『影视评论』 [电影众论]失望，于我已是常态——废话《梅兰芳》，怀念《无极》

    
当失望成为常态时，希望已然一种原罪。我不是被陈凯歌打败的，而是败给了自己白日梦，实属罪有应得。
　　
　　 《梅兰芳》是一部什么样的戏，这两天我一直试图整明白，却始终未得要领。按我的一点粗浅的见解，传统叙事作品根据其与现实之间的距离，由近及远可大致分为四个类型：历史，如《史记》；演义，如《三国》；小说，如《水浒》；魔幻，如《西游》，抛去第一个和最后一个不说，演义是以史实为基础，加以作者的生发而成；小说则基本纯是作者的编造，或杂以些许历史背景，但并无关紧要。从这个角度看，《梅》剧正介于二者之间，说是小说，它以真实的人物并冠以真实的姓名为主线，俨然一部传记片；说是演义，他偏无一人、一事是以历史真实为主体，好比关公战秦琼，世上怕没这么个“演义”法。然而对此，我是毫无意见的，因为视听艺术囿于载体的特殊和历史的局限，实在无法做到完全的真实，而增删与改编本就是一种创作，更该是此类影视剧最大的看点，非此还要编剧和导演干什么？我所不能接受的是它改得既不真且不美，换句话说，就是尸奸了历史，又毁容了艺术。
　　
　　 就为那区区几亿票房，窃以为很不值。
　　
　　 发表具体看法之前先声明两点。其一，我对京剧是外行，所以决不敢多谈，如果无意中说错了什么，敬请方家指正；其二，本篇无意对《梅》剧的具体情节作真实性上的考据，因此对于所涉及的史实非必要不愿赘言，想听八卦，请自觉跟贴，另购门票。
　　
　　 《梅兰芳》的“原著”挂的是梅兰芳之子，已故翻译家梅绍武的名。小梅先生生前写过不少关于父亲的文字，虽未曾拜读，但我想其出发点应该不是为了遍故事，所以《梅》剧中的戏说成分当与他老人家无干，而是出自严歌苓等大师的手笔，以及陈导那天马行空般的想象力，是这老几位集体智慧的结晶。在他们对梅兰芳一生高屋建瓴的把握和灵光频现的处理之下，诞生了影片的情节脉络和人物形象。单取开头为例来谈，为了第一时间抓住观众那副浮躁不安的小心肝，影片一开场就是高潮“斗戏”，且必须是颠峰对决：十三燕和梅兰芳，一老一新两位伶王之间的PK。可是战斗还没打响，我们就被告知胜负早已确定：“畹华，这是你的时代！”听到了么，是时代让梅兰芳赢。敢情二位斗的压根不是戏，不是艺术，而是时代的选择。这是一场新旧力量之间的搏杀，是守旧势力的灭亡，是社会进化的胜利，梅兰芳站在了时代的前沿，与时俱进、趁势而上，所以他赢得兵不血刃。这就是主创们公式化的“改良观”。于是乎，荧幕上斗的是戏，但戏本身实际却成了细枝末节——首先，梅要改《汾河湾》，他要让柳迎春打破封建的藩篱，听从时代的召唤“站起来”。然而，须知为这一“站”，付出了双重的代价：一，颠倒了事实的黑白，因为现实中实际是谭鑫培（加了道白）先改的戏，为的不过是戏弄梅兰芳这个后生；二，体现了艺术上的白痴，《汾河湾》表现的是落魄夫妻相见时难以言传的沧桑、凄切、无奈和互怜，这一站把一折深刻、复杂、立体的戏，改成了肤浅、简单、假模假式的“垃圾片”，这也能引来一片叫好声？这不仅是侮辱了二位“角儿”，简直就是侮辱那个时代观众的审美能力嘛～“打擂台”就更搞笑了，第一合，燕老板胜，第二合开演之前，戏曲活动家“邱如白”跑去北大拉来广大革命学生，一招制敌妙杀燕十三于无形……，第三合，胜负已定，赌棍们专是奔砸十三燕场子去的……这哪里是梅兰芳打败了燕十三，新戏优于旧戏，分明是革命青年之于流氓赌徒的胜利，早知斗戏是这么个游戏规则，费二爷和马三爷早该花钱去门头沟雇上2000个矿工过来，1500捧燕十三的场，500倒梅兰芳的好，基于学生打不过民工的原理，十三燕必胜，还用得着赔上两栋四合院跟御赐黄马褂吗？
　　
　　 我们的确希望看到影片对梅兰芳改良京剧大书特书，但决不是导演心目中庸俗化的“改良”。略通戏曲历史的人都知道，梅对京剧的改良是在博采众长的基础上严肃的艺术创新，绝非简单粗暴的“破四旧”，比如，在人物刻画上，吸取昆曲等剧种的表情和身段，服装扮相上，精研传统绘画和雕塑，并采用古装的头面和服饰元素等等。梅氏的改良，是化俗为雅，化浊为清，是对京剧艺术境界上的提升，而主创们偏把梅老板从一名艺术家塑改造为俨然一位“革命家”，这简直是提前抢了小将们的饭碗啊。
　　
　　 紧接着是燕十三的死，老人家当然不能白死，他是为保住伶人的尊严而死，死得重于泰山，他的革命遗志就是要梅兰芳提高艺人们的地位。现今老爱说旧社会戏子没地位，仿佛是公知常识。（非仅艺人，在主流话语中，旧社会各阶层都活得猪狗不如，商人没地位，知识分子没地位，妇女没地位，工人阶级没地位，农民更没地位，大家伙儿就那么屈辱地活过几千年，眼泪巴巴等着新中国来拯救……）其实，中国传统社会并无某种严格意义上的“贱民”阶层，俗话说得好，三百六十行，行行出状元。混得好，你就有地位，混得烂，就是宋徽宗也有靖康之耻的一天，说是读书最高，孔乙己还不落得贩夫走卒们的笑料？实际上，伶人们恰恰是那个时代最能够把握自己命运的群体，唱到老佛爷赏黄马褂、袁世凯给叫好的份儿上，你敢说他没地位？当年的名伶们哪个不是锦衣玉食，豪宅名车，出入王公贵胄之家，结交社会名流为友，这叫没地位吗？倒是翻身得解放以后，大都送去扫了厕所，每天一顿批斗打骂，地位可算是得到了空前的提高。当然咯，如果不作这么“公式化”的处理，他就不是陈凯歌了。如果能有点实事求是的态度，第五代们也不会集体堕落至斯。或如陈丹青所言，他们从来就没有我们想象得那么高，也就谈不上什么堕落了。
　　
　　 至于以后的情节，我就更无语了。这种低级趣味的故事，整个就一知音版梅兰芳。邱如白把一心想做“凡人”的梅兰芳禁锢在“纸枷锁”中，阴谋拆散了自由恋爱的梅孟，最后不惜背弃当初结拜时的“伯夷叔齐”精神，要他听日本人的话复出。可怜的青年梅兰芳试图反抗，但他的抗争却最终归于失败（缺乏正确思想的指引嘛）……最搞笑的是他拼命维护的梅兰芳的“孤独”，主创们实在太油菜花了，还以为梅兰芳是尼采呢。自古以来戏曲名角们无论在生活上还是感情上，最不可能的就是“孤独”，“梅党”带给梅的，从来就是“热闹”，因为中国戏曲所不能或却的恰是“热闹”。事实上，从福芝芳到孟小冬，都是在梅党们的安排下走进梅的生活的。主创们自鸣得意地把一个关于现代歌星的三流创意移植到梅兰芳的身上，真是无知而无畏。梅兰芳虽然以扮演异性闻名，但他毕竟不是快男超女，不是李宇春。
　　
　　 对于《梅》的情节就不再继续讨论了，已经嫌说得太多。这样乌七八糟的情节处理拼凑起来，结构上之颠倒混乱、不合逻辑当然可想而知。
　　
　　 最后讲讲人物和演员，公平地说，所有演员的表演都算得中规中矩。但是，人们常说，好演员可以救本子，可惜这次没人救得了严和陈。黎明就不说了，让他演梅兰芳，就好像让李毅去代替亨利，非不为也，实不能也。黎明只淹出了有过之而无不及的“女气”，却丝毫看不到梅兰芳的神气、秀气、英气，更不用说“伶界大王”那含而不露的“霸气”，除了演员个人生理机能的缺陷以外，剧本的角色也让人难以有效把握，因为“他”根本就没有魂。
　　
　　 章子仪演孟，除了频频出现在梳妆台前“对镜贴花黄”的特写，实在没什么让人印象深刻的表现，全似一邻家女孩。冬皇是何许人，去古哥上百度一下呗。对了，二人对戏那段，小冬很cute地笑了场之后，可能把一心全想汉子了，别说身段是零，眼神根本不在点儿上。戏曲演员的精气神全在一双眼睛，到国际巨星子仪章这儿仿佛成了高度近视，我幸亏不是堂会上的来宾，否则要如坐针毡不忍卒看了。本人对伶界的八卦稍有涉猎，大学前也一直生长在文艺团体，又碰巧认识不少当年科班出身的戏曲演员，只能说，凭我的一点经验，黎明、章子仪和陈红从举手投足到生活做派都不像是行里人的范儿，演得倒是满头大汗，让人看来却还是本色演出。
　　
　　 这些本都在大家的意料之中，算不上是陈导的错，但对“邱如白”的改造就过了分了。行文至此不得不多说两句，齐如山是谁，那是中国戏曲理论界的泰斗级人物（后去台湾故在大陆少为人知），理论家兼实践家。没有齐先生，就没有梅兰芳，就没有梅派艺术。非仅如此，前些年读过他的书，晓得齐先生学问淹博，在民俗、历史、国学、音乐、美术、西学等领域都有着精深造诣，且一生笔耕不辍，著书颇丰。到了电影里，他却成了京剧白痴，凭着一句“兄弟我在欧洲考察过戏剧”就敢来给梅兰芳、谭鑫培改戏，你他马算哪根毛啊！兄弟我还学过第七套广播体操呢，这么说也该去北体大给门慧芬指导指导太极？导演非要这么处理，咱也没办法，先天不足后天补吧。但人家的G点压根不在戏曲艺术上，而在折腾上，那叫一个上天入地（这就是陈理解的电影艺术）。戏痴可以，但“戏痴”不是二逼，更不是阴谋家，你非要把一代国粹大师塑造成躁郁症患者，没看到他在艺术上和梅兰芳有啥实际的交流切磋，净看他歇斯底里扮猪吃虎耍阴谋诡计了。据说，为了照顾梅氏后人的感情，电影对史实做了这样那样的改动和删减，那么齐氏后人的感情就不用照顾一下，就可以随便妖魔化了？就因为人家不在大陆，人招你惹你了，别说是用了化名就可以不负法律责任。
　　
　　 说了这么多坏话，说句好话，在我看来，这部戏最大的亮点就是对梅兰芳后半生的腰斩，也算给自己和大家都留了些面子。从《黄土地》开始，陈凯歌就是聪明的，这位美籍友人一向通宵中国的事故，不像国内的姜文、贾樟柯之类那么哪义务。
　　
　　 牢骚发完了，下面的话纯属梦呓，愿听的稍留，不愿听的该忙啥忙啥吧。
　　
　　 某种程度上我是理解凯歌的，《梅兰芳》对得起片商的信任，观众的口袋，更对得起祖国的期望。他深知片商图的是挣钱，领导图的是放心，观众最好办，就图的是不用动脑子！而这方面的觉悟，第五代们是一向不缺滴。反之，如果按我的意思拍，拍不拍得出来，给不给放另说，放了也准得赔钱。最近不才混迹于首都的文化人之中逛了趟地坛书市，一逛不要紧，才发现自己久不学习落后到了何等程度，铺天盖地全是“图说”，别说《图说曾国藩》够雷人，还有《图说四书》等等，就差没找到《图说科学社会主义了》，这类书翻开以后，全都是不知从哪百度来的精美图片，边上几行附图说明字大如斗，我看照此下去，汉字这种糟粕完全可以废除，大家都看图说话多省事。当浮躁从普遍的社会心态上升为一种时尚，一种真理，你还真就没处讨说法了。比如在论坛上吧，你要对一个问题思考探讨得稍微深入点，立马被人明里暗里地问候傻B。就拿拙文来说，一看贼拉长的，先有4/5的人直接点关闭了，剩下的人里劳驾瞜上两眼，保准有一大半心说，还有这种人呢，认得什么真啊，闲得蛋疼呢吧，就一事儿妈。笔者在这些人眼里的形象立即被打入另类，成为不受待见的呆子。当美廉美购物卡、身体霜团购成为大众娱乐和精神生活的主题，认真思考和智慧的乐趣就自动沦为一种公认的耻辱。当魏晨、历娜和晋江成为文化消费的主流，文化本身就成了大妈们裆下的京巴，此时再谈文化，便有正龙拍虎之嫌了。
　　
　　 这会儿指定又有些人不乐意了，你以为就你丫牛B呢？我们比你看《梅兰芳》还早呢！我还给儿子报了XX班儿呢！可是，如果带着浮躁的心态亲吻文化，那得到的服务比在洗头房里也强不哪儿去。王小波说过，他最怕大陆的文化热了，热一回，就糟践一回，都快糟践没了，求求它别再热了吧！我不禁怀念《无极》，雷并快乐着，多么无耻而淳朴的情怀啊！
　　
　　 甲申以来，中国的文化传统和人文精神正以自由落体的速度凋零，而其大毁灭又以近60年为最迅速和彻底。如今，中国拿的出手的人才和玩意儿业已自毁殆尽，我只能说，这在近代以来的外国是没有的情形，在中国更是前无古人，此诚“三千年未见之变局也”。王国维说：经此世变，义无再辱。此时，在王先生沉湖八十一年之后，作为一名所谓的炎黄子孙，我再次感受着巨大的耻辱。
　　
　　 所以，对于凯歌，我是没有鄙视，更没有恨的。非仅凯歌，我对这荧幕、舞台、书刊上的种种，都早无怨言，一切惟疲惫而已。我想，既连王国维、梁巨川自沉时，也并不恨着革命党或洋人吧；陈布雷服毒也并非因为恨着朱毛；储安平、舒庆春之自决于人民，更未必恨着红卫兵们……他们只是累了，倦了，但求不再受辱，也便罢了（路巧切）。与以上几位先贤相比，我只是一名碌碌鼠辈，就冲着早上一笼灌汤包（虽然要想再吃到10年前的味道已是很难了），我也会有滋有味地活下去。嗯，主要是，还等着看叶大师的《红楼梦》呢～：）

　　好文

　　这样的沙发我爱坐

　　比较nb
　　我说的是文

　　好文
　　
　　
　　最后讲讲人物和演员，公平地说，所有演员的表演都算得中规中矩。但是，人们常说，好演员可以救本子，可惜这次没人救得了严和陈。黎明就不说了，让他演梅兰芳，就好像让李毅去代替亨利，非不为也，实不能也。黎明只淹出了有过之而无不及的“女气”，却丝毫看不到梅兰芳的神气、秀气、英气，更不用说“伶界大王”那含而不露的“霸气”，除了演员个人生理机能的缺陷以外，剧本的角色也让人难以有效把握，因为“他”根本就没有魂。
　　　　
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　　深以为然，看完总觉得梅兰芳这个人物的刻画少了“魂”，楼主说出了我想表达的。

　　NB，我说的是LZ你丫的生活态度，赞！
　　与其拍梅兰芳展现民族精魂，还不如拍陈寅恪呢……
　　说笑而已，我可不愿意陈老先生给现在浮躁的社会丫给折腾娱乐了。

　　中国压根就什么真正的大导演，都是些沽名钓誉的主

　　写的真TM好，句句说出我的心声~~~~~~~~~
　　
　　这样的好文，估计上不了版面，也红不了脸，那只能多顶顶了~~

　　这样文应该加精，影视版难道也被ZZ主旋律和谐了？

　　作者：ANDY1100　回复日期：2008-12-7　18:04:42　
　　　　这样文应该加精，影视版难道也被ZZ主旋律和谐了？
　　
　　
　　谁让楼主不是斑竹呢？
　　
　　楼主写的痛快，《梅兰芳》剧情畸形的要命，梅兰芳首先是戏曲大师，不是革命党，不是琼瑶戏里的情哥哥，不是小资装B人士。

　　楼主NB，写得真好

　　不错!
　　尤其这句:所以，对于凯歌，我是没有鄙视，更没有恨的。非仅凯歌，我对这荧幕、舞台、书刊上的种种，都早无怨言，一切惟疲惫而已。

　　把娱乐圈里的动物往文化圈里划，这思想也太无耻了。人，不能无耻到这种地步。

　　千年潜水人士顶贴！
　　楼主写得太好了，字字都挠到痒处。。

　　楼主妙评，一定要顶
　　
　　梅的后半生有啥轶事，楼主能给扫下盲么，网上查到的很少
　　
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　　说了这么多坏话，说句好话，在我看来，这部戏最大的亮点就是对梅兰芳后半生的腰斩，也算给自己和大家都留了些面子。从《黄土地》开始，陈凯歌就是聪明的，这位美籍友人一向通宵中国的事故，不像国内的姜文、贾樟柯之类那么哪义务。

　　家里长辈喜欢听京剧，所以隔三差五耳边就有京剧响。
　　
　　听习惯了，也熟悉了不少旋律。
　　
　　对梅兰芳如雷贯耳，但到底怎么个好法，还是一点概念也没有。
　　
　　现在来拍梅兰芳，肯定少不了沾上导演的意兴挥发了。

　　两个字，痛快！

　　好帖，一定要顶。
　　
　　还有最无聊的就是蓄须明志那一段。冗长，胡扯，把梅兰芳搞得像革命斗士，钢刀架在脖子上还面不改色。其实真实的梅兰芳是有气节的，但也只会温柔地反抗，绝不会去得罪谁的，更不可能对着日本人说：“谁愿意看一个脏了的梅兰芳。”在历史上，他只是委婉地推脱自己嗓子不好，身体不好，不能唱。日本人也没逼他。
　　
　　抗战中梅兰芳和日本人的真实情况是：当年北平沦陷，梅兰芳逃到香港，后来香港又被日本人拿下了。有一天某个日本军官把梅兰芳找去，要他唱戏，因为自己二十年前看过他的戏，念念不忘。梅兰芳那个人何等玲珑，马上借口说自己嗓子不行了，不能唱，又趁机说自己想回上海，希望那个日本人帮忙。日本人二话没说就帮助他回上海了。
　　
　　还有影片中日本人逼梅兰芳唱戏的理由也很搞笑。好像只要梅兰芳一唱，中国就被征服了。哪有这么夸张的？就算他是中国第一巨星，当时明星也不止他一个。别的演员可大都还在唱呢。
　　
　　

　　大家都看图说话多省事。当浮躁从普遍的社会心态上升为一种时尚，一种真理，你还真就没处讨说法了。
　　
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　　这文章我是真真切切的看完了,顶一下。电影还没看,会去核对一下的.

　　看的酣畅淋漓
　　我说的是文，与某教授的大作相比高下立见

　　才看了一半，但已经来不及要顶了！！
　　
　　这年头还是有人愿意拿心看电影的
　　
　　楼主好文。
　　
　　最被赞的“斗戏”也让我看的莫名其妙！！！

　　这些本都在大家的意料之中，算不上是陈导的错，但对“邱如白”的改造就过了分了。行文至此不得不多说两句，齐如山是谁，那是中国戏曲理论界的泰斗级人物（后去台湾故在大陆少为人知），理论家兼实践家。没有齐先生，就没有梅兰芳，就没有梅派艺术。非仅如此，前些年读过他的书，晓得齐先生学问淹博，在民俗、历史、国学、音乐、美术、西学等领域都有着精深造诣，且一生笔耕不辍，著书颇丰。到了电影里，他却成了京剧白痴，凭着一句“兄弟我在欧洲考察过戏剧”就敢来给梅兰芳、谭鑫培改戏，你他马算哪根毛啊！兄弟我还学过第七套广播体操呢，这么说也该去北体大给门慧芬指导指导太极？导演非要这么处理，咱也没办法，先天不足后天补吧。但人家的G点压根不在戏曲艺术上，而在折腾上，那叫一个上天入地（这就是陈理解的电影艺术）。戏痴可以，但“戏痴”不是二逼，更不是阴谋家，你非要把一代国粹大师塑造成躁郁症患者，没看到他在艺术上和梅兰芳有啥实际的交流切磋，净看他歇斯底里扮猪吃虎耍阴谋诡计了。据说，为了照顾梅氏后人的感情，电影对史实做了这样那样的改动和删减，那么齐氏后人的感情就不用照顾一下，就可以随便妖魔化了？就因为人家不在大陆，人招你惹你了，别说是用了化名就可以不负法律责任。
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　　恩。整部电影最让我郁闷得就是以齐如山为原型的“邱如白”！！！！
　　
　　齐老是我非常非常敬重的一位文人，他在学术上的成就以及对京剧的痴、为了自己的理想不顾一切等等等等，都让我很佩服......到戏中怎么就成了个竟然会雇人充当刺客结果害死人家还面无羞愧的无耻之徒！！！！！而且竟把梅和齐后来关系疏远的原因演绎成因为那次谋杀！！！！！！！OMG.....如此荒谬

　　作者：Kharsin　回复日期：2008-12-7　20:49:43　
　　　　看的酣畅淋漓
　　　　我说的是文，与某教授的大作相比高下立见
　　
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　　排
　　
　　楼主好文。

　　作者：Kharsin　回复日期：2008-12-7　20:49:43　
　　　　看的酣畅淋漓
　　　　我说的是文，与某教授的大作相比高下立见
　　
　　=====================
　　
　　排
　　
　　楼主好文。

　　看毕。收藏。
　　
　　关于地坛书市....经您这么一说，我似乎不用去了，本来明天最后一天，想淘淘旧书来着

　　to 宝宝的八宝饭
　　
　　地坛书市还是有些书可淘的，我买了些字典，3折
　　
　　另有不少外文原版书，但不便宜，如果有耐心及体力，应当多少会有些收获吧

　　我想lz是期望太高，失望太大。
　　你先给这片子定了一个高位，然后说它没达到，不像是在说片子怎样，倒好像跟自己较劲。平心说，我觉得这片子能看，也许数不上经典，但也不至于像lz态度里所鄙夷的那么糟烂。

　　就为那区区几亿票房，窃以为很不值。
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　　楼主口气不小？
　　
　　文风颇具王小波门下走狗风范！强人一只，顶！

　　看来这部电影也就仅仅是一部普通电影了

　　这些本都在大家的意料之中，算不上是陈导的错，但对“邱如白”的改造就过了分了。行文至此不得不多说两句，齐如山是谁，那是中国戏曲理论界的泰斗级人物（后去台湾故在大陆少为人知），理论家兼实践家。没有齐先生，就没有梅兰芳，就没有梅派艺术。非仅如此，前些年读过他的书，晓得齐先生学问淹博，在民俗、历史、国学、音乐、美术、西学等领域都有着精深造诣，且一生笔耕不辍，著书颇丰。到了电影里，他却成了京剧白痴，凭着一句“兄弟我在欧洲考察过戏剧”就敢来给梅兰芳、谭鑫培改戏，你他马算哪根毛啊！兄弟我还学过第七套广播体操呢，这么说也该去北体大给门慧芬指导指导太极？导演非要这么处理，咱也没办法，先天不足后天补吧。但人家的G点压根不在戏曲艺术上，而在折腾上，那叫一个上天入地（这就是陈理解的电影艺术）。戏痴可以，但“戏痴”不是二逼，更不是阴谋家，你非要把一代国粹大师塑造成躁郁症患者，没看到他在艺术上和梅兰芳有啥实际的交流切磋，净看他歇斯底里扮猪吃虎耍阴谋诡计了。据说，为了照顾梅氏后人的感情，电影对史实做了这样那样的改动和删减，那么齐氏后人的感情就不用照顾一下，就可以随便妖魔化了？就因为人家不在大陆，人招你惹你了，别说是用了化名就可以不负法律责任。
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　　这个改编确实很不厚道，为了扬“梅”衬“芳”，就妖魔化了原型的“齐”。可以齐家后人不在大陆，声音不大，终究齐如山是个戏剧界的泰斗。即是传记，很容易对号入座，这种改编未免太过。设身处地，梅葆玖这么做是不是也太对不起这位前辈了，只顾着把自已的亲爹往又高又大又全上靠，其他就全不管了。

　　这些本都在大家的意料之中，算不上是陈导的错，但对“邱如白”的改造就过了分了。行文至此不得不多说两句，齐如山是谁，那是中国戏曲理论界的泰斗级人物（后去台湾故在大陆少为人知），理论家兼实践家。没有齐先生，就没有梅兰芳，就没有梅派艺术。非仅如此，前些年读过他的书，晓得齐先生学问淹博，在民俗、历史、国学、音乐、美术、西学等领域都有着精深造诣，且一生笔耕不辍，著书颇丰。到了电影里，他却成了京剧白痴，凭着一句“兄弟我在欧洲考察过戏剧”就敢来给梅兰芳、谭鑫培改戏，你他马算哪根毛啊！兄弟我还学过第七套广播体操呢，这么说也该去北体大给门慧芬指导指导太极？导演非要这么处理，咱也没办法，先天不足后天补吧。但人家的G点压根不在戏曲艺术上，而在折腾上，那叫一个上天入地（这就是陈理解的电影艺术）。戏痴可以，但“戏痴”不是二逼，更不是阴谋家，你非要把一代国粹大师塑造成躁郁症患者，没看到他在艺术上和梅兰芳有啥实际的交流切磋，净看他歇斯底里扮猪吃虎耍阴谋诡计了。据说，为了照顾梅氏后人的感情，电影对史实做了这样那样的改动和删减，那么齐氏后人的感情就不用照顾一下，就可以随便妖魔化了？就因为人家不在大陆，人招你惹你了，别说是用了化名就可以不负法律责任。
　　　　===========================
　　这个改编确实很不厚道，为了扬“梅”衬“芳”，就妖魔化了原型的“齐”。可以齐家后人不在大陆，声音不大，终究齐如山是个戏剧界的泰斗。即是传记，很容易对号入座，这种改编未免太过。设身处地，梅葆玖这么做是不是也太对不起这位前辈了，只顾着把自已的亲爹往又高又大又全上靠，其他就全不管了。

　　好文！楼主很油菜花

　　风语荷：
　　你说得中肯，的确如你所言，我的希望不仅过高，而且偏激，所以我开篇便自己承认了错误
　　
　　这只是一篇私语性的文字，如果非要当作剧评来看，对主创人员是有失公平的
　　
　　希望那些先看了本文还未及观影的朋友不要受本文的影响而有了先入之见；相反已经看了电影的朋友，倒是不妨把本文当作思考中的一点佐料吧～

　　此片号称传记片，净是胡编滥造的情节，竟然把谭鑫培（十三燕）编成与梅斗戏失败而死，看看真实的谭的结局是怎样的：
　　
　　1917年4月14日，农历丁巳年闰二月廿五日：谭鑫培最后一次演出
　　　　北京官府为了欢迎广西督军陆荣庭，在金鱼胡同那家花园设盛宴唱堂会，其时70岁高龄的谭鑫培衰弱多病，只好婉言辞却，不料因此触犯了当局，便传出话来，如果不去，不但不释放他的孙子谭霜（曾因犯案在押），还要拉他去一起关押。并且派了4名巡警上门，名为迎接，实则押送，谭便不得不勉强扶病而去，到场一看戏码贴的是《洪羊洞》，又吃了一惊，因为戏中他演的杨六郎是以死殉职的，而且他的师父程长庚生前最后唱的也是这一出戏，触景生情，便有大难临头的预感。这一次演出实在不能唱全本，经再三请求，从“探病”一场唱起，他拼老命全力以赴，唱做一丝不苟，至终场还是浑身抖擞，精彩纷呈，但一到后台，就伏在桌子上晕倒了。据同台配演八贤王的贾洪林说：“我与老板一起演唱多年，从来未有见过像他这一次的神情异常，特别是双目炯炯发光，咄咄逼人，吓得我不敢正眼看他。”谭回家又气又累，病势日重，不久去世。

　　哎.....
　　不要再把京剧名伶国粹大师的名号放在这部不伦不类的电影里的莫名其妙的人物头上啦....侮辱啊。对谭鑫培对齐如山对梅兰芳....

　　楼主说的太好了，看了电影很后悔啊，拍的太差劲了。

　　姑苏幕容复：
　　看到你贴的史实也忍不住八两句
　　
　　谭和梅确曾有过斗戏的意思，但胜负究竟如何，并无详细记载
　　
　　为斗戏而死的倒真有那么一位：那就是四大须生之一的言菊朋
　　
　　言老板一生坎坷，半世潦倒，但子女都很争气，尤其是女儿言慧珠，得梅兰芳真传，是为了不起的坤旦
　　
　　言菊朋晚年和女儿搭帮，后发现来听戏的人并非为捧自己，而是为了捧言慧珠，于是老脸上挂不住，便执意退出单唱，结果可想而知，女儿场场爆满，老爹确门前冷落，言菊朋自此深受打击，很快便去世了
　　
　　说道言慧珠，倒真是为奇女子，无论台上台下都是“角儿”，惜乎晚景凄惨啊

　　我看完文章了。

　　MARK

　　http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/1322628.shtml
　　那么这两个台湾人是不怎么了解齐如山了

　　澄清一下：齐如山致信梅兰芳改《汾河湾》的事情实有其事，在此说明以免误导大家
　　
　　但导演的处理失于简单化和模式化，把改戏处理为新艺术与旧文化的对立，这是普罗文学的永恒主题。。。

　　让大家看看。厌倦外面某些矫情陈词滥调文。

　　我觉得这两者是没有可比性的
　　《梅兰芳》和《无极》是两种性质的电影
　　虽然导演是一个人

　　楼主好文！！
　　不过电影是什么，无非就是光影故事声光电传奇
　　随陈凯歌怎么扯，这片能让人对梅兰芳产生些兴趣就算是一成就了
　　
　　楼主写的确实见血，一针

　　梅兰芳首先是戏曲大师，不是革命党，不是琼瑶戏里的情哥哥，不是小资装B人士。
　　顶这句！

　　梅兰芳确实不是革命党，但是抗日不单单是革命党要做的吧。这是作为一个中国人起码的良知。

　　这种片子打开拍，就没想过看一眼
　　如果梅家人绝种了，拍这部片子估计还能拍好
　　有他儿子指手画脚的，能拍出什么好东西

　　呵呵

　　楼主写的确实见血，一针

　　不错的文章

　　楼主应该了解一下魔幻的定义

　　好文!
　　
　　 说到点子上了,对中国文艺界,相信很多人已经没脾气了.

　　楼主说的是正理，捧梅的帖子怎么看，
　　都跟陈凯歌这人一样装比，动动就小资一下，矫情的不得了。

　　楼主很强大。
　　
　　支持一下。

　　油菜花，顶！

　　这个大约就是内行看门道，外行看热闹了。
　　lz因为了解戏曲，拥有知识积累，所以对《梅》感到愤愤。
　　而绝大部分观众对京剧以及梨园的故事并不了解，只是热热闹闹的看了一个故事片，然后会觉得故事说得通，演员过得去，也就满意了。
　　只是，作为导演的陈以及其他的主创人员在这里是个外行的角色，却让人为中国的演艺人员的文化素养感到可悲。
　　而京剧作为国粹，梅作为大师，观众对于他们的认识却是几乎为零的，也只是外行，这是我们文化的可悲。
　　
　　ps:看这篇评论以前，我不知道梅的任何艺术成就，除了历史课本上那张蓄着胡子的梅的照片和简短的一句“不给日本人唱戏”，这就是我们的教育对艺术，对于艺术家的解读。

　　通篇好文~~

　　
　　演员怎么样见人见智，最佩服楼主从真正的人和史实去找依据，知道的也多，结论对不对另说，至少方法对。不像某些人，看到梅兰芳就想到眼角眉梢的妖孽、风情，非某演员不能扮演，根本连梅兰芳是什么人都不知，梅兰芳一生精神样貌变化也不知，只知道胡乱比较，找噱头，勾眼球。问题根本不在演员找谁，是在真实的人事和艺术的人事如何沟通嫁接。
　　
　　

　　高！实在是高！

　　玻纹　回复日期：2008-12-8　13:58:50　
　　　　
　　　　演员怎么样见人见智，最佩服楼主从真正的人和史实去找依据，知道的也多，结论对不对另说，至少方法对。不像某些人，看到梅兰芳就想到眼角眉梢的妖孽、风情，非某演员不能扮演，根本连梅兰芳是什么人都不知，梅兰芳一生精神样貌变化也不知，只知道胡乱比较，找噱头，勾眼球。问题根本不在演员找谁，是在真实的人事和艺术的人事如何沟通嫁接。
　　-------------
　　幸好这片还有一个人演梅兰芳的人,他叫"余少群",不然真让死人不得安生.余少群可以演得让人满堂喝彩,天王为什么却不能呢,,因为天王的能力就是如此.请尊重客观事实

　　版主死活就是不给加精....= =
　　
　　也许可以找到点天涯影视评论不振的原因了

　　
　　玻纹　回复日期：2008-12-8　13:58:50　
　　　　
　　　　演员怎么样见人见智，最佩服楼主从真正的人和史实去找依据，知道的也多，结论对不对另说，至少方法对。不像某些人，看到梅兰芳就想到眼角眉梢的妖孽、风情，非某演员不能扮演，根本连梅兰芳是什么人都不知，梅兰芳一生精神样貌变化也不知，只知道胡乱比较，找噱头，勾眼球。问题根本不在演员找谁，是在真实的人事和艺术的人事如何沟通嫁接。
　　------------------
　　关系,为什么小余的能得到赞赏,天王得到的却是海扁,下面这句话是LZ说的,你看清楚了哈,这个死了的某人没任何.天王不会演就不会演别扯其他人,如果你这不明白,你还是回去看你的陆毅吧,他跟天王一样,演戏跟白开水一样没味道.他永远都成不了出色的表演者.　
　　
　　
　　
　　　 最后讲讲人物和演员，公平地说，所有演员的表演都算得中规中矩。但是，人们常说，好演员可以救本子，可惜这次没人救得了严和陈。黎明就不说了，让他演梅兰芳，就好像让李毅去代替亨利，非不为也，实不能也。黎明只淹出了有过之而无不及的“女气”，却丝毫看不到梅兰芳的神气、秀气、英气，更不用说“伶界大王”那含而不露的“霸气”，除了演员个人生理机能的缺陷以外，剧本的角色也让人难以有效把握，因为“他”根本就没有魂。
　　

　　
　　作者：同学少年都很贱　回复日期：2008-12-8　16:47:04　
　　　　玻纹　回复日期：2008-12-8　13:58:50　
　　　　　　
　　　　　　演员怎么样见人见智，最佩服楼主从真正的人和史实去找依据，知道的也多，结论对不对另说，至少方法对。不像某些人，看到梅兰芳就想到眼角眉梢的妖孽、风情，非某演员不能扮演，根本连梅兰芳是什么人都不知，梅兰芳一生精神样貌变化也不知，只知道胡乱比较，找噱头，勾眼球。问题根本不在演员找谁，是在真实的人事和艺术的人事如何沟通嫁接。
　　　　-------------
　　　　幸好这片还有一个人演梅兰芳的人,他叫"余少群",不然真让死人不得安生.余少群可以演得让人满堂喝彩,天王为什么却不能呢,,因为天王的能力就是如此.请尊重客观事实
　　-------------
　　某人来演我相信也很出色，因为我看过星月童话、霸王别姬、金枝玉叶等等，多是在纪念日跟一大票人一起看，观影之前会有演唱会录像，这位同学你应该明白我说什么。我的观点是，能演梅兰芳的没有什么除了谁之外别无他人（包括黎明），别把中国演员全体埋汰了。关键是先搞清楚梅兰芳是什么人、什么性格、什么样子、经历了什么事情。现在对余和黎演出的效果尚有争议，根底在对梅兰芳的认识有偏差。我觉得某迷，你们如果真心疼某人、敬仰某人，应该知道某人曾经受过什么样的委屈和误解，有过什么样的压力，应该更知道如何对待他人，更何况还是某人的朋友。一些人这些天在各个帖子里以维护某人的名义睚眦必报、宣扬黎明如何不被认可，一句话，BS。
　　

　　哥们,牛.少见的好文章,一点不觉得长.辛辣.几处大笑不止.收藏.

　　玻纹　回复日期：2008-12-8　17:13:23　
　　　　某人来演我相信也很出色，因为我看过星月童话、霸王别姬、金枝玉叶等等，多是在纪念日跟一大票人一起看，观影之前会有演唱会录像，这位同学你应该明白我说什么。我的观点是，能演梅兰芳的没有什么除了谁之外别无他人（包括黎明），别把中国演员全体埋汰了。关键是先搞清楚梅兰芳是什么人、什么性格、什么样子、经历了什么事情。现在对余和黎演出的效果尚有争议，根底在对梅兰芳的认识有偏差。我觉得某迷，你们如果真心疼某人、敬仰某人，应该知道某人曾经受过什么样的委屈和误解，有过什么样的压力，应该更知道如何对待他人，更何况还是某人的朋友。一些人这些天在各个帖子里以维护某人的名义睚眦必报、宣扬黎明如何不被认可，一句话，BS。
　　---------------
　　咱以事论事,拿出来比的是已经死了的某人自己还是他家人又或是他的粉丝?这世界看过霸王别姬的难道就只有这几种人吗?粉丝可管不住别人的嘴,可很多明迷却把脏水泼在了已经去世的人身上,这又算什么,而且本身梅兰芳剧组就一直拿霸王别姬炒老炒去,有种去骂他们呀,明迷有能量就别去看啊,再说了,为什么余演得比天王好,这跟某人没关系了吧演不好就演不好非得死鸡撑饭盖.

　　说演的不好可不算诋毁！
　　
　　如果在你们M迷眼中，评论下演技，说句演得不好就算是在故意黑....那我们也无话说。
　　
　　

　　如果中国电影还是被陈凯歌等科班出身、近亲繁殖的人把持，是没有希望的。幸好，我们还有D版，还有网络。

　　
　　
　　作者：xwp67063913　回复日期：2008-12-7　16:33:56　
　　　　好文
　　
　　
　　作者：老大也不小了　回复日期：2008-12-7　16:36:03　
　　　　这样的沙发我爱坐
　　
　　
　　作者：无甲不欢　回复日期：2008-12-7　16:49:39　
　　　　比较nb
　　　　我说的是文
　　----------------------------------
　　 这3个我怀疑就是LZ自己

　　又看一次,再顶

　　电影看的心里堵
　　
　　我现在对真实的梅兰芳,梅党(好家伙了,这粉丝团不得了),梅孟那段婚姻,梅兰芳的艺术成就,对了,还有孟小冬 等等这些很感兴趣,有达人给推荐几本靠谱的书看看吗? \

　　作者：玻纹　回复日期：2008-12-8　17:13:23　
　　
　　
　　你真莫名其妙，这个帖子从楼主到跟帖，没有一个人提过张国荣，不知道你这通感慨从何而来。
　　
　　我们当然心疼张国荣，倒是有个明迷以喜欢张国荣为名，发些个给张国荣找抽的帖子。
　　
　　我巴不得全天下的人在讨论梅兰芳时，都不要提张国荣，不要提《霸王别姬》，这就是我这个荣迷的态度。

　　其实，中国传统社会并无某种严格意义上的“贱民”阶层，俗话说得好，三百六十行，行行出状元。混得好，你就有地位，混得烂，就是宋徽宗也有靖康之耻的一天，说是读书最高，孔乙己还不落得贩夫走卒们的笑料？实际上，伶人们恰恰是那个时代最能够把握自己命运的群体，唱到老佛爷赏黄马褂、袁世凯给叫好的份儿上，你敢说他没地位？当年的名伶们哪个不是锦衣玉食，豪宅名车，出入王公贵胄之家，结交社会名流为友，这叫没地位吗？倒是翻身得解放以后，大都送去扫了厕所，每天一顿批斗打骂，地位可算是得到了空前的提高
　　
　　
　　
　　单就这段话来看 LZ是想谈政治 可请不要什么都牵扯上去 单论电影而言本身并不坏 戏子的地位在以前绝对是低贱的 不要以为有了黄马褂就能代表什么

　　
　　醍醐灌顶。比较不DJ梅葆玖，“50年内不再授权拍”的说法正说明梅家人的心虚，梅家人就是害怕其他导演还原一个真实的有血有肉的有缺点有人性弱点的梅兰芳，毁了他爹他”高大全劳模”的政治形象。梅家人越吹嘘这次的电影拍得好，真实的梅兰芳就离我们越遥远。
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　

　　再申明一下，齐如山确曾致信梅兰芳，建议他修改《汾河湾》，本文是看后当晚成文的，发表前虽经修改，但还是草率了些，具体问题自己搞得不是很清楚，所以也没表达清楚，感兴趣的朋友，可以自己找资料去看，不要被本文误导了。
　　
　　另外，这是纯私人的文字，看法有失偏激，不可以影评视之。导演和片商自有难处，观众买票也自有自己的理由和需求。从这个意义上讲，影片并不能说是多么失败。

　　说到演员，比较出彩的是英达和王学圻。
　　
　　英达的表演不温不火，雍容大气，即符合冯耿光冯六爷的真实形象（尽管外形差距很大），又让人印象深刻。王老师对十三燕的诠释也很丰满，让人看得出角色心理、性格中的复杂和矛盾，而又不失逻辑上的清晰。当然，他的台词大部分都攒得不错。
　　
　　他对于改戏的看法说得很有道理：爷爷保守吗，爷爷不保守。但人们本来就瞧不起戏子，咱们要是再这么改来改去的，那不就更让人觉得是朝三暮四了么！
　　
　　这里有两层意思：
　　首先，京剧其实是一门既传统又年轻的艺术，从程长庚到谭鑫培再到梅兰芳，但凡自成一派的大家，都有过改良。客观来说，在那个激进的年代，梅兰芳的改良观倒是相对保守和慎重的，曾被鲁迅骂过“矜持”，脱离群众；而他著名的“移步而不换形”更是受到进步文人们的围剿。所以“改”是一定要“改”的，你不改，也会有别人改，但关键看怎么改，这就进入第二个问题，京剧是一种高度的形式美，是远离现实生活的“真”，是极端程式化的表演。所以京剧（或说中国戏曲）的改良或改革必然不同于其他艺术形式，这方面展开的话就太复杂了，本人也不甚了然，这方面的专论是非常多的。
　　
　　可惜，尽管这“至理”借十三燕的口说出了出来，却没能在影片中得以贯彻。

　　看得爽！
　　我也是说楼主滴文！
　　

　　好白菜都让猪拱了，好题材都，，，，，哎~~~
　　
　　
　　

　　作者：无法突围　回复日期：2008-12-8　22:12:59　
　　　　好白菜都让猪拱了，好题材都，，，，，哎~~~
　　
　　甚是有理

　　怎么删我的贴

　　原来没删，又有了，莫名其妙啊

　　看了那么多篇评论这部影片的文章, 还是楼主这篇说出了我的感觉啊, 排!

　　排是什么意思

　　作者：过空雁　回复日期：2008-12-7　20:05:57　
　　　　好帖，一定要顶。
　　　　
　　　　还有最无聊的就是蓄须明志那一段。冗长，胡扯，把梅兰芳搞得像革命斗士，钢刀架在脖子上还面不改色。其实真实的梅兰芳是有气节的，但也只会温柔地反抗，绝不会去得罪谁的，更不可能对着日本人说：“谁愿意看一个脏了的梅兰芳。”在历史上，他只是委婉地推脱自己嗓子不好，身体不好，不能唱。日本人也没逼他。
　　　　
　　　　抗战中梅兰芳和日本人的真实情况是：当年北平沦陷，梅兰芳逃到香港，后来香港又被日本人拿下了。有一天某个日本军官把梅兰芳找去，要他唱戏，因为自己二十年前看过他的戏，念念不忘。梅兰芳那个人何等玲珑，马上借口说自己嗓子不行了，不能唱，又趁机说自己想回上海，希望那个日本人帮忙。日本人二话没说就帮助他回上海了。
　　　　
　　　　还有影片中日本人逼梅兰芳唱戏的理由也很搞笑。好像只要梅兰芳一唱，中国就被征服了。哪有这么夸张的？就算他是中国第一巨星，当时明星也不止他一个。别的演员可大都还在唱呢。
　　
　　
　　
　　==================================
　　梅兰芳确实有蓄须明志的，这位爷请baidu
　　
　　另，lz好贴，特别是认真的态度让人佩服佩服，尽管我不同意您的意见但是我誓死捍卫您说话的权利。
　　这帮子演员还是眼神不够啊，还是十三燕眼神出了点味道。

　　楼主写得好
　　
　　一部梅兰芳，引出多少好文章

　　好文

　　LZ好文，长见识了：）
　　

　　所以，对于凯歌，我是没有鄙视，更没有恨的。非仅凯歌，我对这荧幕、舞台、书刊上的种种，都早无怨言，一切惟疲惫而已。我想，既连王国维、梁巨川自沉时，也并不恨着革命党或洋人吧；陈布雷服毒也并非因为恨着朱毛；储安平、舒庆春之自决于人民，更未必恨着红卫兵们……他们只是累了，倦了，但求不再受辱，也便罢了（路巧切）。
　　------------------------------------------------------------
　　
　　突然想起了章诒和的那篇“一阵风，留下了千古绝唱”。
　　

　　章女士的那篇文就是很好的剧本，
　　向天借胆，谁有能耐，就来拍一部《马连良》吧... ...

　　楼主是高人啊
　　说得好
　　佩服
　　

　　惊见红脸啦~~~~

　　作者：sunnyoj　回复日期：2008-12-9　0:00:37　
　　　　作者：过空雁　回复日期：2008-12-7　20:05:57　
　　　　　　好帖，一定要顶。
　　　　　　
　　　　　　还有最无聊的就是蓄须明志那一段。冗长，胡扯，把梅兰芳搞得像革命斗士，钢刀架在脖子上还面不改色。其实真实的梅兰芳是有气节的，但也只会温柔地反抗，绝不会去得罪谁的，更不可能对着日本人说：“谁愿意看一个脏了的梅兰芳。”在历史上，他只是委婉地推脱自己嗓子不好，身体不好，不能唱。日本人也没逼他。
　　　　　　
　　　　　　抗战中梅兰芳和日本人的真实情况是：当年北平沦陷，梅兰芳逃到香港，后来香港又被日本人拿下了。有一天某个日本军官把梅兰芳找去，要他唱戏，因为自己二十年前看过他的戏，念念不忘。梅兰芳那个人何等玲珑，马上借口说自己嗓子不行了，不能唱，又趁机说自己想回上海，希望那个日本人帮忙。日本人二话没说就帮助他回上海了。
　　　　　　
　　　　　　还有影片中日本人逼梅兰芳唱戏的理由也很搞笑。好像只要梅兰芳一唱，中国就被征服了。哪有这么夸张的？就算他是中国第一巨星，当时明星也不止他一个。别的演员可大都还在唱呢。
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　==================================
　　　　梅兰芳确实有蓄须明志的，这位爷请baidu
　　
　　晕……这位爷，我好像没说他没蓄须明志吧？我只是说电影里蓄须明志那一章节胡扯。
　　叫梅兰芳唱戏的日本人都是因为喜欢他的戏，对他都是客气的，梅兰芳委婉回绝后也就算了。哪有什么关地牢钢刀架颈？关于这个请去看看1947年对梅兰芳蓄须明志的采访。
　　

　　没啥动力，因为没有希望。

　　哦，刚才说错了，应该是：请去看1945年文汇报对梅兰芳的采访。

　　 甲申以来，中国的文化传统和人文精神正以自由落体的速度凋零，而其大毁灭又以近60年为最迅速和彻底。如今，中国拿的出手的人才和玩意儿业已自毁殆尽，我只能说，这在近代以来的外国是没有的情形，在中国更是前无古人，此诚“三千年未见之变局也”。王国维说：经此世变，义无再辱。此时，在王先生沉湖八十一年之后，作为一名所谓的炎黄子孙，我再次感受着巨大的耻辱。
　　
　　
　　==========================================================
　　
　　
　　
　　遗老遗少？回光返照？
　　
　　南宋灭亡，蒙古人当权，元朝是谁的传统文化？
　　
　　明朝继承了蒙古人不少东西？是谁的传统文化？
　　
　　明灭，清兴，清朝是谁的传统文化？
　　
　　民国时，清廷的遗老遗少叫嚣，民国是谁的传统文化？
　　
　　
　　改朝换代，为什么遗老遗少这种生物总是不能清除干净？
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　

　　 的确是好帖子。
　　 电影《梅兰芳》去看了首映，满怀期待，在放之前，主办方搞了半个小时左右的抽奖问答之类的。说实话，有些影响兴致，像是聊天被打断了。而整部电影下来，我用心想沉浸进去，无奈它就是温吞水。也未去细想。倒是楼主分析地好：）
　　
　　 关于中国几千年的文化已沦落如斯云云，我也感慨良多，我以为中国人早已活在一种假象里，这是个多么混沌与浮躁的时代。说到“图说”，我也是其中一族。还好，楼主的帖子我是看完了。证明我尚未病入膏肓吧。

　　收藏了

　　收藏了

　　好帖子.
　　但是注定这种帖子不受中共的待见.
　　
　　现在的中国,
　　凡是真实的事情全他妈不能说.

　　啊，红脸了！祝贺一下。
　　
　　和楼主有共鸣！

　　好文

　　高人！

　　标记

　　强贴留名酣畅淋漓啊
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　　眼下中国什么都不缺,唯缺文化..就好像钻石王老五,什么都有,就是没魂.

　　吾人知山
　　
　　遗老遗少？回光返照？
　　　　
　　　　南宋灭亡，蒙古人当权，元朝是谁的传统文化？
　　　　
　　　　明朝继承了蒙古人不少东西？是谁的传统文化？
　　　　
　　　　明灭，清兴，清朝是谁的传统文化？
　　　　
　　　　民国时，清廷的遗老遗少叫嚣，民国是谁的传统文化？
　　　　
　　　　
　　　　改朝换代，为什么遗老遗少这种生物总是不能清除干净？
　　
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　
　　这位朋友，不知道你为啥对传统二字这么不待见，对“遗老遗少”们必欲除之而后快
　　
　　虽然第一次被这样称呼，我倒并不反感，只可惜家世寒贫的我还没这份资格，至少，不可能是一般意义上那种屁股决定脑袋的“遗老遗少”
　　
　　我承认自己心中常会有些“遗世情结”作怪，因为，某种程度上我是个文化保守主义者，我相信，对于中国这样一个大民族而言，即使自己的传统并不完美，也不应随意丢弃，如果有一天十四亿中国人都像西方人那样去生活，去思考，去审美，中国这个称谓，还有存在的必要吗？更何况，即使是这一点，我们也不可能做到，最可能的情况是，丢掉了自己的东西，也没有学像别人，好比一个想变性的男人，只是徒然阉割了自己，却无法变成女人
　　
　　至于你对传统的理解，我不方便去随意猜测，只想稍作提醒：正如政府不等于国家一样，政权更替也决不必然导致民族传统和文化的颠覆，即使是在大一统的古代中国，也没有这样一种政权，其力量强大到足以荡涤中国社会的所有毛细血管，在市井民间、山野乡村，始终有着政府无法深入的大片飞地，然而，这种状况在某一天发生了质的变化。。。（关于这极权的这种力量，有兴趣的朋友可以参考哈耶克的《通往奴役之路》、波普尔的《开放世界及其敌人》等自由主义的代表著作）
　　
　　传统文化的嬗变和存续，是一个过于宏大的话题。易卜生在他的一出戏里曾说过，人性譬如洋葱的内核，当一层层剥开，却发现内里其实空无一物。我想传统似乎亦可作如是观，所以对我来说，传统就是一双筷子，一折京戏，一幅卷轴，端给爹妈的一盆洗脚水。。。一种传统的形成与消逝，并非如晶体一样有着明确的“熔点”，而是像玻璃，一切尽在不知不觉中进行着

　　再记号。

　　晕……这位爷，我好像没说他没蓄须明志吧？我只是说电影里蓄须明志那一章节胡扯。
　　　　叫梅兰芳唱戏的日本人都是因为喜欢他的戏，对他都是客气的，梅兰芳委婉回绝后也就算了。哪有什么关地牢钢刀架颈？关于这个请去看看1947年对梅兰芳蓄须明志的采访。
　　=========================
　　不好意思，看错了。见谅……

　　佩服，先留个名再一一看回帖

　　作者：无聊生　回复日期：2008-12-9　23:32:56　
　　
　　传统文化的嬗变和存续，是一个过于宏大的话题。易卜生在他的一出戏里曾说过，人性譬如洋葱的内核，当一层层剥开，却发现内里其实空无一物。我想传统似乎亦可作如是观，所以对我来说，传统就是一双筷子，一折京戏，一幅卷轴，端给爹妈的一盆洗脚水。。。一种传统的形成与消逝，并非如晶体一样有着明确的“熔点”，而是像玻璃，一切尽在不知不觉中进行着
　　============================================================
　　
　　那种对一餐饭、一杯茶的美感陶醉，对一炉香、一块玉的摩挲把玩，对俗常享受几近挑剔的精致，对内心欲念不屑于节制的逸乐，以及对人性弱点与人类缺陷的宽容等等，既成为渗透于衣食住行的文化优越感，又是作为一个人的具体生存形态。它习焉不察，却无所不在。艺人就是这样于不经意间把生活的艺术积淀为文化的蕴涵，并联系着自己的生命热情、情感体验和心理支撑。这时，人的生活琐屑就不再属于吃喝玩乐，而是有了特殊价值的审美的、精神的内容。艺人们平素是细细地咂摸品味这些东西的，一旦踏上红氍毹，走到聚光灯下，锣鼓的敲击、丝弦的牵动、则很快转化为艺术激情、即兴灵感和表演渴欲。恐怕连艺人自己也不清楚，生活情趣怎么能成为艺术力量？其实，生活的文化姿态是不能直接搬上舞台的，但它是舞台文化表达的巨大创作心理背景。因此，艺人是保留习惯、习俗、习性、习气以及陋习，最多的一个群体。他们对生命快乐（或叫乐子）的沉酣和痴情，能够达到惊心动魄、死生以之的程度，而"有痴迷、钟情处，就有了人性的深，生命的深"。但是，事情到了1949年以后，就发生了变化。
　　
　　——章诒和《一阵风，留下了千古绝唱》
　　
　　
　　我的话：毕竟只有物质是可捉摸的，怕传统到了最后只剩一堆文化符号而已。
　　

　　失望，于我已是常态----------------真好文~

　　好文

　　好文，留名～～

　　马克~看完电影再来细读

　　好文，大陆电影绝大多数都是让失望的
　　我现在都不给它们让我失望的机会了

　　看完过后，顿觉痛心疾首。
　　

　　作者：记得你的可乐　回复日期：2008-12-8　18:27:19　
　　作者：无甲不欢　回复日期：2008-12-7　16:49:39　
　　　　　　比较nb
　　　　　　我说的是文
　　　　----------------------------------
　　　　 这3个我怀疑就是LZ自己
　　-------------------------------------------------
　　这位，你真是妄作小人，难道楼主的文还当不得一个好字吗？

　　对作者的文章先不予置评，就我昨天去电影院看了之后的感受是：观众笑场一浪高过一浪，尤其是从黎明出来之后。所以我才发现《梅兰芳》原来是一部喜剧。

　　当美廉美购物卡、身体霜团购成为大众娱乐和精神生活的主题，认真思考和智慧的乐趣就自动沦为一种公认的耻辱。当魏晨、历娜和晋江成为文化消费的主流，文化本身就成了大妈们裆下的京巴，此时再谈文化，便有正龙拍虎之嫌了。
　　===========================================
　　支持 不过楼主你要看红雷梦？ 你莫非想要自杀？
　　

　　看完了整个帖子 楼主 我膜拜你

　　好文章！
　　发现 梅兰芳 电影一出，竟见到不少真知灼见的好文章，这也算是该部电影一大功劳吧！
　　我对传统文化的看法，与楼主一致，目前许多所谓保护传统文化的政策，保护的只是符号，而不是文化中蕴藉的精神，这是很危险的。
　　长此以往，我们的传统文化，就只剩下一个躯壳，而无灵魂了
　　再次感谢楼主好文！！
　　

　　D
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　　写得很真！
　　好文

　　好文章！

　　对作者的文章先不予置评，就我昨天去电影院看了之后的感受是：观众笑场一浪高过一浪，尤其是从黎明出来之后。所以我才发现《梅兰芳》原来是一部喜剧。
　　================
　　我看时也是。还以为自己看那场的情况特殊点了呢（因为是霸王别姬梅兰芳联映，那么晚的时间，冲霸王去的人不少）...看来不是特殊情况= =

　　
　　楼主……
　　
　　我词穷
　　
　　酣畅啊

　　看到LZ这段描述，实在是笑坏了，图说科学社会主义....呵呵。
　　不过，LZ激愤有余，还是宽点心。人物传记片是最难拍的，尊重历史当事人和领导不乐意，不尊重历史观众不乐意。要找个平衡点兼顾几方面的感受，又要雅俗共赏兼顾票房和艺术，不是个容易的事。
　　拍个真人真事，不管你拍成什么样，保准官司一大堆，比如拍梅兰芳，梅家后人，孟家后人，谭家后人（十三燕的原型），特别是咱们建国后的领导后人们，这能随便想怎么拍就怎么拍吗？
　　所以我说中国现在的影视创作怎么都那么喜欢瞎编乱造，越是没影的事越乱拍。因为省心啊，反正原创的，谁的后人也打不了官司。只是苦了我们这些想看些实实在在中国故事的观众。
　　从这个角度来说，一部人物传记片电影能展现传统文化的魅力，能描述一些历史上发生过的二三事，就算免不了为尊者讳，就算造成普罗大众盲目跟风，在这彻底娱乐卡通化的今天，也还是有它的意义的。
　　做一点是一点，批评容易，做事难。
　　
　　
　　作者：无聊生 提交日期：2008-12-7 16:09:00 访问：4436 回复：118
　　近不才混迹于首都的文化人之中逛了趟地坛书市，一逛不要紧，才发现自己久不学习落后到了何等程度，铺天盖地全是“图说”，别说《图说曾国藩》够雷人，还有《图说四书》等等，就差没找到《图说科学社会主义了》，这类书翻开以后，全都是不知从哪百度来的精美图片，边上几行附图说明字大如斗，我看照此下去，汉字这种糟粕完全可以废除，大家都看图说话多省事。

　　《梅兰芳》明年3月将在日本上映，部分日本影人日前提前观看了本片。曾为黑泽明导演的亲密伙伴，也是《乱》等制片人的原正人观摩后激动表示：“陈凯歌又回归到他的最佳状态，如果日本观众不喜欢这部影片，那是他们太愚蠢。”
　　　　
　　　　 原正人是日本最有影响力的制片人之一，由他担任制片的《乱》、《战场上的快乐圣诞》、《午夜凶铃》等片在艺术和商业领域都取得过惊人的成绩。他看完《梅兰芳》后用“激动万分”四字来形容自己的心情，“你们一定要告诉凯歌，我太喜欢这部电影了，他找回了原来的感觉。我觉得，陈导拍摄《梅兰芳》也是在投射自己的影子，他选择了电影这个行业，就必须一路走下去。他一定是带着纸做的枷锁的，但他不能撕破，不管观众是批评还是赞扬，只要他心中还有关于电影的纯真梦想，就要顶着压力坚持下去。”
　　　　
　　　　 原正人看片时一直在流泪，梅兰芳波折的人生以及隐忍中的坚持让原正人看到了属于东方的美，他说这部影片让自己想起了黑泽明拍《乱》的状态，“黑泽明在一开始就登上了巅峰，但后来也经历过迷茫，一些片子受到评论界的冷嘲热讽。但他没有放弃，直到《乱》又达到一个新的高度。陈凯歌也一样，他在《霸王别姬》之后一直寻找新的方向，他尝试不同的题材，和不同的制作团队合作。成功与失败都是探索中的必然，这次他终于又突围出来。从某种角度上说，《梅兰芳》超越了《霸王别姬》，因为《霸王别姬》虚构的成分多，创作空间就大，而《梅兰芳》更多的是写实，难度自然提高了。但是陈凯歌导演把握得非常好。我相信他一定会像黑泽明一样建立起自己的电影王国。”
　　　　
　　　　 对于几位主演的表现，原正人认为都称得上是可圈可点，“黎明扮演的梅兰芳不温不火，恰如其分，梅兰芳就应该是这样的。他虽然很静，但内心却又波澜壮阔，黎明将这种复杂的层次感拿捏得十分准确。陈红饰演的福芝芳是另一个惊喜，将梅兰芳身边最忠诚的伴侣刻画得令人心动”。
　　

　　顶 好

　　陈凯歌导演太过执著强调梅兰芳一生所担负的“纸枷锁”，直接导致黎明的表达过于压抑，在第二段梅孟恋的时候，黎明的表演远远不及他以前所有影片中的恋爱成分，最擅长的爱情戏在这个纸枷锁下平淡了，没有演出黎明自己应该有的水准。大概这点就是本片的最大遗憾。后面倒是演的非常好。值得回味。

　　写的好啊

　　好文
　　唯有一顶

　　
　　好文啊，与我心有戚戚焉，我也词穷了。
　　
　　

　　很恶心陈凯歌，本身就是一GCD农民导演，还觉得自己很伟大一样！！

　　仔细拜读了
　　当真是好文啊

　　.....

　　通篇好文
　　千年好文
　　痛快！！

　　写得非常好!

　　好帖

　　难得一见的好文，不禁拍案叫绝！！

　　因为不懂京剧，所以不敢去看此片。
　　
　　也疑惑经不起屡屡的失望，不敢去看此片。

　　浮躁不好。说说痛快之后就甩甩袖子回家看电视也不是积极的态度。LZ，你说那？

　　没有看~因为相信一定没啥好看的
　　不过被前辈这么一说 我还倒想看看~
　　看看到底怎么“革命化”梅老先生了

　　为何没有人来抵制陈凯歌？他拍无极的时候破坏高山杜鹃的罪行已经被人淡忘了吗？这样没有环保意识和社会责任意识的人渣，能拍出什么人文电影呢？
　　为何没有人来抵制陈凯歌？他拍无极的时候破坏高山杜鹃的罪行已经被人淡忘了吗？这样没有环保意识和社会责任意识的人渣，能拍出什么人文电影呢？
　　为何没有人来抵制陈凯歌？他拍无极的时候破坏高山杜鹃的罪行已经被人淡忘了吗？这样没有环保意识和社会责任意识的人渣，能拍出什么人文电影呢？
　　为何没有人来抵制陈凯歌？他拍无极的时候破坏高山杜鹃的罪行已经被人淡忘了吗？这样没有环保意识和社会责任意识的人渣，能拍出什么人文电影呢？
　　为何没有人来抵制陈凯歌？他拍无极的时候破坏高山杜鹃的罪行已经被人淡忘了吗？这样没有环保意识和社会责任意识的人渣，能拍出什么人文电影呢？
　　为何没有人来抵制陈凯歌？他拍无极的时候破坏高山杜鹃的罪行已经被人淡忘了吗？这样没有环保意识和社会责任意识的人渣，能拍出什么人文电影呢？

　　楼主好文啊！

　　
　　LZ写的好挖！！~~
　　
　　我觉得是这样，您说的“从这个角度看，《梅》剧正介于二者之间，说是小说，它以真实的人物并冠以真实的姓名为主线，俨然一部传记片；说是演义，他偏无一人、一事是以历史真实为主体，好比关公战秦琼，世上怕没这么个“演义”法”
　　
　　其实现在还有一种叫“同人”啦~~
　　
　　还有捏~ LZ觉得“ 就为那区区几亿票房，窃以为很不值。”
　　哎~~ 那事LZ品质高洁~
　　可是像LZ这样的人不多啊~~ 他们无非是打着“艺术”的幌子，目的就是为了赚钱咯~
　　
　　为他们失望，不值得哦~ 不去看就好咯
　　
　　

　　好文章~~~~
　　

　　好文啊，值得顶啊

　　这帖子要顶要顶要顶。本来还想想顶哪句呢，看看句句都值得呢，包括后半部分的梦呓。

　　
　　
　　
　　
　　好文，顶上
　　
　　
　　
　　

　　我觉得传记片吧，怎么也得百八十年之后拍的能靠点谱，离着这么近的时间距离，咋拍？难道现在能指望有齐太史简，晋董狐笔吗？这个电影压根儿是奔钱去的，陈凯歌和张艺谋一样，这点儿虚名也早看淡了。

　　不知道现在好电影的标准是如何定义

　　实在好文！

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　　好文一定要顶

　　写得真好。
　　
　　不过提醒楼主，电影电视已经不是精英消费品而是大众消费品了，所以要求不能高。现在大家看场电影和去趟公厕的性质很类似的。
　　
　　我倒觉得，这种“精英文化的倒掉”，是社会进步的表现呢。
　　
　　至于精英文化，自会在小圈子里流行，并不真的就倒掉了。

　　写的好！
　　看铺天盖地的宣传里 陈凯歌所表现出那种故作深沉的肤浅 以及整个剧组的浮躁与谄媚 就知道这将是部什么样的片子了

　　陈凯歌的电影，我是不看的

　　楼主写得好呀，很喜欢这样的好文！

　　
　　
　　
　　
　　
　　楼主的观点先不讨论，但下面这段话是一定要顶的
　　
　　当浮躁从普遍的社会心态上升为一种时尚，一种真理，你还真就没处讨说法了。比如在论坛上吧，你要对一个问题思考探讨得稍微深入点，立马被人明里暗里地问候傻B。就拿拙文来说，一看贼拉长的，先有4/5的人直接点关闭了，剩下的人里劳驾瞜上两眼，保准有一大半心说，还有这种人呢，认得什么真啊，闲得蛋疼呢吧，就一事儿妈。笔者在这些人眼里的形象立即被打入另类，成为不受待见的呆子。当美廉美购物卡、身体霜团购成为大众娱乐和精神生活的主题，认真思考和智慧的乐趣就自动沦为一种公认的耻辱。当魏晨、历娜和晋江成为文化消费的主流，文化本身就成了大妈们裆下的京巴，此时再谈文化，便有正龙拍虎之嫌了。
　　
　　
　　
　　
　　
　　

　　好文

　　同感，整部电影还剩十分钟的时候，实在忍不住离场了。
　　真庆幸自己没看完。陈凯歌这个下流资本家，不拿投资方的钱当回事我不管，可老百姓是花钱买的电影票。你别这么糊弄我们。
　　这一次对你这个所谓名导这是看透了。

　　好文！

　　主创们实在太油菜花了，还以为梅兰芳是尼采呢
　　关于现代歌星的三流创意
　　梅兰芳虽然以扮演异性闻名，但他毕竟不是快男超女，不是李宇春。
　　让他演梅兰芳，就好像让李毅去代替亨利，
　　戏痴可以，但“戏痴”不是二逼，更不是阴谋家，你非要把一代国粹大师塑造成躁郁症患者
　　我不禁怀念《无极》，雷并快乐着，多么无耻而淳朴的情怀啊！
　　
　　________________________
　　
　　好

　　已非影评了，看到更多的是对时下中国文化生态的绝望。
　　
　　拜读受教，心有戚戚。

　　好文，实在是好文，楼主的时代到来了！

　　陈凯歌的电影，自从无极后，算是领略了。。。
　　
　　
　　虽没看过《梅》，觉得要是张艺谋拍，肯定更好

　　他深知片商图的是挣钱，领导图的是放心，观众最好办，就图的是不用动脑子！
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　　精辟

　　不是爱国片，不是爱情片，不是......仅就一炒作的新片

　　坦白的看到陈红再次出现在陈的电影里我就失去了对这部电影的兴趣,后再听到章和黎的合唱,我觉得就是一部戏说~~~
　　今天看到楼主的美文,真的忍不住上来说一句~~~真好~~~

　　等着看叶大师的《红楼梦》呢～

　　　通篇好文~~

　　居然还有人看了无极以后会继续看陈凯歌的片子。。。

　　不要给国产电影让你失望的机会

　　就冲着早上一笼灌汤包（虽然要想再吃到10年前的味道已是很难了），我也会有滋有味地活下去。嗯，主要是，还等着看叶大师的《红楼梦》呢～：）
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　　恩，继续活下去，八下去，写老长的文雷下去。。。：）

　　作者：富良野的夏天很热　回复日期：2008-12-8　13:40:34　
　　　　这个大约就是内行看门道，外行看热闹了。
　　　　lz因为了解戏曲，拥有知识积累，所以对《梅》感到愤愤。
　　　　而绝大部分观众对京剧以及梨园的故事并不了解，只是热热闹闹的看了一个故事片，然后会觉得故事说得通，演员过得去，也就满意了。
　　　　只是，作为导演的陈以及其他的主创人员在这里是个外行的角色，却让人为中国的演艺人员的文化素养感到可悲。
　　　　而京剧作为国粹，梅作为大师，观众对于他们的认识却是几乎为零的，也只是外行，这是我们文化的可悲。
　　　　
　　　　ps:看这篇评论以前，我不知道梅的任何艺术成就，除了历史课本上那张蓄着胡子的梅的照片和简短的一句“不给日本人唱戏”，这就是我们的教育对艺术，对于艺术家的解读。
　　
　　

　　有点意思

　　坦率地说这部片子我没看，但让我猜猜情节吧。猜的对不对，请楼下的指正。首先申明我很敬仰梅先生。以下言论也仅限于评价陈的这部片子，并非针对梅先生。
　　好了，切入正题，我猜的情节很简单：娱乐圈中的一个戏子+小三+同志情节 演绎了一段所谓的凄美的感情 如果这些都是值得提倡的，那......

　　字很多

　　赤壁都已经改成言情剧了，梅兰芳这样子还是蛮正常的

　　当下还把陈当中国电影救世主的，才是真正的傻B！

　　楼主分析的头头是道，一开始听到陈凯歌拍这部戏的时候就没有抱多大的希望，还是等着看葛优吧！！

　　这就是一空洞到死的片子～
　　
　　太虚啦！太虚啦！

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　　极有文采。

　　俺敢断定：此片将以惨淡收场！！！！

　　LZ，传统既然如此，现时也不怎样，咱就当5000千年都不存在，一切重来。当然以前也说推倒一切重来，但在过去的岁月只有“推倒”还没有“重来”。既然已经不分好坏的全部被推倒，那我们就重新来过，开始另一个5000年！

　　楼主 你看的是电影 不是记录片
　　出发点错误了~~
　　
　　再说了 梅葆玖都赞许了 你再说这些有的没的 未免有点一厢情愿了吧

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　　haha,好文，楼主，你的时代来了！

　　《梅兰芳》这部电影肆意篡改历史也就罢了，但是陈凯歌在接受采访时用他那种学者式的严肃面孔郑重强调年轻人应该多看这部戏，借此了解一代大师。对于对梅兰芳本身就了解不多的当代年轻人，如果他们对大师的第一印象竟然是从经过无数涂抹篡改加狗血剧情的电影中得来，那这位陈导该负多大责任？

　　真是好文
　　
　　“梅兰芳”为瘾，揭示了当代社会的浮躁，非常不错。
　　
　　顶：
　　
　　近不才混迹于首都的文化人之中逛了趟地坛书市，一逛不要紧，才发现自己久不学习落后到了何等程度，铺天盖地全是“图说”，别说《图说曾国藩》够雷人，还有《图说四书》等等，就差没找到《图说科学社会主义了》，这类书翻开以后，全都是不知从哪百度来的精美图片，边上几行附图说明字大如斗，我看照此下去，汉字这种糟粕完全可以废除，大家都看图说话多省事。当浮躁从普遍的社会心态上升为一种时尚，一种真理，你还真就没处讨说法了。
　　
　　认真思考和智慧的乐趣就自动沦为一种公认的耻辱
　　
　　中国拿的出手的人才和玩意儿业已自毁殆尽
　　
　　
　　

　　武汉匆匆　回复日期：2008-12-10　13:21:47　
　　　　楼主 你看的是电影 不是记录片
　　　　出发点错误了~~
　　　　
　　　　再说了 梅葆玖都赞许了 你再说这些有的没的 未免有点一厢情愿了吧
　　
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　　三鹿们还都免检了呢

　　写得好！
　　真是如今难得一见的酣畅妙文，鞭辟入里。
　　《梅》片没有去看，只在网上找视频瞄了瞄目前呼声最高的演绎青年梅兰芳的片段，看了也只觉得落寞，余少群扮相确实美艳，但这个速成花旦哪里能和梅兰芳的大师级身姿相提并论？
　　也就梅兰芳能配得起王国维的那句诗：“只余眉样在人间。”

　　……

　　甲申以来，中国的文化传统和人文精神正以自由落体的速度凋零，而其大毁灭又以近60年为最迅速和彻底。
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　　好文 好句

　　真正好文。
　　不过我还没看《梅兰芳》，也没打算去看，现在我们这的影院都改成小厅放映，曾经和先生去看过电影，混在一堆小孩中感觉自己像婚外恋，不过这也没什么，反正别人也不认识我，就是那个票价，实在不值70元，两个人可就是140了。

　　娘的，偶也怀念无极了，简单而快乐，雷雷更健康
　　
　　总比换着花样的装B的好
　　
　　顶楼主，现在写这样文章的人少了

　　写得好 好文采 顶！

　　呵呵 楼主，你输了。这部戏压根儿就没在我要看的电影之列。他都已经无极了，你还能对他有什么奢望吗？？

　　写得不错
　　
　　

　　我是先看了这个帖子，昨天去影院看的电影，因为原计划这个电影就是要在电影院看的。个人感觉拍得还不错（虽然比不上霸王别姬，但比凯歌后面的片子要好一些，霸王别姬和芙蓉镇之类的电影的成功来源于那个时代），值得一看，至少感动了我。难得的是影院里多了很多平时看不到的老年观众，能让老年人花25元（昨天周二，票价半价）看一部电影，说明这个电影还是成功的。

　　又一次让我想起了<无极>