在现在的国家体制下，银行是国家经济的根基。股票可以从6000点到2000点，国有企业也可以倒闭，煤矿也可以收归国有，
也可以进行重组，如此等等，国家都基本不会出来干预的，因为这些都不可能触动国家的根基。反过来说，如果中国的某一个银行
出现了问题，国家肯定是出来干预了，因为在现行的国家体制下，银行和国家是在一起的，银行的信誉代表着国家的信誉。
好了，言归正传，既然银行这么重要，并且银行的贷款贷给了房市，各位可以想象：如果房市贷款除了问题，
银行的风险将会是巨大的。
为什么说房价不能下降呢，如果房价下降，人们就不会追涨了，会持币观望。这个时候的房价就会继续下探，以致下探到出现断供潮出现。
为什么出现断供潮呢，说到底，就是因为人们觉得与其再还20年的供还不如用20年的供再买一个新的大的房子。如果真出现了断供潮，那谁都不会出来买房子了，
那可能会持续很多年的，这将直接导致经济低迷，也直接导致了银行不良资产的增加，影响将会是前所未有的，后果是不可估量的。如果出现了这种情况，
国家唯一的举措就是救银行，保证银行不垮掉，因为银行垮掉，国家的信誉也就没有了，这将是灾难性的。说到这里，有点类似美国的现在的金融危机。
但是，美国的银行跟中国的银行不太一样，因为国外的银行很多是私人银行，你倒闭就倒闭，倒闭了那是你自己的事情，政府只负责维护经济的秩序和制定以后的游戏规则，
没有参与到真正的经济活动中。中国银行跟美国的本质区别也在这个地方。这也能解释了中国出了问题习惯找政府，而不习惯到法院去解决问题。
上面跑偏了。说到国家在银行的不良资产出现以后，会来救银行。在救银行之后国内经济会怎么样呢？我这里要引用一下郎咸平的理论，郎教授已经告诉过我们了，国内的经济同时存在着过冷和过热，有的行业很冷，而像房产等行业就过热。在救了银行之后，冷的行业没有显著成效，但是房市马上就恢复上涨了。
因为银行又有钱可以放贷了，会继续投向了热的行业，因为冷的行业资金回笼太慢，风险也大。
写到这里大家应该都明白了：房价下跌，房子断供，银行不良资产增加，国家救银行，房价上涨。综上，上面是一个怪圈，里面的无论是国家还是银行还有消费者，谁都跑不出这个怪圈。
现在纵观国内的经济学家，都算个屁啊。说什么中国的人多，地产刚起步，刚性需求大，房价会上涨；还是说所有的物品都有一个规律，没有永远上涨的，总会要下跌的，如此种种，都没有说到点子上。只要现在的银行还跟国家挂钩，那房价就会永远上涨。如果不信的话，你也买套房子，等到你也觉得断供后买一个房子比现在的房子更合算的时候，你看看到底谁最急，就明白我现在说的了。
下期，我会继续给大家分析各个行业的走势，欢迎大家捧场。
被剥夺了福利保障、背负三座大山的老百姓，便只能拼命存钱，尽可能把挣到的每一分钱送交银行；银行把老百姓的存款再贷给开发商，让开发商囤积更多土地，垄断更多房屋，更大幅度拉高房价，迫使老百姓投入全部积蓄都不够，还要反过来再向银行贷款。结果就是把劳动者由最初单纯的工资收入者，变成了强制的存款者，然后再把这些强制的存款者，变成最终的欠款者。中国老百姓的这个悲惨结果，是连当初马克思都没有预料到的，马克思只是看到劳动者创造了整个世界。而没有预料到在当今中国，劳动者不仅创造了整个世界，同时还为自身创造了一身债务。
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明白人啊
兴，百姓苦；亡，百姓苦。
可怜小老百姓被房价、教育、医疗、垄断国企压弯了腰。
兴，百姓苦；亡，百姓苦。
可怜小老百姓被房价、教育、医疗、垄断国企压弯了腰。
惭愧啊
观点不错 呵呵 本人学经济的，还没想到这么深呢
惭愧啊
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很简单的道理---房价跌了，人们会断供，会出来闹事，银行的不良资产也增加，国家就会来救银行。只要国家一救银行，房价又噌的一样上去了。这是一个怪圈，只要你救银行，房价就升，什么地皮因素，什么刚性需求都没有说到点子上，只要银行的钱投到了房市上面，如果房市下跌了，国家会出来救的。只要吃准了这个软肋，就不怕房价下跌了。如果房价从1W每平米下跌到5000每平米，你看看那些业主会闹成什么样子就知道了。所以说，房价永远不会下跌。
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顶
被剥夺了福利保障、背负三座大山的老百姓，便只能拼命存钱，尽可能把挣到的每一分钱送交银行；银行把老百姓的存款再贷给开发商，让开发商囤积更多土地，垄断更多房屋，更大幅度拉高房价，迫使老百姓投入全部积蓄都不够，还要反过来再向银行贷款。结果就是把劳动者由最初单纯的工资收入者，变成了强制的存款者，然后再把这些强制的存款者，变成最终的欠款者。中国老百姓的这个悲惨结果，是连当初马克思都没有预料到的，马克思只是看到劳动者创造了整个世界。而没有预料到在当今中国，劳动者不仅创造了整个世界，同时还为自身创造了一身债务。
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这才是读懂了马克思的人。
说白了，救房价银行必倒，社会必乱，然后。。。。呵呵
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小声一点，只要你自己知道就行了。趁着现在形势好，什么价钱都别管，只要人家房子卖，你就多买几套去吧，什么创业，什么发财梦，都不如买房子。
被剥夺了福利保障、背负三座大山的老百姓，便只能拼命存钱，尽可能把挣到的每一分钱送交银行；银行把老百姓的存款再贷给开发商，让开发商囤积更多土地，垄断更多房屋，更大幅度拉高房价，迫使老百姓投入全部积蓄都不够，还要反过来再向银行贷款。结果就是把劳动者由最初单纯的工资收入者，变成了强制的存款者，然后再把这些强制的存款者，变成最终的欠款者。中国老百姓的这个悲惨结果，是连当初马克思都没有预料到的，马克思只是看到劳动者创造了整个世界。而没有预料到在当今中国，劳动者不仅创造了整个世界，同时还为自身创造了一身债务。
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这才是读懂了马克思的人。
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说的更明确一点就是：当你挣得越多的时候，社会财富更多的时候，银行里面的存款也就越多，银行贷给地产商的钱也就越多，地产商也就越有钱拿地，然后，拿到的地的价钱也就越高，而老百姓所要支付的房价也就越高。如果老百姓现在穷死了，没钱存银行，银行也就没钱贷款给地产商，地产商也就没钱拿地，这样地价也便宜下来了。一句话，没钱的时候日子不好过，有钱了日子更难过。
作者：活着就折腾 回复日期：2009-11-19 20:29:34
作者：聚聚129 回复日期：2009-11-19 20:19:23
被剥夺了福利保障、背负三座大山的老百姓，便只能拼命存钱，尽可能把挣到的每一分钱送交银行；银行把老百姓的存款再贷给开发商，让开发商囤积更多土地，垄断更多房屋，更大幅度拉高房价，迫使老百姓投入全部积蓄都不够，还要反过来再向银行贷款。结果就是把劳动者由最初单纯的工资收入者，变成了强制的存款者，然后再把这些强制的存款者，变成最终的欠款者。中国老百姓的这个悲惨结果，是连当初马克思都没有预料到的，马克思只是看到劳动者创造了整个世界。而没有预料到在当今中国，劳动者不仅创造了整个世界，同时还为自身创造了一身债务。
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明白人啊
楼主分析得很有道理
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thanks
说的有道理，但是为了救房价而导致流动性泛滥，造成恶性通货膨胀，这是政府无法控制的。
美国政府掌控这世界性货币的发行权，可以转嫁风险，但他也控制不了金融危机。何况中国政府，中国百姓的货币承受能力也是有极限的。
到最后我们政府有两条出路：
1要么因美国式的金融危机导致银行大面积亏损，最后由国家财政即所有国人买单。
2要么持续救楼市，货币超发而导致恶性通货膨胀。
所有政府都不敢放任让第二种状态持续。
明年当通胀明显抬头的时候，政府不得不收紧银根，
那时经济会再次探底，房价自然会走底，
至于次贷造成的银行亏损其实没有什么大不了的，有全民买单。就象80，90年代的国企给银行造就的巨额亏损不就是给当时80年代末的通货膨胀与物价闯关，以及90年代末的中金公司的不良资产打包给蒙混过去了吗？
所以得出结论：2到3年后房价必跌。
但有一点,我并不同意,lz所说的这个怪圈只是从经济理论上来讲的,的确那是个无解的题,但有1点请明白,在我党的领导下,经济永远可以为政治让路.房地产的外表看上去很牢固,占距着大部分社会的资源,但说到底,在中国一切资源,一切财富都属于党!政府的力量才是根本!那就行了,如果党内发生动荡,发生政权交替,你能保证下界政府还这么支持房产吗?
记住银行贷款给你是送钱你花:假设银行房贷利率是4%,CPI是7%,你贷了200W你说银行一年送了多少钱给你,然后假设存款利率是2%,CPI是7%,你存了200W你又一年送了多少钱给银行呢? 仔细算算!
本来买不动产是为了抵抗CPI,自从有了房贷后,我们就可以超越CPI了.
这是一个有钱人玩的游戏,最先倒霉的看起来的是小白领其实最倒霉的是农民.这叫剪刀差,只不过不是以前的农工剪刀差了.大家别担心,我想么,吃饭开支没占到1/3,不会垮!(不包括酒肉)
这世界越有钱越玩得起,只到把穷人往死路上玩,最后大家玩完!这就是中国未来趋势.
当然,最后,大家都知道了怎么玩,这就是中国人最大的收获,了不起的收获,应该不再麻木了吧!于是下次GM就有了广泛的工人阶级的基础.不过要等到不再使用暴力恐怕要等到下下次了!当然下下次那可是150年之后的事情了!(这是在没有考虑海外华侨等外来的影响之下作出的预言)哈哈!
道理你说了一大通，可惜没说到点子上。
目前房价现象，短短几个字就可以说清楚的。
你说了一大通，没说到点子上。
现在的房价现象，短短一行话就可以说清楚的。
回：作者：狂热的芯片 回复日期：2009-11-19 22:17:59
有些话有道理。
是否能给大家指条明路啊
作者：滞胀十年 回复日期：2009-11-19 22:12:39
说的有道理，但是为了救房价而导致流动性泛滥，造成恶性通货膨胀，这是政府无法控制的。
美国政府掌控这世界性货币的发行权，可以转嫁风险，但他也控制不了金融危机。何况中国政府，中国百姓的货币承受能力也是有极限的。
到最后我们政府有两条出路：
1要么因美国式的金融危机导致银行大面积亏损，最后由国家财政即所有国人买单。
2要么持续救楼市，货币超发而导致恶性通货膨胀。
所有政府都不敢放任让第二种状态持续。
明年当通胀明显抬头的时候，政府不得不收紧银根，
那时经济会再次探底，房价自然会走底，
至于次贷造成的银行亏损其实没有什么大不了的，有全民买单。就象80，90年代的国企给银行造就的巨额亏损不就是给当时80年代末的通货膨胀与物价闯关，以及90年代末的中金公司的不良资产打包给蒙混过去了吗？
所以得出结论：2到3年后房价必跌。
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拿全国人的钱去补贴银行。这也许是解开这个难题的唯一方法了。
你说的2到3年后房价必跌之时，我觉得也应该是中国的次贷危机，经济低迷的开始之时。可怕的是，我们国内的经济结构不平衡，发生经济低迷的时候，老百姓的日子会更不好过了。
LZ说的十分正确,房子绑架了银行,银行又是国家的,这才是房价不会大跌的根本!
但有一点,我并不同意,lz所说的这个怪圈只是从经济理论上来讲的,的确那是个无解的题,但有1点请明白,在我党的领导下,经济永远可以为政治让路.房地产的外表看上去很牢固,占距着大部分社会的资源,但说到底,在中国一切资源,一切财富都属于党!政府的力量才是根本!那就行了,如果党内发生动荡,发生政权交替,你能保证下界政府还这么支持房产吗?
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你说的，我可不敢说，我想都没想过，因为我不敢。请见谅。
呵呵,你还没彻底想透呢,其实真正的原因是快速的长期的通货膨胀导致的.
记住银行贷款给你是送钱你花:假设银行房贷利率是4%,CPI是7%,你贷了200W你说银行一年送了多少钱给你,然后假设存款利率是2%,CPI是7%,你存了200W你又一年送了多少钱给银行呢? 仔细算算!
本来买不动产是为了抵抗CPI,自从有了房贷后,我们就可以超越CPI了.
这是一个有钱人玩的游戏,最先倒霉的看起来的是小白领其实最倒霉的是农民.这叫剪刀差,只不过不是以前的农工剪刀差了.大家别担心,我想么,吃饭开支没占到1/3,不会垮!(不包括酒肉)
这世界越有钱越玩得起,只到把穷人往死路上玩,最后大家玩完!这就是中国未来趋势.
当然,最后,大家都知道了怎么玩,这就是中国人最大的收获,了不起的收获,应该不再麻木了吧!于是下次GM就有了广泛的工人阶级的基础.不过要等到不再使用暴力恐怕要等到下下次了!当然下下次那可是150年之后的事情了!(这是在没有考虑海外华侨等外来的影响之下作出的预言)哈哈!
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谢谢回复。
回楼主：
道理你说了一大通，可惜没说到点子上。
目前房价现象，短短几个字就可以说清楚的。
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下次尽量简短一些。
楼主分析得精辟。但看清现实，不等于解决问题。
是否能给大家指条明路啊
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有钱买房，跟国家绑在一起，他在你在。
我就存钱，我就不买房子，你拿我怎么样？
政权交替，党内发生动荡。
现在国有企业当地王，很大因素就是不让土地价格下跌，不让房价下跌，如是银行死掉，中国会很惨。所以D天天给房地产业天天吃伟哥。顶一天是一天！
但是全球经济是关联的，泡泡越吹越大的时候，就看哪一根针把这个泡泡扎破。
我支持楼主的观点
现在国有企业当地王，很大因素就是不让土地价格下跌，不让房价下跌，如是银行死掉，中国会很惨。所以D天天给房地产业天天吃伟哥。顶一天是一天！
但是全球经济是关联的，泡泡越吹越大的时候，就看哪一根针把这个泡泡扎破。
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是这样的。
按楼主的主题中有一个没有写出来的假设：即居民的收入是稳定的。
但现在的经济形势表明，居明的收入是不稳定状态，并且很可能会走下降通道。
所以，楼主的结论不成立。
美国那么有富裕的国家都救不了银行
中国凭什么？
就凭政府有印票子的权利？
是否能给大家指条明路啊
短期内看是这样的。但中期看并不一定是这样的结果。
按楼主的主题中有一个没有写出来的假设：即居民的收入是稳定的。
但现在的经济形势表明，居明的收入是不稳定状态，并且很可能会走下降通道。
所以，楼主的结论不成立。
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当居民的收入不稳定的时候，会给你发消费券的。今年很多地方发的消费券就是这种情况。你说的经济形势有可能走下降通道的问题，也不要担心，因为国家今年的4万亿花完了，接着会给你来8万亿，10万亿，“用更大的泡沫来掩盖以前的泡沫”。
一、房贷一成首付。
二、房贷利率维持七折不变，在此基础上，买二套的，打六折，买三套的，打五折，依次类推。为加大力度鼓励居民购房，购买十套以上，银行可以帖息。
三、房产过户，不再收取交易税和印花税。
四、商业银行推出接力贷，可贷款七十年。如果没有下一代不能持续还款的，在贷款人死亡后，房产收归国有。
五、降低房地产开发商自有资金比例。可以为零。
六、商业银行的房地产抵押贷款打包卖给中石油，中石化。
七、继续放缓各种安置房或者廉租房的建设速度。并严格控制土地的投放。
八、如果土地闲置两年以上而未得到开发，各级正府一定要首先查找自己的问题，确保三通一平之后，才能在两年后将未开发的土地收回。
九、将房产证与各种公民*权利捆绑。没有住房，将不发放结婚证、户口本、准生证、养老证、教师证、残疾人证等。父母没有房产证的学龄前儿童及青少年，将一律不准入学。父母房产超过十套的，高考一律加20分。
十、利用各种渠道宣传房地产的重要性，各级正府务必在街上张帖十万份以上的标语，内容如：“买房光荣”“买房就是救国”“没有房子，十代可耻”“要想富，当房奴”“睡在街上就是汉奸卖国贼”“桥洞和公园严禁睡眠”“租房子，没面子，交租不如当房奴”等。
依以上的各种措施，在下认为，房价还会暴涨。
趁现在还便宜，大家多买几套吧。
钱从哪里来？请问？
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我也有同样的疑问，凭着人们现在每月2000块的工资，来供着每平方近2万的房子，傻子也能看明白是不可能的事情。但是，现实确确实实的发生在了我们的身边。我也很想弄清楚这个钱是从哪里来的。
但是房价总涨的话，国家的精华大部分都会流到国外
现在中国房价和美国差不多，收入是美国的10%
更别说体制，福利保障，民主了
到时精华都跑了，国家玩什么？？
我们从一出生就被套上枷锁，注定一生要在劳苦重担中度过。
一边是越来越多的空置的房子，一边是在当朝辛劳工作连个避身蜗居都没有的社会中坚力量，可怜啦，社会主义原来就是一张大饼，可害苦了曾经对其充满幻想的几代人。
你应该说
美国那么有富裕的国家都救不了银行
中国凭什么？
就凭政府有印票子的权利？
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美国的银行是私有银行，美国人民反对拿所有纳税人的钱去救济一个私有的，并且“始终贪婪高额利润的资本家”（马克思的话）。所以，美国的银行国家是不救，而不是救不了。既然美国的银行的垮了，他们的政党也不会垮，过几年后，通过选举还可以上台的。
中国的银行的出问题了，国家会不救吗？如果不救的话，能通过选举还上台的。
你最后的疑问句，我会给你很肯定的答复。是的。就是凭有印票子的权利。
==========
我们是来探讨的是房价为什么不能下跌，如果下跌后会造成什么样的后果，从而得出结论，房价不会下跌的。
你说的是房价是如何开始上涨的这个话题，列举了很多的原因，其实都是没有说到根本来，那就是自从国家决定让房价推到市场来，并且国家的角色还是没有从国家的管理者中转变过来的时候就决定了房价不可能下跌了。稳定压倒一切，这个硬道理。如果能从一个全面管理者转变成一个维护经济秩序的，制定游戏规则的裁判，那才是王道。例如现在上海的打篮球的刘炜要转会到八一，上海政府都要过问，你可以想想政府什么事情都要管了。一句话，管的多，你也就越不怕了。如果任由购房者购房，购房者亏了赚了，都不管，是购房者自己的事；如果任由银行贷款，银行亏了赚了，也都不管，是银行自己的事，那么，房价才可能回归真正的理性。这才是救房市的王道，否则，就会救的银行越多，自己陷的越深。这也是美国为什么不去救银行，反而让银行自己倒闭的真正原因。
谢谢回复。
楼主分析得精辟。但看清现实，不等于解决问题。
是否能给大家指条明路啊
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既然想跟银行绑在一起，那就让他们绑的更紧一些吧。我反复强调过了，这是一个紧箍咒，只要套上去了，就别想摘下来，越挣扎越紧，近乎无解。
2010年起，为使我国的房地产市场继续健康平稳滴发展，政府拟推出如下房产新政：
一、房贷一成首付。
二、房贷利率维持七折不变，在此基础上，买二套的，打六折，买三套的，打五折，依次类推。为加大力度鼓励居民购房，购买十套以上，银行可以帖息。
三、房产过户，不再收取交易税和印花税。
四、商业银行推出接力贷，可贷款七十年。如果没有下一代不能持续还款的，在贷款人死亡后，房产收归国有。
五、降低房地产开发商自有资金比例。可以为零。
六、商业银行的房地产抵押贷款打包卖给中石油，中石化。
七、继续放缓各种安置房或者廉租房的建设速度。并严格控制土地的投放。
八、如果土地闲置两年以上而未得到开发，各级正府一定要首先查找自己的问题，确保三通一平之后，才能在两年后将未开发的土地收回。
九、将房产证与各种公民*权利捆绑。没有住房，将不发放结婚证、户口本、准生证、养老证、教师证、残疾人证等。父母没有房产证的学龄前儿童及青少年，将一律不准入学。父母房产超过十套的，高考一律加20分。
十、利用各种渠道宣传房地产的重要性，各级正府务必在街上张帖十万份以上的标语，内容如：“买房光荣”“买房就是救国”“没有房子，十代可耻”“要想富，当房奴”“睡在街上就是汉奸卖国贼”“桥洞和公园严禁睡眠”“租房子，没面子，交租不如当房奴”等。
依以上的各种措施，在下认为，房价还会暴涨。
趁现在还便宜，大家多买几套吧。
=========================
真要是房价下跌的时候，这些都是措施，并不是开玩笑。
3折付不起的时候，那就2折起付，2折页付不起的时候，那就1折起付，甚至零首付。反正就是要房子一直保持很大的交易量，交易量一放大，房价也就上去了。相比较现在的房价，将来的房价是还要上涨的，上涨的幅度也会是很大的。
楼主分析正确，房价确实跌的话，银行会破产
但是房价总涨的话，国家的精华大部分都会流到国外
现在中国房价和美国差不多，收入是美国的10%
更别说体制，福利保障，民主了
到时精华都跑了，国家玩什么？？
==========================
我也在想同样的问题，反正待在国内的都是些没能耐的，有能耐的都出国了。我发现现在好像也是这种情况，例如我这种没有能耐的还在国内，而像李连杰等国内的杰出的精英到跑到国外去了啊。看来这个情况被你说中了。所以，谁都看明白了，反正我们都是没能耐的，所以，房价一定要拼命涨，我们也不能怎么样，因为我们要么是傻子，要么是没能耐的，反正不是“精华”。就是这样的。
生活在社会底层的老百姓遭殃了。
我们从一出生就被套上枷锁，注定一生要在劳苦重担中度过。
一边是越来越多的空置的房子，一边是在当朝辛劳工作连个避身蜗居都没有的社会中坚力量，可怜啦，社会主义原来就是一张大饼，可害苦了曾经对其充满幻想的几代人。
=======
社会主义是好的，只是现在的贫富分化太重了。
真想问责国务院、总理、各部委
===========================
那就等到领导到你家“送温暖”的时候再说吧。
管不好银行，就管不好楼市，但是纵容的结果是——在现行体制下，不能管好，换言之，就是会养而不教，出一个败家子（银行领导）勾结外人（开发商、炒房者）来谋夺家产，然后外逃！
=================
谢谢
好问题
有人说，公务员国企要员等等年年涨工资，没问题，可这个圈子有多大，在全国总收入上能挺多久。要知道私企个体也不少，他们的收入不见得能顺风涨。
其次，涨收入就是发钱，钱是国家印的，虽说可以无限印，但透支的是信誉。当印钞和实际国家资产相背离太远时，通胀不可避免。钱不值钱，发的多不见得实际收入多。
这两个要素决定了楼上一个朋友说的“按楼主的主题中有一个没有写出来的假设：即居民的收入是稳定的。”这个重要前提。
所以这个循环肯定要爆炸。
结果肯定是为了维持政局，房产要做出一定牺牲，银行要保住。但能不能控制到度，就是当局满意，稳定群众。。。按当局智慧。我只能嘿嘿一笑。
我们工薪阶层，能买的时候就咬牙赶快买？跟国家绑在一起？
你估计什么时候要跌一下，上升过程应该不是直线？是曲线的吧？
工薪阶层最好能赶快跟国家绑在一起？咬牙也要挺住
房价就不可能调整？一直直线上升？我觉得应该有曲折的
作者：tycoona 回复日期：2009-11-20 11:05:04
生活在社会底层的老百姓遭殃了。
我们从一出生就被套上枷锁，注定一生要在劳苦重担中度过。
一边是越来越多的空置的房子，一边是在当朝辛劳工作连个避身蜗居都没有的社会中坚力量，可怜啦，社会主义原来就是一张大饼，可害苦了曾经对其充满幻想的几代人。
=======
社会主义是好的，只是现在的贫富分化太重了。
--------------
社会主义好不好另说，反正我们现在的好坏证明不了社会主义的好坏
政府不能死？ 为何？ 政府死老百姓也得死？
你这不是要挟政府了，你是要挟天下苍生，罪大恶极。
现在作为控制工具的是房子
作者：聚聚129 回复日期：2009-11-19 20:19:23
被剥夺了福利保障、背负三座大山的老百姓，便只能拼命存钱，尽可能把挣到的每一分钱送交银行；银行把老百姓的存款再贷给开发商，让开发商囤积更多土地，垄断更多房屋，更大幅度拉高房价，迫使老百姓投入全部积蓄都不够，还要反过来再向银行贷款。结果就是把劳动者由最初单纯的工资收入者，变成了强制的存款者，然后再把这些强制的存款者，变成最终的欠款者。中国老百姓的这个悲惨结果，是连当初马克思都没有预料到的，马克思只是看到劳动者创造了整个世界。而没有预料到在当今中国，劳动者不仅创造了整个世界，同时还为自身创造了一身债务。
===============
这才是读懂了马克思的人。
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既然明白了事情的缘由，又何必睁着眼往里跳呢？不要告诉我现实如此，没办法，家庭什么的因素。。。你30年不买房会不会死？不会的话，那就不要买。买了的话，就不要唧唧歪歪的说这些没用的。 自找的!
骂骂这个SB，银行不能死？ 为何？
政府不能死？ 为何？ 政府死老百姓也得死？
你这不是要挟政府了，你是要挟天下苍生，罪大恶极。
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对不起，没明白你要表达什么意思。
钱从哪来的？
好问题
有人说，公务员国企要员等等年年涨工资，没问题，可这个圈子有多大，在全国总收入上能挺多久。要知道私企个体也不少，他们的收入不见得能顺风涨。
其次，涨收入就是发钱，钱是国家印的，虽说可以无限印，但透支的是信誉。当印钞和实际国家资产相背离太远时，通胀不可避免。钱不值钱，发的多不见得实际收入多。
这两个要素决定了楼上一个朋友说的“按楼主的主题中有一个没有写出来的假设：即居民的收入是稳定的。”这个重要前提。
所以这个循环肯定要爆炸。
结果肯定是为了维持政局，房产要做出一定牺牲，银行要保住。但能不能控制到度，就是当局满意，稳定群众。。。按当局智慧。我只能嘿嘿一笑。
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我也跟你一样，嘿嘿一笑。
如楼主所说。
我们工薪阶层，能买的时候就咬牙赶快买？跟国家绑在一起？
你估计什么时候要跌一下，上升过程应该不是直线？是曲线的吧？
=====================
如果你认为2008年底到2009年初的时间是房市的曲线时间，那上升过程就是曲线的。但是，在曲线之后，会出现的是一个报复性的增长。注意：我这里用的是“报复性”这个词语。
以前作为控制工具的是思想
现在作为控制工具的是房子
====================
把房子作为奋斗目标，从某种意义上来说，也转化了矛盾，虽然现在还不知道到底要把矛盾引向何处。
你应该说
美国那么有富裕的国家都救不了银行
中国凭什么？
就凭政府有印票子的权利？
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您说对了，加十分！！
中国93年的海南北海也一样
不是不报，时候未到！
中国现在充诉国进民推，清算的味道！
为什么，政府算计老板姓的荷包。
只能加速有钱有势的人群外逃。
房地产也一样，把这羊养肥，托到最高点，再以平群众民愤的口号，对开发商进行清算！清算的收入又归政府所有！
作者：康康狼 回复日期：2009-11-19 21:14:06
作者：聚聚129 回复日期：2009-11-19 20:19:23
被剥夺了福利保障、背负三座大山的老百姓，便只能拼命存钱，尽可能把挣到的每一分钱送交银行；银行把老百姓的存款再贷给开发商，让开发商囤积更多土地，垄断更多房屋，更大幅度拉高房价，迫使老百姓投入全部积蓄都不够，还要反过来再向银行贷款。结果就是把劳动者由最初单纯的工资收入者，变成了强制的存款者，然后再把这些强制的存款者，变成最终的欠款者。中国老百姓的这个悲惨结果，是连当初马克思都没有预料到的，马克思只是看到劳动者创造了整个世界。而没有预料到在当今中国，劳动者不仅创造了整个世界，同时还为自身创造了一身债务。
===============
这才是读懂了马克思的人。
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既然明白了事情的缘由，又何必睁着眼往里跳呢？不要告诉我现实如此，没办法，家庭什么的因素。。。你30年不买房会不会死？不会的话，那就不要买。买了的话，就不要唧唧歪歪的说这些没用的。 自找的!
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我已经很明确的告诉你了：为什么在2006年的时候，深圳举办过“不买房”运动，倡导大家不买房，号召要自建房，最后销声匿迹，没有成功呢？就是你不去买房的时候，会出台2折首付，1折首付，零首付，甚至倒贴利息，目的只有一个，就是要你买房。如果你再不买，就会宣布5年内不推任何新的地块……看你忍到几时。
你说的是银行,我认为其实是D和政FU,
房价下来了,D和政FU的收入就下降了,供应不了其开支(吃喝玩乐用),政FU就会破产,
就这么简单,
不是房价的风险,是政治的风险,
“政府不会让股市下跌”，结果，暴跌了；
“政府不会让房价上涨”，结果，房价暴涨；
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我听到有人说这些的时候，我觉得他们没有说到点子上，在我的文章中已经说过了，国企，股市，房市都不是国家的根基。金融、银行才是国家的根基。国企也可以重组，股市可以崩溃，房价可以上涨，但是银行不能出问题。如果银行除了问题，国家的信誉就出了问题。如果谁要保证银行不出问题，那银行就把谁拖垮。所以，老美早就看穿了这个问题，在次贷危机中果断的对银行实施了“休克”疗法。这点我是很赞赏的，我从一开始就发现这是很英明的。
坦白的说，既然你银行为了钱，为了高额的利润，死都不怕了，那就好吧，那我们就来结束你吧。相反，如果老美救了银行，同时也马上救了房市，救了所有行业，也救了世界。看似美好的结局，如果我来问一句，美国救银行的钱哪里来呢？要么是全美国老百姓的税收，要么就开动印钞机印钞票。如果是前者，全美国人民同意吗？如果开动印钞机印钞票就又会带来新的更大的泡沫。要是老美也像我们国家一样的话发个4W亿的贷款的话，只会促成更大的泡沫。相反，我们国家采取的就是第二种方案，而不是来拉内需。
我会在以后的讲述中，为大家来论述拉内需的王道是什么，根本不是现在狗屁的经济学家说的一味的提高工资。如果一味的提高工资，只会是原来的早饭前2块变成10块，只会造成通货膨胀，到最后受伤害的依然是贫苦的百姓。我所做的，就是给你们揭开经济的面纱，还原经济的本质，让你们深刻理解大学经济课中的照抄照搬照着翻，连翻译自己都没弄懂的经济学知识，给大家普及经济知识并且不忘与中国实际相符合的实例。也欢迎大家提供新的话题，我会尽可能的帮助大家。
谢谢大家的关注。
首先房价不会跌,
你说的是银行,我认为其实是D和政FU,
房价下来了,D和政FU的收入就下降了,供应不了其开支(吃喝玩乐用),政FU就会破产,
就这么简单,
不是房价的风险,是政治的风险,
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关于这个我已经在文章中论述过了。在我们国家，国家的信誉是最重要的。至于国家的含义，我已经在上面论述过了。
谢谢
LZ是个明白人。不过总有纸包不住火的那一天。
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现在真的天黑下雨走泥路，滑到哪走到哪，谁能控制的住？
马克思只是看到劳动者创造了整个世界。而没有预料到在当今中国，劳动者不仅创造了整个世界，同时还为自身创造了一身债务。 ===========
谢谢
顶一下
作者：四月十八日 回复日期：2009-11-20 14:27:19
LZ说的没错 可是崩溃总要来的 大家不可能考印钞票过日子 总有一天风暴来临 到时候玉石俱焚 还不如早点跌下来 还能承受 清朝的鸦片战争不仅仅是因为闭关锁国 闭关锁国只是表面现象 真正的原因还是病入膏肓 无药可医啊
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谢谢回复。
美国，日本，香港等等房地产泡沫都有投机，政府机构在一边推波助澜，到最高点的时候，政府也无法脱市，崩溃如山倒
中国93年的海南北海也一样
不是不报，时候未到！
中国现在充诉国进民推，清算的味道！
为什么，政府算计老板姓的荷包。
只能加速有钱有势的人群外逃。
房地产也一样，把这羊养肥，托到最高点，再以平群众民愤的口号，对开发商进行清算！清算的收入又归政府所有！
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这么多年来，顺序搜刮过农民（农民最惨，付出血汗和生命） 工人 城市居民 中小资本家 民营财主 城市中间阶层和白领（白领这个词现在都快成个笑话），迟早也会把手伸向如地产商之类最有钱的一群，每一次都是以人民利益的名义把实际利益转移到紫禁城中。虽然忽悠难度越来越大，但忽悠的趋势毫无改变。等当今太子上台，难保不会演一出“倒了和砷富了嘉庆”的狗血剧。我等只有到那时山呼万岁圣明的份。
太阳底下没新鲜事，GCD最让人可信的地方就在于你绝对不可以信任它的话。
支持国进民退。
只要资源在国家手里，这些资本家就掀不起什么大浪！
要是这样的话，国家控制那么多经济命脉的行业干吗呢？
兴，百姓苦；亡，百姓苦。
可怜小老百姓被房价、教育、医疗、垄断国企压弯了腰。
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太精辟
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其他发达国家的发展过程中，当时的医疗条件很差，没有这么多老人，也没有中国这么多人口。循序渐进的人口向大城市集中，生产力发展使得农业人口进入城市。中国飞速发展，城乡差异巨大，农村人口大量涌入，都要享受城市带来的经济、医疗、教育的福利，在城里安家落户，房价是限制人口数量的手段之一，比户籍政策容易执行。
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计划经济条件下，农村人口即使进城也没有粮票、工作，不会在城里买房，房价也就不成问题。所谓的刚性需求是指在城市工作需要大量的住房满足城市人的住房，没有规定非要给你产权，租房就不是房子的刚性需求吗？有能力就买，没能力就租，呆不下去回农村盖房子娶媳妇。没人逼你买房，但是过城里人的生活最好还是有房子。
其实银行最后也不会亏很多，比如一套房子你100万买的，贷款了70万，现在这套房子掉到50万了，你断供不要了，银行收回来卖50万，再加上你还的贷款，比你亏的要少。
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50万都卖不出去啊~~~~~
作者：左岸花露 回复日期：2009-11-20 14:44:38
其实银行最后也不会亏很多，比如一套房子你100万买的，贷款了70万，现在这套房子掉到50万了，你断供不要了，银行收回来卖50万，再加上你还的贷款，比你亏的要少。
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50万都卖不出去啊~~~~~
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楼上的，谢谢你的答复。我也是想说这句话。不要说50万，就是10万也不一定有人要。看看美国的房子就知道此言不虚了。
傻傻的问一句：如果中国被美国解放了将会怎么呢？
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那你就真傻了。
楼主说的很有道理！还有一点就是银行是国家的 ZF可以印钞票，想印多少印多少 这样看你房价还降不降？
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对的，就是这样的。
说的有道理，但是为了救房价而导致流动性泛滥，造成恶性通货膨胀，这是政府无法控制的。
美国政府掌控这世界性货币的发行权，可以转嫁风险，但他也控制不了金融危机。何况中国政府，中国百姓的货币承受能力也是有极限的。
到最后我们政府有两条出路：
1要么因美国式的金融危机导致银行大面积亏损，最后由国家财政即所有国人买单。
2要么持续救楼市，货币超发而导致恶性通货膨胀。
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兄弟，你看到本质了，只是没发现政府已经在走第一条路了
银行坏帐财政买单以前做过一次了，现在不会这么搞了
这次银行要自己稀释坏帐，怎么稀释？
现在各银行都在拼命推理财产品，那个东西能至少维持5年，不断持续变换品种发行；
5年后凑够填补当前黑洞的钱就够了，再以1倍以上的数来填补5年内产生的黑洞，当然它的周期不一定需要5年；
这个东西是可以把坏帐滚雪球玩很多年的，但前提是中国经济一定要平稳发展，银行就能以高回报忽悠人民把钱投进去；
在此提醒各位，千万别碰这些理财产品，除非你对D有信心。
作者：gd0758 回复日期：2009-11-20 14:39:11
傻傻的问一句：如果中国被美国解放了将会怎么呢？
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那你就真傻了。
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哈哈~~ 都不用移民了~~~
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