『经济论坛』 [经济杂谈]血汗工厂老板说几句

    本人身处纺织工业协会认定“中国休闲服装名镇”，还是一名“血汗工厂”的企业主。
我开的是针织制衣厂，400平米厂房，20多台机器，大多数时候稳定有20个左右的工人。如果有订单，基本是早8点到晚10点地上班，每个月轮流休息2-3天，社保方面（找亲戚凑够办执照的5人底线），工人宁愿要现钱也不参保，我一直记得劳保局的话“无论何种原因工人没有买社保的，都要拿工厂是问”。工作条件方面，一到夏天就热死人，裁面料的灰尘还满天飞。别以为我们老板自己躲在办公室里吹空调，我们工业区里像我这样的工厂多如牛毛，不管事的老板几乎没有，“血汗工厂”也有老板的血汗在啊。
　　
　　看了坛子里《吸纳几千万劳动力的纺织业今年要出问题》的主贴和跟帖，我也谈一下我不成熟的看法，权当胡言乱语。
　　
　　1.血汗工厂还将长期存在
　　据报道张茵旗下的某纸业堪称典型，工作时间长，工作环境差，福利待遇很低甚至没有，工人完全是靠出卖自己的血汗换取微薄报酬，是为“血汗工厂”。特别是她曾登上某富豪榜的榜首，连我这个小企业主也愤怒了，不带嫉妒的愤怒！！
　　之所以血汗工厂长期存在，根本的客观原因在于农民工供过于求，你不做这份工，总有人愿意做。农村不需要那么多劳动力，他们要生存，只能跑到城市里来打工。
　　我以为谁不想站在道德的高点说话？我本人也希望我的工人工资越高越好，每周8*5小时工作甚至更短，工作环境都是空调车间，福利待遇堪比公务员。可是我不是张茵，没她的能力，也没她的机遇。也许我是张茵也和她没有分别，因为“为富”了常常就“不仁”。
　　说回我的工厂，去年车位工的平均工资大概在3100元左右，最后两个月在4800元左右。最熟练的2个车位工每个月都在4300左右。我打听过的同行说他们的工厂大多也在这个数。当然这个不包括大厂，我们这个层次的小老板接触不到大老板。但是有做牛仔服装的老板说他们的很多车位工一个月可以拿5000多。顺便提一下，在牛仔车间做事的人，没有人的手会是干净的，全是面料的靛蓝色，我03年在一牛仔厂的样品房做事半年，流的细汗染的白背心都变蓝了，骗人的话我愿接受天打雷劈。
　　
　　2.血汗工厂还将长期存在
　　说了这个话，就不怕挨骂。我只是客观的说一说，不认同的请拍砖。
　　“保就业，保增长。”只要经济增长方式不改变，血汗工厂就不会被淘汰。广东所谓产业升级腾笼换鸟，我不知道是换什么鸟进来。北京中关村科技园？深圳南山科技园？武汉东湖高新技术产业开发区？是类似那里的鸟吧？我不知道这些企业的一线员工待遇如何，但是高科技需要的怕不是农民工，大学生怕也是不去一线，职业学校的学生又怕太少。
　　农民工的生产空间很小，他们选择不多，他们被迫压在一个狭小的圈子里，血汗工厂就大有市场。我们本地也有大量的工厂招不到工人导致订单操作不下去，留在老家的农民工也要就业，内地的工厂难道都不是血汗工厂？
　　
　　3.沿海纺织服装行业农民工状况
　　我们这个地处珠三角的镇大大小小制衣厂和配套厂2000家左右，工人都是农民工。加上我本人也是农家出身，一无背景二无钱白手起家，在工厂打过几年工，感觉自己比较能体会农民工的状况。
　　经过长期的近奴化教育，我们的农民工大多数都很纯朴，不闹事、顺从听话，唯一的要求就是偶尔要求涨工价。本厂而言，要求涨工价的频率开始提高了，我基本都是打个折扣还是接受。在民工荒的背景下，不接受也是不行的。07年开始，“工人都是爷”，年前一个月赶货打一个钮5块钱的事情也有过，但是平时是没听过的。也就是说小厂方面工人有了一定的话语权，但是工人本身要求不多。
　　农民工没有自己的组织，没有代言人为他们鼓与呼，他们的利益很难得到保障和切实提高。我们工厂有大厂出来的工人，他们说大厂的确一周只做5天，大多数时间每天工作8小时，工作条件住的条件都不错，但是工厂老板都很强势，工人根本没有能力和老板谈任何条件。这种情况下工人的工资怎么增长呢？恰恰据去过江浙的同行介绍，那里的工厂都很大。
　　
　　4.内外销工厂的局面
　　上面其实已经说道了博弈，这里只是换个角度来谈
　　广东的纺织服装行业的产品，主要还是出口。目前中国工厂众多竞争激烈（可以看阿里巴巴国际网等收费B2B）而卖家没有明显变多的情况下，工厂的创新能力不足，国外买家也不怎么买中国创新的账，工厂不敢加价，利润空间根本没有增大，工人要求加单价也很难被工厂接受。加了单价工厂活不下去，很多不喜欢血汗工厂的人会高兴，但是工人会失业。一旦工厂倒闭的多起来，工人找到新工作的机会就少了。也会有人说不是民工荒吗？但是纺织服装这个产业里，制衣厂只是环节之一。制衣厂少了，势必也不需要那么多的布厂，也就需要那么多的纱线厂，还有很多相关的配套厂。这些厂的工人怎么办？
　　我们楼下的小厂是做内销的，他们的工人已经加了工价，老板也要广州档口的老板加了单价。我楼下工厂做过自由鸟的单子，别说你不信自由鸟有衣服是20人的小厂做出来的。楼下工厂老板说，他并没有在自由鸟那里拿到多好的价格，只是数量比平时多，货款比较有保证而已。
　　
　　5.关于人民币升值
　　而人民币升值的预期进一步增强，从美国总统到国际投资银行到买办经济学家，都在大势制造空气。只是我们刚刚经历特保、军售、奥巴马会见达赖，人民币升值这一筹码，如果没有足够大的对价，相信在世界经济还没有恢复正常的大环境下，政府断然不会抛出。
　　前段时间有媒体说中央让行业协会摸底如果人民币升值对工厂冲击有多大，各工厂能接受的升值底线是多少。我记得纺织服装行业有说“每升值1%，利润就会下降1%”，而这个行业的平均利润率才2-5%。我本人觉得外商对于升值2%应该不难接受，一来有这几年服装出口增长的数据支撑，2来外商一时没有很好的替代工厂。印度、缅甸、巴基斯坦的产业链仍不完善，效率仍然不高（我的几个英国客人和澳洲客人说的），产品的品质仍然很低。
　　但是人民币升值能将5%的工厂赶到内销方面都不错了。建立品牌绝对不是一朝一夕的事情，也绝对比做内销复杂的多风险大的多。只要没有立竿见影的配套政策有利于培育内销市场，好不容易积累起财富的老板们很难决心走一条自己一点都不熟悉的路。也许炒房、买股票基金都要简单的多。而我知道的很多老板也正在这么做了。
　　我本人的工厂也是做外销，目前利润率尚可。我宁愿寻找能接受涨价的客人，恐怕也不会贸然进入内销市场。
　　最终的情况是，即便人民币升值，只要在10%以下，情况还是和上次升值后的情况一个样。然后过个一年半年，西方再次要求人民币升值。那时或许会是另一番光景。

　　血汗工厂老板的沙发！
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　　赞同楼主，其实国家要做的是引导产业升级，维护农民工的正当权益，而不是规定狗屁的最低工资，工资应该由市场调节，政府做好监督
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　　其实好多小厂的老板最先也是打工出身的，大多都是白手起家，没有背景，没有资金支持，深知员工辛苦，对员工也是蛮好的!虽然现在国家说资金向中小企业倾斜，但是真正能受益的又有几个!想产业升级谈何容易!
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　　楼主你们那边工人工资也算是挺高了，我在山东这边工人工资高的一般也就2000多点，平均工资可能在900左右。

　　支持一下真实报道
　　
　　会洗盘会淘汰，但同意楼主所说的这点：相当多行业（外单）仍将在中短期内存在
　　
　　

　　同行，不错！基本描述和你差不多!
　　我是汉正街这块的，工人基本都是3万左右的保底工资！

　　赞同楼主

　　武汉这边好点，基本不用交社保，大家都知道骗钱的东西！
　　多给工人发点钱好得多！
　　另外现在工人很难带，和大爷一样！

　　潜力贴，顶顶。

　　武汉这边基本是内销，感觉还不错，就是得自己找款，找布料做，假如你款和面料全都整对，比单纯加工利润高很多！
　　武汉这赚大钱的基本都是自产自销，20个人的厂一年上百万的很多！

　　好贴，很实在的。我做的和你不一样，是开茶厂的，季节性很强，你说的很有道理。

　　还行吧，我们坐办公室的还不是一个月就几千块，一天也工作十几小时，在中国就这样，改不了国家，就改变自己吧

　　顺便提一下，在牛仔车间做事的人，没有人的手会是干净的，
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　　楼主的帖子不错，支持！另外上面这句话好像有歧义，呵呵

　　妈的不给大家发工资，拿钱去炒房的是不是你这个大便人
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　　支持楼主，其实中国有很多这样的血汗工厂：下岗了，找不到工做，失去了生活的保障，没办法自己借贷做一点小加工。人手不够就向外找几个人来帮忙。拼死拼活终于还清了借贷，不再向国家要求照顾的时侯也就成了血汗工厂。

　　支持楼主，其实中国有很多这样的血汗工厂：下岗了，找不到工做，失去了生活的保障，没办法自己借贷做一点小加工。人手不够就向外找几个人来帮忙。拼死拼活终于还清了借贷，不再向国家要求照顾反而可以照顾别人的时侯也就成了血汗工厂。

　　哇太好啦，跟他们合作了細內容!

　　写得真好，在中国做企业，企业家是相当相当的难
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　　车位工的平均工资大概在3100元左右
　　
　　我惭愧啊

　　之前我曾经说过，基层老板和工人之间的界限，并不像阶级论者所宣扬的那么截然对立。本帖提供了一个来自基层的例证视角，希望可以帮助那些坐在办公室里的精英理解“血汗工厂”的真实生态，以及理解充分尊重草根阶层生存权的价值意义。红脸推荐！
　　
　　那些高喊产业创新和升级转型高论的精英们，我希望你们可以提供一些有价值的方向指导，帮助这些老板迅速开窍，马上“升腾”他们的产品价值，我相信他们会乐意跟他的员工合理享这个增值的成果。
　　
　　当然，如果你不相信这些在“血汗剥削”里浸淫出来的老板的人品，那么你可以亲自去创办一家"拒绝血汗"的样板工厂，经济论坛可以允诺为你的企业和产品做义务的公益广告。并可向决策高层推荐，建议国家出台政策支持推广你的成功经验，以扶持中国制造业的全面升级。这是利国利民、又可以展现精英报国优秀精神的公益举措，我相信绝大部分群众都会衷心支持。

　　“作者：9396180　回复日期：2010-03-13　10:09:29　
　　　　。。。。。。。。。。拼死拼活终于还清了借贷，不再向国家要求照顾反而可以照顾别人的时侯也就成了血汗工厂。
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　　国家照顾？
　　开什么玩笑。。
　　
　　你讲来听听有什么照顾？别把报纸翻给我看。讲实际中的
　　

　　作者：网中　
　　"希望可以帮助那些坐在办公室里的精英理解“血汗工厂”的真实生态，以及理解充分尊重草根阶层生存权的价值意义。"
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　　现在社会确实比以前进步了，草根阶层对生存权利的诉求已经进步到对生活权利的诉求。不希望精英的理解力还停留在有口饭吃就天下太平的水平。这也是所谓“民工荒”的根源。
　　

　　你讲来听听有什么照顾？别把报纸翻给我看。讲实际中的
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　　呵呵，下岗了，当然希望“再就业”咯。还有就是什么政策优惠啦。至于有没有得到，那是另外一回事。

　　浙江 福建 广州 这样的工厂最多了

　　没有血汗工厂将有许多挣血汗钱的人失业，靠政府吗？呵呵

　　有两个问题请教下：
　　1.找不到工其实是按开出的工资招不到工，那么再反过来说，已经到了完全没有利润而无法涨工资的地步了吗？
　　2.似乎在国外衣服什么的都便宜的不像话，那为什么不做内销？主要原因是什么？

　　帖子是下半夜三四点左右发的吧，等了好久都没见上版面，以为被和谐就睡了。刚刚回家上天涯一看帖子出来了，没想到很多网友对我们血汗工厂老板表示理解，版主还给了红脸，高兴啊！！但是也很惭愧，由于急于发帖而忘记校对，打了不少错别字，很多句子也不是很通顺。有网友指出有句子有歧义，由于不能编辑主贴，我只能请网友谅解。
　　
　　开年订单不是很多，难得能这么早回家，一会吃饭了我再写点。
　　

　　快写啊，呵呵
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　　MARK

　　记号，写得不错

　　记号

　　其实问题的本质就是国家广义货币发行多带来的通货膨胀 然后转嫁到私企和农民工身上！！

　　之所以血汗工厂长期存在，根本的客观原因在于农民工供过于求，你不做这份工，总有人愿意做
　　
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　　根本还是人太多了.
　　
　　
　　1.血汗工厂还将长期存在
　　2.血汗工厂还将长期存在
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　　两个标题一样的,老板来改一下
　　

　　中国血汗工厂存在的根本条件是农村更血汗，农民人数太多，人均土地太少，很多地方农民种的粮食连自己家吃都不够.

　　中国人口和土地资源相比，绝对过多了，那个易富贤还嫌中国人不够多.

　　我也是这一行的。不过我们这里工资没那么高。大概2300左右，下午6点下班

　　4.内外销工厂的局面
　　　　上面其实已经说道了博弈，这里只是换个角度来谈
　　　　广东的纺织服装行业的产品，主要还是出口。目前中国工厂众多竞争激烈（可以看阿里巴巴国际网等收费B2B）而卖家没有明显变多的情况下，工厂的创新能力不足，国外买家也不怎么买中国创新的账，工厂不敢加价，利润空间根本没有增大，工人要求加单价也很难被工厂接受。加了单价工厂活不下去，很多不喜欢血汗工厂的人会高兴，但是工人会失业。一旦工厂倒闭的多起来，工人找到新工作的机会就少了。也会有人说不是民工荒吗？但是纺织服装这个产业里，制衣厂只是环节之一。制衣厂少了，势必也不需要那么多的布厂，也就需要那么多的纱线厂，还有很多相关的配套厂。这些厂的工人怎么办？
　　
　　楼主说的是服装行业，还有更激烈竞争的行业，但任何一个产品都会涉及到很多的相关产品，举个例子：一台洗衣机，需要用到钢材，塑料，控制程序，集成电路等等的东西，甚至其中的一个进水阀就 涉及到5种以上的材质或零件。
　　
　　你能想象如果一个年生产100w台的洗衣机厂倒闭会引起多少工人失业吗？有一点可以肯定，绝不仅洗衣机厂的工人。
　　

　　　当然，如果你不相信这些在“血汗剥削”里浸淫出来的老板的人品，那么你可以亲自去创办一家"拒绝血汗"的样板工厂，经济论坛可以允诺为你的企业和产品做义务的公益广告。
　　========================
　　 对网中的建议深以为然。只有从底层拼争出来的人才知道办工厂的艰辛！有大量社会资源的人（比如房地产kfs）是不屑赚这几个辛苦钱的。

　　我在一外企做HR经理，其实这一切的一切也看在眼里，只是有心无力，有的时候只能俗气了，世态炎凉，若不是我们国家《劳动法》执行力度太弱，我们广大农民工的日子也不会这么难过，希望在有生之年真能看到民主的一天。

　　在目前的中国，存在国家资本，官僚资本，民间资本，外国资本。
　　
　　本贴，如果上纲上线一点， 就是一个民间资本的企业主，通过控诉国家资本，官僚资本，外国资本的罪行，而为自己的罪行做辩护。
　　
　　说老子吸血，他妈的，那些腐败分子，那些垄断企业，那些所谓的代表们，不是照样吸血么，而且比老子多得多。
　　再说，我他妈的容易么，还不容易从一个打工者，创业至今，胆战心惊。我他妈赚几个钱，吸一点你们的血容易么？
　　
　　所以，请允许我这个血汗工厂的老板说几句，这是没法子的事儿，你们忍一忍吧，认命吧。改吸的还要吸。
　　大家都在吸，不吸白不吸。给他们吸，还不如给我吸。
　　
　　本贴，就此结扎。
　　
　　

　　血汗工厂的工厂主其实也在出卖自己的血汗。 这点深表赞同
　　
　　
　　血汗工厂只所以很难改善境况， 还跟工厂主的知识水平和素质有关， 知识水平低就无法掌握一定的定价权， 管理水平和素质低造成大量资金浪费， 不是赚不了钱， 而是赚的钱都浪费在了不该浪费的地方， 没有用在技术改良和提高工人待遇上。
　　
　　其实工厂主都想提高工人待遇， 现在哪个厂都极缺工人。 但没有定价权，没钱，怎么提高？ 工厂主负债经营的大把。
　　
　　一个行业内人士多年来的感悟。

　　其实很多老板都想给工人增加工资。。。但是你们不卖一件衣服的成本是工人工资10倍，档口租金啊，这年头是一年涨1倍。。。。太不正常。。。

　　mark

　　看了上面的更贴，很是感慨。为了生存，为了将来的生活，我们不得不在很多活法中闪转腾挪。

　　我在写新帖的时候，发现我要讲的和大部分跟帖的主题相关。
　　
　　我想写的是《血汗工厂有没有可能变的不那么血汗》，写这个话题，我还是拿我的本行来做例子。为了写的尽量清楚明白，我试图先描画纺织服装产业链的图谱。前文说了，我们这个镇是服装专业镇，相关企业有2000家左右。
　　
　　1.核心
　　纺织服装行业里面，相对附加值高点的当然是制衣厂，制衣厂就是这个产业链的核心。老板们聚在一起，通常互相打听，你厂有多大，做外单还是做内销。做内销就会问你是做冒牌还是公司单，还是自己有自己的牌子。
　　似乎大家都一致认定产业升级就是创立自有品牌，我也相信最终也是千千万万品牌竞争的情景，然后沉舟侧畔千帆过，行的上，不行的死，死了又有新的顶替上来。但是这个最终是多少年后，个人觉得无法预计。
　　但是目前最惬意的工厂是哪些，我想很多人一定想不到他们是做冒牌的工厂。意大利的华伦天奴退出中国市场，中国人穿假阿迪达斯出国被法国海关扣留，都是冒牌惹得祸。现在淘宝上充斥的POLO、鳄鱼、AF的服装，99%的是假的。去到广州站西服装批发市场看看，你可以找到任何国际大牌的服装，但你别和我说工商局。我认识一个专门做冒牌的工厂老板，他夸下海口，质监局不会来查他，他接到第一笔冒牌大单的时候就主动去找了质监局。其中情节，欢迎联想。为了GDP，为了繁荣，为了税收，为了本地房东没有空房，政府也有难处。但是大家别骂质监局。我们这个镇做冒牌和做过冒牌的工厂占制衣厂的比率一定超过80%。冒的牌子都是名牌，做的好的冒牌货不比正品差，市场前景广阔，好卖。自创品牌需要有胆有识有耐心，特别是需要有资金打基础，有几个顶的住？
　　话说回来，自有品牌，冒牌，多么吊诡的一对啊！
　　
　　2.下游
　　制衣厂做服装，做服装最基本要用布。
　　布都是织布厂生产的，我们这个工业区四四方方的，0.1平方公里左右，大大小小的织布厂有20来家。镇区其它地方也有不少纺织厂，但是我们这个镇的强项是制衣而非织布，主要的面料来源在佛山和广州，那里有我们需要的专业的面料强镇。
　　我们镇已经有布匹市场一个，有布行300家左右，10米不到的旁边现在正在兴建第二个。还有一个布碎市场，主要是买卖布碎，但是那里也有大量的“士多布”，每天清晨大量工厂老板前往淘货，比菜市场热闹的多。所谓士多布，就是STOCK的意思，因为其大多存放有几个年头了。能用，但是质量肯定不如现织的布。在广州，有若干规模更大的布匹市场，名头最响的数中山大学对面那一片，保守估计50000家布行吧。
　　一定有人疑惑，干嘛大家不绕过布行直接找织布厂买布呢？织布厂自有的布行的确是少数，大多数布行都是中间商，但是他们的大量存在说明他们也有存在的土壤。这里暂时不展开说明，有兴趣的朋友可以跟帖讨论。
　　
　　3.再下游
　　织布的材料是纱线，纺纱厂在相邻不远的一个专业做面料的镇多如牛毛。我们去找色织布，如果颜色不合，布行会拿出纱线线卡给我们挑选。还没有满意的，他们就会打电话给纱线厂打电话去按要求染色，然后拿到织布厂去打样。
　　由于对纱线了解不多，我就写到这里。
　　
　　4.周边
　　做一件衣服，可能或者一定会用到下面配套的厂商：
　　线行
　　印花厂
　　绣花厂
　　洗水厂
　　手工厂
　　辅料行、辅料厂（拉链、纽扣、织带、花边、商标、吊牌、胶袋、纸箱等）
　　我们工业区出去，有辅料一条街，广州国际轻纺城负一层，有几千家做辅料的店面，边上专卖辅料的市场还有好几个，各个店铺也都有几千家
　　
　　5.上游
　　终于说到上游了，就是服装的买家（我并没有把买家列为核心），也分好多种：
　　批发档口，我们这个镇有若干个服装批发市场，临近的广州、东莞的服装批发市场更多，他们也大量找我们镇的工厂下订单。档口的分类也是十分繁杂，我这里简单分为批发冒牌的、批发自己牌子的
　　服装公司，我们这里说的他们的单叫“公司单”，有接的国外的订单的贸易公司，有搞品牌运作的内贸公司。
　　直接外商，目前最难找的客人就是直接外商，但是只要找到一个长期稳定的直接外商，赚钱是个简单的愿望，有魄力放权的工厂老板还能一觉睡到自然醒，不用担心白了青年头。
　　特别要提到的是部分下冒牌订单的买家，他们神通广大，订单长期稳定，国内外市场都做。我知道有2年赚到一千多万的，给他做货的工厂老板也都发了。
　　
　　另外不得不得提到的还有物流交通和工人。我所在的城市地处珠三角核心区，大型港口密集，高速公路四通八达，120公里范围内机场四个（深圳、广州白云、珠海、澳门），知名的国内外快递公司都有，货代公司不必说，但说我们工业区后面的物流公司，没有200家业有190家吧。再就是工人，没有产业工人，什么都白搭，戏台总要有人唱戏才叫戏台。
　　
　　产业链大致就是如此了吧，我想正是这个上下游齐全的产业链，就是我们这个专业镇的核心竞争力。在国际市场上，我们产业链的完整和丰满，让印度、缅甸、巴基斯坦、越南等国即便有更便宜的劳动力，一时间也代替不了中国，何况大多这些国家内部正动荡不安呢。
　　
　　写了一通宵，希望有人看吧。

　　产业配套能力其实很重要，否则成本就太高。特别对于小型企业

　　顶，这个行业很复杂，利太薄，竞争过激烈。我在中国轻纺城，感同深受。

　　楼主想过产业内地转移吗?对你有吸引力吗?
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　　关注，

　　长见识了

　　确实，即使经济强大如日本，依然有“血汗工厂”的存在，并且多招的是留学生，便宜，并且维权难。
　　近年中国赴日留学生维权事件报上屡见不鲜。

　　楼主啊，我经常去广州中大布料市场进布料啊，非常想直接找到织布厂，但是没有途径啊，你是广州哪个地方的呀？佛山？东莞？虎门？

　　好贴!

　　不管是不是血汗工厂，守法经营就是好老板！！

　　好贴要顶.
　　
　　我在海南,88年过来打工,打了十年工,2000年接手了一家加工厂,去年手下有二十多工人.
　　
　　打工其间去过东莞打工,一个做油漆的老板,每天都跟我们一起做事,有时比我们还累.经常为了赶货加班到12点以后.我想像这样的老板很多.
　　
　　今年开年生意并不好,工人也不敢多要,员工数量只有去年的一半.现在每天都有人来找工,感觉也是很无奈.钱都去炒房了,想做点实事还是那么难.
　　
　　

　　顶！好老板，比那些贪污腐败的官员好的多！
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　　作者：abcfarmer　回复日期：2010-03-13　08:45:22　
　　　　楼主你们那边工人工资也算是挺高了，我在山东这边工人工资高的一般也就2000多点，平均工资可能在900左右。
　　-----------------------------------------
　　我们在珠三角，生活成本比山东应该高
　　
　　
　　作者：nbzlz33　回复日期：2010-03-14　00:38:17　
　　　　在目前的中国，存在国家资本，官僚资本，民间资本，外国资本。
　　　　
　　　　本贴，如果上纲上线一点， 就是一个民间资本的企业主，通过控诉国家资本，官僚资本，外国资本的罪行，而为自己的罪行做辩护。
　　　　
　　　　说老子吸血，他妈的，那些腐败分子，那些垄断企业，那些所谓的代表们，不是照样吸血么，而且比老子多得多。
　　　　再说，我他妈的容易么，还不容易从一个打工者，创业至今，胆战心惊。我他妈赚几个钱，吸一点你们的血容易么？
　　　　
　　　　所以，请允许我这个血汗工厂的老板说几句，这是没法子的事儿，你们忍一忍吧，认命吧。改吸的还要吸。
　　　　大家都在吸，不吸白不吸。给他们吸，还不如给我吸。
　　　　
　　　　本贴，就此结扎。
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　　控诉谈不上，也就是讲讲自己的经历和自己的一点看法。我和厂里的工人关系都很好，尽管很累，但是工人们都希望我能多接点单，最好是价钱好的更稳定的单。因为去别的厂是打工，给我打工也是打工，换厂也挺烦的，还不如长期在我这里做，我有长期稳定的单子，他们也比较有保障

　　我是做纺织品行业的
　　
　　接触都大部分老板都是非常非常勤劳的。 做老板比老公的辛苦很多，责任大， 压力大。中国的税太重了。在苏州外资工厂前三年可以少税，所以很多公司都是三五年改一名字， 重新注册。
　　
　　

　　者：ntlife　回复日期：2010-03-14　10:51:52　
　　　　楼主想过产业内地转移吗?对你有吸引力吗?
　　
　　 此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，登录掌中天涯可免费“只看楼主”！
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　　手机看帖比较麻烦，估计没有看到我上面那段关于产业链的文字。产业转移是一个趋势，广西某市就和我们城市签订了协议，兴建了产业转移工业园，可是很多工厂搬去那里后又回来了一部分。就是因为你走了，产业链没有走。没有产业链的支撑，再大的工厂单靠自己是撑不住的。

　　就是，就是，我也是一小老板。这个没有贵贱之分，小老板都是从打工仔出来的。现在工人如果待遇不好，能留住人吗。现在ZF和D故意挑起矛盾，转移社会矛盾，如果说到阶级之分就是红色权贵和P民之分

　　作者：我123你4995　回复日期：2010-03-13　23:26:31　
　　　　我也是这一行的。不过我们这里工资没那么高。大概2300左右，下午6点下班
　　
　　作者：zhoufly3013　回复日期：2010-03-14　11:48:13　
　　　　不管是不是血汗工厂，守法经营就是好老板！！
　　
　　作者：gavin797　回复日期：2010-03-14　12:13:28　
　　　　顶！好老板，比那些贪污腐败的官员好的多！
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　　6点下班能拿2300可以接受，毕竟我们这经常晚上要加班。守法经营？体制外的小型工厂的守法成本非常高，周末加班没有双倍工资、社保参保这两条足以治80%工厂的罪。当然我觉得自己的确比贪污腐败的官员好的多，至少我们还在创造财富，那些官员是把财富往自己兜里揣。
　　
　　
　　

　　作者：为衣而生　回复日期：2010-03-14　11:24:38　
　　　　楼主啊，我经常去广州中大布料市场进布料啊，非常想直接找到织布厂，但是没有途径啊，你是广州哪个地方的呀？佛山？东莞？虎门？
　　------------------
　　我们对面就有好几家织布厂。但是由于我们的单子都不大，织布厂不会甩我们的。我主要也是找本地和中大的布厂，他们可以满足各种大小订单的要求。和他们熟了可以获得有时可以救命的账期.
　　
　　作者：xiece　回复日期：2010-03-14　12:31:42　
　　　　楼主啊，出来冒个泡吧，我也在虎门。同行
　　-------
　　有几年没去虎门了，我有很多叔叔阿姨在那里打工。
　　
　　者：冰凉的蓝　回复日期：2010-03-14　12:32:34　
　　　　我是做纺织品行业的
　　　　
　　　　接触都大部分老板都是非常非常勤劳的。 做老板比老公的辛苦很多，责任大， 压力大。中国的税太重了。在苏州外资工厂前三年可以少税，所以很多公司都是三五年改一名字， 重新注册。
　　------------------
　　是的。我走在路上，看到凡是叫“**市新**服装有限公司”，就知道是注销了再新登记获取税收优惠的企业。
　　
　　

　　鼠标一抖 3分到手 到手就走 绝不回首
　　

　　作者：aqina　回复日期：2010-03-14　12:27:54　
　　
　　
　　　　
　　　　作者：nbzlz33　回复日期：2010-03-14　00:38:17　
　　　　　　在目前的中国，存在国家资本，官僚资本，民间资本，外国资本。
　　　　　　
　　　　　　本贴，如果上纲上线一点， 就是一个民间资本的企业主，通过控诉国家资本，官僚资本，外国资本的罪行，而为自己的罪行做辩护。
　　。。。。。。。。。。。。。。。。
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　　　　控诉谈不上，也就是讲讲自己的经历和自己的一点看法。我和厂里的工人关系都很好，尽管很累，但是工人们都希望我能多接点单，最好是价钱好的更稳定的单。因为去别的厂是打工，给我打工也是打工，换厂也挺烦的，还不如长期在我这里做，我有长期稳定的单子，他们也比较有保障
　　
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　　也许昨晚话冲了，不好意思，楼主。
　　我刚才在一个也是关于纺织业的帖子回帖。
　　帖子叫 “吸纳几千万劳动力的纺织业今年要出问题”
　　http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/387545.shtml
　　
　　怎么说呢，我个人总的是支持民间资本的发展壮大的。
　　但是，从目前现实的解决问题来说，楼主应该看到
　　 外贸出口一段时间内难以为继，区域经济和产业经济的大的调整已经不可避免。
　　 要么，想尽办法，坚持下来，剩者为王；要么将资本抽出，转战别处。
　　 血汗工厂，无论是道德上看，还是目前具体的经济形势来看，都已经到了尽头。
　　 不要幻想着，国家继续扶持，也不要想试图通过论证当前血汗工厂面临的困境（比如，解释为什么不提高工资一类的话题）来得到市场或者劳动力的认可。市场经济不相信眼泪。
　　
　　

　　喜欢真话。顶楼主

　　其实我想说纺织行业另外一个方面的尴尬：社会地位不高
　　中国很多的纺织大学丝绸学院现在基本上都已经成功改名了，为什么？因为多数人都看不起这种学校
　　社会地位不高还体现在借贷方面，纺织企业要发展，要融资，可钱从何来？银行从来是嫌贫爱富的，它十分情愿贷款给无耻的房地产，却不愿关心关乎民生的纺织。
　　现在很多的纺织企业都已经开始“不务正业”了，纷纷进入房地产、矿产及一些比较稳定的行业

　　钱去炒房很正常，别总哭。
　　
　　产业升级，不是说做衣服的还做衣服，做高档一点。
　　
　　产业升级，更多的就是换产业。
　　
　　中国的小商品，其实是过剩了，包括衣服鞋子玩具等。
　　
　　在我看来，房地产其实难度要比轻工大的多。上下游涉及交通运输，钢材，铁矿，软件，建材，甚至地热暖气，太阳能等。有人说房地产主要是地皮政府垄断问题，那我要说，解决地皮问题的难度大，还是开一家轻工厂难度大？难度大的事情赚钱多，有什么奇怪的？
　　
　　
　　
　　
　　而且现在经过改革开放30年，小商品极大丰富了以后，自然更紧缺的就是房子汽车和高技术产品，而不是轻工。
　　
　　所以说，不要总怪钱去炒房而不买你的衣服。国外没人炒房的国家，轻工一样都转移了。
　　要怪就怪会做衣服的人太多，能解决房子问题的人太少。
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　

　　与楼主同感。砖家精英们在摇旗呐喊“产业升级、产业转移”时，这些“血汗工厂”的具体升级和转移该怎么做？做小白鼠？zf能否协助引导产业链的安置？还是让一些企业做“烈士”？
    手机上天涯，随时围观热点：3g.tianya.cn

　　楼主你的工人一定不会一个星期5天工作日每天8小时，而你说的工资是指加班不给加班费吧？
　　一般上海这边的电子类工厂，基本工资都是800-1200，但是加班有加班费或者几件工资，这样下来，工资差别就很大，有人不怕死没想过以后身体垮了怎么办，一个月能赚3-4千的，有人量力而为，赚个2000多-3000的

　　lz说的很对，我很相信
　　
　　
　　我家那边也有很多这样的厂，我是绍兴那边的
　　
　　
　　

　　好实在的贴啊，环环相扣的，party是分蛋糕的，赚钱要办点实事

　　aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaadsdddddd

　　原始积累

　　mark

　　作者：nbzlz33　回复日期：2010-03-14　13:00:42　
　　
　　　　怎么说呢，我个人总的是支持民间资本的发展壮大的。
　　　　但是，从目前现实的解决问题来说，楼主应该看到
　　　　 外贸出口一段时间内难以为继，区域经济和产业经济的大的调整已经不可避免。
　　　　 要么，想尽办法，坚持下来，剩者为王；要么将资本抽出，转战别处。
　　　　 血汗工厂，无论是道德上看，还是目前具体的经济形势来看，都已经到了尽头。
　　　　 不要幻想着，国家继续扶持，也不要想试图通过论证当前血汗工厂面临的困境（比如，解释为什么不提高工资一类的话题）来得到市场或者劳动力的认可。市场经济不相信眼泪。
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　　一股书生腔调
　　吃多少饭，出多少力。在多高的位子上，承担多大的责任
　　工厂主考虑的就是怎么让厂子活下来，怎么样赚钱
　　什么区域经济、产业经济，这是工厂主考虑的层面吗？吃的灯芯草，放的轻巧屁！
　　工厂老板搏杀在第一线，怎么做出决定难道不如你？是停工，还是赔本也要生产，难道不如你？
　　“市场经济不相信眼泪”？就算工厂倒闭了，工厂主需要你同情吗？你的同情能值几毛钱？
　　不要什么时候总站在道德的制高点上对别人指指点点，这种姿态很虚伪，也很恶心。
　　

　　.

　　人民币小幅升值或取消出口退税其实在长期来看根本不会出现什么问题。目前工厂的利润率是很低，但这其实是国内厂家互相压价的结果，你这工厂不做，另外一个厂也会做，过于分散的产能导致互相压价太厉害，但是同一时间一起提高价格的话国外的商家也是没办法的，他不得不接受，因为除了中国目前其他国家还没可能提供更低的生产成本和支撑这么庞大的产量。

　　作者：dzym79　回复日期：2010-03-14　13:46:33　
　　　　楼主你的工人一定不会一个星期5天工作日每天8小时，而你说的工资是指加班不给加班费吧？
　　　　一般上海这边的电子类工厂，基本工资都是800-1200，但是加班有加班费或者几件工资，这样下来，工资差别就很大，有人不怕死没想过以后身体垮了怎么办，一个月能赚3-4千的，有人量力而为，赚个2000多-3000的
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　　关于上班时间，主贴第二段就说了，忙的时候早8点到晚10点，月平均休息2-3天。回帖里我也说到周末上班的问题，血汗的血汗就有上班时间过长的血汗。而淡季的时候，有的工厂整月放假。
　　
　　关于工资，在制衣行业，一般有两种计算方法。
　　1.计件 车缝工人是工厂最主要人员，占工厂总人数的70%左右。这些工人都是大爷，我们也绝对不会放走我现在的任何一个车缝工人，而是按照熟练程度给保底工资，我们我们工厂有两档保底，一类超级厉害的工人是1800元保底，一类是1600元保底。就是这个月无论有没有有货做，至少给工人这么多钱。另外一部分就是计件。由于我们工厂的订单的款多量小，工价一般高过其它工厂。如果是一口价，相信没有工人会做的，制衣厂也不适合一口价的做法。另外我们还每月补助180元生活费。
　　2.计时 非车缝工人，也有保底，从1200-1800元不等。晚上加班7元一小时。也有补助，一个月90元。
　　我们这里的大厂，有部分是5*8小时工作的。但是工人月底拿到手的比我们厂少很多，很多新手都是先去接受大厂的免费培训，半年后跑到小点的厂做事赚钱。
　　
　　我正在写的是血汗工厂有没有可能会边的不那么血汗，和你关注的话题有很大相关性，欢迎关注。

　　作者：dzym79　回复日期：2010-03-14　13:46:33　
　　　　楼主你的工人一定不会一个星期5天工作日每天8小时，而你说的工资是指加班不给加班费吧？
　　　　一般上海这边的电子类工厂，基本工资都是800-1200，但是加班有加班费或者几件工资，这样下来，工资差别就很大，有人不怕死没想过以后身体垮了怎么办，一个月能赚3-4千的，有人量力而为，赚个2000多-3000的
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　　后生们穷不是错,但是不想努力付出就想拥有财富就是你的思想有问题了:心浮是做不了事情的.
　　
　　任何朝代,还是老话说得好:要想成为人上人,就要吃得苦中苦.

　　作者：兵变2017　回复日期：2010-03-14　14:18:36　
　　
　　　　作者：nbzlz33　回复日期：2010-03-14　13:00:42　
　　　　
　　　　　　怎么说呢，我个人总的是支持民间资本的发展壮大的。
　　　　　　但是，从目前现实的解决问题来说，楼主应该看到
　　　　　　 外贸出口一段时间内难以为继，区域经济和产业经济的大的调整已经不可避免。
　　　　　　 要么，想尽办法，坚持下来，剩者为王；要么将资本抽出，转战别处。
　　　　　　 血汗工厂，无论是道德上看，还是目前具体的经济形势来看，都已经到了尽头。
　　　　　　 不要幻想着，国家继续扶持，也不要想试图通过论证当前血汗工厂面临的困境（比如，解释为什么不提高工资一类的话题）来得到市场或者劳动力的认可。市场经济不相信眼泪。
　　　　　　===========================
　　　　一股书生腔调
　　　　吃多少饭，出多少力。在多高的位子上，承担多大的责任
　　　　工厂主考虑的就是怎么让厂子活下来，怎么样赚钱
　　　　什么区域经济、产业经济，这是工厂主考虑的层面吗？吃的灯芯草，放的轻巧屁！
　　　　工厂老板搏杀在第一线，怎么做出决定难道不如你？是停工，还是赔本也要生产，难道不如你？
　　　　“市场经济不相信眼泪”？就算工厂倒闭了，工厂主需要你同情吗？你的同情能值几毛钱？
　　　　不要什么时候总站在道德的制高点上对别人指指点点，这种姿态很虚伪，也很恶心。
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　　ok，既然你这么慷慨陈词。
　　那楼主以及有的人发这个主贴做什么？
　　你既然知道自己该承担什么样的责任，在市场经济下该怎么操作，你玩下去就是。
　　跑到网上，唧唧歪歪做什么？
　　
　　我其实就是善意的提醒，你身在市场，参与游戏，就要知道游戏的规则和残酷性。没有人同情市场中个体的遭遇，优胜劣汰。
　　
　　你不注意从“区域经济调整，产业结构调整”这一大的趋势下找机会或者出路，你还寄希望国家或者社会来关心支持血汗工厂或者落后产能，或者没有竞争力的实体，你不觉得幼稚么？
　　
　　
　　外需不振，贸易壁垒，定价权没有，廉价劳动力下出口已经玩不转了。何去何从？（插一句，这是中国自个说了算的么？）
　　该倒闭就倒闭，或者主动抽出资金，转战别处。
　　按照市场说话，企业主又凭什么唧唧歪歪的？
　　既然拥抱了市场经济，就要真正理解和适应市场经济。
　　难道，期望，现有格局一层不变，市场不再继续运行？
　　我不是在指指点点，我恰恰是把上面这几句话送给清醒的人。
　　
　　

　　作者：clock15　回复日期：2010-03-14　14:29:53　
　　　　人民币小幅升值或取消出口退税其实在长期来看根本不会出现什么问题。目前工厂的利润率是很低，但这其实是国内厂家互相压价的结果，你这工厂不做，另外一个厂也会做，过于分散的产能导致互相压价太厉害，但是同一时间一起提高价格的话国外的商家也是没办法的，他不得不接受，因为除了中国目前其他国家还没可能提供更低的生产成本和支撑这么庞大的产量。
　　================
　　这个很实际,说到点上了.
　　
　　昨晚我们几个同行还在讨论成立行业协会的事,就是一个地方,一个行业,一起行动,一起对外.

　　
　　中国经济有个屁的规则，就是不停的收税费，收高税费，超低社会福利，所以才会有了血汗工厂和便宜的劳动力。
　　
　　指望独裁体制下的经济能和别人民主社会的经济相提并论？那不是智商有问题吗!
　　
　　

　　发了贴才发现部分内容表达出了问题，在此更正：
　　计件：计件工人工资是没做到保底的数按保底的给，计件工资超过了保底的实际是多少就给多少。而不是保底和计件累计相加。去年11月的时候计件工人最少二千七百多，最多的有四千多的。

　　看了这个帖子不得不顶, 很多人都说出了真实的一面.提高工资性收入,谈何容易, 钱又不是天上掉下来， 企业主如果真有很高利润,会不舍得加工资么，动不动就设立一个阶级矛盾， 转移其它矛盾。 说起来, 农民工不干了， 回家还有地可以种, 而那些小企业主呢， 企业关了， 还能剩下点啥啊

　　
　　
　　独裁体制下，什么都是不正常的，不要用国外的经济理论套用中国的，根本没有任何可比性
　　
　　
　　
　　
　　

　　世界总是平衡的
　　
　　少数人是特别富有的
　　
　　弱者总是要一大部分人当的
　　

　　作者：fishflytree　回复日期：2010-03-14　14:42:34　
　　　　世界总是平衡的
　　　　
　　　　少数人是特别富有的
　　　　
　　　　弱者总是要一大部分人当的
　　
　　===================================================
　　
　　所以物价再高你也别抱怨，你还要很欢心鼓舞，因为你觉得独裁制度没什么不好，你没资格对生活沉重的各种负担有一点不满。
　　
　　只有那些厌恶独裁的人，才有资格出来抱怨。
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　

　　作者：我不是体制内人　回复日期：2010-03-14　14:39:25　
　　　　
　　　　
　　　　独裁体制下，什么都是不正常的，不要用国外的经济理论套用中国的，根本没有任何可比性
　　　　
　　　　

　　好贴，楼主支持你！

　　只有那些厌恶独裁的人，才有资格出来抱怨

　　楼主说得很实际。我做天天和这行打交道，看到听到很多。其实在珠三角这边很多小老板真的很不容易。我是做织唛和印刷的，不知楼主有没这个机会合作。

　　对众多的中小企业来说产业不转型是等死，产业转型是找死。。。。。。。

　　没办法，中国纺织品历来便宜，要和东南亚的同样劳动密集型的国家竞争啊。泰国、印度的纺织品真的很便宜，但他们当地的消费更便宜，所以此路很快就不通了。尤其这种私人厂，是弱势群体，米国投诉俺们收到的补贴其实并没享受到。听过一个朋友的故事，做了很多年，金融危机一单生意就给撂倒了。
　　所以呀，说易行难，但也得做，产业转型。可以发梦的话，联合国内所有同行，再联合东南亚的同行，与享受了还不感恩的发达国家来个价格谈判。
　　

　　楼主是资本家，是靠剥削工人生活的！！！按照马克思的说法，资本家是不劳动的，因而是不创造价值的。工人闷起来，推翻这个资本家！！