『经济论坛』 货币的海量增发为什么还有可能是通缩

    货币的海量增发为什么还有可能是通缩
　　我们现在中国政府大规模的救市，世界各国政府也是大规模的救市，美国政府的好几千亿美元的救市也通过了，世界的货币发行量海量的增长，而对应的经济危机在加剧，各种生产在萎缩，大家很自然的就想到了通货膨胀就要来临了，但是通过本人的认真思考，这样的情况很可能，但是通缩也是很可能的。
　　这里大家就很难理解了，发行货币多了，当然是通货膨胀，怎么可能是通缩呢？这要从危机的本质和现代货币发行的机制来说起。我们以前的经济是一个紧缺经济，包括世界其他发达国家在几百年前也是一样的，大家所需要的东西不足，生产力低下，而现在的危机是一个过剩的经济，过剩的产能造成危机，如果大家有通货膨胀的预期而拼命买东西的话，过剩的产能就发挥全部作用了，你要买入多少，就会有多少的东西卖给你，他们富裕的产能正好释放了，除非你购买的东西是绝对必需有无法大量扩大产能的，这在历史上是粮食，但是现在由于油价的降低，变成酒精的粮食和变成柴油的植物油正大大地富裕着呢！你因为通货膨胀预期的抢购拿那么多的东西不是能够消费的，或者是把以后几年消费的东西都买了，以后的消费还要更加萎缩，这萎缩一定就是通缩的背景。
　　而我们增发的货币，还有另外更加深入隐蔽的问题，在西方世界的货币发行是要依靠债券抵押的，我们的货币发行虽然不要债券抵押，但是我们为了加入WTO，也制定了限制政府滥发货币的《人民银行法》，该法律明确规定不允许政府向央行透支，也不允许政府直接把债券发行给央行，这样即使是印了钞票不能进入流通领域，就和冥钞没有什么区别，而我们的银行存款只是虚拟的账本游戏，在发钞行的账本上，他发行的在外流通的货币和他的银行存款没有什么两样。这一点在07年发行特别国债的时候已经被指违法，不得已这个一万五千亿的国债，还是委托商业银行承销。因此我们政府的加大投资所需要的资金，必须以发行债券和银行贷款来完成。而商业贷款必须有自有资金的投入，这投入只能是来自财政，但是危机使得财政收入降低，政府加大投资开支还大大增加，结果一定是财政赤字剧增，额外的赤字就只有来自债券，这样的海量债券的结果就是发行的债券要强行的从市场收走资金，而政府投资的银行贷款也是与市场竞争资金，结果市场中本来需要的资金血液反而被政府的投资抽走，这里政府人为的选择是否比市场的选择好呢？如果政府不进行这样的投资，让市场自行选择的话，效率经常是比政府人为的要好。
　　所以我们的政府投资只有把社会在场外观望不投资的钱吸引过来，才能够真正的带动经济的发展，因为这些资金投资股票和实业在经济危机的情况下风险大不敢，存银行利率低，所以会买入国债，而政府这样通过债券把资金集中进行投资，市场就活跃了。但是政府这样的投资造成了通货膨胀的预期，债券的发行就必须加大收益率，这样反而会吸引社会其他本来要投资和消费的资金进入，社会的资金反而是被抽紧了，政府加大财政投入的资金投放，结果社会上获取的这些资金会再次通过购买国债又回到政府的手中，政府的投入不但没有带动社会投资，反而白白的支付了利息。这样的结果政府就只有不断地加大财政投入，不断地发行债券，同时又不断地把社会的资金通过债券收回，最后这样的恶性循环就是大家都拿着债券，债券越来越多，政府的收入都变成了债券利息，政策最终出现了灾难。
　　同时政府在危机中偿还国债的来源由于经济的萎靡，投资的建设不可能有足够的价值产出，偿债只能是增加税收，而未来政府为了偿还国债而可以预见的税收增加的预期也会加重大家投资的谨慎，中国的名义税率已经太高了。还有的情况是社会的资金即使不进入债券，也进行囤积居奇的储备而不是投资到生产，很快就会把社会的资金全部收走，造成社会的货币流通严重不足，通缩就开始了，等到大家都感觉到通缩了以后，囤积居奇的商品再度流入社会，造成供应过剩，再次加重了通缩。
　　这样的情况在历史上也是有前科的，我们在98年后政府就采取了同样的扩大内需的积极的财政政策，结果是造成我们多年的长期通缩，人民币从贬值预期变成了升值预期。好在当初世界在处于泡沫的上升时期，中国的通缩问题被世界所消化，但是也落下向全球输出通缩的指责。但是现在全世界都在危机中，我们的石油、有色金属、房屋等等均价格腰斩，而有货币特性的黄金却逆势上扬，这样的情况从具体数据上也明确看到了通缩的到来。
　　而我们现在的世界美国的救市，也要依靠发行债券获得资金，但是在美联储的利率基本是归为零的情况下，政府救市赚取的钱也是依靠的债券，这些债券一定要吸收社会的资金，以前美国的国债是其他国家金融外汇储备的投资对象，吸取的资金不是美国内部的资金而是全球的资金，但是现在美国救市要买国货，当然其他国家就不买你救市的国债，而你要是政府投入使用进口，那么你刺激经济的效果就是针对全球，但是即使是针对全球，也要从全球吸取资金过来，这样照样可以造成通缩。
　　还有一点世界将进入通缩的背景就是我们现在实行的是泡沫的货币主义，危机造成金融衍生产品的萎缩，这样衍生出来的广义货币、虚拟货币就大量的消失，这等于就是减少了货币的流通供应量，这个减少比政府投入的那看似巨大的货币多多了，就如我们的股市，这样从6000多点到2000点以下，十万亿以上的市值没有了，大家炒股的钱都人间蒸发了，大家就都没有钱了，这样的没钱就是货币财富的蒸发，远远多于政府的那一点投入，而现在股票回涨了一些，市场上的钱就多了，很多人又开始买房了，可以看到楼市的成交量在放大。
　　因此我认为当今危机阶段和以后的萧条阶段均会以通缩为主，等到经济复苏了，才是通缩到通胀的反转时期，到经济高涨的时候，长期的通缩会迎来报复性的通货膨胀的。在通缩的背景下，各种商品的长期价格一定是低迷的，股票也一定是低迷的，而债券和黄金应当进入牛市。
　　通缩与通胀的投资理财操作的理念是根本不同的，很多的金融大鳄就是利用老百姓的通胀恐惧，一再的以通缩套死老百姓的资金赚取巨额的利润，在世界上经济学者均是服务利益集团的，中国怎样被忽悠的历史大家也该知道一些，当初说中国的付利率，现在美联储是零利率；当初说中国要财政收支平衡，结果美国政府早已经资不抵债；当初指责中国的政策市，现在美国也在大搞政策市！想想这些事情，很多东西就理解了。
　　

　　有才

　　先顶再看。。。

　　标记

　　只从金本位没有以后，通缩的可能性已经很小了。。。。国家发发货币不就搞定通缩了嘛！滞涨到是很有可能呀！凯恩斯这个人的毛病呀！

　　货币去买美元“避险”了，正中美国的下怀

　　顶,有才

　　作者：wsj1981　回复日期：2009-02-27　12:54:56　
　　　　只从金本位没有以后，通缩的可能性已经很小了。。。。国家发发货币不就搞定通缩了嘛！滞涨到是很有可能呀！凯恩斯这个人的毛病呀！
　　
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　　这样剥夺的是有钱人的财产更多，国际金融资本谁干？
　　
　　按照当今的货币发行模式，会发行不出来的，你要深刻认识《人民银行法》，国际上类似的法律更强大。
　　
　　

　　是这丫啊！！！！！！！

　　《人民银行法》是谁订的？可不可不执行哟，可不可该哟，现在简直迷糊，看不清啊

　　有一点不太明白，想请教楼主。
　　为什么通缩会使黄金进入牛市？不是说黄金上涨是因为通胀吗？
　　谢谢。

　　
　　
　　作者：该用户纯属虚构　回复日期：2009-02-27　14:51:21　
　　　　有一点不太明白，想请教楼主。
　　　　为什么通缩会使黄金进入牛市？不是说黄金上涨是因为通胀吗？
　　　　谢谢。
　　
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　　通缩就是货币值钱了，黄金是最好的货币，平时是劣币逐良币，但是危机就倒过来了。
　　
　　如果是通胀，为什么石油、有色等等不同步涨价而是狂跌呢？
　　
　　
　　

　　任大侠又有侃了

　　　通缩就是货币值钱了，黄金是最好的货币，平时是劣币逐良币，但是危机就倒过来了。

　　信心的缺失是最大的危机

　　谢谢楼主。
　　我的意思是，从历史来看，黄金通常在通胀时期逞强，通缩时期大家手里的货币值钱了，没必要再去投资黄金保值。是不是因为这次危机太大，导致大家连法币都不放心，所以去追逐黄金这样的天然货币？

　　烂帐增加的速度超出了货币增发的速度。
　　就这么简单。

　　去杠杆化少说消灭几万亿美元，几千亿救市也就是个零头。

　　留名.

　　通缩是因为贫富分化过甚，但总体上是通胀的。

　　通缩的过程是否伴随着过剩生产能力的消失？
　　
　　比如说：国家推出的振兴计划有一块就是要关停很多耗费资源、规模小、生产能力落后的钢厂、水泥厂、煤矿。当这些过剩的生产能力被强制“消失”后，通缩才会逐渐进入适度通涨，我相信国家那帮智囊不是饭桶。

　　
　　

　　因为你只知道M,不知道V.
　　
　　能写这么多,俺真佩服你.

　　
　　

　　留爪稍后再看。

　　作者：abczycn　回复日期：2009-02-27　16:36:10　
　　　　通缩的过程是否伴随着过剩生产能力的消失？
　　　　
　　　　比如说：国家推出的振兴计划有一块就是要关停很多耗费资源、规模小、生产能力落后的钢厂、水泥厂、煤矿。当这些过剩的生产能力被强制“消失”后，通缩才会逐渐进入适度通涨，我相信国家那帮智囊不是饭桶。
　　
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　　关停了，这些工厂的老板破产了，工人失业了，消费当然更加不足。
　　
　　我们的智囊是不傻的，这样的调整就是增加自己的亲信的实力，具体的政策执行时被关停的绝对是政敌的产业，或者是不进贡的产业。
　　
　　
　　

　　因此我们政府的加大投资所需要的资金，必须以发行债券和银行贷款来完成.
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　　TG不会按规则出牌的

　　学习：）

　　学习\(^o^)/~

　　 危机的起源是虚拟资本剥夺了实体资本大量的利润，导致生产利润率的降低，利润降低导致投资的进一步衰退，进而企业破产、债务破裂。债务破裂又导致资本价格进一步下跌。经济危机并不会因为有一架可以无限印钞票的机器就能解决。过量的货币投放一旦将资本的能量逼进消费领域将引发严重的通货膨胀。
　　
　　 总之，无论是通涨还是通缩都一样，他们的结果都是使现有生产能力被破坏到一定严重的程度，并导致大多数人都匮乏到“饥饿铁律”的程度，利润才会重新回来，然后繁荣，危机...资本完成其固有的周期性运动。
　　
　　 但这个过程是极其危险的，人的需求不可能无限的压缩，人在极度匮乏的时候就会爆发出狂野的力量，是垂死的挣扎中往复循环？还是爆发出新时代的生机？

　　2月CPI与PPI增幅可能6年来首度双双为负http://www.sina.com.cn 2009年03月03日 02:55 第一财经日报
　　　　多家机构预计通缩压力加大，降息必要性增强
　　
　　　　郭茹
　　
　　　　继PPI（工业品出厂价格指数）之后，CPI（居民消费品价格指数）增幅（同比，下同）可能于上月回落为负数。多家机构预计，上月CPI增幅将出现2002年12月以来的首个负值。上月CPI增幅与PPI增幅如果双双为负，不仅意味着6年来首次出现这一现象，而且将预示着通缩压力继续加大。
　　
　　　　根据国家统计局公布的日程表，上月CPI、PPI数据将于下周二公布。
　　
　　　　春节后食品价格的稳步回落及去年翘尾因素影响的减弱，是导致上月CPI增幅下降的主要因素。
　　
　　　　去年2月CPI增幅达8.7%，为去年最高点，此后逐步回落。受春节因素影响，今年1月CPI增幅为1%，环比仅下降0.2个百分点。
　　
　　　　上月食用农产品(14.66,-0.14,-0.95%)价格基本呈回落态势。商务部监测数据显示，上月肉类、水产类价格跌幅较大，禽、蛋价格小幅回落，水果、蔬菜价格受低温雨雪天气影响而小幅上涨，粮价维持稳定则显示受旱灾影响有限。
　　
　　　　中国国际金融有限公司（下称“中金”）的报告认为，在旱情解除及季节性作用下，上半年粮价环比暂难明显回升，但由于市场收购价接近国家最低收购价，因此下跌空间不大。
　　
　　　　据中金测算，上月食品价格环比至少不会回升，而非食品价格环比仍将下跌但跌幅放缓。如果按食品价格环比下降0.2%~0.4%、非食品价格环比下降0.1%~0.3%计算，上月CPI增幅将在-1.7%~-1.9%，首次落入负区间。
　　
　　　　中金还预计，上月PPI增幅可能为-4.6%~-4.4%，跌幅有所扩大。去年12月PPI增幅为-1.1%，首度落入负区间，今年1月跌幅扩至-3.3%。
　　
　　　　其他机构的预测与中金基本一致。
　　
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　　与我当初预测的一样，通缩在实际的发生着，但是老百姓还是被忽悠着觉得要通胀，今后的危机会更大，中国这样会造成危机中付出的代价更大，中国以及中国的老百姓在为世界的损失买单。
　　
　　

　　漏了一点，出来的钱并没有进入流通领域，银行惜贷。关于国债可参考日本的，导致了这么多年滞胀
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　　sdASF

　　听说过滞涨吗

　　缺血有时候并不是一个人身体里没有血,而是血液循环系统堵塞了,损坏了,所以输再多的血也没有用!

　　发钞票是人主观动作，通缩是客观情况，人总要面对灾难做点什么吧。这个关系搞不懂？

　　下蹲是为了跳得更高

　　短期有通缩的危险，长期有通胀的危险。但是短期是多短呢？
　　
　　
　　

　　谢楼主分析

　　作者：谁是谁非任评说　回复日期：2009-03-03　12:20:55　
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　　　　与我当初预测的一样，通缩在实际的发生着，但是老百姓还是被忽悠着觉得要通胀，今后的危机会更大，中国这样会造成危机中付出的代价更大，中国以及中国的老百姓在为世界的损失买单。
　　
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　　楼主，你是不是在哗众取宠啊。
　　
　　国家喉舌的结论是近期通缩，长期通涨，没有人否认近期通缩啊。

　　记号

　　Mark

　　作者：abczycn　回复日期：2009-03-04　13:52:57　
　　　　作者：谁是谁非任评说　回复日期：2009-03-03　12:20:55　
　　　　　　===============================================
　　　　　　
　　　　　　与我当初预测的一样，通缩在实际的发生着，但是老百姓还是被忽悠着觉得要通胀，今后的危机会更大，中国这样会造成危机中付出的代价更大，中国以及中国的老百姓在为世界的损失买单。
　　　　
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　　　　楼主，你是不是在哗众取宠啊。
　　　　
　　　　国家喉舌的结论是近期通缩，长期通涨，没有人否认近期通缩啊。
　　
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　　看你的长期有多长了，本人认为通缩不是短期行为，就如98年后的多年通缩一样的。
　　
　　
　　

　　顶之

　　这个问题要动态去看吧，中国通缩还是通涨很大程度上也会依赖国际经济形势，比如外贸领域。一年的时间应该可以让欧美经济形势走平。

　　mark

　　mark

　　通缩和通胀这些概念都是JY们造出来的，说是通缩，即使是通胀也是通缩。
　　
　　 看看楼价，跌了多少，涨时，楼价都翻倍了，还没有说是通胀，跌时，才仅跌20%，就说是通缩。其实，还是在高高的通胀区域。
　　
　　 JY们将楼价说成是投资，而不是核心通胀指标，看到了吧，其实又是另类的忽悠。

　　作者：谁是谁非任评说　回复日期：2009-02-27　17:20:14 　
　　
　　　　作者：abczycn　回复日期：2009-02-27　16:36:10　
　　　　　　通缩的过程是否伴随着过剩生产能力的消失？
　　　　　　
　　　　　　比如说：国家推出的振兴计划有一块就是要关停很多耗费资源、规模小、生产能力落后的钢厂、水泥厂、煤矿。当这些过剩的生产能力被强制“消失”后，通缩才会逐渐进入适度通涨，我相信国家那帮智囊不是饭桶。
　　　　
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　　　　关停了，这些工厂的老板破产了，工人失业了，消费当然更加不足。
　　　　
　　　　我们的智囊是不傻的，这样的调整就是增加自己的亲信的实力，具体的政策执行时被关停的绝对是政敌的产业，或者是不进贡的产业。
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　　铁本。真冤哦。

　　不同意98以后都是通缩,或者说正因为98年以后普通消费品的通缩,政府采取了一条不应该的解决之路，教育消费、房产消费、医疗消费，这些加上之后，就可以看见是通涨，而且涨得厉害。
　　
　　至于说以后都是通缩，也不可能，没有消费会有问题的；所以政府只会采取一条路：把更多的公共品、食品变成消费；所以估计我们食品会呈现一个缓慢盘升的趋势，大家过几年之后会发现恩格尔系数会重新上升，而你对此无能为力；其他物品的价格则处于缓慢下降（总体而言）；公交、水、电、煤等价格会继续上升（当然也宣传对少数人的补贴，其实，不张家就不会补贴了）

　　看过了

　　请教楼主，查了一下央行网站统计数据，02年至今M2增加了3倍，而且今年继续告诉增长，是否就说明现在房价是02年3倍就是基本合理的？谢谢。

　　楼主是个典型的傻X.经济萧条了,人们需要出售以前购买的资产换取现金来度过危机,所以当然要增加货币供应量,而且也不会引起通货膨胀.这种简单道理都不懂.蠢.

　　作者：balances　回复日期：2009-03-05　21:12:56　
　　　　请教楼主，查了一下央行网站统计数据，02年至今M2增加了3倍，而且今年继续告诉增长，是否就说明现在房价是02年3倍就是基本合理的？谢谢。
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　　你还请教你楼主? 你楼主知道个屁. 我老人家来教你,M2和房价是什么价格一点关系都没有.日本现在的M2比1990年大得多,房价比90年的时候低至少50%.美国现在的M2也比06年大,房价比06年跌了27%.懂了没有?

　　
　　 发达国家通缩新兴市场滞胀
　　 发达国家通缩新兴市场滞胀
　　 发达国家通缩新兴市场滞胀
　　
　　 资产价格的下一次泡沫，需要等待下一轮房地产泡沫。
　　 这种全球性泡沫是以20年为一个周期的。
　　 全球性通胀，至少在10年内的可能性不大。
　　 我的判断是——
　　 未来十三陵年内，甚至更长时间内，
　　 美国等发达国家进入长期通缩。正如日本过去的18年。
　　 原因是银行和企业的负债表需要时间平衡。资本边际收益长期接近于零。
　　 新兴市场多数国家滞胀。正如去年的津巴布韦，今年的冰岛，即将开始的
　　 俄罗斯。
　　 看看俄罗斯央行11日的表态，将上调一系列利率，多数为调高1个百分点，
　　 以抑制日益严重的净资本外流和通货膨胀压力。
　　 这是俄罗斯央行08年以来第五次上调利率。
　　 11月12日上调的利率包括1天期再融资利率在内，将由7.0%上调至8.0%。
　　 这是新兴市场的最差选择，为了留住热钱，不惜牺牲国内福利。
　　 结果自然是滞胀。津巴布韦已是严重滞胀，原因一是资本外逃，二是政治危机下的
　　 社会危机。
　　 每一个滞胀的原因，都是对外是资本外逃，对内是社会危机。
　　 从无例外。
　　 一旦到了这一步，移民是最佳选择。
　　
　　

　　作者：balances　回复日期：2009-03-05　21:12:56　
　　　　请教楼主，查了一下央行网站统计数据，02年至今M2增加了3倍，而且今年继续告诉增长，是否就说明现在房价是02年3倍就是基本合理的？谢谢。
　　
　　----------------------------------------
　　
　　外汇储备等等增加还不止三倍呢！
　　
　　房子的数量增多了，M2与房价和房屋的总量相关。我们这些年的房屋建设特别多。
　　
　　

　　
　　
　　路过
　　
　　
　　

　　作者：该用户纯属虚构　回复日期：2009-02-27　15:40:15　
　　　　谢谢楼主。
　　　　我的意思是，从历史来看，黄金通常在通胀时期逞强，通缩时期大家手里的货币值钱了，没必要再去投资黄金保值。是不是因为这次危机太大，导致大家连法币都不放心，所以去追逐黄金这样的天然货币？
　　·······································
　　同意该同学的观点。我也认为黄金价格上涨是基于对法币系统崩溃的大规模避险投资行为造成的。不知道楼主怎么看。
　　
　　同意楼主对于未来一段时间内通缩为主的判断。我是从全球的去杠杆化过程的角度看的。现在各国救市只是加大了基础货币的供应量，但由于货币乘数下降，实际的货币流通量还是大大下降了的，由此进入通缩状态。
　　不过由于通缩过程淘汰了许多落后或者过剩产能，同时通缩过程投放的基础货币会在通缩的后期逐渐发酵，引起新一轮更为猛烈的通胀。
　　

　　mark

　　还是天涯比较好，新浪用不惯
　　
　　先生想说通胀预期的结果导致实物产品的囤积，反而透支了未来的消费能力从而造成通缩。但换个角度通胀预期还能大大刺激服务业，人们对实物产品的消费能力很有限，对服务业的消费能力却几乎无限。好比吃顿饭可以让几百人伺候（换言之解决了几百人的就业），却吃不了几百份的饭。而且重要的一点服务本身不可被囤积，不会透支未来服务产能。那么在通胀预期下导致的服务业繁荣，如果能合理引导，将足够多的生产资料（劳动者，资金，土地等等）从二产转化到三产，是否可以避免实物消费能力透支所带来的通缩呢？

　　
　　记得曾经有高人分析过，我转述一下他的观点如下：
　　
　　国家GDP100元，国家发行了货币10元，在一年内10块钱被消费了10次，则一块钱=一块钱。
　　
　　国家GDP100元，国家发行了货币20元，但经济危机了，大家都不愿花钱，转而存钱，20一年内被消费了5次，一块钱还是值一块钱。
　　

　　
　　也就是说，只要经济危机带来的恐慌继续，货币必然有一定的弹性的“流动性”空间，可以容忍超量发行的结果。
　　
　　但问题在于，一旦由牛转熊，通胀趋势将不可阻挡。
　　
　　对于中国的经济刺激计划而言，必须设定一个“止损点”。
　　
　　也即“经济刺激计划的盈利”======（必须大于等于）通胀的影响。

　　mark

　　.
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　　mark

　　有意思。

　　毛

　　楼主学经济学的吗？
　　我告诉你，放弃黄金本为以后，不可能通缩的，政府有一万种办法让他通胀。
　　滞涨很有可能，这个问题比通缩难解决多啦。要是真的进入这个怪圈，就和日本一样啦。

　　有消息说：好多精英都把钱弄到国外去了吗．

　　受教了

　　但是政府这样的投资造成了通货膨胀的预期，债券的发行就必须加大收益率，这样反而会吸引社会其他本来要投资和消费的资金进入，社会的资金反而是被抽紧了，政府加大财政投入的资金投放，结果社会上获取的这些资金会再次通过购买国债又回到政府的手中，政府的投入不但没有带动社会投资，反而白白的支付了利息
　　============================================================
　　因果很成立,但是如果没有定量的计算债券的数量与社会的资金的量,结果并不能令人信服.
　　
　　
　　这样的结果政府就只有不断地加大财政投入，不断地发行债券，同时又不断地把社会的资金通过债券收回，最后这样的恶性循环就是大家都拿着债券，债券越来越多，政府的收入都变成了债券利息，政策最终出现了灾难。
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　　确定政府的投资没有任何收益?即使有收益也是入不敷出？
　　
　　

　　虽然美国去年就开始大量的印钞票，但没有见到市场被刺激起来，反而越来越萎靡。
　　
　　目前的市场情况绝对是供大于求，政府商家鼓励消费的手段都用了，但结果并不理想。可以说现在是个紧缩的阶段，但这样的力量蓄势待发，总感觉在某个拐点会很快进入通胀阶段。

　　作者：kaka100　回复日期：2009-02-27　15:28:15　
　　　　　通缩就是货币值钱了，黄金是最好的货币，平时是劣币逐良币，但是危机就倒过来了。
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　　ddddddddddddd

　　
　　
　　书生之见！没看到中国的特色！
　　
　　
　　
　　1、中国当前确确实实有“绝对必需而又无法大量扩大产能”的东西，这东西人人都得买，占了消费的极大比例，那就是房子。
　　
　　有人说房子不是也可以不停地盖吗？请问，有几个人买得起繁华市区的房子却愿意买到偏远的郊区呢？现在哪个城市的新房不是越盖越偏远？这些都是无效供应，有效供应仍然是“无法大量扩大产能”的。
　　
　　
　　2、一般人可能觉得欠了那么多国债，就要还那么多钱和利息，这看法也太天真了。越是欠得多，越是要通胀，一通胀原来欠的100块实际上等于缩水到80块甚至50块了。
　　
　　
　　3、美国救市要买国货，还是有善良的“其他国家”就是要买你救市的国债。这个善良的国家是哪个不用非要说出来了吧？楼主把外部输入通胀这个因素完全忽略掉了。
　　
　　
　　4、虽然不能滥发钞票，但山人自有妙计。可以让商业银行无节制地放贷款，等于是大量增加了流通的钞票。大家稍微注意一下新闻报道就可以知道，国外的银行现在都不敢放贷，我们的呢则以每个月上万亿的超高速放。银行将来巨亏怎么办？国家可以注资嘛，可以剥离不良贷款嘛。再说了，有了个什么什么法，就真不能滥发钞票啦？楼主自己的标题不是说海量增发嘛，这不是自己打自己耳光吗？
　　
　　
　　
　　因此，如果有人看了楼主的贴就长出一口气，认为不会有恶性通胀，那就大错特错了。不过楼上的朋友说得对，这通胀肯定是滞胀，就是一边经济停滞一边通胀，一边工资不涨一边通胀，慢慢消受吧。
　　
　　
　　

　　作者：情为因果缘定生死　回复日期：2009-03-05　22:49:13　
　　　　
　　发达国家通缩新兴市场滞胀
　　

　　国外的不清楚,在中国,至少有这种情况
　　大量的流动性都在官员家里休息了

　　太简单了，票子印得多不等于平均发放，仍在
　　少数人那里流动，所以出现紧缩。

　　所谓通胀和铜锁并存就是某些人那里挥金如土，
　　某些人那里挣钱比登天还难。

　　作者：skytoothtpc　回复日期：2009-03-06　09:25:44　
　　　书生之见！没看到中国的特色！
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　　汽车业兴起，卫星城扩张，你说的这套2年内就会被扔进故纸堆。

　　作者：wild007　回复日期：2009-03-06　10:53:50　
　　
　　　　作者：skytoothtpc　回复日期：2009-03-06　09:25:44　
　　　　　书生之见！没看到中国的特色！
　　　　=============================================
　　　　汽车业兴起，卫星城扩张，你说的这套2年内就会被扔进故纸堆。
　　
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　　兴起？不死翘翘就不错了。。。洗得还真是白茫茫
　　

　　楼主错了，通缩只是暂时的，时间不会长，二次通胀很快会来
　　
　　等经济泡沫时产生的存货大量耗尽，市场上再无以前这么大的生产供给能力，恶性通胀就来了，人民币金圆券化，当然，世界各国都在放水，狂印钞票，看谁更恶劣拉，这是黄金涨的深层次原因，避险只是一方面。
　　
　　
　　
　　楼主错了，通缩只是暂时的，时间不会长，二次通胀很快会来
　　
　　等经济泡沫时产生的存货大量耗尽，市场上再无以前这么大的生产供给能力，恶性通胀就来了，人民币金圆券化，当然，世界各国都在放水，狂印钞票，看谁更恶劣拉，这是黄金涨的深层次原因，避险只是一方面。
　　
　　
　　
　　楼主错了，通缩只是暂时的，时间不会长，二次通胀很快会来
　　
　　等经济泡沫时产生的存货大量耗尽，市场上再无以前这么大的生产供给能力，恶性通胀就来了，人民币金圆券化，当然，世界各国都在放水，狂印钞票，看谁更恶劣拉，这是黄金涨的深层次原因，避险只是一方面。
　　
　　
　　楼主错了，通缩只是暂时的，时间不会长，二次通胀很快会来
　　
　　等经济泡沫时产生的存货大量耗尽，市场上再无以前这么大的生产供给能力，恶性通胀就来了，人民币金圆券化，当然，世界各国都在放水，狂印钞票，看谁更恶劣拉，这是黄金涨的深层次原因，避险只是一方面。
　　
　　
　　楼主错了，通缩只是暂时的，时间不会长，二次通胀很快会来
　　
　　等经济泡沫时产生的存货大量耗尽，市场上再无以前这么大的生产供给能力，恶性通胀就来了，人民币金圆券化，当然，世界各国都在放水，狂印钞票，看谁更恶劣拉，这是黄金涨的深层次原因，避险只是一方面。

　　本人举办网友聚会，应广大网友要求，把本人当时的报告提纲列出如下：
　　
　　
　　
　　金融投资分析报告
　　谁是谁非任评说
　　2009年2月28日
　　
　　
　　
　　金融危机的实际背景
　　大宗商品的泡沫是针对中国的，逼迫中国高价买入资源，而欧美是依据长期协议的，并且占有资源企业的产权。
　　危机压低大宗商品价格，是为了俄罗斯，目前已经导致俄罗斯的4000亿美元外债支付困难。而俄罗斯以欧元结算石油，绕过欧佩克，占南奥塞梯控制欧洲输油管道，迫使西方采取行动。
　　
　　
　　
　　金融危机的重大影响
　　美国也成为政策市
　　美联储退出世界金融主导地位
　　实行凯恩斯主义，战争危险增加
　　各国贸易保护抬头
　　
　　
　　通缩将成为世界的主流
　　世界大宗商品、房屋、证券价格均普跌已经成为实际的通缩
　　黄金逆势暴涨货币性质凸显
　　国家投资资金来自国债，国债又从市场抽走资金
　　证券价格的暴跌使各种衍生出来的虚拟货币消失
　　
　　
　　
　　中国的经济问题
　　外汇储备损失巨大
　　外汇储备无法变现成为投资
　　投资拉动后后续需求不足
　　农业风险增加
　　
　　
　　
　　中国股市的问题
　　大小非的解禁抛售压力
　　第二轮金融危机，即实体经济的危机还没有释放
　　中国以投资拉动，投资收益的要求使经济增长达不到8%就是衰退，这与国际情况不同。
　　
　　
　　
　　金融股的问题
　　金融业的市场饱和，市场总量一定。
　　中国进入降息周期，中国银行盈利靠利差，而60%存款为活期，降息就是降低利差和银行利润。
　　大量外资小非成本低，而且国际金融危机一定会抛售筹资金回国救市。
　　没有跌到位，中国三个银行是世界前三
　　
　　
　　
　　电信股的问题
　　中国电信业从二巨头竞争模式到三巨头竞争模式，竞争激烈利润降低。
　　3G淘汰没有过时的2G，也没有初装费和入网费，3G风险加大。
　　中国电信用户饱和，新增用户基本为农民和孩子，资费还降低，市场拐点已经形成。
　　
　　
　　
　　钢铁股的问题
　　钢铁产能严重过剩，肯定有产能要成为垃圾，所以即使破净也不能投资。
　　中国的铁矿石定价权在矿主，钢铁利润被矿主控制没有空间。
　　中国的投资拉动内需后续问题很大，钢铁价格还有重大风险。
　　
　　
　　
　　电力股的问题
　　国家控制电价，利润被控制
　　电煤矛盾突出，利润被限
　　国家相关政策不稳定，电力改革风险大
　　
　　
　　
　　石油股的问题
　　国家控制油价，政策性亏损严重
　　石油的国际价格变化诡异，风险加大
　　中国石油业在油价最高点大量买入，亏损没有释放
　　
　　
　　
　　券商股的问题
　　股市不好券商收入下降同时估值下降，是高次方的降低。
　　融资融券和股指期货的炒作过头
　　创业板不抵大公司IPO炒作过头
　　券商自己坐庄的非常多
　　
　　
　　
　　科技股的问题和机会
　　中国基本没有真正的科技
　　金融危机淘汰落后产能带来科技机会
　　科技股多炒作过头
　　利用本公司科技行业的背景可以选择知底的股票
　　
　　
　　
　　汽车股的问题和机会
　　汽车中国内需困难
　　世界汽车业向中国转移有趋势
　　注意兼并重组的机会
　　看点是中国汽车的海外发展，目前在中东、东欧、非洲、拉美很成功。
　　
　　
　　
　　农业股的问题和机会
　　中国可以土地流转了
　　国家控制粮食价格
　　国家有政策扶持
　　气候是不确定因素
　　国家剪刀差的状态出现转机
　　
　　
　　
　　资源股的问题与机会
　　中国资源紧缺人均很少，资源的长期价格上涨趋势不会改变
　　前期资源炒作过高，但目前超跌
　　国际资源价格大跌
　　中国股市资源股价值状态最好，因为矿山归国家开采权不能计算资产价值
　　
　　
　　
　　债券投资的机会
　　利率进入下降通道，前期债券的高利率价值凸现，债券牛市开始
　　通过定向理财可以对于债券进行杠杆，债券的收益杠杆后完全可以超过股票
　　债券比股票相对安全
　　
　　
　　
　　黄金及黄金股投资的机会
　　乱世买黄金，黄金的避险作用加强
　　美元的弱市必将导致黄金的强势
　　中国的外汇储备向黄金偏移
　　黄金股随黄金的变化会独立于大盘
　　
　　
　　
　　黄金股紫金矿业
　　境内外股价差异巨大，但是将来该股的重心在国内
　　股票的估值和规矩好于国内板块
　　危机前的收购有一定损失
　　投机炒作比较厉害
　　
　　
　　
　　外汇的机会
　　危机的加剧导致汇率变化大，炒作短线机会多
　　汇率的变化使得各种套期工具的价格机会增多，权证的价值放大
　　长线趋势美元走弱
　　欧元会再度转强
　　
　　
　　
　　期货的机会
　　资源的价格的超跌，有抄底的机会
　　期货可以放大收益
　　粮食的价格、钢铁和有色的价格均有炒作的机会
　　风险控制绝对重要
　　
　　
　　
　　楼市的投资价值和机会
　　二手房由于危机的破产人甩卖偿债会有特别的机会
　　楼市在重置成本位置形成支撑。
　　银行贷款产生投资杠杆，政策放松
　　租金下跌速度不如利率下跌速度
　　价格的无量下跌迫使好盘超跌，注意筛选价值楼盘
　　
　　
　　
　　长线股票——锡业股份
　　世界锡产量第一，储量第一，拥有世界锡价的定价权
　　股价超跌，管理层为了股权激励有意压低了股价
　　有转债，转股价格29块，若几年后股价不能转股会有财务问题
　　欧洲禁止IT用铅，锡需求暴增
　　
　　
　　
　　长线股票——长航油运
　　三年内运力增加超过3倍
　　中国进口石油只有20%国内运输，国油国运政策需求巨大，市场空间极大
　　世界为环保淘汰单壳船，带来市场机会
　　与中石化有运量和运价保底协议，按照目前低油价保底价利润丰厚
　　03年造船融资，重置成本高于股价
　　
　　
　　
　　长线股票——北大荒
　　农业股的龙头
　　有一定的市场影响力
　　占有东北大量耕地资源
　　农业概念兴起的可能性居大
　　中国挤压农民的剪刀差问题在内需的压力下会可能会改变
　　
　　
　　
　　小户股票投资真经
　　如果你投资股票跑赢大盘，你已经超过了市场里面包括机构、基金和庄家的平均水平
　　如果考虑庄家是超过平均的，再加上佣金和印花税，那么大家就远不到平均，散户短线如赌博久赌必输
　　找一个你从业了解的股票长期持有不动，找到一个跑赢大盘的股票非常容易
　　
　　
　　
　　

　　通货膨胀是必然的。
　　
　　但是新发行货币的数量可能不足够大到立刻导致通货膨胀。
　　
　　需要一个消耗库存和减少生产力的过程。
　　
　　发行货币是挽救不了经济的。

　　看到了，大师，一直认为理科学的好的人是可以地

　　此贴绝对是口水战....

　　通缩－>通涨
　　这是必然的

　　作者：冰冰有象　回复日期：2009-03-05　23:48:37　
　　　　1、现在各国救市只是加大了基础货币的供应量，但由于货币乘数下降，实际的货币流通量还是大大下降了的，由此进入通缩状态。
　　　　2、不过由于通缩过程淘汰了许多落后或者过剩产能，
　　 3、同时通缩过程投放的基础货币会在通缩的后期逐渐发酵，引起新一轮更为猛烈的通胀。
　　　　----------------------------------------
　　本人同意“冰冰有象”的第一点和第三点，但不同意第二点，对于中国经济，在目前的信贷体系下，由于利率配置资源功能严重缺失，此一轮短期通缩，将导致中国垄断经济的势力进一步扩大，民营经济的进一步萎缩，中国经济效率的整体下降。由此，可推断在下一轮的通胀中，将出现伴随着高失业率的滞胀。

　　jihoo

　　DDDD

　　本人08年10月危机开始时就说要通缩，当时没有人相信，现在大量朋友询问理由，才有此文，现在转贴08年的帖子：
　　
　　http://blog.sina.com.cn/s/blog_49c1101d0100bjnh.html
　　
　　
　　现在世界金融危机的焦点在通缩 (2008-10-29 21:34:35) [编辑][删除]
　　标签：美国国债 外汇储备 金融危机 股市 通货膨胀 通缩 财经 分类：经济杂谈
　　
　　当前的金融危机越演越烈，有百年不遇的说法，但是每一次的危机都不同的，就拿29年开始的大萧条，那个时候没有现在的金融体制，没有这样的衍生和证券化的金融产品，所以危机是很难比较的。
　　
　　我们对于这次危机更多的是依据以往的经验，也就是说危机上演，各国投入大量的虚拟货币，通货膨胀此起彼伏，但是从现在的情况发展来看，我们依据通常思维的判断似乎应当是出错了，如果再按照寻常的思维，我们一定要遭受巨大的损失。
　　
　　本次危机的关键是大宗商品的价格没有涨价反而也陷入跌价的过程之中，这样就会使各种商品的重置价格不断的下降，新生产的产品总是更加的便宜，钱变得越来越值钱了，这样的结果就是通缩发生了，大家如果产生这样的预期，谁都不会进行投资，只要直接拿着钱就好了，世界的经济就一定是长期的萧条，金融危机一定会演化成为实体的危机。
　　
　　我们看一下国际上石油、有色金属等等都已经价格腰斩，证券就更不用说，而铁矿石、煤炭等到也是大幅度跌价，粮食价格、房地产价格也是全球的回落，这样的结果不是通货膨胀，是通缩，通缩已经实实在在的发生了。
　　
　　这样的通缩，首先得好处就是挤压那些资源性的国家，那些依靠石油出口获得国家实力的国家，目前最难受的就是俄罗斯了，因为如果石油的价格再次下滑，俄罗斯的经济就完蛋了，俄国的采油成本和运输成本还是远远高于海湾国家的，这也是西方世界一致的对于俄罗斯的南奥塞梯的军事行动的经济打击。
　　
　　还有一个这样的通缩，实际上是国际社会对于美国等债务国家的一次清算，因为通过通缩和美元的升值，美国的债务问题就很严峻了，对于美国，超发货币也是不容易的，因为美国政府的债券的持有人是全球客户，有这些主权国家，也有美国的老百姓，在他们的民主社会体制下，老百姓投资债券的人是不答应的。
　　
　　而此次发力的国家，就应当是持有美国国债的大户，中国由于金融管制和政治上的问题，是很乖的，发力的国家是日本，所以日本的货币在飙升，要把所谓了日本20年前的金融战败的损失再度捞回来。
　　
　　对于日本的国内形势，在十几年前的泡沫破裂后，日本的经济一直处于低位，资产、证券、房地产等等也没有西方其他国家的泡沫，因此日本是风水转回来了，日本的经济再度强势，对于中国不是好事情，而对于韩国和澳大利亚就更加不利，现在日元的飙升和韩币、澳元的贬值，正好说明这样的问题，国际的货币投资人是对于世界金融动向最最敏感的一群人，任何的风吹草动就会立即反映到汇率交易的盘面上来。
　　
　　对于中国看似机会但是不是机会，中国的外汇2万亿美元，是一个对于美国的经济威胁，这样的威胁中国没有足够的军事实力，一旦中国有所行动，世界的政治经验就是一定会转化为政治和军事的问题，就如搞中国的人权、民主等等问题来制裁中国，冻结中国的外汇资产，就如美国对待其他美国认定的邪恶国家一样，这样我们持有的所有外汇储备就是废纸。
　　
　　美国虽然会在通缩中负债受到影响，但是美国的资本家们实际上是在获利的，资本家也积累了大量的现金可以在通缩中获利，所以对于美国的经济政策，对于通缩的办法还有就是政府的财务破产，这样的破产他们可以制定法律给小债券持有者的债务给与特别的补偿，就如银行破产一样，优先保护10万美金以下的储户，美国这样制定政策，没有哪个国家可以说什么，因为军事实力你没有挑战美国的能力。
　　
　　日本与中国比没有这样的负担，不仅仅因为日本是美国的盟国，更主要的是日本金融体制的私有化和国际化，全球的资本家是一家，他们也投资日本的金融，而且他们不会允许有国家或政府破坏他们的国际资本、金融的游戏规则的，他们的力量左右美国等西方国家的政治，但是中国的他们游戏圈以外的实体，中国的金融是国有的，国家与之意识形态不同，因此对于我们国家的标准不同，因此我们的政治制度改革非常重要，只有政治制度改革了，融入世界大家庭，参与世界的游戏和遵守世界的游戏规则，中国才有可能强大。中国不参与世界不行，而参与世界游戏不遵守世界的规则也不行的。