此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
个人认为中国经济远未见底，所谓振兴计划不过是下落过程中的垂死挣扎和回光返照而已
经济论坛也有疯狗捣蛋。。。
狗日的5角真是无处不在啊
这个五毛很敬业，就是专业水平低了点。
为什么说中国的经济会率先走出困境,这也是恰恰和我们国家的经济体制有关的,这样的体制在一定程度上束缚了经济的快速发展,同时它也束缚了由于市场经济而发生的各种危机的发展,或者说束缚了它们发展的强度.
目前还有很多迷信的专家,或者是祸国殃民的专家在胡说八道.但是我相信这样的谎言,肯定要被戳穿的,那时候才是我们国家拿出具体对付经济危机的政策.一但到那个时候你也就发现这样不到位的市场经济模式在处理这样危机的优越性,高统一性,高纪律性.现在的一些政策基本上那样实际的效果.
不可否认社会主义集中力量办大事的能力。以迅雷不及掩耳之势推出四万亿的计划，这样的执行力和决策力在其他国家是看不到的。我相信通过集中力量推动政府支出，能够保证给GDP以可靠的支撑。并且，在这种效用下，中国经济率先触底，率先反弹都不成问题。甚至于，就此出现持续的上升和增长。如果我们衡量复苏的标准是GDP数字的话。那我觉得中国达到这个标准的能力是很强的，这样的率先复苏不难办到。但是，如果我们的标准是：解决经济结构的深层次问题，把经济发展转换到可持续，高质量，健康的高层次轨道上，那么，我就不敢断言中国的经济会率先复苏。因为这将很大程度上取决于改革和既得利益集团之间的博弈过程。而这个过程是很难预料长短和最终结果的。这是我的观点。
回复楼上的：...如果我们衡量复苏的标准是GDP数字的话。那我觉得中国达到这个标准的能力是很强的，...但是，如果我们的标准是：解决经济结构的深层次问题，把经济发展转换到可持续，高质量，健康的高层次轨道上，那么，我就不敢断言中国的经济会率先复苏。...
--------------------------------------------------------
恩，国民的幸福指数才是衡量标准！！
作者：梁园无主 回复日期：2009-02-26 12:01:25
回复楼上的：...如果我们衡量复苏的标准是GDP数字的话。那我觉得中国达到这个标准的能力是很强的，...但是，如果我们的标准是：解决经济结构的深层次问题，把经济发展转换到可持续，高质量，健康的高层次轨道上，那么，我就不敢断言中国的经济会率先复苏。...
--------------------------------------------------------
恩，国民的幸福指数才是衡量标准！！
-----------------------
楼主和回帖的这位大哥说得太好了。
至于中国内需，因为中国占约大多数的人的收入处于中位线以下，所以，拉动内需，似乎是纸上画饼。
中国经济的复苏，估计要到2009年之后吧
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
建议上报中央，请求在全国范围内先试点，取得经验后在全国推广实施，用以刺激消费，拉动内需，促进生产。
作者：广州股神2 回复日期：2009-02-26 09:11:34
--------------------------------------------------------
年轻的时候相信共产主义，那是智商问题。
年轻过后还相信共产主义，那是良心问题。
你如果是五毛，你也知道下场是什么。我相信你是良心有问题！！正常非体内人不可能有你这么低智商的！
啥是五毛党啊楼上的
投资4万亿，不就是寅吃卯粮嘛，吃完要是还没有复苏怎么办？
-----------------------------------------------------
继续透支呗，还能怎么样。
内需是客观存在的，把国富转型成民富还有漫长的过程。现在的招商引资政策是典型的帮助富人剥削穷人。什么时候地方政府把招商引资变成育商助资了，拉动内需就有希望了。
=============================
说得好！
再加上不伦不类的经济体制
畸形发展简直可以说是必然的
中国消费低的原因是消费的隐性成本太高
=========================================
这仅是指消费本身的成本高，这是衍生面
另一方面，中国普通居民的生活成本过低，消费望小，无法支持正常的市场发育，这是收入过低导致的，这是根本面
收入过低的原因是人的成本被人为压制了，我们普遍有勒紧裤腰带致富的观念，主要影响着主流经济学家和各决策层，表现就是国富民穷老百姓勒紧裤带，国家发展，和现在的高强度劳动、低实际就业、低消费，低生活水平，高出口依赖的经济环环相扣。低水平消费严重诱导企业去不正当竞争，国内企业普遍的造假根本原因是假货有实实在在的市场，否则造假仅是个案，不会成为普遍行为
低成本生活还会进一步引起人们消费的隐性成本增高，并进一步诱跌普通人的收入
低成本的生活无法支持市场发育，相对滞后的市场就会严重影响人们的就业，这个效应要比前一个大很多，人们能干、会干、愿意干、愿意让自己享受；但是我们的平台不支持，这样的商业社会很可悲
市场唯一的铁律就是公平交易，不公交易注定是商品社会的灾难
----------------------------------------------------------
赞
社会财富分配不公，造成消费两极化。这几年的发展，实际上是政府资源对社会资源的掠夺式发展
---------------
竭泽而渔
那么多高级官员和智囊都8知道吗
----------------------------------------------------------
不是不知道，中国的官员大都是些聪明人（呵呵）。
你一定听过这句话：“集中力量办大事”，这是中央的方针政策问题，国富民穷只是这一政策的表现和结果而已。
客观地说，这些年国家也确实办了不少大事，神舟飞船，三峡水电，奥运会之类的，基本上也都还是成功的。
但是，集中国民财富的政策能延续，有一个先决条件，那就是：中国不需要内需。由外国（主要是美国）来消费，我们中国只负责生产和储蓄，以此来形成商品的生产和消费循环。但是随着此次次贷危机演化为全球性经济危机，外国的需求已经不能指望了，至少几年内都不能再为中国的经济发展提供动力。我们现在需要内需，可是内需不振，因为国民手中没有财富可供消费，这就给我们提出一个必须解决的问题：财富分配模式必须改变。
必须改变过去的“集中力量”的模式，改变税制，改变政府管理倾向，改变财富分配模式，改变福利政策。要改的东西太多了～
而且，就算政府现在就开始着手，也有点晚了，因为这些改革都是见效很慢的。
也许政府可以在连续两三年的时间里依靠投资公共项目来拉动投资救救急，渡过一开始最艰难的时间。重新启动向美国的大规模借贷也可以救急，但那是饮鸩止渴，美国人的负债越多，中国人的债权越多，我们的经济不平衡就越严重，下一次危机爆发造成的破坏也就越大。
在国家转型期获得大量财富，张扬、挥霍，在纽约华尔街和英国的伦敦设置办公室，在莫斯科郊外的富人聚居区买下别墅，闲暇时
便开着名车和私人飞机四处兜风，甚至雄心万丈地想在政坛上也施展拳脚——这简直就是一个典型的俄罗斯暴发户的生活轨迹。
他是最早的俄罗斯富豪之一，也曾挥金如土，豪宅名车应有尽有，甚至野心勃勃地试图冲击总统宝座：但风光过后，千金散尽……
思路清晰
分析透彻
按您的观点
此次复苏
靠自己速度会慢些
国外的复苏主要靠哪些方面？
“说了这么久，究竟什么是内需？”
附加问题：
“有几个人知道马斯洛（不是马克斯）的需求层次理论？”
建议大家以此为参照物，再来谈内需问题。
谢谢。
等着吧，只要自己不是最后一个死就可以了！
这么多年“市场经济”，政府即当运动员又当裁判员，老百姓没法参与其中发挥全民智慧繁荣经济，只要当看客了吧？
老百姓被用枪指着强行给它们赞助，可是连个冠名权都没？尾幕清一色“感谢党”。骗我们害我们吸我们，还要我们去感激。反正主力消费还在国外品牌上，基本需求轰抬几十倍，不然休想多赚我一个钱，从来没考虑过我们的基本民生，这回要我们来为你考虑，没门。按照我自己的情况如果我饿的垂死，肯定遍地孚殍，我不做陈吴，自然有人为之。
马斯洛的人本主义心理学为其美学理论提供了心理学基础。其心理学理论核心是人通过“自我实现”，满足多层次的需要系统，达到“高峰体验”，重新找回被技术排斥的人的价值，实现完美人格。他认为人作为一个有机整体，具有多种动机和需要，包括生理需要、安全需要、归属和爱的需要、自尊需要和自我实现需要。其中自我实现的需要是超越性的，追求真、善、美，将最终导向完美人格的塑造，高峰体验代表了人的这种最佳状态。
创造美和欣赏美，是自我实现的一个重要目标，审美需要源于人的内在冲动，审美活动因而成为自我实现的需要满足的必要途径。审美活动的形象性、无直接功利性、超时空性、主客体交融性，使之对完美人格的创造，具有极其重要的意义；同时，审美与完美的紧密关系，使美具有真的、善的和内容丰富的性质。这样，通过审美活动，包含真、善、美于一身的完美人格形成了，审美活动成为人的一种基本的生存方式。
高峰体验，是审美活动的最高境界，完美人格的典型状态。高峰体验可以通过审美活动以外的知觉印象的寻求获得，只要是能获得丰富多彩的知觉印象的活动，都可能带来高峰体验，如爱的体验、神秘的体验、创造的体验等等。高峰体验中主客体合一，既无我，也无他人或他物；对于对象的体验被幻化为整个世界；同时意义和价值被返回给审美主体；主体的情绪是完美和狂喜，主体在这时最有信心，最能把握自己、支配世界，最能发挥全部智能。
（略）
马斯洛认为，人类的需要是分层次的，由高到低。它们是：
自我实现
尊 重 需 求
社 交 需 求
安 全 需 求
生 理 需 求
生理上的需要是人们最原始、最基本的需要，如吃饭、穿衣、住宅、医疗等等。若不满足，则有生命危险。这就是说，它是最强烈的不可避免的最底层需要，也是推动人们行动的强大动力。
安全的需要要求劳动安全、职业安全、生活稳定、希望免于灾难、希望未来有保障等。安全需要比生理需要较高一级，当生理需要得到满足以后就要保障这种需要。每一个在现实中生活的人，都会产生安全感的欲望、自由的欲望、防御的实力的欲望。
社交的需要也叫归属与爱的需要，是指个人渴望得到家庭、团体、朋友、同事的关怀爱护理解，是对友情、信任、温暖、爱情的需要。社交的需要比生理和安全需要更细微、更难捉摸。它与个人性格、经历、生活区域、民族、生活习惯、宗教信仰等都有关系，这种需要是难以察悟，无法度量的。
尊重的需要可分为自尊、他尊和权力欲三类，包括自我尊重、自我评价以及尊重别人。尊重的需要很少能够得到完全的满足，但基本上的满足就可产生推动力。
自我实现的需要是最高等级的需要。满足这种需要就要求完成与自己能力相称的工作，最充分地发挥自己的潜在能力，成为所期望的人物。这是一种创造的需要。有自我实现需要的人，似乎在竭尽所能，使自己趋于完美。自我实现意味着充分地、活跃地、忘我地、集中全力全神贯注地体验生活。
马斯洛认为，人类价值体系存在两类不同的需要，一类是沿生物谱系上升方向逐渐变弱的本能或冲动，称为低级需要和生理需要。一类是随生物进化而逐渐显现的潜能或需要，称为高级需要。
人都潜藏着这五种不同层次的需要，但在不同的时期表现出来的各种需要的迫切程度是不同的。人的最迫切的需要才是激励人行动的主要原因和动力。人的需要是从外部得来的满足逐渐向内在得到的满足转化。
在高层次的需要充分出现之前，低层次的需要必须得到适当的满足。
马斯洛还认为：在人自我实现的创造性过程中，产生出一种所谓的“高峰体验”的情感，这个时候是人处于最激荡人心的时刻，是人的存在的最高、最完美、最和谐的状态，这时的人具有一种欣喜若狂、如醉如痴、销魂的感觉。
===============================
注：中国15亿人口，现在大多数还处在哪个需求未满足的层次？
以相对科学的依据来判断--
有需求，就会有市场--
会没有经济成长空间？
不是没有，是无知尔。
洒家也不知，但是我认为唯一能帮中国脱离苦海的只有教育--
不信么？
敬爱的周总理，就放弃成为大地主的机会，选择留学法国成为一名圣徒。
腐败分子和黑社会如果是无可救药的，争取教育好他们的后代。
如果，这一点都做不到--
那么，腐败只会如溃疡一样泛滥。
都溃疡了，能不黑色么？
顺便说一句：中国的机会真的很大--
只有让贪婪的人清楚的理解什么是高级需求--
什么是以心灵称雄的伟大--
中国才会茁壮成长。
PS：高中文化，扔块砖头，见笑--
闪。
作者：广州股神2 回复日期：2009-02-26 07:31:22
奇怪，天涯怎么总有无数的傻B脑残认为美国是个均富的社会！
这些败类是别有用心还是真脑残文盲？ 还是当傻B真上瘾？
----美国贫富差距要是不大的话，人均GDP比中国高20倍，人均土地面积是中国4倍的美国怎么会有那么多穷人买不起房引发次贷危机，金融崩溃？
金融危机中排队等免费食品救济的美国民众
----------------------------------------------
草泥马，狗日的贱种五毛。你主子有发放免费食品的地方吗？至少在美国还饿不死。五毛，我代表你祖宗鄙视你。不立志为国为民，甘为鹰犬爪牙。垃圾！
楼主不是学生
我倒也不是说靠自己会慢一些。因为欧美也靠不了别人。只是，中国经济问题的原因比较特殊。如果要按照解决经济根本问题为标准来判断复苏的话，中国必须要深化市场经济改革，行政体制方向性改革和启动政治体制改革。这就需要和利益集团博弈。按照国内的情况，这种博弈没个三五年的不会有分晓。而且，这个进程真的很难预料，唯一能看到的就是绝不是短期内能解决的。这和现在盛行的中国将在短期内率先复苏形成对比。但，如果按照GDP数字为标准衡量，那中国倒是有可能率先复苏。所以，我所针对的观点是后者，所说的也是针对国内经济的结构性问题。
怎么这么悲观 比起美国英国 我们已经挺好了 最近希拉里不是访华了吗 看看那态度 不正显示了中国的实力吗
=======================================================================
我觉得中国的实力恰恰也是中国的问题。高额的外汇储备，高额的储蓄，恰恰说明了中国经济的结构性问题。如何降低这两者真好又说明了我们问题的解决方向。而且，希拉里一直推销的美国国债又成了中国的鸦片。如果不买，美元狂跌，全世界陷入更大的系统性危机，中国的外汇储备几乎就是废纸。如果买了，拯救了美国经济，而美国也必须压缩开支，增加资本积累来负担债务，这在长期之内也会造成美元的贬值。只不过好在可以避免世界范围内的系统性危机。两害相权取其轻。
很多朋友建议也很好！
我想我们老百姓都看得清楚，看得明白的道理。
我们的专家，学者，政府领导不会不懂吧？？
既然大家都懂，那为什么没有人这样去做呢？？
我们最大的悲哀莫过于此了！
中国经济要走上健康轨道，那不是一天两天一年两年的事。
不是真正的市场经济,就没有真正的经济规律,是否复苏没实质意义。
中国经济要走上健康轨道，那不是一天两天一年两年的事。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
支持楼上的观点
但是体制已经变成经济的发展的羁绊，
如果我们不能很好的解决这些问题，迟早是要付出代价！
作者：梁园无主 回复日期：2009-02-26 12:01:25
回复楼上的：
不可否认社会主义集中力量办大事的能力。以迅雷不及掩耳之势推出四万亿的计划，这样的执行力和决策力在其他国家是看不到的。我相信通过集中力量推动政府支出，能够保证给GDP以可靠的支撑。并且，在这种效用下，中国经济率先触底，率先反弹都不成问题。甚至于，就此出现持续的上升和增长。如果我们衡量复苏的标准是GDP数字的话。那我觉得中国达到这个标准的能力是很强的，这样的率先复苏不难办到。但是，如果我们的标准是：解决经济结构的深层次问题，把经济发展转换到可持续，高质量，健康的高层次轨道上，那么，我就不敢断言中国的经济会率先复苏。因为这将很大程度上取决于改革和既得利益集团之间的博弈过程。而这个过程是很难预料长短和最终结果的。这是我的观点。
------------------
集中力量办好事的权利也能集中力量干坏事，这是硬币的两面
广州股瘟这五毛委实可恶
花花中国
五毛看CCAV晚七点就好
现在大家讨论的是
民众的信心
不是五毛的十大振兴
奇怪，天涯怎么总有无数的傻B脑残认为美国是个均富的社会！
这些败类是别有用心还是真脑残文盲？ 还是当傻B真上瘾？
----美国贫富差距要是不大的话，人均GDP比中国高20倍，人均土地面积是中国4倍的美国怎么会有那么多穷人买不起房引发次贷危机，金融崩溃？
知道次贷的窟窿有多大么？知道各国注入的资金主要是来填补信用违约掉期么？知道信用掉期这个杠杆是怎么玩出来的么？知道中国银行和美国银行的区别么？知道在中国怎么区分商业银行和投资银行么？估计你是CCAV看多了。
去美国吧，不行去自由民主的印度吧，滚你妈个B的赖在中国浪费粮食！
---------------------------------------------------------
这是最可耻下流又无力的语言。中国人有生活在中国的自由。您是什么东西，居然要趋赶中国人，剥夺中国人向往自由民主的权力？
只是看着大家的回帖有点纳闷！
想要改变，就要改现有体制！
改不了就安心等着体制改良，没什么好气的！
中国就这样！谁有军队谁说了算！
--------------------------------
顶
瞎操心！莫谈国事！
可是 職能轉換談何容易 當年搞市場經濟是何等的小心翼翼 到下個五年計劃結束能不能實現政府職能轉變還是個未知數
至少這次經濟復蘇還是要靠出口
所謂的率先復蘇更是無稽之談
必须进行户籍管理，不然就完蛋了，
必须进行人口限制，不然就完蛋了，
1983年以前，马明哲在广东湛江工作。先后在广东湛江八甲水电厂当工人，以及在广东湛江地委工交政治部担任通讯员。马明哲命运的转机，发生在1983年的一次工作调动。1983年夏，马明哲工作调动到深圳蛇口工业区，就职于劳动人事处。在那个年代，汽车在中国是少有的专供领导们出行的工具。由于会开车，马明哲就被选中担任当时的蛇口工业区总经理袁庚的司机，并担任蛇口工业区劳动人事处车队的队长。不久，马就赢得了袁庚的信任。在袁庚身边工作两年之后，马被安排到蛇口工业区社会保险公司。那个时候，公司总共也就三、五个人，主要负责工业区员工的一些福利劳保，规模很小。1988年，袁庚委派马明哲参与到平安保险公司的筹建工作。从而开始了马明哲发迹的富豪不归路。
1996年，马明哲成功说服那些私下拥有大量新豪时股份的国有股东代表，同意给公司高级管理人员在深圳百花路上的百花公寓买下多套住宅。马明哲自己选种了A座28层1号和2号两套连接的公寓，打通后由他居住。所有公寓的装修和家具配备，则是由马明哲亲属控制的安星家私公司负责。马明哲之所以选择这个地段，是因为听风水师说，从阳台可以俯瞰平安公司的办公大楼，而平安公司的其他入住于此的人员，一律不得高于18层。
1998年年初，马明哲又成功说服平安董事会的有关人员，同意由公司斥资800万，在深圳银湖金碧苑购得别墅17号一栋，作为马明哲的私宅。当然，平安公司的国有股东董事代表，也获得了令他们满意数量的新豪时股份。从此，马明哲对豪华别墅的爱好日益增加。2000年中旬，马明哲再次成功“说服”有关人员，在上海汤臣高尔夫别墅区购得价值1800万的别墅一栋。这一举动，甚至被汤臣别墅区的销售人员引为经典销售案例，仅次于刘永好在此购得的价值3000万的别墅。
早在90年代初，马明哲已经成功“移民”美国和香港。通过在平安公司在美国设立美国分公司，马明哲不久就获得了美国的绿卡。马明哲还成功获得了“香港出生证明”，并顺利获得了香港永久居民身份证。90年代末，马明哲又安排自己的子女远赴美国就读。逐步将家人和主要资产转移海外
如果没有竞争，个体的成本压力还是能够传导给消费者的。
有一点需要斟酌，中国个体商户减少的原因，是因为成本更高了？我认为主要不是，而是流通体系和信息透明度加大了。低价超市和大商场挤掉了个体商贩。
如果没有竞争，个体的成本压力还是能够传导给消费者的。
=========================================================================
我觉得你说的这本身就是对个体经营的成本压力，因为他和大的流通企业竞争的时候，造成了他扩张经营发展的成本压力。不过，这属于正常的市场竞争，无可厚非。但是，不知你想过没有，为什么偏偏是个体经营的总量少了？再对比一下我们自身的消费需要，和个体经营及大卖场的特点，难道我们真的不需要个体经营吗？难道大卖场的商品一定比个体的好吗？从实践来看，不见得。大卖场利用了它的规模优势，挤掉的是个体经营在同等服务内容下的市场份额。也就是说，同样是买衬衫的，大家卖的一样的产品，大卖场肯定比个体户有优势，一是成本优势，二是货源优势，品种花样多。可是，个体经营也有自己的优势，其优势就是灵活和专业。我们作为消费者就能感觉到。我小区门口的蔬菜摊点虽然每个摊点很小，但是，他们的蔬菜新鲜，我在购买的时候，他还能提供如何挑选的建议，再一个，他们的价格往往比大卖场便宜。更不要说方便了。所以，个体经营也可以通过提高自己的产品附加值来获得竞争优势。再说灵活性，个体经营的渗透力很强，因为他小，所以，他对需求的灵敏度高。比如我们的公交站台附近的报摊，写字楼附近的早餐摊点，这些地方都是大卖场没法做的市场，可偏偏是个体经营的沃土。大自然里可以有参天的树木，可数量最多的还是小草。因此，大卖场在挤掉个体户原先生存空间的同时，个体户其实还会产生其他的生存空间。新陈代谢，这才是正常的市场经济。但是，我说的是政府在不当干预的情况下造成了，针对小规模经营的不正常挤压，导致他们的经营环境恶化。可惜的是，目前我们的zf还在就事论事的解决局部问题，没有把市场环境建设提高到全局的高度。现在温总天天的喊支持中小企业。但是在商品流通环节和十大产业振兴规划，还是没有体现中小企业的市场机会和定位。所以，我觉得现在的政策是有问题的。某些人的领导能力，也实在不敢恭维。
下一个经济杠杆是什么？房地产？？？去~他~妈~的JB蛋，这么贵的房子，不是老百姓买房，是老百姓在提前走入绝望
同意 ddd
个人认为中国经济远未见底，所谓振兴计划不过是下落过程中的垂死挣扎和回光返照而已
==================================================
也认为中国经济远未见底，但感觉即便见了底，也是本来应当的位置，未必会落入十八层地狱。这次经济冲锋，以美国为首，冲在了最前线，所以会最先出现牺牲，中国还没那个实力，没能冲上第一线，收缩防守的话，倒有可能比别人来的快。以十三亿人要是拉不起内需，那别的国家更白玩，中国的低廉产品，也许是金融危机更加需要的也未可说。就是说有伤亡，咱们应该不会是最惨的。
政府在这个时候干点实事，防止多米诺骨牌效应，防止触底以后再下落。平时喊喊口号也是应当的，只有危机的时候，最需要的是吹牛逼。横不能正在危机的时候，天天喊死，眼含热泪，自怨自艾。那样就真的什么都没有了。
大家酒没少喝，肉没少吃，心没少操。总之， 除死无大事，远未到死的时候呢还。
1,出口被废了,短期难以回暖.
2,内需向来不振,但不是无法可想,98年中国能度过危机,教改,房改,医改并肩上,你老百姓舍不得花钱是吧,我让你不得不花,花一次就让你吐血,这比让你买衣服粮食百货的力度狠多了.现在医疗,教育已经无处下手了,但房子还是有操作的空间:降价.以中国老百姓千年以来对房子的感情,只要降到合理的价位,内需绝对解决了,但这必然损伤既得利益者.所以国家虽然看到了这点,但执行起来的遮遮掩掩和地方的阳奉阴违使这点效果暂时不明显.
3,国家投资;98年国家主要靠的就是大规模基建来度过难关的,想必大家也有感觉,98年前城市破烂,之后就涣然一心.现在国家投资还是大有可为,西部开发正是契机.
但以上的措施都不能解决出口密集型企业破产带来的失业问题.失业问题才是考验中国的最大难题.
有些观点接受。
哎， 原来我最爱吃的一种面包，再也找不到了。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
说的没错，印度和中国都是学习美国的表面，没有学到精髓
其实也不能说是没学到，是一小撮被人用心的人故意把国家带入误区。。
奇怪，天涯怎么总有无数的傻B脑残认为美国是个均富的社会！
这些败类是别有用心还是真脑残文盲？ 还是当傻B真上瘾？
----美国贫富差距要是不大的话，人均GDP比中国高20倍，人均土地面积是中国4倍的美国怎么会有那么多穷人买不起房引发次贷危机，金融崩溃？
金融危机中排队等免费食品救济的美国民众
----------------------------------------------
狗日的五毛
你他妈不懂别说
美国买房子的人是破产了，但是他们并没有被赶出门
按正常的法律你破产的资产就该抵债，可是美国并没有。
为什么呢?
因为这次破产是故意的，中国在美国的房力美房地美投了1200亿，已经亏了，这次危机美元贬值了。但是美国的2400万掏楼房还在。只要美元继续贬值，就相当于我们免费给了美国房子，现在看他们是亏了，可是呢几年后，美国就可以摆脱以房地产为盈利的模式，进入全新的知识服务性国家。
谁都知道一个国家以房地产为经济增长点的危害（SB把要拿香港说事，香港是大陆在撑它）
奇怪，天涯怎么总有无数的傻B脑残认为美国是个均富的社会！
这些败类是别有用心还是真脑残文盲？ 还是当傻B真上瘾？
----美国贫富差距要是不大的话，人均GDP比中国高20倍，人均土地面积是中国4倍的美国怎么会有那么多穷人买不起房引发次贷危机，金融崩溃？
金融危机中排队等免费食品救济的美国民众
----------------------------------------------
狗日的五毛
你他妈不懂别说
美国买房子的人是破产了，但是他们并没有被赶出门
按正常的法律你破产的资产就该抵债，可是美国并没有。
为什么呢?
因为这次破产是故意的，中国在美国的房力美房地美投了1200亿，已经亏了，这次危机美元贬值了。但是美国的2400万掏楼房还在。只要美元继续贬值，就相当于我们免费给了美国房子，现在看他们是亏了，可是呢几年后，美国就可以摆脱以房地产为盈利的模式，进入全新的知识服务性国家。
谁都知道一个国家以房地产为经济增长点的危害（SB把要拿香港说事，香港是大陆在撑它）
奇怪，天涯怎么总有无数的傻B脑残认为美国是个均富的社会！
这些败类是别有用心还是真脑残文盲？ 还是当傻B真上瘾？
----美国贫富差距要是不大的话，人均GDP比中国高20倍，人均土地面积是中国4倍的美国怎么会有那么多穷人买不起房引发次贷危机，金融崩溃？
金融危机中排队等免费食品救济的美国民众
----------------------------------------------
狗日的五毛
你他妈不懂别说
美国买房子的人是破产了，但是他们并没有被赶出门
按正常的法律你破产的资产就该抵债，可是美国并没有。
为什么呢?
因为这次破产是故意的，中国在美国的房力美房地美投了1200亿，已经亏了，这次危机美元贬值了。但是美国的2400万掏楼房还在。只要美元继续贬值，就相当于我们免费给了美国房子，现在看他们是亏了，可是呢几年后，美国就可以摆脱以房地产为盈利的模式，进入全新的知识服务性国家。
谁都知道一个国家以房地产为经济增长点的危害（SB把要拿香港说事，香港是大陆在撑它）
是不是他们认为经济考修修路，盖盖桥，然后抽抽油水经济就好了？？
他们根本不懂国家的经济需要法治，需要人才，需要政府的监管，和大批正确的思路理念。
哎。。。。
二，社会财富分配不公，造成消费两极化。这几年的发展，实际上是政府资源对社会资源的掠夺式发展。首先一点就是行政垄断和行业垄断造成了垄断行业的高利润。君不见电力，通信，能源行业的高工资高福利。而其他竞争性行业的工资福利水平却望尘莫及。
--------------------------------------------------------------
这是行业性的分配不公。权力上的分配不公更严重，中国是按权力分配的地方。一个官至少占有了10个中国人的财富。
还有腐败现象越来越多越来越大,税务越来越重~!
--------------------
支持!!!!
下面转载一篇文章：
中国凭什么能够率先走出衰退？
国人对喊口号和“假大空”似乎已经习以为常，但经济不是理想，也不是“乌托邦”神话，此时的经济发展不同以往任何时代，不知道许多专家或经济学家提出，中国可以提前结束“经济危机”，率先走向繁荣是何居心，特提出以下问题让有良心的山寨经济学家们思考：
一、中国是仅次于美国的石油进口国，可是不要说中国没有石油定价权，即使是出口量占全球一半以上份额的欧佩克和俄罗斯们，也根本没有对自己产品定价的权力，真正能够左右石油价格的，竟然是不产一滴石油的华尔街。中国前两年疯狂采购的石油储备以及能源投资，根本抵不过华尔街那一条虚无缥缈的线条波动，他们上可以让我们破产，下也一样可以让我们破产，你又如何保证我们跑得过人家？
二、中国和印度是最大的黄金消费国，但同石油一样，定价权一样还是在没有一钱黄金出产的华尔街和伦敦，经济学家们已经有这样的建议：不要美元，因为那只是一张纸，而是应该储备黄金，那才是硬通货。其实那也还是死路一条，按照黄金来算谁更富裕，有谁比得过南非？他们根本不用花钱去收储，只要不停的挖出来就得了，但有用么？别把金矿当成中央银行，你霸占了全世界的黄金又能如何。
三、说完买的命脉被人掐在手里，那就来说说卖的，中国是世界上最大的钢铁生产国，按理来说完全可以自主定价了吧，但很可惜，矿砂进口我们是孙子，涨跌说了不算，成品呢？我们也还是孙子，卖什么价还是不能自己说了算——当然卖给自己国民的是老子说了算。但正如乌龟只能缩在自己的壳里才是自己的天下一样，它伸出龟头的后果往往是被人剁了熬汤喝。
四、也许最后一个底气就是我们还有两万亿外汇，我们现在还不会垂头丧气的底蕴，大概也全源于此处。但是正如油价金价不在我们掌握一样，这钱的价值，其实也跟我们自己无关，这就好像一个傻子拿着把可以遥控的枪指着对手一样：你别过来，你再过来我就开枪了。但那人手握遥控器，他才不怕你开枪，甚至蔑视你的存在，你有枪又怎么样？你把枪口对准我又能怎么样？只要我愿意，轻轻一按遥控器，你就马上被自杀了。两万亿，不过就是只纸扎的老虎，看起来很威风很彪悍，但一点也不硬气，还不够给250家大型国企注资救命，因为这些“国企”其实就是“家企”，死了民企不要紧，死了老百姓也不要紧，因为那些都是别人的“私企”，但自“家”的“国企”那却是无论如何也要救的，以后出国享福全靠它了。
一个买也说不上话，卖也说不上话的国家，一个有钱也不能装进自己口袋，没钱又无处可抢的国家，要抢在别人面前爬起来，我真的缺少冲刺的信心。日本人曾经尝试过挣扎，但它终于还是在残酷的现实下低头，德国人也尝试过挣扎，他们一样放弃了努力，难道我们真的还有体制优势，靠人定胜天的勇气和斗志饿着肚子抢跑？当然我们习惯了关起门来自我陶醉，但这却只能徒留笑料而已，对现实的回避不是一个想站在世界之巅的国家和民族所该提倡的文化和习气。
可能有人会觉得奇怪，印度不是世界上最大的民主国家吗，怎么与独裁联系上了？其实，印度的民主名不副实，是独特的历史产物。民主有几个重要的标志，其中最重要的就是政党均势，言论自由，军队警察完全中立，不参与政治。印度在相当长的时间里没有形成政党均势。从1947年到1998年，国大党除了短暂的下台外，统治了印度40多年。整个印度，在绝大多数的时间里是国大党的天下。全国上下，除了少数几个邦以外，所有地方政府和重要部门都是由国大党控制的。
同时，在绝大多数时间里，印度还是家天下。国大党主要是由尼赫鲁家族把持着党内的一切核心事务，尼赫鲁－甘地家族长期控制整个国家政权。从近年来索尼亚甘地长期担任国大党主席的职务来看，这种局面一直延续到今天。
有人说目前印度政坛是垂帘听政，有人说印度有两个总理府，也有人说辛格总理只是个“听差的”，决定国家大政方针的是“后座驾驶员”索尼亚。不管怎么说，导致政坛出现“家天下”色彩的民主体制显然是有缺陷的。
实际上，是印度传统的保守势力和封建意识为家族式统治提供了土壤。在印度，实行家长制的并非国大党一家，许多地方党派“子承父业”的现象也十分普遍。这就是人们对国大党家族式统治见怪不怪的一个原因。
军队警察不完全中立。通过一个例子可以看出：1970年代后期的选举，每次到关键时刻，人民党的重要人物就被投入监狱，瓦杰帕伊就因选举而坐了十几次牢。有人因选举而坐牢的选举当然是假民主。
从本质上说，印度的民主是有缺陷的民主。
印度媒体曾报道说，由于印度选举法允许面临犯罪指控的政治家参与竞选，因此在2004年新选出的议会中，540多名当选议员中居然有近1/4有犯罪记录，包括涉嫌杀人和纵火。有的候选人当选时还在监狱里服刑，于是堂而皇之地走出监狱进入议会大厅，参政议政。
尽管印度政府早在独立之初就废除了种姓制度，也照顾少数民族利益，但种姓观念根深蒂固，至今还是人分三六九等，低种姓的人连跟高种姓的人握手都不配，哪里还有资格去平起平坐地竞争和商议国家大事？在选举中又如何体现公平、公正等民主的精髓和要义？
印度在相当长的时间里推行推行亲苏政策，在经济上学习苏联，这在宪法中都有体现，这样的国家腐败就难以避免。再加上时间特别长，所以腐败积重难返也就毫不意外了。
在1992年之前，印度的所谓民主之所以会得到国际社会的认可，并不是因为它的民主本身，而是因为印度的外交政策让它得到的一种荣誉。它在不结盟运动中的领袖地位，它在美苏间搞平衡，在英联邦内的和睦政策等等，让它获得虚幻的“民主”之名。
印度的民主化其实应该从苏联解体后的1992年算起，从它1996年第一次实现政党轮替算起。
所以印度的腐败是独裁的结果，与民主没有关系。现在印度的腐败应该归结为独裁后遗症，是民主化时间太短造成的。
用印度的腐败来对民主进行污名化，不是别有用心，就是无知加无耻。
中国比起印度来， 由于D的领导， 危机是巨大潜伏的。
BTW， 太明显了，广州股神2是个五毛。。。。。。哎， 现在的五毛水平越来越低， 一眼就被大家识破！连我这么弱智的人都看出来了。
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
当然，既得利益集团绝不会让出利益，因此消费肯定受到影响，中国需要一次深刻的变革，这是一个历史进程，绝不是2、3年能够实现的，只不过这次金融危机使得这种进程更加迫切而已。
相信我们的具有忍耐力的、富有创造性的人民吧，我个人感觉中国会经过调整之后走上更健康之路。
中国的经济学家，可真是祸国殃民，他们也是有隐痛和无奈，我们不是有经济理论的支持，才有政策，而是先有政策，再有理论，为了迎合政策，经济学家开始编制数据和理论。
这让我想起了《皇帝的新装》，我们都生活在童话中！
有热心搜集了有关资料。
1、2009年2月预约挂号事件被慈铭商业操纵：
A.由于媒体在报道爱康国宾在天津的一个试点产品——包含体检、专家咨询等全套服务的“健康管理贵宾卡”时，没有报道完整，导致公众误解。
慈铭通过严密策划，抓住媒体在报道时的不完整而导致的公众误解，把之前不完整以及错误的信息再次放大，大肆造假，大使断章取义和障眼法，其目的是为了给爱康国宾抹黑。
对于一个拥有博士学位、有留学背景、有很高智商的慈铭总裁韩小红博士，在爱康国宾以及医院出来澄清之后，居然还是利用之前的错误信息到处宣布，慈铭通过买媒体广告位的方式，把各种抹黑爱康国宾的造假信息四处发布，并给媒体施加各种压力。
韩博士，您的用意到底何在？是为了老百姓讲话呢，还是为了自己公司的利益。
慈铭的广告宣传中一直提到“提供全国绿色通道服务”，看来是看到爱康国宾在和卫生系统合作了，自己还没有做，心态不平衡吧？
B.在一些公共网站上运用PIS技术制造多起如下假新闻。据调查，翻遍《北京晚报》2009年2月份所有版面，根本找不到如下转自“东方网”的消息。我们相信《北京晚报》和“东方网”是不会造价的：
2、假借行业名义误导舆论：
在此事件中，慈铭韩小红博士到处以北京健康保障协会会长身份出面评价本行业内的竞争对手为“集团号贩子”，并暗示她自己的“正规体检中心”，并到她自己的“正规体检中心”购买“绿色就医通道”服务。就是说，只有通过她做这个事情才是正当的，其他人做都是伤害老百姓利益的。前后逻辑矛盾，贼喊捉贼。大家只要去问一下北京的同行，哪一家没有被慈铭恶意举报过？慈铭想做老大的原则很简单，其他人都不能做，要做就搞死你。
>>《到正规体检中心购买就医绿色通道服务》
http://view.news.qq.com/a/20090216/000040.htm
>>业内声音“集团化倒号”≠“绿色通道”
http://health.gog.com.cn/system/2009/02/26/010496785_01.shtml
3、中国医师协会HMO的副会长、秘书长原来就是慈铭董事长，韩小红博士的先生
稍有留意一下慈铭的广告就会发现，“韩博士”大大小小“会长”、“委员”头衔不下十个，在其很多医疗广告上大肆宣扬。
“韩博士”的先生、慈铭的董事长胡波是“中国医师协会HMO”的副会长、秘书长，个中原委看官自有定论。
慈铭韩小红博士如此拙劣的行径真的很让人怀疑其“留德博士”的IQ。否则，只能说明她胆大妄为，在公然挑战公众的判断力了。
4、造假新闻手段由来已久
有网友又提出了 慈铭的“汶川地震造假事件”，可以说其制造假新闻手段一流，且由来已久，从不脸红：汶川地震时明明是去现场作秀，却在北京各大媒体上大肆宣称是救灾先锋，骗得我等草民N多敬仰泪花。可惜很不幸，此事恰巧被一女孩目击，继而被羊城晚报等多家媒体曝光。不过他们神通广大，马上通过关系封杀了这一负面新闻在北方媒体的传播，这里有以下相关媒体报道为证：
5.12地震造假事件真相：
羊城晚报2008.6.5：《灾区归来，陈晓东炒掉经纪人》
http://www.ycwb.com/ePaper/ycwb/html/2008-06/05/content_224831.htm
摘要：“梁熠在博文中强烈质疑：“你们流窜在各个灾区，传播着潜在的疾病，当你们把你们的秀场搬到无家可归的人面前的时候，我不得不鄙视！而这家打着救灾旗号的企业就是———慈铭体检！！！”
http://blog.sina.com.cn/s/blog_591ec40d01009d02.html
建设和谐社会，应保障公平、干净的舆论氛围和正当、良性竞争的商业环境！这是“两会”的重要议题，也是3.15要清扫的目标。
详情请见http://blog.sina.com.cn/rinashi2009
怎么这么悲观 比起美国英国 我们已经挺好了 最近希拉里不是访华了吗 看看那态度 不正显示了中国的实力吗
-----------------------------------------------------------
确实，希拉里是来中国求援的，不过她求的是中国政府，因为中国政府是大财主。
但是我们现在面临的是内需问题，美国人今后一定会贬值美元的，因为他们要解决自己的储蓄率不足的问题，必须扩大出口减少贸易赤字。奥巴马的政策之所以被称为“新政”，就是因为他要改变美国现在的靠负债消费拉动经济的模式，这是大改动。他们现在要向凯恩斯主义靠拢了。
以后美国方面的需求不是没有，而是会大大减少，事实上就算它不减少也满足不了中国产能的需要，因为我们的经济要继续发展，产能还会进一步扩大，以后的产能过剩现象建会进一步突出。所以，我们必须依靠国内需求来消化自身产能。
但是这样一来，问题就明显了，我们现在是国富民穷，老百姓没消费能力。中国政府确实是个大财主，但中国国民不是，我们的那点积蓄，不得不去填住房、医疗和教育的无底洞。
现在一提起国民储蓄，就几万亿几万亿的，听起来蛮吓人的，可是一分摊到每个家庭里，实在也不顶什么用。现在一个孩子从幼儿园到大学，需要花费将近20万；用在未来的医疗费用，自己怎么也要留几万，否则实在是心里没底；至于房子，那就更恐怖，自己这代人买房需要十几二十万，还要给子女辈留一些钱，因为现在的年轻人结婚，都是还没工作几年就要买房的，没房子根本结不成。
这样算下来，每户居民至少要有50万元左右的积蓄才能满足需要，全国十三亿人，我们就认为有4亿个家庭吧，那至少需要拥有200万亿储蓄。考虑到有些家庭已经拥有住房，子女也已经读完书结完婚了，再加上低收入群体不会也不可能拥有50万储蓄，那么，我们将最低储蓄数额降到1/3，这样也还是需要国民拥有6，70万亿储蓄才可以。
08年末，我们的实际储蓄是21.8万亿元，缺口有多大我说不准，因为我不是搞统计的，没准确数字，但不论我怎么看钱都是不够。
启动中国内需啊，我看是任重道远，不是什么容易事。
很像当年民国时期，内忧外患，国民党却只顾所谓的高层意思，不理民间疾苦。
对外争取合作，对内，依然独断专行。自认为一帮拥有高学历的人能拯救整个国家，实际上扔掉了占全国大部分的农民阶级于不顾，国何以来救？
现在中国的一系列政策，对外是积极合作，对内，不管是减税还是鼓励创业，助资投入，都是给了有钱人了，试问有几个普通人能享受到这一系列的政策?
我上班好几年了，收入就1000多，工资涨的速度完全已经和个人所得税没关系了，投入的那些基础设施建设，赚钱的永远是老板，我们的工资怎么也不会涨。公务员和老师，现在没关系更是进都进不去了。。。。。。
大多数大学毕业生只能游弋在市场的大潮中，捞些小鱼小虾，以满足温饱需要，何来刺激消费之说？
占80%的低收入人群被忽视，内需永远拉动不了，经济想找到新的增长点，而不去靠外贸创收，永远都是一纸空谈。
刚刚看了一个贴，说印度是世界上最腐败的国家之一。这一点没错，但是，试图用印度的腐败来向民主泼污水，那就大错特错了。因为，印度的腐败与民主无关，却是独裁的结果。
可能有人会觉得奇怪，印度不是世界上最大的民主国家吗，怎么与独裁联系上了？其实，印度的民主名不副实，是独特的历史产物。民主有几个重要的标志，其中最重要的就是政党均势，言论自由，军队警察完全中立，不参与政治。印度在相当长的时间里没有形成政党均势。从1947年到1998年，国大党除了短暂的下台外，统治了印度40多年。整个印度，在绝大多数的时间里是国大党的天下。全国上下，除了少数几个邦以外，所有地方政府和重要部门都是由国大党控制的。
同时，在绝大多数时间里，印度还是家天下。国大党主要是由尼赫鲁家族把持着党内的一切核心事务，尼赫鲁－甘地家族长期控制整个国家政权。从近年来索尼亚甘地长期担任国大党主席的职务来看，这种局面一直延续到今天。
有人说目前印度政坛是垂帘听政，有人说印度有两个总理府，也有人说辛格总理只是个“听差的”，决定国家大政方针的是“后座驾驶员”索尼亚。不管怎么说，导致政坛出现“家天下”色彩的民主体制显然是有缺陷的。
实际上，是印度传统的保守势力和封建意识为家族式统治提供了土壤。在印度，实行家长制的并非国大党一家，许多地方党派“子承父业”的现象也十分普遍。这就是人们对国大党家族式统治见怪不怪的一个原因。
军队警察不完全中立。通过一个例子可以看出：1970年代后期的选举，每次到关键时刻，人民党的重要人物就被投入监狱，瓦杰帕伊就因选举而坐了十几次牢。有人因选举而坐牢的选举当然是假民主。
从本质上说，印度的民主是有缺陷的民主。
印度媒体曾报道说，由于印度选举法允许面临犯罪指控的政治家参与竞选，因此在2004年新选出的议会中，540多名当选议员中居然有近1/4有犯罪记录，包括涉嫌杀人和纵火。有的候选人当选时还在监狱里服刑，于是堂而皇之地走出监狱进入议会大厅，参政议政。
尽管印度政府早在独立之初就废除了种姓制度，也照顾少数民族利益，但种姓观念根深蒂固，至今还是人分三六九等，低种姓的人连跟高种姓的人握手都不配，哪里还有资格去平起平坐地竞争和商议国家大事？在选举中又如何体现公平、公正等民主的精髓和要义？
印度在相当长的时间里推行推行亲苏政策，在经济上学习苏联，这在宪法中都有体现，这样的国家腐败就难以避免。再加上时间特别长，所以腐败积重难返也就毫不意外了。
在1992年之前，印度的所谓民主之所以会得到国际社会的认可，并不是因为它的民主本身，而是因为印度的外交政策让它得到的一种荣誉。它在不结盟运动中的领袖地位，它在美苏间搞平衡，在英联邦内的和睦政策等等，让它获得虚幻的“民主”之名。
印度的民主化其实应该从苏联解体后的1992年算起，从它1996年第一次实现政党轮替算起。
所以印度的腐败是独裁的结果，与民主没有关系。现在印度的腐败应该归结为独裁后遗症，是民主化时间太短造成的。
用印度的腐败来对民主进行污名化，不是别有用心，就是无知加无耻。
----------------------------------------------------------
一点没错！
民主制度想要确立，需要人民心中拥有公民意识，公民的社会主体地位越稳固，民主制度就越能发挥力量。在印度这样一个种姓观念流行的国家，国民意识还是封建等级化的，怎么可能有民主?
印度上层精英只有几百万，他们是整个国家贵族和地主。受过教育的国民只有2亿，他们勉强可以算是有了公民权。但是8，9亿的农民既不允许受教育，也不被允许从事高收入的体面工作。这样的国家只能算是封建国家在向资本主义过渡，在国民意识觉醒之前，它不可能有前途。
有希望就有信心，有信心就能齐心，共同度过难关，就能拉动内需，佛家有句话“没有人出生就是为受苦”，而在一个没有希望的国度里，出生就是为了做奴隶，生命如此卑贱，为了建设国家，受一辈子苦，最终依然两手空空的迹象正在成型，而当这个比例超过临界的时候，我就不相信，在北京当兵的儿子，会朝家住江南的父母开枪.
--------------------------------------------------------
他们可以派西北东北出身的兵～
同样的，西北东北要是乱起来，可以派南方出生的兵来开枪
广州股瘟这五毛委实可恶
zl论证不充分,事实上中国的经济是三驾马车:出口,国家投资,内需.
1,出口被废了,短期难以回暖.
2,内需向来不振,但不是无法可想,98年中国能度过危机,教改,房改,医改并肩上,你老百姓舍不得花钱是吧,我让你不得不花,花一次就让你吐血,这比让你买衣服粮食百货的力度狠多了.现在医疗,教育已经无处下手了,但房子还是有操作的空间:降价.以中国老百姓千年以来对房子的感情,只要降到合理的价位,内需绝对解决了,但这必然损伤既得利益者.所以国家虽然看到了这点,但执行起来的遮遮掩掩和地方的阳奉阴违使这点效果暂时不明显.
3,国家投资;98年国家主要靠的就是大规模基建来度过难关的,想必大家也有感觉,98年前城市破烂,之后就涣然一心.现在国家投资还是大有可为,西部开发正是契机.
但以上的措施都不能解决出口密集型企业破产带来的失业问题.失业问题才是考验中国的最大难题.
”
====说的好啊！！！！
====另外，祝五毛新年死全家！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
作者：梁园无主 回复日期：2009-02-26 13:23:01
嗯，现在给中国可选择的路不多。只有扩大内需和增加政府公共支出这一条路。而内需的持续稳定增长是中国经济下一轮增长的保证动力。这就要求，不但社会财富分配体制要更公平，而且，解决社会财富的创造机制，社会资源的公平分配机制才是根本。没有这一条，扩大内需就没有根本的保障。而实现这一条，就必须深化市场经济体制改革，建立公平自由宽松的市场环境，并且同时进行政府职能改革，政治体制改革。所以，这一次的金融危机倒是引发了新一轮的系统化改革。
说到经济复苏，这里说了那么多帖子，都没提到一个东西，那就是科技。
没有科技推出新的产品和消费刺激，经济复苏始终是缺乏动力。仔细去考察一下美国怎么样走出前几次的经济危机，可以发现，新科技带来的新产品和消费刺激都是关键。
美国有着强大的科技背景，能够出现新科技的地方只可能在欧美。以中国的科研水平，最多搞点山寨产品出来，跟着复苏罢了。
房地产，教育什么的，都是内耗，不叫内需，折腾老百姓的口袋罢了。不可能成为复苏的棋子。至于什么三峡，神七，奥运，都是浪费纳税人的钱罢了，不可能给人民带来什么真正的好处，有些甚至是带来灾难的。
美国在经济危机面前的反应是很科学的，我大胆的猜测一下，这次走出危机，可能会是以汽车工业和能源工业的革命性变革为起点，第二代的汽车，可以无须轮子和无须汽油，类似第五元素和回到未来那样的汽车技术全面成熟并投入使用，带到全球汽车一次大换代为消费拉动点，带动全球走出经济危机。估计是2010-2011年这期间发生，如何中国可以继续辉煌的Made in China产业，跟着反弹，拭目以待吧……
作者：梁园无主 回复日期：2009-02-25 08:56:53
作者：restles 回复日期：2009-02-24 19:02:21
中国消费低的原因是消费的隐性成本太高
=========================================
这仅是指消费本身的成本高，这是衍生面
另一方面，中国普通居民的生活成本过低，消费望小，无法支持正常的市场发育，这是收入过低导致的，这是根本面
收入过低的原因是人的成本被人为压制了，我们普遍有勒紧裤腰带致富的观念，主要影响着主流经济学家和各决策层，表现就是国富民穷老百姓勒紧裤带，国家发展，和现在的高强度劳动、低实际就业、低消费，低生活水平，高出口依赖的经济环环相扣。低水平消费严重诱导企业去不正当竞争，国内企业普遍的造假根本原因是假货有实实在在的市场，否则造假仅是个案，不会成为普遍行为
低成本生活还会进一步引起人们消费的隐性成本增高，并进一步诱跌普通人的收入
低成本的生活无法支持市场发育，相对滞后的市场就会严重影响人们的就业，这个效应要比前一个大很多，人们能干、会干、愿意干、愿意让自己享受；但是我们的平台不支持，这样的商业社会很可悲
市场唯一的铁律就是公平交易，不公交易注定是商品社会的灾难
======================================================================
非常赞同你的观点！的确，被刻意压低的人力成本导致了低成本生活，从而造成市场条件的恶性循环。这的确是目前国内底层消费的现状也是最大消费群体的现状。而且这一问题对于中国经济的长远发展也是影响深远。我觉得，目前中国乃至世界的经济发展已经到了需要另一次技术革命的时代，而我们现在的市场条件并不利于技术创新和新产业壮大发展。从十七大报告来看，中央还是很清楚的。清楚地看到需要建设人力资源强国和创新环境。只有这样才能让我们的国家更健康，持续，稳定的发展。而且，我觉得这一条应该是你所说的问题的解决之道。只是，我个人认为此次宏观调控的政策将错过提升中国经济在世界产业链地位的最佳时期。因为，我觉得新能源和环保技术将是下一轮经济增长的核心技术驱动力，尤其是新能源技术。但是我们的调控政策中并没有把新能源的开发和产业壮大放在突出位置，相反，却把新能源放在了次一级的附属位置。可悲啊！看看美国总统超豪华的能源团队也许就能明白，下一轮经济发展的主动力仍然在美国。中国将继续跟在美国屁股后面跑，继续充当二流制造大国的地位。可惜啊，我们的Wen总好像总是犯缺乏战略思维的错误。
====================================================================================================================================================================================
所有的这些问题，最主要必须解决掉人为什么而活？这个问题解决了，人类存在的任何问题都将不再是问题。
1942年，随着第三帝国的覆灭，希特勒给整个人类留下了笔宝贵的财富---我的奋斗。书中曾预见性的指出了人类问题的症结所在。物价的控制与公民收入的合理分配。
国家、公民的定义在书中也做了详细的阐述。
说明希特勒不是魔，血腥的杀戮使他的理念葬送在全人类的一片反法西斯热潮中。
人与动物的区别在于人有大智慧，能汲取教训，从事件中找到对自身进化进程的有益元素。
人与动物的共同处在与都有私欲、贪念。
中国式的资本主义是自救有余而救人不足
看着他们不厌其烦的反复讲,从此我便也相信了传销的力量.
天涯有很多朋友的关于中国经济的帖子都很不错,
很多朋友建议也很好！
我想我们老百姓都看得清楚，看得明白的道理。
我们的专家，学者，政府领导不会不懂吧？？
既然大家都懂，那为什么没有人这样去做呢？？
我们最大的悲哀莫过于此了！
作者：兀名 回复日期：2009-02-27 11:57:32
不是真正的市场经济,就没有真正的经济规律,是否复苏没实质意义。
中国经济要走上健康轨道，那不是一天两天一年两年的事。
作者：xuhoushui 回复日期：2009-02-27 12:05:28
作者：兀名 回复日期：2009-02-27 11:57:32
不是真正的市场经济,就没有真正的经济规律,是否复苏没实质意义。
中国经济要走上健康轨道，那不是一天两天一年两年的事。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
支持楼上的观点
但是体制已经变成经济的发展的羁绊，
如果我们不能很好的解决这些问题，迟早是要付出代价！
2009-02-14
最高学历：
请选择
从事职业：
发表主题：
-12
上站次数：
7
发表回复：
106
最新上站：
2009-02-26 08:09
社区积分：
359
用户状态：
不在线
网络寻呼：
作者：广州股神2 回复日期：2009-02-26 09:57:00
狂草 作者：ln8888 你妈个美国狗B养的第九次，干死你全家吃中国饭，住中国房的拿着美金，舔你妈烂B美国屁眼的美国黑B养的！
滚回你妈个B的美利坚蠢B养的次贷危机，金融破产国去吧！！
去你妈个B的印度当贱民玩死你妈个B的民主吧，草死你妈个B的脑残！
-----------------------------------------------------
你敢说你不是五毛狗！！！狗叫的好凶！！！你敢说：发帖拿钱者死全家吗？你敢说：发帖不代表自己的死全家吗？我们敢！！！
先顶上
员工的收入减少,养家除了必备的基本开支外,其他方面的消费支出必然也会压缩,这样就又饿着消费这匹马.好多专家所呼吁的"创业带动就业,就业带动消费"的方法方式估计在产(服务)能过剩的今日实施起来也不太乐观.
但等经济复苏了,我们老百姓早已为数不多的钱势必又将通涨破8.
不知道楼主认为我这点忧虑对与不对?不对的话敬请指教
要改变的东西还有太多太多 不管怎么样 还是希望国家能尽快缓过来 毕竟 我们都深爱着这个国家 希望她越来越富强
另 楼主帖子写的很好 受用很多 谢谢
作者：梁园无主 回复日期：2009-02-26 12:01:25
回复楼上的：...如果我们衡量复苏的标准是GDP数字的话。那我觉得中国达到这个标准的能力是很强的，...但是，如果我们的标准是：解决经济结构的深层次问题，把经济发展转换到可持续，高质量，健康的高层次轨道上，那么，我就不敢断言中国的经济会率先复苏。...
--------------------------------------------------------
恩，国民的幸福指数才是衡量标准！！
-----------------------------------------------------
国民的幸福指数也不幸福啊,水份也很多.统计报表上的数据,只要换种方式一算,就变成了楼上那位仁兄很粗俗的一句话了,手指当阴茎
我是中国人，我一定会捍卫中国，倒是有些人，长着中国的脸，却天天骂自己的国家，且不管对不对。对于那些人，我只想说，你投错胎了，早死早超生吧，这样就可以早点亲你国外亲爹的屁股`~~
祝那些走狗，汉奸全家~死~光光~~~
--------------
恶心的不行
我不知道各位是怎么想的 看的
这也不重要
重要的是我有信心
本人现在深圳
今年的工作量大了
工资也涨了
只有ZF感到自身位置岌岌可危的时候才会有有效行动吧
体检行业近日被媒体炒得沸沸扬扬，近年来发展日益壮大的爱康国宾被推到了风口浪尖，有消息称这全是慈铭在背后做恶炒。更有甚者，慈铭居然假借《北京晚报》之名来报假新闻。
有热心搜集了有关资料。
1、2009年2月预约挂号事件被慈铭商业操纵：
A.由于媒体在报道爱康国宾在天津的一个试点产品——包含体检、专家咨询等全套服务的“健康管理贵宾卡”时，没有报道完整，导致公众误解。
慈铭通过严密策划，抓住媒体在报道时的不完整而导致的公众误解，把之前不完整以及错误的信息再次放大，大肆造假，大使断章取义和障眼法，其目的是为了给爱康国宾抹黑。
对于一个拥有博士学位、有留学背景、有很高智商的慈铭总裁韩小红博士，在爱康国宾以及医院出来澄清之后，居然还是利用之前的错误信息到处宣布，慈铭通过买媒体广告位的方式，把各种抹黑爱康国宾的造假信息四处发布，并给媒体施加各种压力。
韩博士，您的用意到底何在？是为了老百姓讲话呢，还是为了自己公司的利益。
慈铭的广告宣传中一直提到“提供全国绿色通道服务”，看来是看到爱康国宾在和卫生系统合作了，自己还没有做，心态不平衡吧？
B.在一些公共网站上运用PIS技术制造多起如下假新闻。据调查，翻遍《北京晚报》2009年2月份所有版面，根本找不到如下转自“东方网”的消息。我们相信《北京晚报》和“东方网”是不会造价的：
2、假借行业名义误导舆论：
在此事件中，慈铭韩小红博士到处以北京健康保障协会会长身份出面评价本行业内的竞争对手为“集团号贩子”，并暗示她自己的“正规体检中心”，并到她自己的“正规体检中心”购买“绿色就医通道”服务。就是说，只有通过她做这个事情才是正当的，其他人做都是伤害老百姓利益的。前后逻辑矛盾，贼喊捉贼。大家只要去问一下北京的同行，哪一家没有被慈铭恶意举报过？慈铭想做老大的原则很简单，其他人都不能做，要做就搞死你。
>>《到正规体检中心购买就医绿色通道服务》
http://view.news.qq.com/a/20090216/000040.htm
>>业内声音“集团化倒号”≠“绿色通道”
http://health.gog.com.cn/system/2009/02/26/010496785_01.shtml
3、中国医师协会HMO的副会长、秘书长原来就是慈铭董事长，韩小红博士的先生
稍有留意一下慈铭的广告就会发现，“韩博士”大大小小“会长”、“委员”头衔不下十个，在其很多医疗广告上大肆宣扬。
“韩博士”的先生、慈铭的董事长胡波是“中国医师协会HMO”的副会长、秘书长，个中原委看官自有定论。
慈铭韩小红博士如此拙劣的行径真的很让人怀疑其“留德博士”的IQ。否则，只能说明她胆大妄为，在公然挑战公众的判断力了。
4、造假新闻手段由来已久
有网友又提出了 慈铭的“汶川地震造假事件”，可以说其制造假新闻手段一流，且由来已久，从不脸红：汶川地震时明明是去现场作秀，却在北京各大媒体上大肆宣称是救灾先锋，骗得我等草民N多敬仰泪花。可惜很不幸，此事恰巧被一女孩目击，继而被羊城晚报等多家媒体曝光。不过他们神通广大，马上通过关系封杀了这一负面新闻在北方媒体的传播，这里有以下相关媒体报道为证：
5.12地震造假事件真相：
羊城晚报2008.6.5：《灾区归来，陈晓东炒掉经纪人》
http://www.ycwb.com/ePaper/ycwb/html/2008-06/05/content_224831.htm
摘要：“梁熠在博文中强烈质疑：“你们流窜在各个灾区，传播着潜在的疾病，当你们把你们的秀场搬到无家可归的人面前的时候，我不得不鄙视！而这家打着救灾旗号的企业就是———慈铭体检！！！”
http://blog.sina.com.cn/s/blog_591ec40d01009d02.html
建设和谐社会，应保障公平、干净的舆论氛围和正当、良性竞争的商业环境！这是“两会”的重要议题，也是3.15要清扫的目标。
详情请见http://blog.sina.com.cn/rinashi2009
否则今天你和朝鲜没有区别的。
美国人再不行，也比你主子好！ 否则那么多人去外资上班，不要抬出垄断企业，那是屁股当脸的企业！
坐看掐架
个人意见
与其出口退税补贴外国消费者
不如直接发消费券补贴国内消费者
作者：广州股神2 回复日期：2009-02-26 09:48:03
狂草作者：ln8888 你妈个美国狗B养的第五次，干死你全家吃中国饭，住中国房的拿着美金，舔你妈烂B美国屁眼的美国黑B养的！
见到一次披着中国人的皮，舔着西方狗屎的精蝇蛆虫就狂草不止!
大家一起来日“广州股神2”这个五毛党+SB了，！
大家一起来日“广州股神2”这个五毛党+SB了，！
大家一起来日“广州股神2”这个五毛党+SB了，！
大家一起来日“广州股神2”这个五毛党+SB了，！
大家一起来日“广州股神2”这个五毛党+SB了，！
同时,我也觉得这未来两年中国经济力争保8,
但等经济复苏了,我们老百姓早已为数不多的钱势必又将通涨破8.
不知道楼主认为我这点忧虑对与不对?不对的话敬请指教
===========================================================================
我也觉得有这可能性。央行就把中远期预防通货膨胀作为目标。我觉得，现在的货币政策有些过于宽松了。中国的流动性问题是渠道问题，不是总量问题。就算现在需要注入流动性，也没必要三个星期注入1.62万亿。流动性这东西，注入容易消化可就难了。前几年央行注入的巨额流动性，到现在还没消化完。回收流动性的票据利息，逐渐滚动累计，本身就成了央行的负担；如果再次发生通胀，难道存款准备金率要上调到30%？那时候恐怕通货膨胀就要失控，因为央行会被自己吸收的大量流动性活活撑死。我觉得在流动性方面，最重要的问题还是要放开市场，打破国有商业银行的垄断地位，积极发展民营金融业，大力发展适合实体经济，尤其是民营经济需要的金融产业。把银监会转变成金融业体系的维护者，体制健康的监督者。让央行释放的流动性能更高效的流到需要的地方。
我不知道各位是怎么想的 看的
这也不重要
重要的是我有信心
本人现在深圳
今年的工作量大了
工资也涨了
______________________________________
再大的经济危机也有受益的行业，例如，美国生产午餐肉罐头的厂家，现在正加班加点赶货，销量量加不少啊。但生产钻石的销量降了80%，停产观望。
这次经济危机，暴露了世界的经济理论，经济秩序出现了严重的问题，如果找不到问题的症结所在，找不到新的经济理论来弥补漏洞，修补错误，恐怕经济难以短期复苏
中国的经济已经部分地和世界分不开，比如世界性的市场和资源，但是，中国经济有它自己的特色，比如巨大的社会资源掌握在政府手里，而不是自由分配。现在社会已经形成一个新的官僚资本主义阶层，为了维护自己的固有利益，它自会阻扰一切有损自己利益的改革，哪怕这个改革从民生上来说，从社会的整体利益上来说都是好的
中国现在基本经济面很好，只有一部分出口企业和房企撑不住。
网络这么言论自由也能出现这样的5毛
简直受社会毒害不浅
股票再发牛威
中国经济就牛啦
..........................你这一段分析十分透彻，财富分配相对合理的个体户事实上从05年以来所面临经营环境就逐渐恶化，房价的飙升使租金不断的创新高，各种所谓的便民措施实际上是变相提高了准入门槛，各种收费降低或取消了实际上是变相罚款和税收翻了几翻。个体户们的那点利润实际上已经被各个部门和环节抢夺了大头。
同意。。。。
作者：sming1217 回复日期：2009-02-24 21:50:25 最后的解决办法就是革命 ………………等待老毛中
----------------------------
等老毛只能是过把子杀人的瘾，日子会更惨```````````还是等华盛顿，或者蒋经国
--------------
等待孙中山
偶都怀念毛主席，共同富裕不是很好吗
另：慰问五毛全家女性！
整顿吏治！
