『经济论坛』 [经济杂谈]2011年中国告别盛世意味着什么?(转载)

    %2011年中国告别盛世意味着什么

　　作者:程晓农
　　
　　
　　2011年，正当欧洲和美国的债务危机吸引着全球目光的时候，中国的经济情势表面上仍然令西方国家的投资者抱持着希望。然而，恰恰是在这一年，中国经济已经事实上陷入了严重困境，而中国社会中对前景的失望和绝望也日益弥漫，7月的动车撞车事故则令这种不满在媒体和互联网上爆发出来。在国内民众的眼中，政府宣传的“盛世”已经成为“镜中月、水中花”，人们普遍担心的是今后将面临什么样的变局。当局其实也已经意识到局势的严重性，早在去年年底之前就悄悄地停止了“中国崛起”的宣传，开始奉行以韬光养晦为主旨的新外交战略（详见拙作《中国外交重回“韬光养晦”的背后——中国政府的困中求存》，2011年1月27日）。
　　
　　
　　　　然而，西方国家的中国问题研究者和金融界商界人士往往还坚持以往的看法：中国的经济发展已经取得了如此可观的成就，中国大概还会继续成功地走下去。那么，究竟是国内民众的感觉出现了偏差，还是外部观察者的认知滞后于现实的演变呢？为什么中国经济会陷入严重困境，这是偶然的，还是必然的？对中国来说，这意味着什么？
　　
　　
　　　　一、 擦去“中国模式”身上的镀金，还其本来面目
　　
　　
　　　　经济发展是中国过去30年的政策基调，也是政绩合法性的来源。国内的智囊们经常把这一点夸赞成邓小平思想的核心，是“中国模式”得以称雄世界的亮点。其实，以发展来追求政绩合法性是晚期共产党政权的普遍道路，并非中国特色。社会主义国家前半期的历史通常以革命和打击“反革命”贯穿始终；后半段则陷入意识形态失灵的困境，只能转而依赖政绩合法性。苏联在最后30年中就是如此，今日的越南、古巴也在努力提升政绩合法性。人们可以说，告别革命、改而以发展为政策重心，是共产党政权的一大进步；但是，这一转变本身包含着对共产党传统意识形态有效性的彻底否定，所以告别革命、注重发展自然而然地动摇着这种政治制度的意识形态合法性，因此也孕育着它的晚期综合症。
　　
　　
　　　　这个晚期综合症源自社会主义国家发展模式选择空间的有限性。只要共产党坚持一党执政，无论它怎么推行市场化，都不可能放弃各级政府对经济的大规模直接、间接操纵。这不仅因为执政高层害怕失去对经济命脉的控制权，进而丢失政权，也因为各级干部追随共产党高层的根本目的是通过掌控经济活动来致富，一旦实行了真正的市场经济，当官还有什么利益可图？正因为如此，不管社会主义国家是否推行市场化改革，它能选择的发展模式其实只有两种，而且无论选择哪一种模式都无法长期支撑下去。
　　
　　
　　　　社会主义国家追求政绩合法性的发展道路通常有两条：一条是大规模实施公共工程、强化军工实力，用城市的鲜亮外表和“向全世界亮剑”来展现国力，以提升国内民心、维系国际地位；另一条是改善居民生活水准，以更多的社会福利来换取民心，这在苏联研究中被称为“社会契约”（social contract），即政府提供福利，以此换取民众的政治服从。
　　
　　
　　　　用这个简化的框架来看共产党国家，可以说，中国的80年代和苏联自勃列日涅夫时代起都走了后一条道路，而二战后的斯大林年代和中国的21世纪第一个十年，则走的是前一条道路。
　　
　　
　　　　以社会福利来换取民心的发展模式在苏联走到了极致，最后导致政府手中的资源枯竭，经济停滞，民怨四起，到了这个时候，这样的发展模式也就走到头了。而前一种发展模式困境的最好样板就是目前的中国，这也是本文要着重分析的。
　　
　　
　　　　跳出狭隘的“中国特殊论”来看中国的发展模式，就会有与国内主调不同的体会。中国过去十多年来的发展模式其实有一个参照系，那就是二战后的斯大林年代。与苏联当年的发展模式一对比，就会发现今天中国的成就竟然似曾相识。今天高度评价中国模式的人，往往都把眼光投向京、沪等城市那超过纽约、伦敦的都市建设，还有豪华的地铁、高铁，四通八达的高速公路，国防实力大增，GDP总量位居世界前列，外汇储备世界第一，等等。其实，按照60年前的国际标准，那时苏联的都市建设、地铁建设、军事实力都可与英美比肩，毫不逊色。
　　
　　
　　　　对中国、苏联这样的社会主义国家来说，要做到这点并不困难，因为这类国家的资源完全由政府掌握，可以随时集中最大限度的资源，在最短时间内完成任何它想建成的项目；与此同时，老百姓的民生就必然为政府的“面子工程”让步。这种优势当然是民主国家的各级政府望尘莫及的，它们既不能命令银行贷款，也不能随意拆迁，更大的约束还在于，选民如果不想要这样的“面子工程”，政府就得把工程下马。同样举办奥运会，北京市长自然比伦敦市长阔气得多，也神气得多。
　　
　　
　　　　在社会主义国家，站在政府立场的人，当然格外垂青和赞美政府的超强能力，并且把老百姓的牺牲视为“必要的代价”；但站在民众的立场，就必然会追问，这种“党和国家”的“成就”是民众的福祉吗？由此产生了一个大问题，即发展的正当性问题，到底是为谁发展谁受益？
　　
　　
　　　　二、“中国模式”：从漫步歧途到走进陷阱
　　
　　
　　　　自从邓小平讲了“发展是硬道理”之后，全中国上下就陷入了认识误区，不管是什么样的政策，只要戴上了“发展”这顶桂冠，就堂而皇之、无可质疑了。事实上发展本身并非目的，只是手段，这是常识。衡量发展成功与否的标准是城市建设的豪华程度，或者建造航空母舰的能力吗？那是政府的目的，却不是国家的目的。政府（the state）不能等同于国家(country)，国家(country)是由国民组成的，国民的需要才是国家的终极需要，一个国家的发展应该只有一个目的，就是真正服务于它的大多数国民。所以，如果国民不能从发展中受益，这个国家的发展道路一定走上了歧途。“中国模式”就是从歧途走进陷阱的一个范例。
　　
　　
　　　　中国一直有一种说法，经济增长得快一些，国民收入的“饼”做得大一些，大多数人便能从中获益。其实，世界各发展中国家的经验教训表明，发展的果实大部分落入谁的袋中，是一小部分权贵成为主要获益者，还是大多数国民成为主要获益者，取决于政治与社会结构的进步与落后，而不取决于经济增长的快慢。
　　
　　
　　　　只有当经济增长伴随着国民收入的公正分配，民众生活水平的提升与经济增长大体上同步，这样的发展才算是具有正当性的良性发展。世界上有过不少这样成功的例子，如战后的日本以及阿根廷、智利、台湾、以色列等。
　　
　　
　　　　但中国三十多年的发展却显示出完全相反的结果，在国民收入当中，政府占用和开支的比重越来越大，居民收入的份额却不断下降；进一步看，贫富差距快速拉大，经济发展的果实被少部分人掠夺。以90年代全国范围的下岗职工贫困化和三农问题为标志，中国的发展模式就明显背离了社会公正；不择手段的经济增长成了从中央到地方的“政绩工程”，形成了全世界独一无二的“增长便是政治成就、增长率决定升迁”的制度环境。为了实现经济增长，经济发展主要依靠对廉价劳动力、土地、矿物、环境等资源的剥夺，而权力和财产又集中在一小群权贵手中。
　　
　　
　　　　这里仅举两例。第一，2007年中国农村居民的人均年生活消费支出为3223.85元，人均日消费是8.832元，按当年汇率折算，相当于1.162美元，这一消费水平低于世界银行的全球生活贫困线标准（人均日消费低于1.25美元）。世界范围内的其他贫困人口多在非洲等地的经济停滞或战乱国家，唯独中国的数亿农村贫困人口与“经济建设上的辉煌成就”并存。
　　
　　
　　　　第二，今年7月中国政府宣布，按新的个人所得税起征点月收入3500元计算，应纳税人数只有2400万人。个人所得税起征点通常是一个国家的低收入线，中国有8亿劳动力，只有3%的劳动力的收入高于低收入线。当中国一小部分富人游遍世界、到处抢购名牌手包和服装时，97%的劳动力的收入都低于低收入线。权贵们的财富再多，他们的日常消费也无法支撑国民经济，何况他们最大的兴趣是到国外消费或向国外转移财产；而在经济高增长的背景下，97%的劳动力仅能维持温饱，那中国的企业向谁销售大量产品，又怎能避免产能过剩呢？
　　
　　
　　　　长期的社会不公、收入分配不公正，必然改变消费和投资的结构，进而导致中国模式对畸形发展的依赖。既然国民收入分配长期保持不公正状态，最后就必然制造出多数国民贫困、消费能力低下的社会结果，于是在中国这个世界上人口最多的国家里出现了国内市场缺乏充足购买力这样的怪象；在长期“国内需求不足”的状态下又非要经济高速增长，那就只能向全世界大量倾销廉价商品，因此造成巨额外汇储备，同时在国内对应地过量投放人民币，导致通货膨胀；当出口困难、国内消费疲软时，唯一的经济增长点就只剩下房地产和公共工程了。这就是为什么中国各级政府只能依靠房地产泡沫和大量奢华浪费的公共工程来维持畸形的增长格局。中国的这种发展模式就这样最终走进了难以自拔的陷阱，这个陷阱其实是“中国模式”胎里带来的，只是掌舵的和吹鼓手们一直假装看不见罢了。
　　
　　
　　　　三、盛世终结，危局端始
　　
　　
　　　　“中国模式”内生的困境，从2009年开始将中国经济引进了左右失据、进退两难的窄胡同。为了维持增长而单纯依靠政府投资项目和房地产泡沫，最后导致严重通货膨胀和金融危机。
　　
　　
　　　　从2009年1月到2011年5月，中国的货币投放达26万亿元，其中约半数属于超出正常经济活动需要的过度货币供应，这就是当前通货膨胀的来源；同期各项贷款增加20万亿元，其中四分之三给了地方政府融资平台或属于房地产贷款。地方政府花了钱无法还债，房地产泡沫过大的话早晚会破灭，所以地方政府和房地产业都会造成巨额坏帐，因此银行系统面临前所未有的危险。
　　
　　
　　　　中国可能的金融危机远比美国的次贷危机要严重得多。唯一不同的是，美国政府只能在透明化状态下应对，而中国政府则千方百计地连捂带盖，不让国民和国际社会了解真相。国务院和铁道部之所以在温州撞车事故之后急于粉饰太平、拒绝讨论真相，也有债务上的考虑；如果真相被披露，国人对动车安全性的信任动摇了，客运收入就会急剧下降，那国务院就不知道到哪里找钱，去替铁道部偿还那2万亿元的债务了。
　　
　　
　　　　为了遏制通货膨胀和房地产泡沫，同时避免金融危机的发生，中国政府不得不紧缩银根、挤压房地产泡沫。其结果是经济滑坡难以避免，在江浙和珠三角一带，20%的中小企业已经倒闭，剩下的纷纷改行，“制造业做不下去了，转做房地产；房地产做不下去了，转做金融；金融做不下去了，转做高利贷”。短期内拉升经济的唯一可能是再度大量投放贷款，这当然是饮鸠止渴，其结果必然是进一步加剧通货膨胀和金融危机。这正是此刻中国政府为难困顿的原因。
　　
　　
　　　　显然，多年来中国政府推动经济增长的做法已经走到了尽头，可以说，“中国模式”带来的短暂盛世业已终结，取而代之的是危局的端始。
　　
　　
　　　　现在，不仅广泛的社会不满和绝望随处可见，连国内的一些精英和学者也开始出言批评。今年5月中国税务杂志社社长张木生接受《领导者》杂志社社长周志兴采访时表示，“中国到了最危险的时候”，“怎么样把我们的国家从本来已经走错的道路上能够拉回来一点”；他还表示，“确实有人这样想，再有一年多就该交班了，下定决心，排除万难，绝不作为，我们现在是抱着定时炸弹击鼓传花。”他所说的“定时炸弹”就是中共当前面临的困境和危机，而“抱着定时炸弹”的自然是第四代领导人，至于“击鼓传花”以后即将抱上“定时炸弹”的则是第五代领导人。张木生说得非常坦率，不仅指出中共高层是抱着“定时炸弹”度日，而且表示，现在的领导人不想或者是没办法把“炸弹”的“引信”拆除。张木生是解放军总后勤部政委、刘少奇之子刘源上将的好友，他的这番大胆言论是没有后台的文人绝不敢公开吐露的。
　　
　　
　　　　目前国内各阶层都感受到了一种前所未有的紧张、不安、压抑、惶恐和忧虑。2011年很可能将被历史记载为中国局势大转折的起点。没有这样的转折，中国的民主化无法起步；但在这个转折过程中如何走向民主化，将是所有中国人面临的巨大挑战。
　　

　　写的太好了！期待着那一天早来！


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　　时间结点可能真的快到了。

　　苏联第二可能性大增鸟

　　MARK

　　苏联第二是必然的。只是时间不好确定而已。
　　故事的结局早已注定。

　　m

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　　小广告去死！！！

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　　分析的客观真实。连傻瓜都看到了危险的局面。

　　这是我在天涯看到最大胆最深刻最精辟最真实的文章。

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　　现在的中国，到了审判党国的合法性的时候了。阿拉伯世界的变更，再一次论证了没有民主的政权是不合法的，也是不得人心的。强权政治不是现代社会的主流，必将被打破！

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　　分析的客观到位！

　　mark


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　　好文

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　　从漫步歧途到走进陷阱

　　楼主要小心了


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　　牛逼！

　　@2012狩猎元年 2011-08-22　17:51:14
　　　　苏联第二可能性大增鸟
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　　前苏联？比不了呀，人家那资源，那技术，那国民素质，那东正教信仰，中国拿什么做苏联第二？

　　3

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　　看看再说

　　其实不乏很多人看到这真相，但党国的仆人不给主人发言权！！

　　有没人有组地下党之类的，我想参加

　　扯吧

　　2011年很可能将被历史记载为中国局势大转折的起点。没有这样的转折，中国的民主化无法起步；但在这个转折过程中如何走向民主化，将是所有中国人面临的巨大挑战。
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　　姑且不谈在中国实现真正意义上的民*主化有多么的浮云，就说即使实现了真正的民*主，如果没有实现充分市场化，ZF没有放弃对经济的人为操纵、对重点行业的垄断，中国的经济永远没有出路。
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　　只要共产党坚持一党执政，无论它怎么推行市场化，都不可能放弃各级政府对经济的大规模直接、间接操纵。这不仅因为执政高层害怕失去对经济命脉的控制权，进而丢失政权，也因为各级干部追随共产党高层的根本目的是通过掌控经济活动来致富，一旦实行了真正的市场经济，当官还有什么利益可图？正因为如此，不管社会主义国家是否推行市场化改革，它能选择的发展模式其实只有两种，而且无论选择哪一种模式都无法长期支撑下去。
　　-----------------------------------
　　文章已经点到了方向。

　　@目睹二十年之现状 2011-08-22　17:55:06
　　　　苏联第二是必然的。只是时间不好确定而已。
　　　　故事的结局早已注定。
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　　很对，这个没必要怀疑，世界终究是去到民主的，反其道而行必遭天谴。

　　好文必须顶 只是真要像苏联模式的结果那样 大规模国有资产私人化之后 屁民的生活与此时又有什么区别

　　快了,快到2012了

　　楼主宏文，马克之，其实好多问题大家都知道，但在目前的体制下，你什么都不能做，只能悲哀的看着中国列车滑向深渊！

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　　不要高兴太早。
　　只要对内敢于使用谈可，对外有核蛋蛋护体，就可万事无忧。
　　萨、穆、卡的教训在于他们没有核蛋蛋。各位看看，这20年来北约有没有对有核国家动过武？

　　马克

　　用力顶起

　　山雨欲来风满楼http://21ccom.net/articles/zgyj/gqmq/2011/0514/35451.html

　　好文,顶.

　　是不是陈伯达老夫子的那个儿子陈晓农

　　%@越宪越深 2011-8-22 17:22:00
　　 %2011年中国告别盛世意味着什么
　　　　
　　　　作者:程晓农
　　　　
　　　　......
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　　新中国何时出现过“盛世”，如果前几年算的话，那西方发达国家的人们难不成生活在天堂？自吹自擂，不知道脸红？我看脸皮最厚的就是......，你懂的，令人厌恶！

　　%@越宪越深 2011-8-22 17:22:00
　　 %2011年中国告别盛世意味着什么
　　　　
　　　　作者:程晓农
　　　　
　　　　......
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　　新中国何时出现过“盛世”，如果前几年算的话，那西方发达国家的人们难不成生活在天堂？自吹自擂，不知道脸红？我看脸皮最厚的就是......，你懂的，令人厌恶！

　　这是我近年来看到的分析最透彻的好文章。

　　@黑的客 2011-08-22　19:01:44
　　　　现在的中国，到了审判党国的合法性的时候了。阿拉伯世界的变更，再一次论证了没有民主的政权是不合法的，也是不得人心的。强权政治不是现代社会的主流，必将被打破！
　　-----------------------------
　　是的，靠暴力维持的政权是没有合法性的，尤其是当这个政权还在无所不用的压榨人民的时候

　　马克

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　　看懂了。

　　河蟹管理员哪去了？刷了一下还在，真是难得呀！打盹还是把妹呢？

　　这才是脊梁

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　　很不错

　　现在的中国，到了审判党国的合法性的时候了。阿拉伯世界的变更，再一次论证了没有民主的政权是不合法的，也是不得人心的。强权政治不是现代社会的主流，必将被打破！
　　--------------------------------------------------
　　这就叫做“胡乱联想”
　　
　　他还表示，“确实有人这样想，再有一年多就该交班了，下定决心，排除万难，绝不作为，我们现在是抱着定时炸弹击鼓传花。”
　　——————------------------------------
　　不要危言耸听，崩溃论不合适。
　　
　　
　　当下的中国共产党，如日中天，崩溃论不合适。
　　
　　按照，目前世界的演化规律，大约30年一个周期，1990年苏联崩溃，2011年阿拉伯乱套，按照这个路子，中国大约到2040年，中国政治才可能和西方实现无缝对接。现在的中国，不是阿拉伯国家那种松样。民主，选举，还早地很。
　　不要着急，不要着急，休息，休息
　　

　　楼主所说的问题是全世界都面临的问题，欧，美，日，中一个熊样，日本国债做到了GDP的两倍左右，我国的国债还没有那么多，地方债咱国家没有欧，美，日多，楼主所表达的思想属于，我国传统的小农思维，而不是现在的金融思维。
　　 站到高处看，我国还有发展空间和举债空间，只不过在分配上出现了问题，底层收入和消费过低，权贵占有的资源和财富过大，P民消费不起国产货，权贵多数消费高档进口物资产品，造成内需低迷。
　　 现在确实面临十字路口，下一部或许是拉抬股票，启动资本市场做蓄水池子，来取代房产，未来10多年的格局已经定好，股票10年大牛已经准备中，企业照样发展。
　　 本朝气数还有30多年，不会像苏联那样崩塌，大家应该有信心。

　　如果可能的话，重庆模式或许就是本朝的未来，我相信欧，美日财阀的眼光，这些财阀选定重庆，那么就是未来，给本朝续命。

　　顶起

　　等宝宝的40万亿砸喃们！！！

　　看过

　　不破不立！！！早死早生！

　　mark


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　　有一定道理

　　mark


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　　楼主说的有理，
　　
　　不过中国大陆的问题从来都很多，80年代、90年代、21世纪，每个时代的问题都令人不敢深究，问题成千上万，最早还提到人口问题（这个问题已经很多年没有人关心啦）。
　　问题成千上万，每个问题都吓死人，民主、腐败、贫穷等等等等。。。结果80年代过了，90年代过了，2011又来了。
　　
　　中国从文化、种族、历史、地理都是非常独特的国家。本人是八成乐观的！
　　
　　见过吧，一个人即使得了癌症，也可以健康活到90岁。一个健康的身体在现代医学的检测下病毒多了去啦，医院会给你定出很多病，可是他还在成长，还在进步，照样带着这些病毒活的很健康！
　　
　　更何况，大大小小.....中国总算是还在进步着，一个国家和一个人一样，都有个性，都有个成长的过程！！！

　　一个国家的进程不是人可以撼动的，人只能改变一点轨迹。
　　可以参见世界通史。

　　老天你要开眼了吗？

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　　老天你要开眼了吗？

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　　.0..0.0...0.0

　　等待

　　ding

　　卡扎菲下台了，利比亚自由了。

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　　卡扎菲下台了，利比亚自由了。

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　　ding

　　还是早死早超生为好。什么都救不了他们了

　　悲观者想的也许是真理，但乐观者往往是对的。

　　共产猪竟然在西部儿童都无钱读书的情况下对非洲大量捐钱建小学简直即使自虐，祸国殃民
　　
　　
　　 -----一切的对外捐款，与西方正常的国家的原因不同，都是为了证明自己制度一直缺乏论据的的优越性，为了争得国际上对中国的虚假的赞誉，这个前提是让无数的中国人做牛做马流血流汗。这真是个弱智的政权.共产党在中国的统治正在走向落幕。。。。。。。。。
　　
　　
　　
　　 当中国的GDP已经超过日本成为世界第二大经济体时，国内人均收入却排名世界一百多位。但就是在这种情况下，中国政府却与49个国家签署了免债议定书，免除到期债务374笔，并将继续免除13个国家对华到期无息贷款债务。官方还透露，2010年中国累计向120多个国家提供了经济技术援助，并向30多个国际和区域组织提供了捐款。而2008年，中国免除46个国家400多亿债务；2009年，中国免除32个国家150笔债务；……　　
　　
　　 甘肃舟曲遭灾时，中央电视台在同一天新闻联播中播出了两则捐款新闻，一则是“为支持俄罗斯抗灾，我国将捐赠100万美元现金和价值2,000万人民币的物资”，另一则是“甘肃舟曲缺乏饮用水和速食面，政府号召大家积极捐款”。相比之下，世界最富的美国对俄罗斯火灾捐款才5万美元，但对中国大陆持续多发的水灾捐了20万美元；美国对中俄的捐款总额，不到中国捐给俄罗斯的四分之一。对当权者一面在国内动员民众捐款、甚至强迫公务员捐款，一面动用纳税人的血汗钱在国际上摆阔显富的行为，国内民众反响非常强烈，被斥为“自虐症”。　　
　　
　　 但这种“自虐症”由来已久，从毛泽屎时代就蔚然成风了。在文#革之前，一个中小学生一学年的书费、学杂费只有3元，最发达的地区也不超过4元，另外每人每年补贴6元午餐伙食费；读完初中共计9年，每人合计需要90元。每年6元午餐伙食费补贴，折合每天3分钱，当时两分钱可购买粗粮3两，一分钱可买时蔬0.5斤，足够中午饱餐一顿；但这在大多数贫困地区，6元已相当于农民大半年的人均收入。然而，中国当时每年援助援助阿尔巴尼亚的金钱，却达到90亿人民币！正好可以资助一亿农村儿童读完初中。可是根据中国政府1980年的报告说，文#革前中国大陆有一亿学生因为没钱而失学。　　不过援助阿尔巴尼亚的金钱还是小巫见大巫。那时候，中国援助越南200亿人民币，援助朝鲜200亿人民币，援助非洲国家100多亿人民币。如果按照中国当时的人均最低生活费4元计算，这些钱可以让全中国百姓白吃白喝不干活，就能养活一年。
　　
　　　　为此，毛泽屎换来了亚非拉一些领导人的肉麻赞颂；什么“毛泽屎是世界性的领导人，是鼓舞世界各地热爱自由和人类尊严的革命者”、“毛泽屎是第三世界的榜样”，“永远是各国人民的抵抗和斗争的象征”等等阿谀之声不绝于耳；毛泽屎也真以为自己是全世界的“大救星”。为了马屁，就肆意挥撒中国百姓的血汗，将中国经济推向崩溃边缘，民不聊生。　　
　　
　　 如今，这种“自虐症”有增无减。今年两会中，中央政府指出：中国实现全民免费医疗每年需花费1千6百亿元，目前中国不具备这个经济实力！今年西南五省大旱，6000万人受灾，损失200多亿，中央拨付旱灾救灾资金1.6亿元。为了赢得金正日的高兴，中国承诺援助朝鲜700亿；2009年，中国累计对朝鲜援助达8千亿元。
　　

　　好文，拜读

　　d

　　@灰次狼2011 2011-08-22　22:25:08
　　　　楼主所说的问题是全世界都面临的问题，欧，美，日，中一个熊样，日本国债做到了GDP的两倍左右，我国的国债还没有那么多，地方债咱国家没有欧，美，日多，楼主所表达的思想属于，我国传统的小农思维，而不是现在的金融思维。
　　　　 站到高处看，我国还有发展空间和举债空间，只不过在分配上出现了问题，底层收入和消费过低，权贵占有的资源和财富过大，P民消费不起国产货，权贵多数消费高档进口物资产品，造成内需低迷。
　　-----------------------------
　　本朝气数只有二十几年啦

　　@灰次狼2011 2011-08-22　22:25:08
　　　　　　楼主所说的问题是全世界都面临的问题，欧，美，日，中一个熊样，日本国债做到了GDP的两倍左右，我国的国债还没有那么多，地方债咱国家没有欧，美，日多，楼主所表达的思想属于，我国传统的小农思维，而不是现在的金融思维。
　　　　　　 站到高处看，我国还有发展空间和举债空间，只不过在分配上出现了问题，底层收入和消费过低，权贵占有的资源和财富过大，P民消费不起国产货，权贵多数消费高档进口物资产品，造成内需低迷。
　　　　-----------------------------
　　　　本朝气数只有二十几年啦
　　
　　 刚刚根据周朝姜子牙的万年歌和明朝刘伯温的烧饼歌还有唐朝袁天罡的推背图，推算的我朝气数还有37年，37年后将平稳过度到民选社会。
　　 其实这三个预言家都一致说本朝气数99年，或者100年以内，或许刘伯温和袁天罡都是剽窃人家周朝姜子牙的万年歌，所以口径才这么统一。
　　 我非常的失望啊，咋还要等这么长时间呢，到时候我们都快入土了啊。

　　作者：legendwd　回复日期：2011-08-23　08:38:57　 回复
　　
　　　　@灰次狼2011 2011-08-22　22:25:08
　　　　　　楼主所说的问题是全世界都面临的问题，欧，美，日，中一个熊样，日本国债做到了GDP的两倍左右，我国的国债还没有那么多，地方债咱国家没有欧，美，日多，楼主所表达的思想属于，我国传统的小农思维，而不是现在的金融思维。
　　　　　　 站到高处看，我国还有发展空间和举债空间，只不过在分配上出现了问题，底层收入和消费过低，权贵占有的资源和财富过大，P民消费不起国产货，权贵多数消费高档进口物资产品，造成内需低迷。
　　　　-----------------------------
　　　　本朝气数只有二十几年啦
　　 刚刚根据周朝姜子牙的万年歌和明朝刘伯温的烧饼歌还有唐朝袁天罡的推背图，推算的我朝气数还有37年，37年后将平稳过度到民选社会。
　　　　 其实这三个预言家都一致说本朝气数99年，或者100年以内，或许刘伯温和袁天罡都是剽窃人家周朝姜子牙的万年歌，所以口径才这么统一。
　　　　 我非常的失望啊，咋还要等这么长时间呢，到时候我们都快入土了啊。

　　好文章当慢慢看。

　　早死早托生吧。

　　早死早托生吧

　　@legendwd 2011-08-23　08:38:57
　　　　@灰次狼2011 2011-08-22　22:25:08
　　　　　　楼主所说的问题是全世界都面临的问题，欧，美，日，中一个熊样，日本国债做到了GDP的两倍左右，我国的国债还没有那么多，地方债咱国家没有欧，美，日多，楼主所表达的思想属于，我国传统的小农思维，而不是现在的金融思维。
　　　　　　 站到高处看，我国还有发展空间和举债空间，只不过在分配上出现了问题，底层收入和消费过低，权贵占有的资源和财富过.....
　　-----------------------------
　　它的气数咋还有这么长？？

　　文章写得真好，支持

　　作者：legendwd　回复日期：2011-08-23　08:38:57　 回复
　　
　　　　@灰次狼2011 2011-08-22　22:25:08
　　　　　　楼主所说的问题是全世界都面临的问题，欧，美，日，中一个熊样，日本国债做到了GDP的两倍左右，我国的国债还没有那么多，地方债咱国家没有欧，美，日多，楼主所表达的思想属于，我国传统的小农思维，而不是现在的金融思维。
　　　　　　 站到高处看，我国还有发展空间和举债空间，只不过在分配上出现了问题，底层收入和消费过低，权贵占有的资源和财富过大，P民消费不起国产货，权贵多数消费高档进口物资产品，造成内需低迷。
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　　　　本朝气数只有二十几年啦
　　 最可悲的解释就是本朝当还有9年气数，也就是到18年，不过，历史没有这么计算的，当年大清风雨飘摇的时候，不是也中兴过吗，或许本朝还会有人来续命，变量太多，我不支持刘军洛本朝迅速灭亡的观点。

　　很久没看到这么深刻，大胆的好文了

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　　今年5月中国税务杂志社社长张木生接受《领导者》杂志社社长周志兴采访时表示，“中国到了最危险的时候”，“怎么样把我们的国家从本来已经走错的道路上能够拉回来一点”；他还表示，“确实有人这样想，再有一年多就该交班了，下定决心，排除万难，绝不作为，我们现在是抱着定时炸弹击鼓传花。”他所说的“定时炸弹”就是中共当前面临的困境和危机，而“抱着定时炸弹”的自然是第四代领导人，至于“击鼓传花”以后即将抱上“定时炸弹”的则是第五代领导人。

　　作者：辛亥革命百年睡狮　回复日期：2011-08-22　23:02:36　 回复
　　
　　　　楼主说的有理，
　　　　
　　　　不过中国大陆的问题从来都很多，80年代、90年代、21世纪，每个时代的问题都令人不敢深究，问题成千上万，最早还提到人口问题（这个问题已经很多年没有人关心啦）。
　　　　问题成千上万，每个问题都吓死人，民主、腐败、贫穷等等等等。。。结果80年代过了，90年代过了，2011又来了。
　　　　
　　　　中国从文化、种族、历史、地理都是非常独特的国家。本人是八成乐观的！
　　　　
　　　　见过吧，一个人即使得了癌症，也可以健康活到90岁。一个健康的身体在现代医学的检测下病毒多了去啦，医院会给你定出很多病，可是他还在成长，还在进步，照样带着这些病毒活的很健康！
　　　　
　　　　更何况，大大小小.....中国总算是还在进步着，一个国家和一个人一样，都有个性，都有个成长的过程！！！
　　 说的有道理，我也支持这个观点，本朝气数未尽谁都没办法，这就是天数

　　这个要支持一下，

　　回光返照完了是啥。。。

　　分析的客观到位！
　　

　　它的气数咋还有这么长？？
　　
　　加速度，加速度

　　敢说真话的不多。

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　　@辛亥革命百年睡狮 2011-08-22　23:02:36
　　　　楼主说的有理，
　　　　
　　　　不过中国大陆的问题从来都很多，80年代、90年代、21世纪，每个时代的问题都令人不敢深究，问题成千上万，最早还提到人口问题（这个问题已经很多年没有人关心啦）。
　　　　问题成千上万，每个问题都吓死人，民主、腐败、贫穷等等等等。。。结果80年代过了，90年代过了，2011又来了。
　　　　......
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　　一个高贵民族，向蟑螂迈进，以活着，活得下去为唯一参考指数，谈什么进步。
　　中国人的现状就是卑微，委琐，进而是无耻。
　　没钱没钱，有文化没文化，有权没权，都在蝇营狗苟，无耻下作。
　　这个民族是向下的，而且在TG时期只会继续向下。
　　谈什么民族，谈什么进步，民主。
　　大家都很蛋定，老佛入定式的，老百姓看得很通透-就是在蛋定中死去。
　　SB才呐喊，才愤怒。
　　看这个民族就是这样了。
　　可以赖以为豪的文化被摧毁的差不多了吧？
　　你的服装，建筑，工业产品里边有什么是有文化的，有文化的影子的DD？
　　一个有文化的民族。它的汽车顶着“BYD”这样的LOGO，穿街过巷。还有什么比B压的更可笑的了。
　　不要谈什么进步，你银行那点存款的增长，那点财产的增长，不过是过眼云烟，在这样的滞涨时期，谈笑间也差不多飞灰烟灭了吧。
　　支持楼主。

　　『天涯杂谈』 重大人文科学发现：发现真理-重度抑郁症就是灵魂出窍
　　
　　
　　 大学生、研究生、博士生乃至教授们的自杀事件在人们的司空见惯、麻木不仁中早已不再成为新闻，而官员们的自杀继之闪亮登场，近期即有浙江高院副院长、证监会统计处处长等官员相继自杀。根据资料，自杀者绝大多数是因为抑郁症而走上绝路的。作为一个对抑郁症有着深刻的亲身体会、真正的科学认识和独到的科学治疗办法的过来人，面对着一个个的抑郁症患者因为不能摆脱痛苦而选择自杀，而我却因为客观原因无法施以援手，老实说，我的内心是非常痛苦的！ 我在高中时期因为诸多原因得了严重的神经衰弱（就是后来所谓的抑郁症），并且因为病情严重，导致我大学无法毕业，中途退学，并从此走上想方设法赚钱治病的道路，先后学功于大师，求治于名医，都不能解决问题，迫不得已，只得以头昏脑胀的抱病之躯自学中医，摸索用药，终于发现自己的病就是古中医所谓的失心失神，并照此对症施治，终获痊愈！之所以说是古中医所谓的失心失神，乃是因为，我首先自学的中医大学教材根本无此说法，而在古代及民国时期的中医的书上才看到这样的理论，而对治方法就是将冲上去的心神降下来，收回体内而已！ 是的，重度抑郁症就是失心失神，因为高中时期，我的身心状态就出了问题，医生诊断说是神经衰弱，等到高考过后不久，我就感觉我的思想彻底冲出了身体，念头升到了头顶上方，继之而来的则是严重的失眠焦虑、身体疲惫、浑身不适、记忆力剧减、感觉迟钝、思维停滞、情绪低落、自卑失落、悲观厌世等很多症状。而有类似体验的抑郁症患者绝不在少数，试举一例：同感，做什么都没兴趣。一个大姐叫上去旅游，本人一分不用花都感觉不到快乐，同行的人说我不像个年轻人，走在路上就像已经死去的人飘着灵魂（网上一位病友的自我描述） ！ 二十余年的治病过程中，我接触到了传统文化，深刻体会到了孔子说的克己复礼（里）仁者不忧，孟子的学问之道求其放心等诸多真理，并且确认<黄帝内经>得神者昌失神者亡乃是中华文明的根源，今年夏天，我专程赴京向著名中医学家王琦汇报心得，同他的学生（博士出身）座谈了四次，他高度评价我的心得（教授本人去了美国无缘得见），并说尽快向老师汇报！ 湖北郭店楚墓出土竹简上“仁”字的写法是身上心下，乃说明仁本身的含义就是身心合一，含有中医的心肾相交水火既济、周易的地上天下地天交泰的深刻的科学意义的，惜乎后来的人不明真理、错将祖先所传珍宝当做糟粕抛弃！ 可喜的是，***同志认识到人的心神的重要性，提出了“一心一意搞建设，聚精会神谋发展”，希望中央能重视我的汇报，不要使更多的抑郁症患者含冤死去！

　　顶一下。

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　　@我是良知未泯1 2011-08-23　14:01:33
　　　　『天涯杂谈』 重大人文科学发现：发现真理-重度抑郁症就是灵魂出窍
　　　　
　　　　
　　　　 大学生、研究生、博士生乃至教授们的自杀事件在人们的司空见惯、麻木不仁中早已不再成为新闻，而官员们的自杀继之闪亮登场，近期即有浙江高院副院长、证监会统计处处长等官员相继自杀。根据资料，自杀者绝大多数是因为抑郁症而走上绝路的。作为一个对抑郁症有着深刻的亲身体会、真正的科学认识和独到的科学治疗办法的过来人，面对着一个.....
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　　嘴皮一翻就盛世了？还真有人相信的。

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