以想象,被2个"爱国"学生举报后,杨老师有怎样的结果,对某些人来说,私权利和公权力是被统治和统治的关系
  ——————————
  公权力诚然占据统治地位,然而也不是可以随便【滥用】的。我不认为“爱国”学生举报后杨老师倘若没有任何不妥言论就会遭受公权力的【过分制裁】。无论学生还是公安部门都没有这样的能量。杨先生也不是一个人。学校不是虚无缥缈的存在。所以还是请老兄不要【混淆事实】。造成一副杨先生本来无辜只是被别有用心的学生利用【公权力】打压的假象。目前所披露出的事实还做不出这样的论断。如果杨先生真的有触犯所谓【公权力】底线的言论。那这个责任只能由他自己来负,而不能归咎其他人。

作者:ynqjcl 回复日期:2008-11-25 19:37:35 
 
  甚至眼睛里已经含有泪水
  ================================
  Orz !!!

作者:sccdzm1188cn1 回复日期:2008-11-25 19:40:03 
 
  作者:红楼春外春 回复日期:2008-11-25 19:36:25 
  我不认为“爱国”学生举报后杨老师倘若没有任何不妥言论就会遭受公权力的【过分制裁】。无论学生还是公安部门都没有这样的能量。
  ==================
  哈哈,你说了算,不想再讨论了,如果你认为非常有道理的话

作者:红楼春外春 回复日期:2008-11-25 19:42:40 
 
  作者:sccdzm1188cn1 回复日期:2008-11-25 19:34:56 
    作者:红楼春外春 回复日期:2008-11-25 19:30:32 
    ----------------------
    我是什么人很重要吗?这比【真相】更重要吗?这比维护【言论自由】更重要吗?我不过天涯一屁民,时不时发点杂音
  ————————
  我跟您的分歧恰恰是我不觉得目前有真相。如果您认为您已经掌握了真相,不妨和盘托出嘛。是证据,是材料,摆到桌面上大家看一看嘛。如果证据确凿,我可以收回我的怀疑并且向您和杨先生致歉。但是目前为止至少我在这张帖子还没有看到【真相】。所谓【言论自由】也不等于纵容单方面的倾向。如果您也没有更多的证据和材料证明您的观点,仅仅主观的认为您是正确的,那么一无利于事实的澄清,二无利于责任的认定,三无利于是非的厘清。坦白说,我们是在这里白费功夫。您当然可以保持您的观点。但对问题的解决毫无意义。

作者:沼泽止水 回复日期:2008-11-25 19:42:24 
 
   可怜的孩子啊。
   不知她们的老前辈前北大马楠女士今天在美国看到她们的“义举”时会作何感想。
   就不蔑视这俩可怜的女娃了,想起自己当初上大学那会儿也是被洗脑的跟个傻b似的,听到有个教法律的老师批评中国的司法制度俺都好不爽呢,要是再激愤点儿估计也去告他反革命了。

作者:形散神聚 回复日期:2008-11-25 19:47:33 
 
  作者:sccdzm1188cn1 回复日期:2008-11-25 18:41:27 
    这已经不是单纯的言论问题,问题在于当有不同言论时,借助于公权力来打击私权利的问题!我不同意你的说法,但我坚决捍卫你说话的权利,不同意见都可以公开讨论,而一但把这种不同意见视为洪水猛兽,用告密,借用公权力来限制对方,那就十分卑鄙可耻
  *******************************************************
  一看你就比较幼稚。什么叫私权利?就是公众场合下,你不影响别人,你才具有私权利。比如每个人都有在自家厕所松开裤带,稀里哗啦的私权利,在大街上,你就没有这种私权利。教授的行为如果不是在课堂,而是在沙龙集会、研讨时,应该说他有这个私权利,但在课堂上,他没有这种权利。恰恰相反,两个学生正当的行使了自己的权利。还有一点,学生不是告密,是举报!
  

作者:sccdzm1188cn1 回复日期:2008-11-25 19:51:02 
 
  哎,楼主是不是应该尊重点事实啊。杨某人的博客是那么写的么?
    
    今天被领导叫去谈话,说有上《古代汉语》课的学生到公安局和市教委告了我,说我在上课时批评政府,【还谈到“法○功”、“九 评”等内容,】上面已立案侦查。真令我啼笑皆非:政法大学的学生居然还和文化大革命时的思路一样,为了告发老师为反革命,可以不择手段。可悲啊!这几个中国的大学生。
    
     记得在上《古代汉语》课时,我当然会批判一些与课文有关的中国传统文化,在某些传统文化问题上如果与当今有一些关系的话,我也会联系当今和批评政府。【但说我谈论“法○功”、“九 评”是不是太离谱了,这有必要吗?何况本人并不懂“法○功”,也从来没有接触过“法○功”,一句话我还不具备谈论“法○功”的资格。】
    
    这些关键的东西,就杨某本人而言也不过是虚应推搪而已。楼主就直接给省了。这恐怕不是认真讨论的态度吧。
  
  政法大学千余教授,几千教师,为什么就只有杨某一个人得到了这样的待遇呢?中国目前所谓知识分子阶层里,也不全是雍雍穆穆,颇有些【砖家】,有些【叫兽】,有些头脑糊涂而自许为民族精英的极端人物。学生对这些人的抵制恐怕不应当被看成所谓封建思想对知识阶层的打压。
  
  ================================
  上面是您的原话,您认为是你的发言和我的发言,哪个更自以为掌握的真相?我不了解真相,我仅仅就言论自由发表点看法,您能好好对比下我和你的发言吗?
  

作者:tm_xn0909 回复日期:2008-11-25 19:55:44 
 
  我D的思想政治教育真是前无古人也绝对后无来者了,中国人的耻辱和悲剧!

    此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ,我也要用手机发表留言!

作者:酒酣扬意跨神骢 回复日期:2008-11-25 19:55:48 
 
  
  
  8*8
  
  

作者:红楼春外春 回复日期:2008-11-25 19:57:47 
 
  作者:sccdzm1188cn1 回复日期:2008-11-25 19:51:02 
    上面是您的原话,您认为是你的发言和我的发言,哪个更自以为掌握的真相?我不了解真相,我仅仅就言论自由发表点看法,您能好好对比下我和你的发言吗?
  ————————
  就【言论自由】而言,本帖似乎只有我将被楼主或被系统吞掉的杨某原博文的两句话又贴了上来。我认为,【言论自由】的前提首先应当的真实的,公正的。连引用言论都藏头露尾,这样的【言论自由】自由么?值得捍卫么?
  

作者:xiaoshy1987 回复日期:2008-11-25 19:59:13 
 
  因言获罪那叫文字狱 21世纪还搞这一套的 只有独裁政权 难得还有那么多sb为其摇旗呐喊

作者:红楼春外春 回复日期:2008-11-25 20:01:19 
 
  我从不认为我掌握了真相。我也说过,这帖子里目前还看不到真相。而且我重复再重复的强调。事实未明晰之前,责任归咎于【任何一方】都是不适宜的。我想,这个态度和已经主观认定了杨先生遭到了愚昧学生和顽固ZF双重压制PH的态度比,至少更客观一些。

作者:天使的眼睛亮 回复日期:2008-11-25 20:06:15 
 
  不错的贴子~

作者:主办者 回复日期:2008-11-25 20:07:02 
 
  对这两个女学生要高度防备,永不重用

作者:sccdzm1188cn1 回复日期:2008-11-25 20:10:58 
 
  作者:红楼春外春 回复日期:2008-11-25 19:57:47 
    作者:sccdzm1188cn1 回复日期:2008-11-25 19:51:02 
      上面是您的原话,您认为是你的发言和我的发言,哪个更自以为掌握的真相?我不了解真相,我仅仅就言论自由发表点看法,您能好好对比下我和你的发言吗?
    ————————
    就【言论自由】而言,本帖似乎只有我将被楼主或被系统吞掉的杨某原博文的两句话又贴了上来。我认为,【言论自由】的前提首先应当的真实的,公正的。连引用言论都藏头露尾,这样的【言论自由】自由么?值得捍卫么?
  
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  指出你一个错误,没有人的言论天然是真实公正的,否则根本没必要保护言论自由,正因为一个人的言论有可能是是错误的,民主国家才保护言论自由,其实是保护说错话的自由,保护免于受公权力打压的自由
  

作者:sccdzm1188cn1 回复日期:2008-11-25 20:16:54 
 
  无论是个人或者是ZF,都不天然代表真理,只因为ZF握有民众授权的公权力,也因此在西方国家防止滥用,才对此有更多限制,包括被我们的"代表"所批判的三权分立,而在这里,却是公权力似乎天然就代表真理

作者:lovchina 回复日期:2008-11-25 20:17:40 
 
  中国的教育唷……
  
  不知道人家美国、日本、韩国或者台湾有没有“反革命”或者“颠覆国家政权”这个罪名?

作者:xv8 回复日期:2008-11-25 20:19:27 
 
  记得克林顿在北大演讲时那位吗?

作者:红楼春外春 回复日期:2008-11-25 20:20:08 
 
  指出你一个错误,没有人的言论天然是真实公正的,否则根本没必要保护言论自由,正因为一个人的言论有可能是是错误的,民主国家才【保护言论自由,其实是保护说错话的自由,保护免于受公权力打压的自由】
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  即使是在右翼人士组阁的今日的日本,谁对当年那场侵略战争有公开的右翼的言论,也是下台没商量。
  
  言论自由,不等于没有是非,没有原则,说错话也要限制在一个程度上,在这个程度之内,可以保护。反之,到哪里也是要处理的。世界上没有绝对的自由。你认为,【保护言论自由,其实是保护说错话的自由,保护免于受公权力打压的自由】那是错误的。不存在一以贯之的容忍和保护。

作者:ximen1335 回复日期:2008-11-25 20:20:55 
 
  真的假的?
  現在社會還有這么SB的人嗎
  真是匪夷所思
  這兩個NC女人
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