『经济论坛』 [经济杂谈]经济危机平民手册（经济危机专题问答）

    
经济危机平民手册（经济危机专题问答）
　　文/胡子
　　
　　本轮经济危机呈现出了中国历史上前所未有的新特点，很多人对此感到茫然，不知道如何应对是好。
　　
　　有鉴于天涯众网友对经济危机问题十分关心，我决定将所有天涯其它帖中有关经济危机方面的问题集中在本贴中和大家一起讨论。新开此帖的目的很简单，就是请大家踊跃提出自己在本轮经济危机中所关心的问题，而我，将尽我所能为大家解释本轮经济危机可能对现实生活产生的方方面面的影响，希望大家平安度过危机，也希望国家继续繁荣昌盛。
　　
　　其他同样属于民生范围却与经济危机关系不密切的问题，我将有选择性地做出回答。希望大家不要离题太远，导致讨论无法继续和深入。
　　
　　我与大家约定每晚9-10点答帖，三个月之内没有特殊情况一般都会守时作答的。如果有人觉得时间不合适，可以留下你的问题，我同样会认真对待。
　　
　　胡子 2008年12月23日星期二
　　

　　问个问题：货币会大贬值吗？手里有几个钱怎样保值。谢谢。

　　胡子晚上好！
　　
　　今年经济危机来临，沿海地区大量制造企业倒闭，农民工返乡大潮即将到来，请问胡子：这次农民工返乡潮，对中国城市和乡村将产生什么样的影响？

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　　先留名.

　　
　　 货币问题其实比较复杂，单纯问货币是否升值或者贬值其实关心的是货币保值能力如何。
　　 而货币的保值能力取决于流通货币量所追逐的物质财富关系。这种关系处于平衡的状态之下，一般货币比较稳定，应该就是你所关心的保值了。
　　 在这次危机过程中，所有国家都必然采取积极的财政政策和货币政策来拉动本国产业调整，这肯定会导致货币发行量增长速度明显快于物质财富的增速。也就是说货币贬值是不可避免的。
　　 危机过程中面对货币贬值，一般情况下应该采取保值储蓄和稳健投资的对策，适当调整中长期资产比例。
　　
　　胡子 2008年12月23日

　　问个问题：货币会大贬值吗？手里有几个钱怎样保值。谢谢。
　　
　　
　　货币问题其实比较复杂，单纯问货币是否升值或者贬值其实关心的是货币保值能力如何。
　　　　 而货币的保值能力取决于流通货币量所追逐的物质财富关系。这种关系处于平衡的状态之下，一般货币比较稳定，应该就是你所关心的保值了。
　　　　 在这次危机过程中，所有国家都必然采取积极的财政政策和货币政策来拉动本国产业调整，这肯定会导致货币发行量增长速度明显快于物质财富的增速。也就是说货币贬值是不可避免的。
　　　　 危机过程中面对货币贬值，一般情况下应该采取保值储蓄和稳健投资的对策，适当调整中长期资产比例。
　　　　
　　　　胡子 2008年12月23日
　　
　　
　　

　　　　问个问题：货币会大贬值吗？手里有几个钱怎样保值。谢谢。
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　　　　货币问题其实比较复杂，单纯问货币是否升值或者贬值其实关心的是货币保值能力如何。
　　　　而货币的保值能力取决于流通货币量所追逐的物质财富关系。这种关系处于平衡的状态之下，一般货币比较稳定，应该就是你所关心的保值了。
　　　　在这次危机过程中，所有国家都必然采取积极的财政政策和货币政策来拉动本国产业调整，这肯定会导致货币发行量增长速度明显快于物质财富的增速。也就是说货币贬值是不可避免的。
　　　　危机过程中面对货币贬值，一般情况下应该采取保值储蓄和稳健投资的对策，适当调整中长期资产比例。比如，你可以多买利息比银行利率高的国债，也可以投资保值能力更高的外汇和黄金等等，投资有稳定租金收入和合理价格的房产也是很不错的选择。
　　　　　　
　　　　　　胡子 2008年12月23日
　　
　　
　　

　　前排看帖子

　　直播贴，留名观看。！

　　霸个位，看戏。

　　请问对温州市的一个童装批发个体户有什么影响么?
　　
　　

　　今年经济危机来临，沿海地区大量制造企业倒闭，农民工返乡大潮即将到来，请问胡子：这次农民工返乡潮，对中国城市和乡村将产生什么样的影响？
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　　 这是个好问题。 之所以说这个问题好，好在它关心农民工的处境和未来，好在它关心中国产业大军的前途与命运。
　　
　　 今年十月份以来，累积多年的美国次贷危机终于演变为华尔街金融海啸，全球经济秩序急剧恶化，一场必将深刻影响世界人民生活的全球性经济危机浮出了水面。
　　 这场危机主要有三个方面的表现：
　　 一是金融债务链断裂，由此已经引发也还将继续引发金融寡头和产业巨人的一系列癫痫、分裂、粘连等组织行为错乱，会出现多轮企业倒闭、拯救“大兵”、产业重组风潮；
　　 二是国际分工重组，由此必将对发达国家、工业化国家、新兴市场国家和贫困发展中国家的产业政策和经济政策分别产生某种深远的影响，各类国家经济政策的宏观调整也必将影响中观产业和微观企业的经济行为和应对策略；
　　 三是创新活力分化，由此已然还将影响到世界各国产业优势互补的往旧结构和发展趋势，我预计在这次必将影响持久的世界性经济危机中，必然出现各国新的支柱产业的激烈竞争，世界经济总格局也会因此发生深刻的变化。
　　
　　 本次世界性的经济危机上述三个方面的表现对中国经济的影响体现为挑战与机遇并存的新特点。
　　 所谓挑战，具体而言，首先是外向型经济模式的失灵，表征就是出口贸易及其相关制造业的关、停、并、转，原因在于中国的全球贸易伙伴纷纷调整了他们进口政策，突出的问题是中国外汇储备对中国持续经济增长的作用减小，可怕的局面初步看就是大批沿海沿边的农民工被迫返乡。
　　 所谓机遇，依我看，最少有两个方面：一是中国必然选择并启动以拉动内需为目的的均衡型经济发展模式，并继续推动科学发展观指导下的自循环经济的新改革和新开放；二是广大的农民工朋友返乡后，必然将多年来从城市学到的技能和经验运用到中国特色社会主义新农村建设之中，从而真正启动中国农村城市化的伟大世纪工程。
　　
　　 关于世界性经济危机的三大影响和中国面对危机的挑战和机遇，只是我的一点粗浅理论认识。将这种认识具体化，却是一件需要国家和人民进行艰难细化和锐意进取的复杂工程。
　　 我看国家已经采取了积极有效的政策，四万亿的“救市”计划和一千亿的实际投入就是最好的证明。但如何用好这些“刺激性”的基础投入，却是需要群策群力和民主监督的大事，也是关乎包括农民工在内的全体国民利益的大事。
　　 中国的城市和乡村都应该共同关注这件大事，每个人都应该将自己的利益和国家利益联系起来，这样才能在抗拒经济危机影响的经济活动中实现真正的共赢。
　　
　　 就我看，中国城市化的道路才将将开始，很多城市的经济辐射和文化凝聚功能还未真正形成。如果中国的城市不加强完善这项工程，又会因为失去农民工这个巨大的经济纽带而出现脱离农村发展的自闭性问题。
　　 城市自闭性问题的表现，目前表现为公共设施过分贪大、教育成本过高、卫生成本过高等突出问题。危机中必将出现的城市增长放缓、城市商业萎缩和城市利润摊薄等问题，会直接放大城市居民收入增长放缓效应，城市恩格尔系数会再次抬高，从而出现城市经济普遍萧条的持续局面。
　　
　　 乡村始终是中国经济持续增长的巨大潜力所在：过去三十年表现为贡献劳动力，未来二十年应该表现为贡献乡村城市化。
　　 人口巨亿的农民工经过多年的市场经济洗礼，回到乡村后，必然能够带动八亿农民朝着乡村城市化走出坚定的步伐。
　　 农民工才是中国经济的挑担人，也是这次中国面对危机拉动内需政策的焦点人物。可惜的是，我的这种认识目前还没有看到相应的成套国家经济政策预以关注。
　　 如果能够从四万亿中分流相当一部分，注入到乡村城市化的启动工程之中，我认为比单纯投资基本建设项目会更有效。
　　
　　 目前看，中国的城市和乡村还算能够和谐发展，那是因为广大的农民工兄弟过去承受了很多不合理的收入、待遇和福利制度。
　　 将来看，农民工一旦成为乡村城市化运动的排头兵，这种情况会迅速发生改变。
　　 我希望看到，农民工兄弟一旦挑上中国经济的大梁，不要学习盘剥他们的前外资雇主的做派。因为中国是我们自己的，中国人民都是兄弟姐妹和父老乡亲。
　　
　　 我最终的观点是：返乡农民工的身上，系挂着中国经济的新希望。
　　

　　
　　请问对温州市的一个童装批发个体户有什么影响么?
　　
　　 记得前些年我曾写过一篇文章，名字叫作《温州人都是经济学家》。所以，我不敢随便对温州人提的问题发表意见，也不知道你是不是温州人。
　　 既然你问了这个问题，我当然也乐意回答你。你肯定跟我一样相信：中国儿童的数量相当于美国的人口。
　　 如果你的童装原来是出口美国的，我相信质量和性价比应该不错。如果仅仅因为美国限制进口才让你改做国内童装批发，只要你肯降些价，在保证质量的前提下尽量提前跟返乡农民工兄弟加强联系，估计危机对你的影响说不定还是好的。
　　 有质量和价格优势的日用儿童消费品，你怎么批发也满足不了中国儿童对美好生活的无穷向往。
　　 务必请您记住：如果因此赚了很多钱的话，别忘了捐助那些渴望读书的贫困儿童。那样的话，你会赢得更多。
　　

　　广告回复删除处理　并封权2年　-- tttxxxx-- 操作时间:2008-12-24 22:22:52 -- 61275

　　中国即将进入为期最少5年的经济大衰退，经济大萧条。
　　
　　咱们小老百姓（仆人除外）唯一能做的就是省钱，省钱，省钱，省钱

　　LZ又开经济问题新专栏真是网民的幸事！

　　Mark

　　lz的主流意识形态很浓厚。请问，4万亿“救市”有没有方向性的错误？是拉GDP和就业呢，还是健全社保以拉动消费呢？目前这两个方向的争论很激烈。

　　这个时候还要不要投资股票呢？
　　

　　中国即将进入为期最少5年的经济大衰退，经济大萧条。咱们小老百姓（仆人除外）唯一能做的就是省钱，省钱，省钱，省钱！
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　　 我不太同意你的意见。一味省钱并不一定是最有利、最安全的抗拒危机办法。
　　 一般的经济危机理论认为：一场对经济产生深远影响的经济危机，应该会包括问题行业迅速衰退、过热市场突然萧条、关键企业凸现危机和新兴产业缓慢复兴等四个符号式的危机阶段。如果是一场大的经济危机，将这四个危机阶段加在一起，往往要持续十年以上的时间。
　　 例如，1929-1933年的经济危机，实际上直到1952年才算走上复兴的道路，持续了二十多年。当然，全世界在经济危机中打了一场第二次世界大战（1939年9月1日德国入侵波兰开始，到1945年9月2日日本向同盟国投降结束），这耗去了六年时间，但还是有十五、六年持续期。
　　
　　 在不同的经济危机阶段，我认为应该采取如下不同的投资策略：
　　 一、某些问题行业开始出现明显衰退迹象时，对这些行业尽量不要涉足，但可以对这些行业的必要性替代行业适当投资。因为一个行业既然已经存在，总有其实际有用于消费者的投资价值。当这个行业普遍出现衰退的时候，行业相关的替代产业会通过市场自愈功能重组出新的行业投资机会来，应该还有不错的投资收益。这么去做，当然得有一个条件，那就是：这个行业的确仍然有市场需求，只不过因为行业因恶性竞争或者高度垄断而使内部出现了成本过高和利润过低的问题。这实际上就是沃伦•巴菲特一贯坚持的投资策略，很多在股市打拼的人管这个叫“抄底”。
　　 二、如果你能感觉到，某种过热市场必然会因为危机导致的长期消费能力和信心不足，而且必将出现市场萧条，当然不应该追加对这个市场的投资。但是，萧条的市场也是市场。这样的市场突然走向萧条之后，那些成本有优势的低价日常消费品不太会受市场萧条的影响，投资这样的商品产生和贸易应该可以赚到钱。这是犹太商人驰骋全球商场的重要秘诀，他们中的杰出者总是善于在历次政治经济危机中成长为大亨。
　　 三、经济危机的突出特点就是大批影响国计民生的关键企业凸现经营危机，出现大量恶性破产，从而破坏一个国家的债权和债务信用均衡关系。国家信用均衡关系遭到恶性破坏之后，由此必然导致从金融寡头和银行业到工业巨头和交易市场的多米诺骨牌跌倒效应。这当然是市场经济国家最典型的经济危机特征，但在经济权力高度集中的国家却不一定会表现出来。对于经济集权国家而已，明显的经济危机阶段特征只能国民的实际生活所感知，在强力的调控措施之下往往只表现为“钱滞”和“货胀”，经济水平原地踏步，经济名义增长的后面实际上是负增长。在这个阶段，不进行任何投资当然是正确的。但是，也有人确实在这个阶段加大投资，因为他们知道下一个经济复兴的起点在哪里。中国历史上有很多杰出的商人敢于逆向投资，结果出现了陶朱公和吕不韦这样的商界英才。
　　 四、当你能感觉到经济危机的周期进入了新兴产业缓慢复兴的阶段，应该还是有很多人会犹豫不决。你就去看那些在危机阶段逆向投资的人怎么样了，跟着那些赚钱的人走两步，应该也是不错的投资选择。学习如何在经济复兴阶段进行投资的，可以看看肯尼迪家族的故事。
　　
　　 总之，经济危机周期往往很长，而人不可能在这个周期内不活了。
　　 因此，我建议大家，认清危机的必然风险所在，还是要大胆进行机会投资。
　　
　　胡子 2008/12/24
　　

　　lz的主流意识形态很浓厚。请问，4万亿“救市”有没有方向性的错误？是拉GDP和就业呢，还是健全社保以拉动消费呢？目前这两个方向的争论很激烈。
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　　我理解你所说的主流意识形态是说我讨论问题顾全大局，这是我理解的一种社会责任感。谈经济学问题如果没有一定的社会责任感，结果会误导别人做出错误的经济行为抉择。我很在乎这个，发表意见之前，一定要看看自己的意见是否有利于国家的整体利益、是否关心了老百姓的个别利益、是否拥有一个善良的出发点。
　　有了这三条，我相信我就能说真话还不伤害他人，发牢骚也不至于冒犯他人。
　　
　　这次四万亿的救市规划，计划在两、三年内转变中国经济发展的主要动力，变严重依靠“外向推动”为主要依靠“拉动内需”来保持经济增长势头。这个目标很大，基本需要调整目前的整个国民经济体系，涉及行业面很大，落实到企业更是无以计数。说白了，就是要大规模调整产业结构。
　　调整产业结构的难点在于微观企业，主要对象也应该是企业，尤其是那些占我国企业数量绝大部分的中小企业。只有让中小企业焕发活力，让小企业主发现商机，才能真正解决劳动就业、收入福利、税收保障等民生关键问题。
　　但是，第一个1000亿已经全部投入了基础性民生项目。这些项目虽然三、五年后或者九、十年才能产生效益，但确实让人觉得“远水不救近渴”。就算说这项决策有方向性错误还为时过早，但我真希望四万亿以后的实际投入能够尽量往下靠，最好能有相当一部分能落实到中小企业。
　　
　　可是，过去一味追求外向型企业的发展，中国中小企业的基础发生了很大的改变。现在有活力的基本都是所谓民营企业，上世纪八、九十年代依靠国家投资形成的国有企业体系已经占不了多少比例。虽然现在说企业不这么分了，但“国有”和“民营”之类的企业所有权与经营权的改革遗留问题很严重，而且因为种种原因，原国有企业普遍出现产权不清楚，或者就是清楚了也没办法经营。
　　面对这样的中国企业现实局面，我就是希望四万亿能有相当一部分能落实到中小企业，估计也存在支持方式上的创新。这需要改革目前的财政体制，比如实行中央和地方政府直接投资中小企业，这应该有些难度，而且缺乏严密的民主监督，腐败会更厉害。
　　
　　至于你问的四万亿是用来拉动GDP还是赠加就业、是健全社会保障还是拉动消费，这些都是这次宏观调控的积极财政政策的目标。根本就不用去争论，它们都是互相紧密关联的重点，而且都与中小企业的活力能否激活直接相关。
　　没有人去劳动创造，就没有企业的利润。没有企业利润，就没有税收、就业、利息、股息等等老百姓和公务员都需要的东西，一切目标也都是空洞的，四万亿也是白跑一场，估计转回国库还要掉很多肉。
　　
　　
　　胡子 2008/12/24
　　
　　

　　楼主，这4万亿进入流通，会不会造成通胀?

　　楼主，这4万亿进入流通，会不会造成通胀?
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　　这个问题初看起来，一般答案就是：新增货币进入流通，肯定造成通货膨胀。
　　但是，严格地回答这个问题，答案应该有所不同。
　　通货膨胀问题其实也是经济理论的一个重要专题，也是货币银行理论的核心问题之一，需要对造成通货膨胀的因素进行具体分析。
　　
　　我说个大概，供你参考。
　　一、这四万亿的来源分别是什么，各占多大比例，基本决定了通货膨胀的程度。比如发行国债多少，增加贷款多少，就是通胀因素。又比如，动用财政盈余多少之类，就不是通胀因素。
　　二、这四万亿都用在什么地方去了，各自创造了多少当期实际可用财富，也能影响通货膨胀的程度。比如，如果很大一部分用在企业身上，并由此创造了就业、收入、利润和税收的增加，起码增加的部分能成为抵消通货膨胀的因素。
　　
　　具体计算通货膨胀率需要大量取数并建立可靠模型依靠严肃的统计方法得出。尽管目前已有很多成熟的模型和统计方法，这个数据仍然难以达到完全准确的目标。正因为这样，所有国家财政政策和货币政策的制定和预期效果仍然不够科学。
　　
　　总之，通货膨胀是一个复杂的经济问题。那些努力回答这个问题的人，似乎永远给不出一个令自己满意的答案。
　　
　　
　　胡子 2008/12/24
　　

　　谢谢楼主的解答！
　　
　　另外，请问如何看待楼市？我感觉目前房价仍然很高！刚从加拿大回来，多伦多一栋HOUSE，也就25-30万加币，但在中国只能在一线的大城市买套APARTMENT,这是否可以理解为资产溢价？

　　mark

　　我跟女朋友都是农村出来的大学生，原打算明年结婚，后年要小孩，但现在经济危机来了，我们俩明年可能有一人会失业，该如何是好？这个婚还结不结？造人计划是否要推迟？我们很迷茫！
　　
　　恳请楼主指点迷津，谢了先。

　　现在城里的低收者很难的。可是在农村还能够勉强度日.

　　是否会重回“计划经济”时代？
　　

　　留名， 继续

　　想问一下，胡子，现在中国的问题是什么，是什么造成现在的状况。昨天看了一则报道说现在的经济危机罪愧祸手是中国，不知你有什么看法。
　　
　　如果回答的好，我顶你，还有许多更深的问题才值的与你探讨。

　　请问楼主，本人现在准备把资金投入农村的农业建设，到农村创业。楼主看是否可行？主要想搞农村经济作物，搞个小农场试试。

　　我要的是深层次的回答，不要浮於表面的。表面的谁都知道。

　　拉动内需说起来容易，但是要真正该如何实施呢？
　　想消费的没钱，广大农民，城市低收入者就是代表。
　　有部分消费能力的，要攒钱买房，要负担医疗，教育的开销，也不太敢消费，城市中等收入人群就是代表。
　　高收入人群，他们接下来的消费能力应该和以前是差不多的，再增加也不会很多，况且这个群体远没有中、低收入这个群体大。
　　
　　

　　头痛

　　　　 我最终的观点是：返乡农民工的身上，系挂着中国经济的新希望。
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　　楼主是不是象牙塔里面吃喝拉撒的哦，你知道中国农民为啥要去打工吗？本来袁隆平他们搞的杂交水稻已经大幅度提高了生活质量，但是主要的原因是基层公仆们的吃拿卡要，苛捐杂税（别告诉我中国特色涉贿注意国家没有这样的事情），使得劳作一年，除去可怜的生存基本开支完全交不起孩子的学费。去大街上问问大学生，有多少人的父母还在为了学费辛辛苦苦挣扎，去大街上问问民工，有多少 人的孩子在大学里面省吃俭用。如果不是为了给俺凑点学费，父亲不会天天站大街，母亲也不会积劳成疾。
　　
　　且不说返乡民工，就像我这样小有积蓄受过高等教育的年轻人都不敢回乡创业，每次想起城管欺负父母的样子，每次想起父母对我离开家乡讨生活的殷殷希望，怎么能回去伤父母的心呢！
　　
　　说话之前去看看底层创业者的艰辛吧！只读圣贤书读傻了的sbility

　　胡子：
　　有一说，在经济危机状态下生活必需品涨价，奢侈品降价，汽车属于奢侈品吗，09年会出现较大的跌幅吗？

　　请问此次金融危机对于台企在大陆的合资半导体企业的影响,另外,请问大陆政府会让它们破产吗? 因为我知道的两个台资企业在当地是属于比较大的招商引资项目,谢谢

　　yliu35 说的就是我想说的 搂住sb一个

　　强贴留记

　　广东与港澳试点人民币结算,请问对我们中小外贸企业有何影响？

　　先留名，再发问。

　　mark

　　刚去过安徽河南一趟，十天。感觉农村问题非常严重！

　　问楼主，我们是否继续涉足出口贸易行业，例如物流，货代，第三方认证。

　　楼主：
　　 1.在面对前面的经济危机，大家都省钱都不创业都捂住自己的钱包，经济将进入恶性循环。受苦的还是咱老百姓！！
　　 2.国家的内需政策软如无力，扩建基础设施建设。。。国内这几年的既得屁 有相当一部分是 基础设施建设的拆建 再拆再建，浪费不少资源。
　　 3农村创业真的可行吗？投资什么行业？如何保证生产？如何销售都是问题。
　　 4等着国家发钱？

　　问个最实际的问题：
　　什么时候买房最划算？？？
　　谢谢胡子

　　补充一句：西南部城市，成都重庆之类的

　　语言风格很像CCAV的。

　　这个时候还要不要投资股票呢？
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　　只要股票市场秩序规范，上市企业多数能够正常经营，应该说，任何时候都可以投资股票。
　　
　　人们投资股票的目的不外乎两个：获取股息和溢价。
　　
　　这两个目的的实现实际上依赖的是两种经济环境：
　　一、稳定的股息来源于上市公司良好的业绩和合理的派息政策，这是一种相对封闭的企业管理环境。
　　二、影响股票溢价的因素则比较复杂，企业业绩和成长性带来的收益预期虽然是根本，但实际上日益发挥不了主导作用，相反证券市场监管环境、宏观经济走势和政策、股市运行机制却过多地发挥了主导性作用。加之证券交易商和代理商以各种类如证券公司、银行代办柜台和金融顾问公司的身份大造其市，使得股票市场早就分化为所谓庄家集团和散户集团长期分化和对峙局面。宏观上讲，全球股市的股票溢价，最近二十年来得益错误的金融理论指导，已经主要取决于IPO超额定价、股数拆分机制、增配股调整机制等非市场因素了。这就是我所说的“股票溢价黑洞”，跟银行业的一个高频词“货币流动性陷阱”构成强相关关系。上述这些大概就是投资股票的开放性市场环境。
　　
　　封闭性的上市企业环境和开放性的股票市场环境，内外割裂，各自运营，这是我对股票投资的一种最直观的感受。我总结这种感受为一种趋势：在股市运营内外机制分化的同时，股票市场融通资金以鼓励企业创新的能力正在加快丧失。
　　股票市场如果丧失了其基本的直接融资功能，那就完全是澳门新葡京和美国拉斯维加斯的翻版，所有股市参与者无非是通过股市交易板和结算BBS，去反复玩一场场规模巨大而且还合理合法的超级轮盘赌而已。
　　
　　在这样的超级轮盘赌局中，只要股票市场秩序还有漏洞，那就不用去管什么上市企业的经营业绩了。大家赌的是“筹码”（入市资金），无非借这个庞大完好的牌局来设赌罢了。
　　参与这样的赌局，尤其是喜欢操作中短线者，应该让所有参与者先亮“筹码”，什么技术图形、政策分析、企业研究都不太重要了，庄家集团的筹码效率（庄集团入市的资金占总入市资金的比例）才是关键。
　　
　　所谓“股市筹码效率”，是我长期进行模型经济研究的一项概念创新。简单来说，股市可以看作“庄家”和“散户”两个人的掷骰子式的博弈。一般而言按照纳什均衡原理，双方都应该有一个比较优势的严格优势策略，在混合的利益目标之下应该能够通过“合作博弈”模式实现双赢。而我观察中国股市这十六年来的情况，看到的都是“非合作博弈”，很少看见“情侣”或“智猪”类型的博弈事例，到处都是“搭便车”和“囚徒困境”类型的博弈惨案。
　　
　　这好比庄家压一块钱跟散户赌一百块钱，如此不公平的赌局，但散户还是愿意跟他赌。庄家拿一块钱通过股市电子翻牌交易的速度可以在一天内跟一百个散户完成赌局，而且还能保证自己赢地概率高达百分之八、九十。这个道理很简单，因为庄家合作且能一致行动，散户无法合作且行动分散，在这种超级大混合的对局策略之中，我们看不到每个散户的有限博弈有什么纳什均衡，作为纳什均衡数学基础的不动点原理出现了反应函数失效和函数图形非连续性的分叉。
　　
　　难道说约翰•纳什的诺贝尔奖拿错了吗？也不是。
　　是因为上帝动了交易牌，结果散户只能看到庄家“筹码”的乔装打扮部分，那些居心叵测的庄家“筹码”通过与某些散户的私下合作瓦解了散户的阵线，使散户的严格优势策略被个个击破，散户的筹码以高昂的代价被钉在交易牌上的庄家出货底部（往往就是散户认识到的顶部）。
　　上帝给了庄家集团以股市正反手和与散户恰恰相反的钱袋底部，而散户一只手努力往自己认定顶部爬，这就是过去二十年世界股市的生动写照。
　　有人问我，为什么上帝不同时也给散户股市正反手呢？我回答他说，上帝给物给人时也喜欢便利，因为庄家集团事实上控制了股市的运行机制，给他们正反手才能发挥真正的罪恶效率。这个效率就是我所说的“股市筹码效率”，是一种无法判断但能够看清的真实效率，甚至还是一种可以推算出来的效率。
　　
　　股市门口有句口头禅曰：股市有风险，入市须谨慎。跟香烟盒上的提示差不多，起不了什么警示作用。
　　我想再送你一句：股市真很黑，千万别不信。
　　
　　认识了这两条，还加一个“股市筹码效率”，就算是在当前这样的2000点拉锯战时期，你仍然可以去中国股市投资股票，应该还可以有所斩获。
　　
　　胡子 2008/12/25
　　
　　

　　还是先做记号

　　胡子您好！
　　
　　请您对2009年人民币、美元、黄金、世界大宗商品期货以及原油的价格的价格做一番预测，谢谢！

　　胡子您好！
　　　　
　　　　请您对2009年人民币、美元、黄金、世界大宗商品期货以及原油的价格做一番预测；
　　
　　另外：小弟想请教，在上文中您提到“投资保值能力更高的外汇或黄金”您指的“外汇”是哪一种呢？请不吝赐教，谢谢！

　　好文

　　感觉胡子兄还是现在所谓的主流意思,3农问题是中国最大的问题,但是目前的解决办法ZF感觉还是没多大新意,毕竟农业人口那么多,农民的思想意思和社会责任感离新农村建设还有不少差距(我上3代全部是农民,我现在亲戚很多也是农民,我对农民有深厚的感情,但是还是认为农民问题很多),而且现在的农业建设更本不能消化现有的农业人口,我也在做农业,个人估计在中国2亿人口从事农业基本合适了(个人估计不要排砖),那多的农业人口咋办?乡村城市化估计很多大城市都在搞了,效果如何,我个人感觉不太好,很多都是集中资金搞一个品牌窗口,甚至很多当地农民就靠这点政府扶植出租地方让城市人或者外来人经营,对当地的发展无多大好处,反而感觉资金浪费,目前一些城市搞的村户集中修建房屋,把土地整合流转,由于土地使用人只有使用权而且还有承担随时可能土地收回的风险以及与农民ZF的一些矛盾而不敢大量投资造成企业投资积极性差的原因也不好解决,目前我感觉最大的冲突还是在不患寡而患不均的问题上,老话很有道理呀.

　　说到农村建设,上一个朝代不是没干过,其中好象当时太子亲手抓这项活动,不是他们不明白当时的问题,是问题太大了,大到了纵有回天之力,也不能挽回的地步,目前国内还没到这个程度,希望肉食者谋之

　　投资农业的前景怎么样，比如种植辣椒出口到韩国？？
　　

　　直播
　　
　　先做个记号
　　
　　晚上来问个问题
　　
　　MARK一下

　　就LZ观点，有几个现实问题想请教LZ：
　　关于LZ：“我最终的观点是：返乡农民工的身上，系挂着中国经济的新希望”。
　　
　　1.农村能养活那么多返乡农民工吗（大多都是青壮年/都有发达城市的生活体验/都有追求城市生活的权力）？
　　
　　2.你以什么理由要求农民工就得在农村发展，特别是农民工中有自主创业能力的，有技能、熟练经验的产业工人？
　　
　　3.返乡农民工（大多是缺乏资金积累、技能积累等原因返乡的）创业谁拿钱投资支持？国家？银行？乡镇政府？
　　
　　4.创什么业：在农村开发房地产？农产品加工作坊？种养殖业？轻工业？重工业？能开出一份适合在农村创业的行业、产品目录吗？
　　
　　5.乡村城市化：城市用地怎么解决？城市居民从何而来？资金从何而来？把您举家迁往这样的城市您愿意吗？去从事什么工作养家糊口：
　　CCTV乡村记者？
　　
　　关于“有质量和价格优势的日用儿童消费品，你怎么批发也满足不了中国儿童对美好生活的无穷向往。务必请您记住：如果因此赚了很多钱的话，别忘了捐助那些渴望读书的贫困儿童。那样的话，你会赢得更多。”：
　　
　　1.这涉及内需方面,问题太多，简化就问一句：
　　LZ您是职业股评家吗或者从事过这方面的工作？
　　
　　
　　

　　感谢楼主，受教了
　　我想问一个问题，对于这次经济危机对深圳楼市的影响大不大？会有怎样的影响？（深圳关内的房价降幅不大，关外降幅较大）

　　胡子lz,我想问一下,什么时候适合买房子(自住)

　　mark

　　LZ还是说了一些大的框框，没有看到有具体有效的实际方案。就和国家说要对中小企业有优惠政策一样 ，但具体细则是什么，就没下文了。感觉说了和没说一样，可能是我理解有问题，说的不对，请LZ见谅。

　　lz又开贴了，过来顶一下
　　

　　请问：就中国的宏观方面而言，有没有可能让中国避免重蹈经典资本主义式经济危机周期覆辙的特有质素和条件？如何发挥作用？

　　
　　
　　
　　小时候上学时就知道，我们社会主义就没有经济危机！！
　　
　　
　　

　　胡子你好
　　
　　我是个工科硕士，不是修经济学这方面的。我所处的行业吧，说白了就是夕阳产业，纺织业。我现在的问题是我所在的这个行业中，到底还能承受多大的冲击，现在基本好多小厂已经倒闭或者停工。但是我们这个行业还有一个特点，有大部分国有企业，也就是说有国家在给保底。你就这个问题给我分析分析吧

　　楼主，知之为知之，不知为不知。不要误导别人。
　　似是而非，假大空，模棱两可的话，大可不必说。

　　请问楼主
　　1.美元09年走向如何
　　2.人民币09年走向如何

　　胡子的观点从某种意义上讲还是有一定的道理，不过涉及具体的细节，恐怕同学吗还要结合自己的实际情况深入分析。

　　mark

　　记号

　　楼主的发言都是理论派的，有点柏拉图的意味，晒晒你的社会经历先。
　　 这年头，最烦传教士，而实干家，往往又都是沉默的。
　　

　　mark（12.25）
　　下面的继续

　　
　　股市/楼市会怎样?

　　剛剛辭職準備大干一番 結果遭遇金融危機 咋辦？網上招聘企業越來越少。。。找不到工作啊。。。沒糧啊，，敢問哪裡機會多點？我是個四海漂泊之人 無依無靠 只希望能有口飯吃 對得住爹娘！

　　大家都在说经济危机，现在好像到了风声鹤唳地步，本想心态淡然面对，可也经不住去想想那些自己想不清的问题：
　　1.股市好像是毫无悬念的下行，LZ 你说呢；
　　2.国内现阶段的通货紧缩会向什么方向发展？明年下半年会不会出现恶性通胀？
　　3.人民币短期和长期看，比如说明年年底前或年底后会不会贬值，贬多少？升值的可能应该可以排除吧；
　　4.楼市明年会不会见底，政府现在的扶持政策效果会怎样？
　　如果能准确的知道这些，对我们这些小民至少也能力求自保。

　　说实话，一直在观望中，不过这次降低0.27个点给我带来的带动挺大，贷款利率几乎已经是历史最低了。所以准备趁着低利率的时候供一套房子，为以后利率回升做准备。
　　而且我所处的城市在从前房价走高的年代属于房价第三集团，在房价刚刚开始呈现上涨趋势的时候就被大环境压住了，个人感觉水分不大。
　　
　　主要是我对国家的未来还是有信心，即使现在看来似乎经济衰退，但这种萧条在我的眼中看来似乎不会太长，我对于明后年的经济形势还是看高的。作为中国这样一个政府主导市场的国家，政府不断放出的信号和政策暗示比什么措施都更有用。而在现在这种全球经济衰退的大背景下国家表现出来的姿态显示出政府似乎觉得这是一个坐大的好机会。所以我比较偏向于明年的经济走势会在政府在强力支持下逐渐回暖。而我觉得要占便宜就要在老百姓都认识到暖春到来之前更早一点。
　　
　　所以尽管现在很多人都在观望，而且很多人都劝我等一等，但我基本上已经确定要供下一套房子。不知LZ意下如何？谢过。

　　利率在降,本人有失业了,请问楼主,有点积蓄,可以拿出来投资做点什么吗?比如,做生意???

　　学习

　　顶一下～～～

　　不合作

　　阿弥陀佛

　　LZ能帮我算下帐,先谢谢了,我爸今年55岁,我妈53岁,现在在为交哪种农村社保烦恼中,第一种是我家卖了地给镇政府,现在一起交上7万元左右,其中包括我弟的一万,必须一起交的,我弟60以后每个月拿100元,我弟才22岁,这个暂且忽略不计,7万交了后,等2年我妈55岁每个月可以拿400左右,5年后我爸60岁也一样拿400左右.
　　第二种是我爸当过兵,从现在开始每个月交300左右,交上11年,然后我爸可以每月拿1千左右,66岁了.
　　上面只能选一种来交,或者都不选,请问下哪种更合算.我对算术不行,请大家帮忙算下啊.
　　还有我自己也每个月交300左右的社保,交了2年,要一共交15年,好象到50岁可以拿钱,请问是交下去合算,还是停掉的好.不知道以后的政策如何.
　　

　　LZ的言论假 大 空，毫无价值

　　请问胡子，经济学家是不是大忽悠？你呢？

　　小广告,删除并封杀2年-- ghjg66-- 操作时间:2008-12-26 12:27:21 -- 61275

　　........

　　楼上那个发广告的，你真是无处不在，精神可嘉，实在佩服啊！
　　这个帖子只请你下不为例好吧！

　　确实是个传教士。假、大、空。鉴定完毕！

　　mark

　　胡子，你好！佩服并支持你。
　　我是中科院硕士毕业，现从事装饰建材业，感觉不妙，请不吝指教！谢谢！
　　但我认为此次经济危机对中国影响最大。因为我们过于依赖出口和房地产业，转型或结构调整都需要时间。我们的核心技术太少，我们的体制又太难适应。
　　所以本人认为除非高层去掉幻想痛下决心去改，否则这个严冬会很漫长很漫长!
　　请认真回答，谢过!!!
　　」

　　嗯。留名，看看。

　　楼主你好.
　　我是电子产品设计跟销售的小公司,说实话经济危机目前来说对我们几乎没有什么影响.我们的产品也主要是在国内.
　　但我觉得大环境不好,对我们影响也是迟早的事情.
　　请问下对于我们这样的小企业,危机和机遇都会有哪些?谢谢

　　想问一下楼主，
　　
　　如今房价的走势如何？
　　
　　若在二线城市买房是不是生活质量更高？
　　
　　买房的时机二年后是否合适？二年后更好是而立之年啊。
　　

　　LZ：
　　
　　你好！
　　
　　我现在的工作由于领导更换面临一些困境。简单的来说就是原来比较看重我的领导调走了，新换的领导看我不怎么顺眼。半年前他想调我去分公司被我拒绝了，最近我原来的工作小组因为各种原因被解散了，我被分到一个新的小组中，该小组的头头是我们领导的亲信，所以对我也不怎么样。正好临近年底，有一些其他的公司在吸引我跳槽，问题是那些公司比较小（我所在的公司属于本行业来说比较大型而且报酬比较好的），或者需要去外地工作。
　　
　　现在我觉得很彷徨。继续待在原来公司的话很郁闷，跳槽的话可供参考的选择又不是特别理想。特别是考虑到现在的经济不景气，不知道应不应该跳槽。不知道lz有什么看法

　　记号

　　楼主，你好。
　　我有个机会，可以买几股水电站的股份，是国企改制后的一个小水电站，位于农村，计划改制后扩容为十万千瓦，其他情况不详，也不懂。
　　每股十万，我用五万可以买一股，分红按十万分。
　　人家要求一个月内交钱，请问可以出手吗？
　　谢谢楼主。

　　同意楼主的观点。“返乡农民工的身上，系挂着中国经济的新希望。
　　 另外我认为，受农民工问题衍生出更多的社会问题的影响。明年国家不仅会出台多种经济刺激政策，还将做出明确的政治体制改革。

　　"返乡农民工的身上，系挂着中国经济的新希望"?
　　应该是"返乡农民工的身上，系挂着中国政治的新希望"
　　呵呵
　　

　　谢谢楼主的解答！
　　另外，请问如何看待楼市？我感觉目前房价仍然很高！刚从加拿大回来，多伦多一栋HOUSE，也就25-30万加币，但在中国只能在一线的大城市买套APARTMENT,这是否可以理解为资产溢价？
　　======
　　
　　因为中国房产的定价模型不太确定，我对中国楼市往往不太容易看得很清楚。只能估摸着回答你这个问题了。
　　
　　我也有大学同学居住在多伦多，也有朋友在加拿大购置房产，似乎多数是解决在美国长期持绿卡缺乏常住户口的忧虑。解决户籍问题的房产投资心理溢价似乎更大些，这是我的一点感受。
　　你说在多伦多买独栋别墅的价格相当于中国房产一线城市公寓价格，这的确能说明中加房地产市场的某些差异。这种差异，应该跟两国经济发展水平和房地产政策关系更密切。从居民房产消费能力看，中国的平均水平显然不如加拿大，但高端市场则不一定，因此形成这种差异的原因还是跟两国的房产消费结构不同有关。
　　
　　你问资产溢价问题，这要看你资产管理的目的而定。如果你进行房产投资，静态来看，显然是投资多伦多的独栋别墅能获得更多的房产溢价；如果你是房产消费者，静态来看，仍然是多伦多的独栋别墅能获得更多的溢价。
　　然而，动态来看，情况也许不太一样。如果中国一线城市的公寓能够获得更好的地段、更多的租金收入，生活的便利和连续持久的年金收入也许会让你感觉到中国一线城市的公寓具有更多的资产溢价。
　　你可以做一个简易年金预算模型比较一下二者的资产溢价差异。
　　
　　我们可以简单算算帐：
　　5.613（根据今天美元中间价换算的加元人民币汇率）*（25至30）=140至168.4（万元）
　　25-30万加币目前相当于人民币140-168万元，这种规模的房产投资目前在上海这样的中国一线城市大概还只能买到一般地段的公寓。
　　也就是说，如果你选择在上海安居，资产溢价显然偏向多伦多的独栋别墅。
　　
　　说实话，我曾经花了一年半的时间专攻中国房地产市场的模型研究，但研究结果不能让我满意。因为我发现了很多影响中国房地产定价的非市场因素，这个务必请您决定投资之前仔细探明。
　　
　　胡子 2008/12/25
　　

　　
　　

　　我跟女朋友都是农村出来的大学生，原打算明年结婚，后年要小孩，但现在经济危机来了，我们俩明年可能有一人会失业，该如何是好？这个婚还结不结？造人计划是否要推迟？我们很迷茫！
　　恳请楼主指点迷津，谢了先。
　　======================
　　
　　我刚看了一个天涯帖，发现有人预计中国2009年度城镇的真实失业率将上升到14%左右。说实话，这跟我对中国就业状况的观察差异很大。
　　大概从1992年开始，我就关注中国的实际失业率问题。当时经济理论界提出了一个“隐性失业率”的概念，我也自己观察的个别企业调查情况写了不少相关的小文章。后来大家不提这个所谓“隐性失业率”的概念了，因为有些高高在上的经济理论研究者认为，收入不稳定或者干脆从来就没有在统计口径内企业就业过的人不存在就业，他们的逻辑实际上就是说，没有就业过就不算失业。而我认为，社会就业问题必须考虑中国全部劳动力总量，因此应该还存在一个庞大的从未就业群体和可怕的“未就业失业率”。
　　这是我谈失业对居民和家庭生活影响时必须先亮出的一个基本观点：长期以来，中国社会实际存在的“未就业失业率”往往被忽略。
　　
　　经济危机时期一个最为突出的社会化表现就是普遍出现就业困难，劳动人口的总体失业率居高不下，由此导致家庭和居民收入持续相对于社会总体物价水平减少，进而使得家庭和居民可支配收入大部分只能用于生活必需品的消费，出现所谓的恩格尔系数攀高，居民幸福指数和社会和谐指数当然相应就会降低。
　　
　　我跟你一样，也是从农村而且是贫困山区的农村一步步奋斗出来的八十年代大学生，经历了二十五年的城乡拉锯战生活，饱尝了差不多所有农村青年不断奋斗的苦难。实际上中国社会文革以后就出现了一次经济危机，1993-1997年我认为也是一次小型经济危机。在这两次很多人不承认的经济危机之中，我度过了大学生活和很多人生变故。
　　在不断改革和永续开放的社会背景下，失业-就业-再失业-再就业就是我过去生活的写照。当然，我将那种要死不活地赖在某个单位和企业的“半失业”状态也算作了失业。
　　
　　对你关于何时结婚生子的问题，我无法给你答案。因为，我认为这应该是爱情和婚姻方面的问题，需要动员精神力量去面对。
　　我自己在1988年“大涨价”时期结婚，尽管当时基层银行工作收入并不比别人差，但我结婚还是举债了。我在“动乱”不安的1989年有了自己的孩子，好像当时没有想到过养育后代跟经济危机或者政治危机有什么关系。
　　
　　历史必须拥有连续均匀的生育率才能连续，否则人类社会的发展会出现“人口结构断层”。
　　贫穷和失业也不能阻挡的婚姻，一定是金子般爱情铸就的美好人生信心。有了这样的信心，你还怕那危机干嘛？最多降低一些生活标准，少买几套衣服，随便照照结婚照，让婴儿多喝点爷爷奶奶熬的麦片粥。说不定这样娶回来的新娘还真能为你抱金砖，听说在危机的时候出生的孩子将来特别有出息，比那些“奥运婴儿”估计还要知道孝敬你。
　　大胆追求生活吧，朋友，在经济危机面前我们更得如此去作为。
　　
　　胡子 2008/12/25
　　

　　楼主是政府请来的枪手。说话跟政府的 工作报告 一个德行。
　　
　　假大空！！我鄙视你这样的 走狗！！

　　现在城里的低收者很难的。可是在农村还能够勉强度日.
　　==========================================
　　
　　城市低收入阶层和农村温饱线上的挣扎者，正是需要国家和社会广泛、深入、切实关注的对象。我自己曾经乃至现在和将来也许偶尔也属于这样的人群，因此，对他们的疾苦我还是有切身体会的。
　　
　　在经济高速发展的时期，城市低收入者往往是那些既善良又老实的人，甚至还包括被社会主流抛弃的艺术家们。他们之所以贫困，也许是生存技能不足，也许是不能适应社会急剧变革，也许是在恪守某种自以为是的传统，也许是家庭变故或疾病缠身，也许是心灵遭遇了某种不能自拔的困惑。
　　危机时期，城市低收入者群体还会增大。新加入这个行列的人，包括更多已经大学毕业却无法实现就业的学生，包括被因企业裁员计划失去工作的雇员，包括因公司破产和投资失误步入贫困的企业主，实际上应该包括一切没有足够收入支付基本生活保障的城市人口。
　　对这些城市低收入或者无收入阶层，国家和城市管理者有责任在危机时期追加中央和地方财政救济，还应该发动城市社会展开有较强针对性又有较大覆盖率的扶贫帮困的慈善活动和“一对一”模式的义工帮扶。
　　
　　在农村温饱线上挣扎的人口更为巨大。你所说的勉强度日也许只是一种普遍的观感，真正深入现实，我所看到的还有农村内部贫富悬殊的问题也很严重。
　　应该说，中国农村的经济结构，也随着过去三十年间，其所在地区和作物与开放经济政策和沿海城市地区的密切程度不同，也发生了很大的平衡性改变。这种不平衡的农村地区和作物结构，使得中国农业经济的发展基础和发展方向不同于三十年前了。而中国农民群体，在过去三十年里也出现了分化，“农民工”群体的凸现就是鲜明的特征。
　　上述“三农”问题凝聚到一点，未来的发展仍然是要让中国农村总体彻底摆脱饥饿的威胁，要让中国农业逐步走上产业化经营的道路，要让中国农民变成有知识、有文化、有抱负、有理想的公民主体。
　　也许有人会说，我又学什么CCAV（这个词其实我不懂，不知道其网络文化含义，用错了请原谅）假大空，尽讲这些关于三农问题的豪言壮语和宏伟蓝图。但是，我亲爱的天涯经济论坛兄弟，难道说中国三农经济的前途不是这样的吗？！
　　我看是这样，任何政府推动一项长远规划肯定做过详细的社会调查，并不是所有的政策都是拍脑袋想出来的。我毫不避讳地公开赞成中国政府对三农问题的态度，这并不妨碍我独立思考中国经济的问题。我认为正确的观点和态度，我一定会明确表示赞同。
　　可是，我不赞同中国政府发展三农经济某些具体做法，因为这些做法可能会导致农村在温饱线上长期挣扎的人口高居不下，甚至还会再次增加。
　　
　　农村的问题的确很大，主要表现为占中国人口百分之七、八十的农民实际上没有可以独立自主经营的资产，因此也没有什么像样的收入。
　　这个问题是我多年来参与一些农业项目获得的直观感受。比如有外资机构真心愿意去农村投资植树造林，结果只能获得不能持续经营的林产权，拥有山林周边土地的农民可以随意砍伐甚至恶意摧毁。又比如，有城市居民乐意去农村投资养殖种植项目，结果钱没有到地头，就被刮了三层皮，好不容易租到了土地，实施了项目，很快又会被农村土地流转的那些永远扯不完也扯不清的皮拖累得不再想继续追加投资了。
　　因为农村土地产权不清，不仅外来投入进农村难，农村对外谋求合作开发的项目也卡在这里。单个农民说是在存活期间拥有“一亩三分地”，其实除了在化地为牢、零碎分散的土地经营权之上种植作物之外，他并没有对土地的支配权。这种支配权实际上归了村、镇（乡）、县（市）以及土地管理和规划部门，而这些衙门跟土地之间并没有切实的利益关系，这就造成了广大农村土地产权割裂的现实真空。这种真空状态，就是中国农业经营产业化、规模化、集约化的拦路虎。
　　
　　针对农民产权问题，新中国实施了反反复复的土地政策，总体上还是走不出国有民营的分权思路，也就是将中国农村的社会主义道路和农村现实的困难割裂开来考虑。改革开放三十年来，以家庭联产承包制为基础的农村土地改革虽然迈出了新的步伐，但仍然没有解决农村土地产权的可经营性问题。
　　前段时间，实际已运行多年的农村土地“流转”话题似乎谈出了某些新意，结果又缩了回去，使得这次农村土地问题的讨论又是欲言又止。其实话已到了嘴边，干脆说出来就完了：往下的中国农村改革必须像1984年的城市房地产改革一样，通过立法让农民拥有自己的资产——土地，也可以是七十年的期限，也应该让它可以继承或馈赠。
　　农民拥有了资产，才有可能参与农业产业化经营，并因此获得收入。但农民拥有土地资产的方式显然不能再回到联产承包制的划地为牢阶段去，因为农业产业化所需求的土地必须能满足连片开发和作物带区经营的需要，这当然也是展开农业机械化和电气化的必要条件。这就要求国家通过土地改革措施，对农民的土地产权采取统一定价、调整级差、平均分配的原则授予，并且因此切实建立起农村城镇化建设投入、农民长期保障和救济投入、农民就业及其子女安置投入等等细节化的指导和托管机制，确保农村产业结构调整过程中农民资产收入的“落实”。只有这样，中国农业经济才能迈向新的台阶，中国已经发展起来的沿海发达城市经济辐射和文化凝聚功能才能找到相应的沸点和支点。
　　我认为，这就是中国经济真正动力点所在。如果在这次危机中，中国的改革重点放在这里的话，中国可以迅速摆脱危机，拉动内需的经济政策可以立竿见影。农民工返乡之后就忙得很，不再整天打麻将、买彩票了，他们之中会迅速成长出令人惊叹的农业企业家。
　　中国农民一旦在减负之后又有了可观的收入，比如达到日本农民的三分之一或者美国农民的四分之一，因此新增的消费能力将会让中国的几百座城市富得流油，国库充盈得要爆炸，股市攀爬两万点也没有什么问题，估计连带着复兴北美和欧洲经济这样的小事情顺手牵羊也就办了。到那时，中国可以不靠吹牛也是老大，天涯经济论坛直接改名财富论坛得了。这虽然是空想和乌托邦式的周星驰大话，但我真的很向往，而且愿意为此付出最大的努力。
　　
　　简单地说，让农村勉强度日的机制应该迅速得以改变。不要土地“流转”之类的陈词滥调，而是土地产权“落实”的空想，农村城市化的核心内容也就是这个。虽然这还是空中楼阁，但它是如此之美，以致于每次谈到它我都津津乐道。
　　说句实在话，如果这项改革开始了，我就又做回农民。
　　关于如何让我的故乡大别山实现农林牧产业化，我一直都有着自己无限深情的伟大计划。
　　
　　在中国，如果每一个公民都愿意去关心自己生活的城市和农村，拥有将二者联系起来的那些城市农村人或者农村城市人又能适当表达一些美好感受，那么，我们就有理由可以去期待：城里的低收者不再难得没有希望，农村也不再是勉强度日而没有盼头了。
　　
　　胡子 2008/12/26
　　

　　记号

　　中国农民一旦在减负之后又有了可观的收入，比如达到日本农民的三分之一或者美国农民的四分之一，因此新增的消费能力将会让中国的几百座城市富得流油，国库充盈得要爆炸，股市攀爬两万点也没有什么问题，估计连带着复兴北美和欧洲经济这样的小事情顺手牵羊也就办了。到那时，中国可以不靠吹牛也是老大，天涯经济论坛直接改名财富论坛得了。这虽然是空想和乌托邦式的周星驰大话，但我真的很向往，而且愿意为此付出最大的努力。
　　--------------------------
　　本来以为是个好的经济讨论贴,看到这里我发现原来变成了MOP了,哈哈

　　请问怎么看房价的走势？谢谢

　　...

　　毛泽东曾说过，中国最大的问题就是农民问题。对于土地流转和产权问题，产权是根本。照你的说法，把产权交给农民自己，农民可以随意处置自己的土地，可以解放最大生产力，各取所需。那么，作为你一个80年代从农村出来的大学生，请问这么多年你关注过你老家的邻里邻居是怎么过日子的吗？你了解过农村现在除了老人和小孩，还有多少青壮年劳力吗？那些在没有关爱生长起来的农村小孩现在的生存状态你了解吗？外出务工的农民工兄弟在获得了比付出少得多的报酬因为经济危机被迫在没有任何补偿甚至拖欠工资款的情况下返回农村，而当他们获得了土地可转让权，他们卖掉了赖以活命的土地，而这点经过层层盘剥的钱到他们手上能支持多久，接下来流离失所的农民会安安稳稳过一些苦日子还是会铤而走险走上以身试法的路子？对于农村问题，国家考虑得更多的是如何维护稳定，发展只是个幌子。经过了50年代到80年代的以牺牲农业换取工业的发展，再到80年代到现在的压榨农民剩余劳动力。不知道农民兄弟还有多少可以盘剥的东西，一块土地所有权就是最后的生存底线了，不要把你的乌托邦再建立在失去生命底线的基础上，皮之不存，毛将附焉

　　只对楼主评论~！鄙人没有从商经验，不能判断楼主文章的真实性，不过我相信是真的！因为现在富人已经很多了，学到不少东西，谢了

　　发错地方~！

　　我坚信农民不会买了土地，去搞什么产业，投资。一方面他们没有这些专业知识，更不懂那些艰深的模型。他们只要吃口好饭，身体健康，孩子能上大学就行。我省在农村，长大在农村，求学在城市。生活得很艰难，我的感受是，农民朋友没有明天。中国的农村啊，让人痛心。

　　楼主5点起来给大家回帖，比鸡还要早，可敬！

　　楼主您知道吗，多少农民朋友的孩子，考上大学了上不起，好不容易上完了找不到工作。这些问题怎么办，家电下乡我觉得真的可笑，真正的农村，谁买品牌家电。

　　中央如果真的会如楼主所说将因东部沿海出口依赖型经济产业衰退而失业的大量回乡农村劳动力引导到新农村建设这条无比艰难而又一举多得的道路上来,那么大力推进针对农村,乡镇企业,甚至普通农民的金融服务这一举措将会是一个重要的信号,大家可以拭目以待.

　　支持胡子，做好事

　　胡子:建议你看看《大国空巢》 人口问题也是此次经济危机的重要原因。计划生育造成人口老龄化，刘易斯拐点提前出现导致经济转型无法完成。

　　现在的油价终于降了，听说过了元旦价格还会涨，难道中国的垄断行业就真的不能给老百姓半点便宜吗？

　　如果钱不值钱，省钱何用?
　　如果各业难为，钱从何处来？

　　留爪慢慢看

　　Lz是一个什锦八宝反，超级五M，
　　屁股决定脑袋，
　　她在这里开贴目的可疑，
　　大家要小心，不要被其误导！

　　楼主貌似说了不少，其实基本等于什么都没说。
　　其观点和CCAV是一致滴！
　　
　　

　　楼主
　　请问明年就业行势在四川地区怎么样?

　　LZ给出的太大概化了典型的ZF报告，平民手册是这样的，条条框框一大堆，太理想化了，不知道是所谓‘专家”的通病，还是故意而为，平民手册这是吗？？

　　路过，很精彩

　　*****小广告,删除并封杀2年-- 1234hi-- 操作时间:2009-4-26 20:03:43 -- 18580419

　　我只想知道
　　会持续多久？

　　作者：hsutze　回复日期：2008-12-26　8:06:53　
　　　　　
　　　　城市低收入阶层和农村温饱线上的挣扎者，正是需要国家和社会广泛、深入、切实关注的对象。我自己曾经乃至现在和将来也许偶尔也属于这样的人群，因此，对他们的疾苦我还是有切身体会的。
　　
　　
　　____________________________________________________________
　　
　　
　　LZ很有见地，言论也很有道理，但是上面我引用的这段话我不是很相信，所以怀疑LZ的言论是从一定的利益角度出发的，不可偏听偏信。

　　mark

　　胡子兄您好～
　　
　　想请问下最近出台的燃油费改税，会对来年的物流行业有怎样的实质影响？ 今年推行的新排放标准，已经对货车的新车销售产生了不好的影响（广西地区，不知道全国其他地方如何），明年的货车新车销售会不会更糟？
　　
　　另外最近见诸于报端和电视的，局部地区农产品丰收却卖不出去（很多，还都是央视报道的，比如白菜、棉花等等）的现象，会对09年的农产品市场造成何种影响？ 09年会不会掀起新一轮的通胀呢？

　　作者：星雨石　回复日期：2008-12-26　15:16:33　
　　　　Lz是一个什锦八宝反，超级五M，
　　　　屁股决定脑袋，
　　　　她在这里开贴目的可疑，
　　　　大家要小心，不要被其误导！
　　------------------
　　大家都不是瞎子！
　　
　　你在哪里见过像楼主这样勤奋、有良知、有见地的5毛？

　　作者：hsutze　回复日期：2008-12-26　6:00:53　
　　　　我跟女朋友都是农村出来的大学生，原打算明年结婚，后年要小孩，但现在经济危机来了，我们俩明年可能有一人会失业，该如何是好？这个婚还结不结？造人计划是否要推迟？我们很迷茫！
　　　　恳请楼主指点迷津，谢了先。
　　　　======================
　　　　
　　　　我刚看了一个天涯帖，发现有人预计中国2009年度城镇的真实失业率将上升到14%左右。说实话，这跟我对中国就业状况的观察差异很大。
　　　　大概从1992年开始，我就关注中国的实际失业率问题。当时经济理论界提出了一个“隐性失业率”的概念，我也自己观察的个别企业调查情况写了不少相关的小文章。后来大家不提这个所谓“隐性失业率”的概念了，因为有些高高在上的经济理论研究者认为，收入不稳定或者干脆从来就没有在统计口径内企业就业过的人不存在就业，他们的逻辑实际上就是说，没有就业过就不算失业。而我认为，社会就业问题必须考虑中国全部劳动力总量，因此应该还存在一个庞大的从未就业群体和可怕的“未就业失业率”。
　　　　这是我谈失业对居民和家庭生活影响时必须先亮出的一个基本观点：长期以来，中国社会实际存在的“未就业失业率”往往被忽略。
　　　　
　　　　经济危机时期一个最为突出的社会化表现就是普遍出现就业困难，劳动人口的总体失业率居高不下，由此导致家庭和居民收入持续相对于社会总体物价水平减少，进而使得家庭和居民可支配收入大部分只能用于生活必需品的消费，出现所谓的恩格尔系数攀高，居民幸福指数和社会和谐指数当然相应就会降低。
　　　　
　　　　我跟你一样，也是从农村而且是贫困山区的农村一步步奋斗出来的八十年代大学生，经历了二十五年的城乡拉锯战生活，饱尝了差不多所有农村青年不断奋斗的苦难。实际上中国社会文革以后就出现了一次经济危机，1993-1997年我认为也是一次小型经济危机。在这两次很多人不承认的经济危机之中，我度过了大学生活和很多人生变故。
　　　　在不断改革和永续开放的社会背景下，失业-就业-再失业-再就业就是我过去生活的写照。当然，我将那种要死不活地赖在某个单位和企业的“半失业”状态也算作了失业。
　　　　
　　　　对你关于何时结婚生子的问题，我无法给你答案。因为，我认为这应该是爱情和婚姻方面的问题，需要动员精神力量去面对。
　　　　我自己在1988年“大涨价”时期结婚，尽管当时基层银行工作收入并不比别人差，但我结婚还是举债了。我在“动乱”不安的1989年有了自己的孩子，好像当时没有想到过养育后代跟经济危机或者政治危机有什么关系。
　　　　
　　　　历史必须拥有连续均匀的生育率才能连续，否则人类社会的发展会出现“人口结构断层”。
　　　　贫穷和失业也不能阻挡的婚姻，一定是金子般爱情铸就的美好人生信心。有了这样的信心，你还怕那危机干嘛？最多降低一些生活标准，少买几套衣服，随便照照结婚照，让婴儿多喝点爷爷奶奶熬的麦片粥。说不定这样娶回来的新娘还真能为你抱金砖，听说在危机的时候出生的孩子将来特别有出息，比那些“奥运婴儿”估计还要知道孝敬你。
　　　　大胆追求生活吧，朋友，在经济危机面前我们更得如此去作为。
　　　　
　　　　胡子 2008/12/25
　　-----------------------------------------
　　谢谢楼主的指点迷津，经济危机时期的我会经常记起你上面的话的！
　　另外，我也同意楼主“中国经济的新希望在农民身上“的说法，纵观中国史上历次的成功者，都是因为抓住了农民。
　　再次谢谢楼主！
　　

　　作者：boyang85　回复日期：2008-12-26　6:21:01　
　　　　楼主是政府请来的枪手。说话跟政府的 工作报告 一个德行。
　　　　
　　　　假大空！！我鄙视你这样的 走狗！！
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　　楼主的意思其实本是想帮大家理一下思路，但是看来大家问的问题真是太有面了，什么都问，很多问题其实可以在天涯上的贴里都能找到答案的。
　　
　　楼主好心，用错了地方

　　结果还招至朋友门的误解与漫骂。有事大家进QQ群65216455，讨论相关问题。

　　请问胡子能不能简单预测下物价的走势？尤其是原材料？
　　
　　最好有理有据

　　胡子好！
　　
　　我原是一个中部省会城市的所谓“白领”，也因为经济危机前几天被裁员了，但手上还有10多万积蓄，于是想自己创业，不过看样子未来经济也不会太景气，别的也不好做，所以想开个餐馆，打算主要做面向中低端人群的中式快餐，靠做这个把经济危机熬过去。
　　
　　不知楼主是否看好，如果能给点指导意见就更好了！谢了先！

　　您好，我想问一下，就近期而言（两年内），可以投资黄金和外币吗（主要以保值为目的）？本人感觉黄金与货币的关系越来越远了，不知道还有保值作用不，而外币种类也没有把握选择。
　　 另外就中国各行业发展前景而言，外贸是否比信息业要差呢？

　　搬个板凳慢慢看

　　　我理解你所说的主流意识形态是说我讨论问题顾全大局，这是我理解的一种社会责任感。谈经济学问题如果没有一定的社会责任感，结果会误导别人做出错误的经济行为抉择。我很在乎这个，发表意见之前，一定要看看自己的意见是否有利于国家的整体利益、是否关心了老百姓的个别利益、是否拥有一个善良的出发点。
　　===================================================
　　现在所谓国家的整体利益和老百姓的利益能一至吗？哈哈，两者兼顾不可能。

　　胡子好，请问，明年是在国内发展好，还是去国外发展一下，边打工边读读书，然后继续回国发展好？

　　LZ辛苦啦!

　　历史必须拥有连续均匀的生育率才能连续，否则人类社会的发展会出现“人口结构断层”。
　　
　　
　　现在的中国是否出现了人口结构断层了？？？人口结构断层的对中国经济有何影响？？？

　　莫非lz就是传说中的五毛之一？？

　　作者：mlinw　回复日期：2008-12-27　6:20:12　
　　　　莫非lz就是传说中的五毛之一？？
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　　大家都不是瞎子！
　　　　
　　你在哪里见过像楼主这样勤奋、有良知、有见地的5毛？
　　

　　5毛是什么猫？
　　

　　是否会重回“计划经济”时代？
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　　 “经济”应该是个中性词，我认为不应该为它加上过多的其它修饰语。不论是政治的还是文化的修饰语，都不应该强加在“经济”之上，这样我们才能比较客观的谈论经济问题，并将经济学当成一门真正的科学来对待。这样的经济学，才是面对平民的经济学。
　　
　　 有人认为，是色诺芬最早在他的《经济法》中将“房子，家庭”（希腊文oikos）及“管理”（希腊文nemein）两词的结合理解为“经济”（希腊文oikonomos，这是英文economy的词源）。并据此推算，是严复最早将“经济”一词翻为“生计”。并信誓旦旦地认为，是日本人将其正式翻为“经济”，是孙中山先生从日本将“经济”这一说法引入中国的。这样的鬼话，你信吗？反正我不信。
　　 将经济学当作一门科学来对待，首先就要去掉上述这种从词源学上就崇拜洋教的做派。就连“经济”这个词发明权两三千年来都成了西方的专属，那我们的祖先们在悠悠“二十四史”中难道就从来没有活过吗？正是这种误解，才导致我们搞了几十年也没有找到适合自己的经济学。经济学其实是一门如何让人活着以及如何帮人活得更好的科学，这样的科学中国自古就有，中国古代农、杂两家学术及其文信侯《吕氏春秋》二十六卷所记之事便是证明。
　　 例如，“是月也，天气下降，地气上腾，天地和同，草木繁动。王布农事，命田舍东郊，皆修封疆，审端径术。善相丘陵阪险原隰，土地所宜，五谷所殖，以教道民，以躬亲之。田事既饬，先定准直，农乃不惑。”（语见《吕氏春秋•孟春纪第一》）类似这样的记载，便说的国中上下同心，关心五谷和农时，共同谋求人间幸福生活的道理。这样的道理算不算经济学？如果算的话，那这样的经济学到底是“计划经济”还是“市场经济”呢？
　　
　　 我谈经济问题喜欢素净，只说经略以济美、筹划而治安诸等事体，况乎古有“世济其美，不陨其名”（《左传•文公十八年》）之印证，何必非要挂上很多头衔安民告大哩！政治和文化问题不是不该谈，而是不应该跟专门讨论平民生活的这门科学混为一谈，混谈容易让人迷失方向。
　　 关于文化和政治方面的事情，我在《也谈》帖中表明了三个态度：一是必须旗帜鲜明地反腐败；二是必须坚定不移地打击“小开阶级”的嚣张气焰；三是必须毫不留情地去奢惩贪。这三点政治和文化方面的保障就是“还政于民”，措施就是加强广泛而有效的人民民主监督。这也是我谈经济问题的基本态度和条件，也是我提出自己经济理想或者说空想的必要实施保证。因为这些已然表述，在这个帖里就不再罗嗦重复。相关的意见请各位参见《也谈》贴：
　　http://www.tianya.cn/new/publicforum/content.asp?idwriter=16711426&key=861381109&idArticle=203387&strItem=develop&flag=1#Bottom
　　
　　 之所以要说上述这些废话，那是因为我认为“计划经济”这个词在中国当代有被政治化的倾向，也可以说它已经是一种文化概念了。这跟“经济”这个概念的认识形成有关。
　　 目前，我国辞典对“经济”这个词的解释有五种：
　　 第一种，认为“经济”是生产或生活上的节约、节俭，这是较为传统的解释；
　　 第二种，认为“经济”是GDP，这是一种普遍流行的解释；
　　 第三种，认为“经济”是经邦济世，是经国济世，是经世济民，这当然是古典的解释；
　　 第四种，认为“经济”是家庭管理，这是古希腊色诺芬所著《经济论》中的观点；
　　 第五种，认为“经济”是一种谋生手段术，出自古希腊亚里士多德的《政治学》。
　　 这五种被普遍认同的解释，说明了“经济”这个概念的复杂性、社会性和历史性，也证明了“经济”不仅仅属于“计划”或者“市场”，最少曾经还属于个人、家庭、英雄、国家和习惯。这么说，是让你我明白一个道理：千百年来，让我们活着并努力追求活得更好的经济一直在变化着。
　　
　　 中国历史上出现“经济”这个词、这个概念其实也很早，如“识局经济”（见《晋书•纪瞻》）、“皆有经济之道而位不逢”（见隋王通《文中子中说》卷六）之属，已是“经”和“济”合字成词的活证据了。单字来看，则更早了。尤其是“经”字，更是中国文化的一根主脉。《考工记•匠人》云：“国中九经九纬。”《盐铁论•相刺》云：“古者经井田。”《韩非子•解老》曰：“邪心胜则事经绝，事经绝则祸难生。”刘勰《文心雕龙》又曰：“经正而后纬成。”柳宗元《断刑论》说得更彻底些，“经也者，常也；权也者，达经也。”“济”字，也是经常见之于典籍的常用字。《诗•齐风•载驱》有“四骊济济”之风，《易•系辞下》有“臼杵之利，万民以济”之说，《左传•成公二年》有“济济多士”之叹，如人才济济、济济一堂、济济彬彬诸成语，又如济然、济楚、济济之惯用，特如济急之士、济世之举、济世爱民、济困扶危诸般豪义亮节，难道是孙先生引进“经济”一词之前就根本不存在吗？
　　 这些经典中“经济”概念，起码可以作为中国古代早就有其经济学的一种语义证据。所以我不能同意将人类经济学之功全部归于西学的谬论。
　　
　　 现在，一般文科教科书认为“经济”不仅是社会物质生产、流通、交换等活动，还是百姓生活用度和家境，这是一种进步的开始，起码开始用双眼凝视经济学的内涵了。
　　 最近召开的中央经济工作会议提出要为中国经济社会发展注入新的动力与活力，强调保增长、扩内需、调结构的改革措施应对国际金融危机的冲击，认识到振奋市场信心的最好办法还是在于调动各类市场主体的积极性，也证明了我们经济学认识开始向着中国古老的平民经济学回归。
　　但是，依我看，你所说的“计划经济”时代看来从概念上和政治文化上是回不去了。
　　
　　其实，整个世界对经济学的看法也不统一，各个国家和各个地区都在选择适合自身发展的经济学来指导各国人民追求更高质量的幸福生活。在刚刚过去一个世纪中，国际主流经济学对“经济”的认识也出现了概念的分化和实践的分流。
　　马克思主义政治经济学强调“经济”是指社会生产关系的总和，是上层建筑的基础。俄国将它改造为创造满足我们需要所必须的物质环境而不是追求享受所采取的行为的总和，强调要遵循一定的经济原则。中国目前主流的看法应该是一种保守的吸收性改造，认为“经济”是在社会物质资料的生产和再生产过程中形成的国民经济的总和，比较重视GDP。
　　西方主流经济学则是在英国古典经济学的基础上不断推陈出新，搞得概念百出，学派林立，关于经济学的定义目前处于混乱状态，有人总结出了如下十九种“经济”概念表：
　　1．经济是指财富；
　　2．经济是人类和社会选择使用自然界和前辈所提供的稀缺资源；
　　3．经济是指利用稀缺的资源以生产有价值的商品并将它们分配给不同的个人；
　　4．经济是指人类生活事务；
　　5．经济是指把稀缺资源配置到各种不同的和相互竞争的需要上，并使它们得到最大满足；
　　6．经济是指将稀缺的资源有效的配置给相互竞争的用途；
　　7．经济是指个人、企业、政府以及其他组织在社会内进行选择，以及这些选择决定社会性稀缺性资源的使用；
　　8．经济指社会管理自己的稀缺资源；
　　9．经济是指我们社会中的个人、厂商、政府和其他组织进行选择，这些选择决定社会资源被利用；
　　10．经济是指在经济活动中确定劳动、资本和土地的价格，以及运用这些价格配置资源；
　　11．经济是指金融市场行为，金融市场将资本配置到其他经济部门；
　　12．经济是指收入分配，以及不损害经济运行的前提下对人给予帮助；
　　13．经济是指政府支出、税收、预算、赤字对经济增长的影响；
　　14．经济是指经济周期中失业与生产的波动，并改善经济增长的政策；
　　15．经济是指各国贸易模式贸易壁垒的影响；
　　16．经济是指发展中国家的发展，资源有效利用的方式；
　　17．经济是指一定社会生产、交换分配和消费等经济活动，经济关系和经济规律；
　　18．经济是指有限资源在不同用途上的运用；
　　19．经济是指资源配置的全过程及决定影响资源配置的全部因素。
　　混合经济
　　 面对这样的概念分化局面，未来的经济学肯定还是要在各国经济实践的分流上继续前进。尤其是在此次危机之中，全球各国各地区面对的主要问题不同，经济基础也不一样，恐怕会出现更大的概念分化趋势。
　　
　　 最近几十年影响中国公众较大的经济学概念恐怕是“混合经济”（mixed economy）了。美国经济学家阿尔芬•汉森在1941年发表的《财政政策和经济周期》中最早比较系统地解释了“混合经济”的含义，当时说的还是资本主义国家经济逐渐变为私人经济和社会化经济并存的“公私混合经济”或者“双重经济”，那是福利时代开始的一种有建设性的认识。1970年诺奖得主保罗•萨缪尔森在1948年首版的《经济学》常销教科书中专门论述了新的“混合经济”概念，这位哈佛文学硕士出身哲学博士认为“混合经济”是国家机构和私人机构共同对经济实行控制，这就是全球经济学领域影响深远的、对英国剑桥学派艾尔弗雷德•马歇尔《经济学原理》（1890）所谓新古典复兴。
　　 中国当代的主流经济学，也就是在吸收了汉斯和萨缪尔森理论的基础上，对马克思政治经济学进行改造的结果。这个结果集中体现在1990年代吴敬琏先生的《中国社会主义市场经济》之中，在那里“混合经济”完成了资本主义和社会主义的某些特征并存的一种经济制度转变，主要还是结合中国特色的社会主义制度下经济体制中各种不同因素的一种混合。这就是中国当前的官方经济学，既是计划的，也是市场的，无法模型化，宏微观经济严重脱节，中观层面没有清晰的逻辑概念。这种经济学指导下的经济活动，活像是百“脉”争流却不见“气”海翻腾的景象，直接造成中国经济的“髓”流失。
　　
　　 现在经济危机来了，当然又会冒出各种面目的经济学。但各种经济学必须面对平民才能看见它的真实目的性，必须模型化才能分析出症结所在，必须实现宏、中、微三观园融统一才能实现封闭运算。否则，将又是一堆混乱的假道学。
　　 让我们回忆萨缪尔森在二战后欧洲复兴时期说过的那段话：“普遍存在于世界各地的事实是：现代混合经济国家的人民都要求他们的代议制政府采取各种经济政策，来维持高额的就业数量，旺盛的经济增长和稳定的物价水平。”他的三大目标实现了吗？
　　 让我们再来看看，继萨缪尔森之后被人们称誉为“经济学家中的经济学家”艾伦•格林斯潘怎么影响了这个世界的经济。这位“数学天才”、街头流浪艺人出身的说话支支吾吾的五届美联储主席认为：美国这样一个“混合经济”，在骨子里仍装得是市场经济的骨髓。结果他就在解决1987年“黑色星期一”危机的同时为这次危机的埋下了“次贷危机”的祸首，谁敢说这个从来不讲真心话的家伙不是垃圾债券和房地产抵押债券蜂拥上市融资的幕手推手！美国人民现在遭受了经济危机之痛，但他们仍然感谢格林斯潘带给他们的连续九年增长和繁荣，这是一种美德，但不是什么经济学智慧。
　　 美国的问题同样在于经济目标长期偏离平民生活的真实需求，不能吃又不能喝的美元发行那么多干什么，除了充当世界本位币掠夺世界他国资源之外，别无解释。最可笑的是，衍生金融品种和各种逃生洗钱的市场开了那么多，他们搜刮那么多的纸面财富，最终他们最先爆发危机。这说明了什么？我看，只能说明：愈益远离平民实际生活需求的经济学，就越发崩溃得快！
　　
　　 毋容置疑，在经济危机阶段，在上述各种经济学之中，使用“市场”手段比使用“计划”手段更加无效，因为市场经济的那只亚当•斯密描述的、上帝的“看不见的手”已经被某些大名鼎鼎的经济学家弄脏了。这只手在处理危机时，有时想使一两力气也很难，那么“四两拨千斤”之类的想法会经常落空。
　　 罗斯福面对大危机的成功计划主要使用的就是计划手段，这种时候继续高谈混合均衡的各种经济理论简直就是开各种经济学的玩笑。我认为，国家必须主动干预以私人经济为基础的市场经济体系，经济目标必须平民化、具体化，宏观的国家年度目标必须通过中观的政府管理落实到微观的企业、家庭和居民个人身上。
　　 总之，所谓的“计划经济”，如果说作为一种有效的经济手段，在一定的历史时期可以发挥其独到的作用的话，那它也不应该成为平民经济的长期发展趋势，它最终还是一种经济手段。经济，始终应该是能够体现人文目标、关怀平民利益的经济。
　　
　　 最后，我再说一遍：实现中国自己的平民经济理想，必须发展继承中国传统智慧的平民经济学，必须以全社会开展反腐败、抓小开、肃奢贪为目标的民主监督运动为基本前提。
　　
　　
　　 胡子 2008/12/26
　　
　　

　　1、楼市问题
　　
　　作者：gsc0657　回复日期：2008-12-25　14:49:42　
　　　　问个最实际的问题：
　　　　什么时候买房最划算？？？
　　　　谢谢胡子
　　补充一句：西南部城市，成都重庆之类的
　　
　　作者：我帅惊动党　回复日期：2008-12-25　16:46:36　
　　　　我想问一个问题，对于这次经济危机对深圳楼市的影响大不大？会有怎样的影响？（深圳关内的房价降幅不大，关外降幅较大）
　　
　　作者：温柔的雪花　回复日期：2008-12-25　16:53:59　
　　　　胡子lz,我想问一下,什么时候适合买房子(自住)
　　
　　作者：nuttree　回复日期：2008-12-25　18:43:47　
　　　　股市/楼市会怎样?
　　
　　作者：ericwencn　回复日期：2008-12-25　19:09:08　
　　　　大家都在说经济危机，现在好像到了风声鹤唳地步，本想心态淡然面对，可也经不住去想想那些自己想不清的问题：
　　　　4.楼市明年会不会见底，政府现在的扶持政策效果会怎样？
　　
　　作者：灞桥西风　回复日期：2008-12-25　19:19:56　
　　　　说实话，一直在观望中，不过这次降低0.27个点给我带来的带动挺大，贷款利率几乎已经是历史最低了。所以准备趁着低利率的时候供一套房子，为以后利率回升做准备。
　　　　而且我所处的城市在从前房价走高的年代属于房价第三集团，在房价刚刚开始呈现上涨趋势的时候就被大环境压住了，个人感觉水分不大。
　　　　
　　　　主要是我对国家的未来还是有信心，即使现在看来似乎经济衰退，但这种萧条在我的眼中看来似乎不会太长，我对于明后年的经济形势还是看高的。作为中国这样一个政府主导市场的国家，政府不断放出的信号和政策暗示比什么措施都更有用。而在现在这种全球经济衰退的大背景下国家表现出来的姿态显示出政府似乎觉得这是一个坐大的好机会。所以我比较偏向于明年的经济走势会在政府在强力支持下逐渐回暖。而我觉得要占便宜就要在老百姓都认识到暖春到来之前更早一点。
　　　　
　　所以尽管现在很多人都在观望，而且很多人都劝我等一等，但我基本上已经确定要供下一套房子。不知LZ意下如何？谢过。
　　
　　作者：aqiao2005　回复日期：2008-12-26　0:18:42　
　　　　想问一下楼主，
　　　　如今房价的走势如何？
　　　　若在二线城市买房是不是生活质量更高？
　　　　买房的时机二年后是否合适？二年后更好是而立之年啊。
　　================================================
　　
　　各位朋友！你们好！
　　虽然年底我也很忙，但仍然愿意努力争取继续回答各位的问题。
　　但是，问题的确太多，也太分散了，应付不过来。
　　所以，我想从今天起对每天的问题进行如上十大分类，一并答帖。
　　在叙述中，我争取能够顾及到所有问题，但因篇幅和时间所限，肯定也有顾及不到的地方，更有本人能力不及所在。回答不能令各位满意的地方，还请原谅。
　　对我的任何回答，大家都要审明真伪。希望各位能结合自己的实际形成自己独立的经济认识，才是我的目的。
　　我的所有意见，只供各位参考，只代表我自己的个人真实想法，跟任何其他方无关。特此申明。
　　
　　1、关于楼市问题的回答
　　
　　第一个问题显然很直接，也很实际。这个朋友问：何时买房最划算？这真是一个连我自己也急于知道答案的切实有用的问题。
　　我对我自己的回答是：今年就不买了，明年也要等一等，一直要等到这次发改委决定适当下调房价的措施落实到位之后再去市场看看。
　　我住在上海，目前居住条件其实也已经很不错了。但还想买一套房子作为自己的个人工作室，不想再忍受目前工作和休息混为一谈的生存空间了。显然，我打算做一项非居住的房产投资，而且不打算选择按揭贷款方式去购买，我相信一次付现款买房可以享受更好的折扣优惠。我要买新房，现房是首选。地段必须交通方便，因为我不喜欢开车。
　　我的选择不知道能否对你有参考价值。
　　我住江之尾，君住江之腰。中间杨子之壮、楚江之溢和三峡之雄，应该是景物有别，风土两分。你所说的西南城市重庆和成都，那都是蜀盆中的锦花，我在梦中经常采撷二者的四川味：一个是龙门阵的悠闲，另一个则是麻辣烫的好味，都是中国古老民生传统生活方式的圣地。
　　蜀中房市我也有些耳闻，重庆CBD的价格已然高过了我的观察，成都普通住宅区好像跟武汉不像上下，都还是有些水分的。
　　选择最佳购房机会，对于平民而言，还是要注重实际指标。诸如地块成长性、地段升级模式、租金收入潜力、周边商业环境、交通、购物、孩子上学等主要因素还是要综合考虑一下。这些老百姓的“小九九”很重要，而且也跟房产的增值密切相关。
　　温柔的雪花，这个冬天你的id让我觉得很舒服。你的问题在这里等于也回答过了。
　　
　　第二问题问深圳，我已有六年没有去过深圳了。原本还很熟悉那里的情况，这些年主要听深圳的朋友跟我讲了。根据我听来的消息，我想关内和关外的房产价格这次级差会彻底拉开，在原来那种齐头并驱、一炮冲天的价格追逐战后面，应该藏着不少虚价“窟窿”。就算将关内和关外分开说，也存在着地块、地段的价格分化趋势。这是我的一点认识，因为手上缺乏真实可靠的数据，无法帮你具体化。
　　深圳未来的楼市发展方向，我想无一例外地应该是走向成熟化的大都市楼市多级多层价格结构体系。根据上海过去的趋势来看，邻近地铁、交通要冲、商业中心的地段附近的房产，相对价格稳定，升值潜力大而持久。某些偏远的开发新区和经济滑落的地带，可能要惨一些。
　　
　　第三问问的是房产政策和楼市的底，这个不好回答，但也应该有个必然的发展趋势。
　　风声鹤唳说明楼市心理紧张，大家还在观望，在等待，所等待的就是泡泡去尽、高台跳水之类的事情尽快发生，然后去抄底。
　　大家在持币观望中，其实也在琢磨国家的房产政策到底会怎么走，这是一种非合作博弈，已经表现为“囚徒困境”的模式：目前均衡在大家不买也不卖，都在等调价。肯定要进行多次博弈，最终双方才能找到买和卖“严格优势策略均衡”的合理平均价位。
　　这显然是一种心理和利益较量的过程，而不是谁单方面想怎么样就能怎么样的事情。
　　面对这样的事情，要点还是“泡泡”认识的统一。你觉得“泡泡”已经挤得差不多了，你肯定会动手。
　　所以说，你问明年能否见底，无非是问明年“泡泡”干净与否，我对此不太乐观。“泡泡”如果太多了，总是要多挤几次才算干净。国家的政策现在明显变了，而且还会出台更多有利购买房产的优惠政策，按揭贷款的利率和一堆的相关费用又会降低，这是我对政策的预期。仅供参考。
　　
　　“灞桥西风”和“aqiao2005”的问题算作今天有关楼市的最后一个问题，我就合并回答了。灞桥西风已然决定买房了，他的理由的确很充分，很高兴看见国家这次降息措施的市场回应。他对房产市场集团分别和政府政策的信号很敏感，以至于他对明年经济回暖的信心让我无话可说，我不敢对他发表具体的意见。因为我的观点，在上面已经说过了。
　　“aqiao2005”问房价走势，这个我想肯定短期内不会出现不跌反涨的趋势。去二线城市买房生活质量如何，答案应该是千差万别的，二线城市因为地区差异和经济发展差异提供生活保障的水平差异很大。
　　因为中国的二线城市几乎全都卷入房地产危机之中，有些地方的危机程度还远远超过了一线城市。如果去有些危机严重的二线城市买房，我想还是要多想想，多看看，多比较。
　　买房应该主要跟购买能力相关，而立之年如果付不了首付款，供房能力又不足，就是买了房也影响基本生活。
　　租房和买房其实都是可取的生活方式，二者之间谁更划算，应该弄得XLS简单算算。如果你买房的月供远远超出相同房产月租金和你的幸福生活理想支出计划，我看也要打个问号了。起码当世还没有这样的逻辑：买房本身能给你带来幸福生活，而且房子也有自己的寿命。不要过分相信：如果你有了自己买来的房子，你就可以子传孙、孙传子、千秋万代就拥有了不断增长的伟大年金积累计划。
　　
　　今天，关于楼市的问题就答这么多了。
　　
　　胡子 2008/12/27
　　

　　站位置了，O(∩_∩)O哈哈~

　　太过困顿下半年
　　好好看看

　　　我住江之尾，君住江之腰。中间杨子之壮、楚江之溢和三峡之雄，应该是景物有别，风土两分。你所说的西南城市重庆和成都，那都是蜀盆中的锦花，我在梦中经常采撷二者的四川味：一个是龙门阵的悠闲，另一个则是麻辣烫的好味，都是中国古老民生传统生活方式的圣地。
　　===================================
　　楼主在回答网民困惑的经济问题的同时，兴之所至，有感而发。诗一般的语言常使我在观贴解惑的同时，又经受了美的洗礼。这就是我天天追踪楼主的另一个重要原因！
　　

　　2、“三农”（农村、农业、农民）问题
　　
　　作者：rjb999　回复日期：2008-12-25　13:40:48　
　　　　请问楼主，本人现在准备把资金投入农村的农业建设，到农村创业。楼主看是否可行？主要想搞农村经济作物，搞个小农场试试。
　　
　　作者：爱我华夏2008　回复日期：2008-12-25　14:34:06　
　　　　刚去过安徽河南一趟，十天。感觉农村问题非常严重！
　　
　　作者：牙比嘴大　回复日期：2008-12-25　14:39:33　
　　　　楼主：
　　　　3农村创业真的可行吗？投资什么行业？如何保证生产？如何销售都是问题。
　　
　　作者：tiantl　回复日期：2008-12-25　15:42:00　
　　　　感觉胡子兄还是现在所谓的主流意思,3农问题是中国最大的问题,但是目前的解决办法ZF感觉还是没多大新意,毕竟农业人口那么多,农民的思想意思和社会责任感离新农村建设还有不少差距(我上3代全部是农民,我现在亲戚很多也是农民,我对农民有深厚的感情,但是还是认为农民问题很多),而且现在的农业建设更本不能消化现有的农业人口,我也在做农业,个人估计在中国2亿人口从事农业基本合适了(个人估计不要排砖),那多的农业人口咋办?乡村城市化估计很多大城市都在搞了,效果如何,我个人感觉不太好,很多都是集中资金搞一个品牌窗口,甚至很多当地农民就靠这点政府扶植出租地方让城市人或者外来人经营,对当地的发展无多大好处,反而感觉资金浪费,目前一些城市搞的村户集中修建房屋,把土地整合流转,由于土地使用人只有使用权而且还有承担随时可能土地收回的风险以及与农民ZF的一些矛盾而不敢大量投资造成企业投资积极性差的原因也不好解决,目前我感觉最大的冲突还是在不患寡而患不均的问题上,老话很有道理呀.
　　
　　作者：tiantl　回复日期：2008-12-25　15:45:28　
　　　　说到农村建设,上一个朝代不是没干过,其中好象当时太子亲手抓这项活动,不是他们不明白当时的问题,是问题太大了,大到了纵有回天之力,也不能挽回的地步,目前国内还没到这个程度,希望肉食者谋之
　　
　　作者：逆π流　回复日期：2008-12-25　15:51:59　
　　　　投资农业的前景怎么样，比如种植辣椒出口到韩国？？
　　
　　作者：他山泥巴　回复日期：2008-12-25　16:33:43　
　　　　就LZ观点，有几个现实问题想请教LZ：
　　　　关于LZ：“我最终的观点是：返乡农民工的身上，系挂着中国经济的新希望”。
　　　　
　　　　1.农村能养活那么多返乡农民工吗（大多都是青壮年/都有发达城市的生活体验/都有追求城市生活的权力）？
　　　　
　　　　2.你以什么理由要求农民工就得在农村发展，特别是农民工中有自主创业能力的，有技能、熟练经验的产业工人？
　　　　
　　　　3.返乡农民工（大多是缺乏资金积累、技能积累等原因返乡的）创业谁拿钱投资支持？国家？银行？乡镇政府？
　　　　
　　　　4.创什么业：在农村开发房地产？农产品加工作坊？种养殖业？轻工业？重工业？能开出一份适合在农村创业的行业、产品目录吗？
　　　　
　　　　5.乡村城市化：城市用地怎么解决？城市居民从何而来？资金从何而来？把您举家迁往这样的城市您愿意吗？去从事什么工作养家糊口。
　　
　　作者：路上的人　回复日期：2008-12-26　10:06:25　
　　毛泽东曾说过，中国最大的问题就是农民问题。对于土地流转和产权问题，产权是根本。照你的说法，把产权交给农民自己，农民可以随意处置自己的土地，可以解放最大生产力，各取所需。那么，作为你一个80年代从农村出来的大学生，请问这么多年你关注过你老家的邻里邻居是怎么过日子的吗？你了解过农村现在除了老人和小孩，还有多少青壮年劳力吗？那些在没有关爱生长起来的农村小孩现在的生存状态你了解吗？外出务工的农民工兄弟在获得了比付出少得多的报酬因为经济危机被迫在没有任何补偿甚至拖欠工资款的情况下返回农村，而当他们获得了土地可转让权，他们卖掉了赖以活命的土地，而这点经过层层盘剥的钱到他们手上能支持多久，接下来流离失所的农民会安安稳稳过一些苦日子还是会铤而走险走上以身试法的路子？对于农村问题，国家考虑得更多的是如何维护稳定，发展只是个幌子。经过了50年代到80年代的以牺牲农业换取工业的发展，再到80年代到现在的压榨农民剩余劳动力。不知道农民兄弟还有多少可以盘剥的东西，一块土地所有权就是最后的生存底线了，不要把你的乌托邦再建立在失去生命底线的基础上，皮之不存，毛将附焉
　　=================================================
　　
　　我对“三农”问题的乌托邦式的空想惹来了一堆的质问和怀疑，这是可以料想的事情，当然不能回避。我就八位提问者的问题一并作答如下：
　　
　　首先回答“皮之不存，毛将附焉”的质问。
　　这位“路上的人”说，我的乌托邦建立在盘剥农民兄弟的基础之上，甚至还突破了中国农民的生存底线，应该是误会了我所要表达的意思了。我那个为中国农民“落实”资产的土地改革空想，根本的目的恰恰是为了提高中国农民的生存底线，恰恰是弥补给他们多少年来被“盘剥”的利益。这是一个将国家庞大救市计划、社会贫富悬殊弥补计划和土地改革计划三者高度结合起来的乌托邦构想，核心在于没有人能够剥夺农民对土地的所有权，而是通过一套以国家救助为特点的托管和置换方式，让农民的土地通过农业现代化和农村产业化升级的有效途径提高其所有权中的经营性产权的效率。这个计划不影响农民仍然拥有其土地所有权，只是改变了其土地所有权的收益方式和使用方式，这是农业产业化必须迈出的步伐。另外，必须说明的是，这个空想规划涉及的很多相关部分也是空想的。比如这个计划必须实行由全体农民监督的国家代管，不允许分割出售、重复抵押、资产置换、超期租赁，只用于抵押贷出人均五万元（这是我的初步测算数）的农民转制期间的安居和生活保障费用，涉及农民所在土地的产业化工程必须解决农民的劳务安排以增加其就业收入，农业现代和农村产业化所产生的收入必须按期摊入平均农民贷款本息年金当期负担并转为入股国家农业托管托拉斯，直到全部农民转制贷款本息还清，国家“三农”整体改革工程才算完成，农民可以自愿选择继续持股中国农业托拉斯，或者出让股份成为城镇居民。这些空想的措施涉及细节太多，需要详细调研，广泛讨论，形成立法，然后依法施行，不是一两句话说的清楚的。
　　误会往往来源于认识上的差异，这位先生在“三农”问题上跟我确实存在着不少差别：比如他认为农民兄弟对土地有所有权，而我认为事实上只有存活期间的一种低效率的使用权；又比如中国农业哺育工业的现象只存在上世纪五十年代至八十年代，我认为要长得多，我还认为中国农民因为工农业产品“剪刀差”的超长期事实存在。这样的认识差异，不要更加深入地讨论，才能逐步明了。
　　需要说明的是，我对中国“三农”问题的这个想法是由来已久的。1998年我就和几个人写了这样的方案，方案的有些部分相信也以各种方式呈递到了国家相关单位，只不过没有引起重视罢了。这次在经济危机汹汹而来时，我再次提出这个计划，是有感于贫富悬殊和城乡差异会进一步因为危机而拉大，也有感于所谓小开阶级掠夺了太多的国家改革发展成果。采取这个方案，必然引起全社会强力持续的通货膨胀效应，只要注入点靠下近至农民和城市低收入者，是可以真正取到救市作用的，也可以回避由上而下划拨过程中被小开阶级再次插手的风险的，宏观上也能够缩小社会贫富悬殊差距，对刺激真正有效的持续消费能力也是有好处的。
　　
　　其次，这位朋友“患寡而患不均” 的问题相信我已经说明了。就不再啰嗦了。
　　
　　第三，“肉食者谋之”的问题也是误会，就不再解释了。这个关于“三农”问题的改革方案肯定大过任何一次农村土地改革，这看起来就像是“羊吃人”的“圈地运动”，所以决不允许任何非国家公司直接插手。这将是一场先由国家出面给人以安全感，然后通过一场三农现代产业革命提高三农效率的中长期革命，其影响应该超过历代“土地改革”，涉及的利益面也是前所未有的。这样的问题，肉食者才不会去谋，只有吃不饱肚子的人才会天天想这个。
　　
　　第四，“牙比嘴大”问农村创业、投资方向、生产和销售，我看就不必要回答他了。他还在非空想的道路上去想问题，我的空想包括国家计划的现代化和产业化创业，投资采取国家融资租赁招标方式，生产什么生产多少完全由国家计划和商品交易所现期货订单方式，销售和运输完全按照国家订单和交易所订单配给，结算国家负责，不许拖欠，转制期间商品交易所不允许投机行为。这些必须先立法，没有法律保障，这样的改革没有丝毫成功的可能。
　　
　　第五，安徽和河南都是农业大省，“爱我华夏2008”同志才去了十天就感到农村问题严重，不知道你所看到的问题严重后面是否有了解决的办法，可以拿出来大家讨论嘛。看看我这样的空想，什么办法都可以拿出来，相信没有人的方案比我的更愚蠢。
　　
　　第六，“rjb999”问去农村投资小农场怎么样。说实话，就目前这种状态，我信心不足。“拦路虎”的确不少，农业项目都是长线的，投资周期长，风险环节很多，天灾人祸不可避免，失败的概率很大。团结起来，有一定的计划性，相反抵御风险的能力很大。
　　现代社会对农业基础的依赖受到很多替代产品莫名其妙的偷袭，不恰当的农业进出口政策有时也会加大脆弱农业的风险。但无非是生活必需品，计划一部分，市场一部分，相反更容易看清最佳投入产出比的结构。
　　目前农业资源既宝贵异常同时又大量浪费，农村土地既金贵有加又大量闲置，粗放经营模式和惨淡经营现实十分突出。投资机会很多，但选项正确和操作得当都是不容易做到的。
　　这是我的一点现实感受，这一部分不是空想。
　　
　　胡子 2008/12/27
　　

　　楼主每天敲这么多字，辛苦了！

　　胡歌和胡子，是同一个人吗？

　　先顶后看！

　　作者：主云　回复日期：2008-12-27　19:17:15　
　　　　胡歌和胡子，是同一个人吗？
　　---------------
　　不是

　　重发——
　　
　　　　胡子好！
　　　　
　　　　我原是一个中部省会城市的所谓“白领”，也因为经济危机前几天被裁员了，但手上还有10多万积蓄，于是想自己创业，不过看样子未来经济也不会太景气，别的也不好做，所以想开个餐馆，打算主要做面向中低端人群的中式快餐，靠做这个把经济危机熬过去。
　　　　
　　　　不知楼主是否看好，如果能给点指导意见就更好了！谢了先！
　　

　　胡子太有才了，可是
　　核心在于没有人能够剥夺农民对土地的所有权，而是通过一套以国家救助为特点的托管和置换方式，让农民的土地通过农业现代化和农村产业化升级的有效途径提高其所有权中的经营性产权的效率。这个计划不影响农民仍然拥有其土地所有权，只是改变了其土地所有权的收益方式和使用方式，这是农业产业化必须迈出的步伐。另外，必须说明的是，这个空想规划涉及的很多相关部分也是空想的。比如这个计划必须实行由全体农民监督的国家代管，不允许分割出售、重复抵押、资产置换、超期租赁，只用于抵押贷出人均五万元（这是我的初步测算数）的农民转制期间的安居和生活保障费用，涉及农民所在土地的产业化工程必须解决农民的劳务安排以增加其就业收入，农业现代和农村产业化所产生的收入必须按期摊入平均农民贷款本息年金当期负担并转为入股国家农业托管托拉斯，直到全部农民转制贷款本息还清，国家“三农”整体改革工程才算完成，农民可以自愿选择继续持股中国农业托拉斯，或者出让股份成为城镇居民。这些空想的措施涉及细节太多，需要详细调研，广泛讨论，形成立法，然后依法施行，不是一两句话说的清楚的。
　　说真的，我是悲观主义者，我觉得中国的农村问题无解，你的思路只能是空想！其他的鼓掌！

　　天涯胡子最牛

　　老虎豹子独来独往，只有狼狗狐狸才成群结队

　　胡子你好！
　　
　　请浅谈一下你对未来美国经济的走势，谢谢！
　　
　　我知道这个问题问的不好，回答的话无论对错都很可能引来一些吐沫，请老兄不必理会，未来什么样子谁都说不清楚。但是小弟只想听一听您的见解，谢谢！
　　
　　期待！

　　您转战到这了，我还等着小说的更新呢！我现在对于创业已经没有前几年的热情了，原因是自己的贪婪害了自己，现在我只想修身等没有了欲望再出来创业，哈哈，冬眠了下可经渡过这次危机。

　　支持胡子，他是个有才华的人啊

　　作者：abcjmb　回复日期：2008-12-27　22:18:56　
　　　　您转战到这了，我还等着小说的更新呢！我现在对于创业已经没有前几年的热情了，原因是自己的贪婪害了自己，现在我只想修身等没有了欲望再出来创业，哈哈，冬眠了下可经渡过这次危机。
　　---------------------------------------------------
　　你都没欲望了还创什么业啊，只有股市创业不能有欲望哈

　　内容很有见地，但愿能成为我们这些小民经济危机时期的指路明灯！
　　
　　顶！

　　LZ 通胀的原因是什么？
　　好像不仅仅货币发行得多的原因吧 88 94的通胀原因好像不是那么简单地钱多的原因，我们被教傻了。
　　价格上涨 有成本 需求 预期非理性因素 定价权等原因 当然货币流通也是重要的原因 但这是最重要的吗？ 没有交换哪里有流通呀 有人说经济就是生产 交换（流通） 分配 真是简单有复杂呀
　　
　　敬请LZ回答这个问题

　　胡子，你好！请问现在中国的整个钢铁业生存非常困难，造成这个现象的根本原因是什么？中国钢铁以后的路该怎样突破？你预计需要多长时间才能转变好！谢谢！

　　观看中

　　来自群山环绕的天然种值园，让绿色的铁观音茶香陪伴您生活的每一天，元旦 春节送礼首选铁观音,送礼可提供精美礼品盒,茶乡人民自产自销,铁观音秋茶 口感好 香味足送礼皆宜!暂时不需要的朋友也可先把店铺收藏以备不时之需 。如有打扰之处还请原谅!
　　
　　 中国茶农世家生产基地位于中国乌龙茶安溪铁观音（名茶）之乡——福建泉州安溪。在海拔1500米以上拥有自己的绿色茶园，在这里“峰峦叠翠、甘泉潺流、云雾缭绕、气候温和、四季分明、雨量充沛。山脉上天然石质和红土壤层密布，最适合铁观音茶的繁育生长，高山云雾出好茶，再加上基地四周没有工业污染、生活污染、这就是国家级十大名茶之一“中国乌龙茶，铁观音”茶叶故乡，生产绿色天然茶叶饮品的最佳境地。茶农世家有两百多个品种、规格和等级，包装类别有条盒装、铁听装、铝箔袋装、礼品组合装等四大类。适用于机关、团体、企业、事业、宾馆，酒店等单位和个人购买的降温用茶、劳保用茶、接待用茶、礼品用茶、外事用茶、旅游用茶、自用茶等多方面用途的茶农世家系列产品。我们的宗旨：“凭信誉树口碑，以质量求生存”，决不会为了一时的利益，而出卖自己的未来！经过实体店多年市场上运作与拓展，已成为茶业在互联网上的重要销售窗口及物流配送。我们凭着敢为天下先进销售新理念，提出“每一粒茶叶都是产地价”，使中国茶农世家销售业绩爆炸式的成长，创造了“产地直销、市场批发、互联网上销售”的三大市场销售新概念，我们拥有自己的绿色茶园 茶叶生产加工基地，为创优质的产品提供了货源保证。今天，我们已经站在新世纪、新千年的起跑线上，我们继续秉乘着“自产自销 品种优良、风格稳定、档次分明、质量保证、卫生安全、买得放心、喝得舒心 价格顺心”的信念，借助互联网的雄翅，把我们的产品推广全国，全世界，让更多的客户品尝到正统、原味的产地第一手茶叶。让绿色的铁观音茶香陪伴您生活的每一天。
　　
　　我们的优势：源自高山生态茶叶，产地直销没有中转环节,让您享受真正的实惠.享受产地原味的第一手茶。
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　　我们的目标：让您足不出户买到最实惠的铁观音
　　我们的承诺：不满意包退、包换
　　同样的价格：我们的质量更好
　　同样的质量：我们的价格更低
　　
　　铁观音的五大价值
　　价值一：解毒消食去油腻
　　价值二：美容减肥抗衰老
　　价值三：防癌增智人聪明
　　价值四：交友养性心情好
　　价值五：提神益思
　　
　　
　　铁观音的作用：
　　一 铁观音的抗衰老作用，
　　二 铁观音的抗癌症作用，
　　三 铁观音的抗动脉硬化作用，
　　四 铁观音的防治糖尿病作用，
　　五 铁观音的减肥健美作用，
　　六 铁观音的防治龋齿作用，
　　七、杀菌止痢作用，
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　　九、提神益思作用，
　　十 铁观音的醒酒敌烟作用。
　　
　　 我们的价格是没有经过任何流通环节的产地价，比市场价要低40%以上。您只要告知我们您需要什么档次、风格，给我们留您的地址与电话我们通过快递给您送出。
　　
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　　联系QQ:839231553 以茶引友
　　
　　做为铁观音产地的种植户，如有打扰之处，还请见谅!

　　作者：realemperor　回复日期：2008-12-25　17:40:13　
　　　　请问：就中国的宏观方面而言，有没有可能让中国避免重蹈经典资本主义式经济危机周期覆辙的特有质素和条件？如何发挥作用？
　　=====================================
　　
　　从宏观层级来谈论经济危机，一直以来让我又爱又怕。因为这是件吃力不讨好的事情：危机来了你再说，人们就说你是“马后炮”，是“事后诸葛亮”，先前干什么去了；危机未发，你敢大放厥词，人们会怀疑你的动机，甚至直接关你进精神病院。只有艾伦•格林斯潘另外，他总是有资格在经济繁荣时期唱唱反调，而且还很受人欢迎，甚至七老八十的还有如花野蛮的女记者投怀送抱、同床异梦。现在看来，他是早就知道有今天，因为他肯定最知道华尔街幕后故事的必然结局。
　　好在我2004年之前搞了一项研究，起码能证明我是在中国经济最繁荣的时期说过必然有大危机来临的话。这句话说起来很简单，就是这句：超常经济增长的欲望必然导致骆驼效应的经济增长结果，骆驼效应在驼峰增长阶段必然出现两次小型危机，在驼尾阶段陷入一次大型经济危机。我2004年6月在上海的一次私人聚会中公开代表伟大的中国人民向世界宣布：这就是“胡子增长定理”，最少可以拿一次诺贝尔经济学奖和一次诺贝尔奖，还有，也最少可以获得一次菲尔兹奖。结果可想而知，在座的博士们目瞪口呆，大家提议直接送我去上海精神病院得了。
　　完全出于对中国的热爱，我当即表示放弃这项研究，以免中国的精神病院有多了一位讨厌的说真话者。只是可惜了那份只授予四十岁以下的世界青年数学爱好者的菲尔兹奖，那年我才三十九岁，现在想起来还可惜。后来我改写小说，专攻诺贝尔文学奖去了。“这是世界抗拒经济危机的巨大损失。”奥巴马前几天如是说，中国至今没有反应，令人心伤不已啊。
　　
　　好！搞笑的笑话暂停，再一段正经八百的笑话。
　　既然你敢开口问这么大的问题，估计就是将全世界所有优秀经济学家的脑袋全搁一块儿也一筹莫展，那我也就再冒一次险，说说四五年我完成的那项伟大中国式的研究成果。因为这项成果基本能解答你的问题，所以应该不算超级离题大放送。
　　不过等我答完了，你应该帮忙去申请我为中国渴望拿到的那些不可思议的奖项，奖金我全都不要，也学诺贝尔捐出来设立胡子奖励基金，也在大别山腹地我的出生地英山县金家铺镇北侧的小河沟旁边的文庙（解放后已经是一所小学）搭个华丽的学术高台，也去奖励那些世界顶级聪明的各种脑袋，为这一千年的文化屈辱中国也彻底出它一口恶气，让正处在资本主义自由市场经济经典的反复经济危机之中的西方人看看什么是中国当代智慧！这次务必注意，多申报三项，又搞了几年，诺贝尔文学奖、生理奖和和平奖估计也可以拿下了。这次千万别拿精神病相威胁了，再威胁我就瑜伽闭息三百年，谁也别想懂得我这个宝贝疙瘩了。
　　
　　正反玩笑开到这里打住，我们开始认真严肃地讨论中国经济从宏观上克服经济危机周期性影响的可能性、现实性和功能性问题。我的结论性观点先亮出来，先给你一个胖乎乎的肉信心，免得看得好着急。处置危机的中国方案，在前面已经给出了一部分，预计后面将更加精彩绝伦。
　　
　　是宝贝应该不怕亮对吧，但是，在亮宝贝之前我还是要搞两句西方学术废话：
　　一、菲尔兹奖奖章正面箴言（附图：希腊数学家阿基米德右侧的大头像，凹凸不平浮雕版式）：“超越人类极限，做宇宙主人。”（讨厌的拉丁文）
　　二、菲尔兹奖奖章背面格言（附图：超级不懂、不着四六一堆混沌图文，凸浮雕版式）：“全世界的数学家们：为知识作出新的贡献而自豪。”（又是可恨的拉丁文）
　　
　　这两句话说了些什么？依我看，好像是在说：比我年长一百零二岁的加拿大渥大华孤儿菲尔兹（J.C.Fields）已经是宇宙的主人了，他超越了人类的极限，他为自己贡献的人类新知识而自豪，从此宇宙主人、人类极限和人生自豪跟俺们中国人没有关系了。这个不行的！看，广东佬丘成桐1982年为中国人添了口气，以膜数学中的“邱成桐空间”一举拿了一分回来，可惜老呆在哈佛做终身教授也不回来帮中国搞个“岭南菲尔兹”。
　　
　　总有些人老爱问我一句话：你又不是数学博士，也不是经济学教授，怎么老是爱好高骛远呢？我原来不爱回答这些人，现在在天涯经济论坛公开回答他们：俺就是个中国农民，智商系数二十到八十，照样干掉你西方学术一大半。你怎么着？得让西方人知道中国的放牛娃都懂的道理，别再印那么多烦人心、迷人眼的书忽悠我们了。
　　我这么狂说一通牢骚话，天涯诸位肯定有人高兴了。我也高兴啦，不过我高兴的是：这次只有中国才能够最快摆脱经济危机，说不定就可以一炮冲天，又做了世界老大了。不要老是怕做老大，老是跟别人说和谐也不是个事情，永远唱“油和米”（You And Me）也不是个办法。
　　
　　确切的说，避免西方现代社会典型经济危机周期性出现的经济发展模式，前些年我已经有了一个基本的探索性模型。
　　这个模型的基本经验式如下：
　　y = [-2E-07]x6 +[1E-05]x5 - 0.0003x4 + 0.0037x3 - 0.0222x2 + 0.0606x （RR = 0.5779）
　　其中，x，y来源于西方古典经济学的Fisher复利年金增长模型y=（1+x）N（N为自然数），RR为绩效率（实际利率或实际增长率）
　　这个经验式实际上是Fisher函数
　　
　　（这个公式，格式不认，弄不上来，特注。）
　　
　　的一种观察变形，其计算模型具备很好的可运算性、自封闭性和多适应性。
　　我的这个经验式，应该说是对西方古典经济增长模型的一种完善和补充。
　　因为，我巧妙地对为西方古典经济学最早设计出价格指数（price index）并以考察经济趋势（economic trends）见长的美国经济学家欧文•费歇尔（Irving Fisher，1867-1947）的经典增长函数进行了结合当代经济目标的改造，引入了对增长指数的一种对数运算观察曲线，并实现了采用统一方法将宏、中、微三观经济增长率分别分解为行为线（黑线）、目标线（蓝线）和实际线（红线）进行对比观察和预测，从而很好的揭示了资本主义自由市场繁荣过程孕育危机的过程、发生危机的时间以及危机处理的对策，对当前世界主体的所谓混合经济增长模型同样具有可靠的现实政策监控、实时预测以及理论指导意义。
　　
　　一、一个案例：
　　
　　我将自己的这个用数量描述经济危机过程及其成因的经验式，叫做“经济增长和骆驼效应方程”。并在2004年6月通过对中国财政政策和银行政策的经济增长效果进行了简易预测，得出的中国宏观经济趋势模型图如下：
　　
　　
　　从上述这个图可以看出，我上面所说的经验方程，在这里实际上就是中国宏观经济的趋势线（图中R2应该是RR，在这里当然指中国经济的实际增长率）。图中黑线是NR（名义利率，输入的是当时调整的房贷利率，这里叫实际观察数据），这里没有考虑后来的调息，代入2004年后历次调息实际数据就是一条波纹线；蓝线（增长当量），也就是我添加的增长的欲望线，这根线条取决经济目标的大小，取数和分级采取独特观察方式的模拟现实赋值，是建模的核心，另行专文专著解释，用来讨论决策模型和对策模型，对这根线的调整就是我所说的模型计划数，也就是预算一般所谓宏观调控量和政府干预程度的工具；红线是RR（实际利率），依据于单一数据的简易名义利率进行通货膨胀等导致市场功能失灵和秩序紊乱的因素进行趋势预测，因为没有对蓝线采取时间分期之外的措施，结果就是你所看到的三次危机必然性（红线在黑、蓝二线下方的情形就是，一次不明显，一次小型，还有一次大型），因为红线在一次周期中会出现两次“驼峰”曲线，所以我叫这个曲线为“骆驼效应方程”。
　　
　　得出这个案例模型的具体简易预测表图如下：
　　政府欲实现稳定的NR增长率，但是随着经济总量或时间N的放大，实际得到的是RR数列的变动增长率。
　　
　　（下表为xls格式，有图，也弄不上来，特注。）
　　
　　RR N NR
　　5.5080000% 1.00E+00 5.508%
　　
　　
　　5.4341744% 2.00E+00 5.508%
　　
　　5.3977547% 4.00E+00 5.508%
　　5.3736553% 1.20E+01 5.508%
　　5.3676528% 2.40E+01 5.508%
　　5.3644245% 5.20E+01 5.508%
　　5.3620532% 3.65E+02 5.508%
　　5.3616758% 8.76E+03 5.508%
　　5.3616610% 8.76E+04 5.508%
　　5.3616596% 5.26E+05 5.508%
　　5.3616593% 5.26E+06 5.508%
　　5.3616596% 3.15E+07 5.508%
　　5.3616591% 3.15E+08 5.508%
　　5.3616666% 1.89E+09 5.508%
　　5.3616311% 1.89E+10 5.508%
　　5.3618767% 1.14E+11 5.508%
　　5.2938134% 6.81E+12 5.508%
　　6.0484950% 6.81E+13 5.508%
　　9.0751087% 4.09E+14 5.508%
　　0.0000000% 4.09E+15 5.508%
　　0.0000000% 2.45E+16 5.508%
　　银行欲保持与稳定的增长率相当的NR利率，但随着贷款量和贷款次数N的增大，老百姓实际承担的利率为RR数列。
　　NR N RR
　　
　　5.508% 1.00E+00 5.5080000%
　　5.508% 2.00E+00 5.5838452%
　　5.508% 4.00E+00 5.6228157%
　　5.508% 1.20E+01 5.6491991%
　　5.508% 2.40E+01 5.6558462%
　　5.508% 5.20E+01 5.6594340%
　　5.508% 3.65E+02 5.6620751%
　　5.508% 8.76E+03 5.6624958%
　　5.508% 8.76E+04 5.6625123%
　　5.508% 5.26E+05 5.6625138%
　　5.508% 5.26E+06 5.6625140%
　　5.508% 3.15E+07 5.6625141%
　　5.508% 3.15E+08 5.6625173%
　　5.508% 1.89E+09 5.6625170%
　　5.508% 1.89E+10 5.6626134%
　　5.508% 1.14E+11 5.6626058%
　　5.508% 6.81E+12 5.5960366%
　　5.508% 6.81E+13 6.2351609%
　　5.508% 4.09E+14 9.4996412%
　　5.508% 4.09E+15 0.0000000%
　　5.508% 2.45E+16 0.0000000%
　　
　　二、一段说明：
　　
　　（这段文章中，也有公式若干，无法弄到帖上来，特注。）
　　
　　为了帮助你进一步理解我的模型，特别列示2004年我分析并论证这个问题的一个文章片断，供各位参考：
　　5.5 名义利率与实际利率的思考 （摘自《用金融工程方法分析房产投资中的成本和收益》，胡子，2003-2004，未发表）
　　名义利率函数NOMINAL(effect_rate,npery)基于给定的实际年利率和年复利期数，求某项投资的名义年利率。Effect_rate为实际年利率。Npery为每年的复利期数。一般不能使effect_rate ≤ 0或npery < 1。
　　实际利率函数EFFECT(nominal_rate,npery)基于给定的名义年利率和每年的复利期数，计算有效的年利率。Nominal_rate，为名义利率。Npery，为每年的复利期数。
　　函数NOMINAL与函数EFFECT相关，如下式所示：
　　
　　数据 说明
　　5.3543% 实际利率
　　4 每年的复利期数
　　公式 说明（结果）
　　=NOMINAL(A2,A3) 在上述条件下的名义利率（0.0525% 或 5.25%）
　　例如，我们使用名义利率函数NOMINAL计算设定实际年利率5.508%（假定我们上面讨论的贷款利率不考虑通货膨胀率的影响）的贷款，如果以季为复利周期，其名义年利率为 ：NOMINAL_RATEseason=f(NOMINAL)=4*[（1+5.508%）1/4-1]=5.398%；如果以月为复利周期，其名义年利率为：NOMINAL_RATEmonth=f(NOMINAL)=12*[（1+5.508%）1/12-1]=5.374%。
　　这些计算结果所表示的意义，与我们在前面讨论的利率函数的意义不一样。运用我们前面介绍的等额年金利息函数和利率函数，可以算出的利率分别为年率5.508%、季率5.45%、月率5.44%，这比我们上述用名义利率函数计算出来的年率5.508%、季率5.398%、月率5.374%要高，这是因为在我们计算名义年利率时考虑了复利次数（期数）。因此，对复利年金来说，如果将一个给定的复利期（如年）再进行更多的复利次数的考虑（如细分成半年、季、月、星期、天、小时、分钟、秒），那么随着复利次数的增加，正像我们所看到的那样，总体会出现名义年利率下降的趋势。
　　就5.508%的实际年利率而言，其年、半年、季、月、15天、周、天、小时、6分钟、分、6秒、秒、6微秒、微秒、6毫秒、毫秒、纳秒、6皮秒、皮秒、6飞秒、飞秒为单位的复利期数的相应名义年利率数列如下：（往下我们用NR来表示名义利率NOMINAL_RATE。）
　　NR={5.5080000%,5.4341744%,5.3977547%,5.3736553%,5.3676528%,5.3644245%,5.3620532%,5.3616758%,5.3616610%,5.3616596%,5.3616593%,5.3616596%,5.3616591%,5.3616666%,5.3616311%,5.3618767%,5.2938134%,6.0484950%,9.0751087%,0.0000000%,0.0000000%}。
　　你可以看到，随着时间计量单位的缩小，复利期数的越来越多，从天为单位开始连续四次涉及86,400倍的复利次数的增加，名义年利率的下降趋势尽管还在继续，但是已经不影响小数点后的前三位数了。
　　如果我们从数学计算上去追求可穷尽性和可封闭性，继续观察这种下降趋势时，在秒的基础上再进行100000倍的复利次数的增加时，名义年利率为5.2938134%，达到最低（下降3.9%），之后反而又开始上升，直到总复利次数达到3.1536E+13倍数时，名义年率竟然超出了5.508%的给定实际利率达到6.0484950%，在4.09E+14倍时达到最高值9.0751087%（上升64.76%），在4.09E+15倍时又一下子变为0（此时复利次数的时间单位为3.1536E-15，进入以飞秒为单位的高能物理世界）。
　　你可能以为这仅仅只是一个数学或物理现象，认为在费雪模型基础上建立起来的关于实际利率和名义利率之间的这种转换的模型本身不严密。随着复利次数的不断增加，名义利率的表现并不像我们所预料的那样，稳定地收敛于一个预定的值（像某些不食人间烟火的诺贝尔经济学奖得主所说的那样，起到消化通货膨胀率和满足较低水平的投资收益的要求），而是在复利次数达到3.1536E+8次之后反而出现相反的趋势：随着复利次数的增加名义利率持续上升，而且据我们的模型分析来看，其上升速度要快于相同的复利次数间隔中的下降幅度。但是，就在它突破基准之后很快就烟飞灰灭了，归于死寂。
　　如果你有兴趣，让我们继续分析一下，这种现象背后代表的意义吧。
　　其实我们前面讨论的名义利率和实际利率，现实中对应的是计划利润率和实际利润率，复利期数或复利次数代表的是交易次数。对于我们反复举例的银行来说，以按揭贷款的方式贷款100万20年期年名义利率为5.508%，那么银行贷款的年实际利率是多少呢？
　　（往下我们用RR-Real Rate来表示实际利率EFFECT_RATE。）
　　RR={5.5080000%,5.5838452%,5.6228157%,5.6491991%,5.6558462%,5.6594340%,5.6620751%,5.6624958%,5.6625123%,5.6625138%,5.6625140%,5.6625141%,5.6625173%,5.6625170%,5.6626134%,5.6626058%,5.5960366%,6.2351609%,9.4996412%,0.0000000%,0.0000000%}。
　　就5.508%的名义年利率而言，其年、半年、季、月、15天、周、天、小时、6分钟、分、6秒、秒、6微秒、微秒、6毫秒、毫秒、纳秒、6皮秒、皮秒、6飞秒、飞秒为单位的复利期数的相应实际年利率数列如上。
　　从上述结果可见，随着贷款次数或贷款数量的增加，银行贷款的实际利率呈持续上升趋势，最高可达实际利率的近两倍。这个计算结果与我们上面假定实际利率为5.508%计算名义利率的结果呈相反的方向发展，而且在相同的假定值的情况下，给定实际利率条件下的名义利率预期在下降或波动的同时，给定名义利率条件下的实际利率却仍然在继续上升。这种情况反映了现实经济生活中名义利率与实际利率在相当长的时期内和相当多的交易量中出现相互背离的状况。如果你能计算出某个特定的时点或某种特定的交易量水平下的两种利率的背离程度，你就知道任何一种投资的利润空间在哪里，并可以避免不必要的损失或过多的资源浪费。
　　当然，在6.81E+13的量级之后，两种情况均出现加速上升的趋势，而且给定名义利率下的实际利率上升的幅度更大。这种情况则反映了现实经济生活中名义利率和实际利率同时增长，而且实际利率增长的幅度比名义利率要快的状况。
　　我们从上述两个数列的比较也可以看出，名义利率和实际利率共同增长的局面只维持了两个数量级的水平，很快就同时指向了零。这种情况反映了实际经济生活中我们经常可以看到的，每一次快速增长之后，必然出现的经济萧条和危机时的情形。一般经济萧条的时候，交易量的数量级会急剧回落，名义利率和实际利率也会迅速朝着相反的方向回退。而出现滞涨类的危机时，名义利率和实际利率都将为零，这时候只有通货膨胀或通货紧缩率了。
　　上面这些分析是基于我们礼勇投资顾问公司高级顾问的独立发现和独立发明的分析工具为你做出的分析结论。我们的模型观察和测验的结果表明，在预测长期投资未来收益和确定特定的有利投资点方面，我们的C&C模型比经典的费雪模型及其上述N次变形两个转换公式的手段更加丰富，实际效果更好。
　　如果你希望了解影响名义利率和实际利率的通货膨胀率（INFLATION RATE）是怎样测定和预测的，你就应该去读一读1930年纽约麦克米伦公司出版的欧文&#8226;费雪的开创性的著作《利息理论》，过去近百年各国金融当局和机构正是按照这部著作的精神设计了如今的利率机制。或者，你也可以去读1990年诺贝尔经济学奖得主威廉&#8226;夏普的《投资学》的第十三章“税收和通货膨胀”，可以避免饱受费雪式的冗长说教。
　　根据威廉&#8226;夏普的总结，费雪（Fisher）模型主要讨论“当前”货币与“远期”货币之间的比率（取决于投资的回报），亦即名义比率（或名义收益率）；同时为了正确反映在价格变化的条件下，一项投资的名义收益率与实际收益率（亦称实际比率）的差异，引入了一个描述“当前”货币换取“远期”货币可能会出现的所谓“购买力下降”的指标——通货膨胀。而且，因为要计算和监控通货膨胀率(IR)，所以又引入了消费者物价指数（CPI, Customer’s Price Index。如果是计算期末的消费者物价指数，记为Ce；如果是计算期初的消费者物价指数，记为Cb。）
　　费雪模型的相关公式有如下7个：
　　Ce=Cb（1+IR）n或IR=（Ce/Cb）1/n-1
　　[Cb（1+NR）/Ce]-1=RR
　　[（1+NR）/（1+IR）n]-1=RR
　　NR-IR≒RR
　　ERR≒ENR-EIR
　　ENR≒ERR+EIR
　　rt=α+βπt+et （rt和πt分别表示t期的投资回报率和预期通过膨胀率。系数β代表利率变量，为预期通货膨胀率与预期投资回报率的比例，β=1是个理想值。）
　　还有两个我们认为有价值的推导公式：
　　IR=（1+NR）/（1+NR/n）n-1
　　IR={1+n[（1+RR）1/n-1]}/（1+RR）
　　如果你有兴趣，你可以运用各种经济学和金融学的知识去理解、分析和分享经典经济学贡献给人类的这些智慧，并利用这些智慧去发现产生财富的机会。凭我们实践和探索二十余年的经验，这将是一份非常复杂、痛苦而且需要依赖很多外部资源的工作。我们愿意以我们的经验帮助你完成这项工作，针对这个经济学基石之一的问题，我们的高级顾问著有《模型均衡经济学》和《金融工程投资学》提供给你非常有用的面对具体问题的指导和全新的增长机会的精解。如有兴趣，可与我们联系索购或寻求专业服务。
　　总之，在名义利率和实际利率，以及通货膨胀率的模型背后，正是每一个投资者梦寐以求的利润生长的机制或空间。今天整个世界的经济发展以及联结今天经济和过去经济的关键点正在于此。谁能够正确解释并合理运用这些模型，谁就是整个世界经济的掌握者。
　　
　　三、简单的解释
　　
　　这个模型并非一时心血来潮，是我长期进行模型研究的一次探索。目前用这个模型来预测中国宏观经济如此，预测美国也一样，预测全球经济走势也是如此。甚而至于，用它来预测房地产市场，预测一个企业，预测一个人的成长，预测很多不容易判断发展趋势的事件，只要能够真实取值，坚持统一观察方法的取值，得出来的平面图形大体相似。
　　
　　我的这个经验模型和统计图表的相似性，让我重视自己的研究目的：黑色的行为线、蓝色的目标线和红色的实际线之间应该处于一种什么样的位置关系？ 我现在告诉你答案，三者应该平行，黑、蓝、红三者由下而上当然最好，比较现实的还是红线夹在黑、蓝二线之间。有人说，我的这种研究目标符合老子和庄子的思想，我不否认这一点。但数学模型不是老庄学说。
　　我要告诉大家的是，就算预测到了经济危机周期性发生的趋势，那也没有很大的了不得。如果我们知道了这三条的理想位置，我们进行宏观经济目标制定和调控的措施就可以进行数量评估了，而且也能够据此采取有效的对策及时纠正不当的目标。我当然希望这个模型能够有益于控制经济增长的最佳水平，从而从根本上避免经济发展反复陷入危机。
　　
　　没有目标的模型是疯狂的学术幻想，有了目标不能明确细化措施的模型也是可悲的理论骗子。我的这个模型也许仍然不能避免这一点，因此还有待于大量历史实际数据的工程检验。我既然用它预测了到一次必然来到的危机，哪怕其中仍然存在着未经严格数学证明和大量试验检验的部分，我还是用它提出了我的空想乌托邦式的土地改革运动救市方案。
　　
　　四、总结答复
　　
　　至于这位先生问如何避免重蹈经典资本主义式经济危机周期覆辙的特有质素和条件？又该如何发挥中国特有的质素和条件的作用？
　　我的模型及其上述的简单解释，其实已经回答了：中国的特质就是中国就是可以总动员的中国，而不是美国；条件就是中国13亿人口大部分还很贫穷，没有足够的消费能力能够让三根线平行，尤其是小开阶级占有大部分财富和购买力现在也不敢消费，这就是驼尾跌落的统计学原因；发挥中国特质的可总动员性和贫富悬殊平拉条件，可以发挥出巨大而持久的经济刺激作用，估计比战争和大规模基本建设运动更有效，那就是实行土地改革，给每个农民五万人民币，让我们开始一场真正由全体人民参与并深入监督的拉动内需的经济大革命。
　　
　　这样的革命会循序让我的模型图出现中国经济的黑、蓝、红三线平行，我最希望三根线重叠或者弧线缠绕而行，那就是我理想中的汉唐盛世复兴远景。
　　
　　陷入篇幅和精力，关于这个宏大的问题，今天就答这么多。
　　头绪很乱，主要是我对我模型的意义理解得还不购深，对其实践意义挖掘得也不购。
　　
　　真希望我的这个空想的、大话连篇的、恬不知耻的模型能够为我的祖国战胜这场前所未有的经济危机帮点忙。至于世界其他国家，骂也好，臭也罢，我真的很无所谓。
　　我总是觉得：我的经济生活过分依赖于西方的思维模式，长久这样下去，恐怕还不止于出现这次危机这么简单。
　　中国人应该有自己的经济学和自己的生活方式，这应该是最为紧迫的任务。因为我的经济基础跟世界其他任何国家都没有可比性，这也不是简单一句“中国特色”所能概括得了的。传统对我们至今仍然是迷区甚至禁区，我们的祖先当年也有汉唐之盛，难道在如何搞好经济生活方面真的毫无可取之处？
　　我相信：模型化的平民经济学、光荣而优秀的文化传统和土地改革实现农业产业化、现代化等三大法宝，就是我们迅速战胜经济危机并开辟出中国道路的重要保证。
　　
　　因为这个问题过分宏大，就大嘴咧咧好多废话。不当之处，大家莫信也莫想。
　　据说在历次政治经济危机之中，空想也是一种很好的克服危机心理的办法。欧文当年（1824-1828）去美国买农场搞他的空想社会主义实践，结果亏得血本无归，但英国还是很快迎来了他们的维多利亚繁荣时代（1837-1914）。在1830年代初期的英国经济危机之中，欧文对美好社会制度的坚定空想和他的“全国大统一工会”虚幻组织，还是给予了英国人民走出危机的信心。空想往往来自于坚定的信心。
　　
　　胡子 2008/12/27
　　

　　1962年，面对严峻的经济形势，陈云提出了6条克服困难的对策：
　　
　　1： 将十年经济规划分为两个阶段，即恢复阶段和发展阶段，即对大跃进中仓促上马的项目关停并转一批。
　　2： 减少城市人口，两年共减少2000万，
　　3： 采取措施空控制通货膨胀，严格管理现金，节约现金指出；尽可能增产人民需要的生活用品；增加集中高价商品。高价商品品种要少，回笼货币资金要多，只要基本生活资料不涨价，就不会出大问题
　　4：尽力保证城市人民的最低生活需求
　　5：把一切可能的力量用于农业生产
　　6:应该从工业，交通方面，转移到农业增产和防止通货膨胀方面来，要在国家计划里得到体现，”增加农业生产，解决吃，穿问题，保证市场供应。，制止通货膨胀“

　　胡子，我问一个老百姓问题。
　　前些日子债券市场一塌糊涂，你认为接下来的债券式基金，走势会如何？我手头上有大量债券式基金，不知道怎么处理。
　　
　　顺便搭车问一下，你怎么看黄金价格走势？短期即可，2个月。

　　哈哈……这里有关于周正龙的相关消息，传他被刑讯逼供，没有天理啦啊 大家都来看看啊 这个世界太恶毒！！！！！！！！！http://xc.niu周pan.com/chengshinongmin/20081228/125789.shtml去掉“周”字看看，警察是这么打周正龙的哦！！没有人道了啊 ！
　　
　　

　　碰见这样的帖子，只能做记号了~
　　不过，像我这样的穷人，更热衷于来一场经济危机，我们需要秩序重建

　　记号
　　

　　MARK

　　楼市会不会崩盘
　　　　
　　农民门是否还愿意从事农业生产
　　

　　我的观点是：返乡农民工的身上，系挂着中国经济的新希望。

　　作者：realemperor　回复日期：2008-12-25　17:40:13　
　　　　请问：就中国的宏观方面而言，有没有可能让中国避免重蹈经典资本主义式经济危机周期覆辙的特有质素和条件？如何发挥作用？
　　=====================================
　　从宏观层级来谈论经济危机，一直以来让我又爱又怕。因为这是件吃力不讨好的事情：危机来了你再说，人们就说你是“马后炮”，是“事后诸葛亮”，先前干什么去了？危机未发，你敢大放厥词，人们会怀疑你的动机，甚至直接关你进精神病院。只有艾伦&#8226;格林斯潘另外，他总是有资格在经济繁荣时期唱唱反调，而且还很受人欢迎，甚至七老八十的还有如花野蛮的女记者投怀送抱、同床异梦。现在看来，他是早就知道有今天，因为他肯定最知道华尔街幕后故事的必然结局。
　　
　　好在我2004年之前搞了一项研究，起码能证明我是在中国经济最繁荣的时期说过必然有大危机来临的话。这句话说起来很简单，就是这句：超常经济增长的欲望必然导致骆驼效应的经济增长结果，骆驼效应在驼峰增长阶段必然出现两次小型危机，在驼尾阶段陷入一次大型经济危机。
　　
　　我2004年6月在上海的一次私人聚会中公开向世界宣布：这就是“胡子增长定理”，最少可以拿一次诺贝尔经济学奖和一次诺贝尔奖，还有，也最少可以获得一次菲尔兹奖。结果可想而知，在座的博士们目瞪口呆，大家提议直接送我去上海精神病院得了。
　　
　　完全出于对中国的热爱，我当即表示放弃这项研究，以免中国的精神病院又多了一位讨厌的说真话者。只是可惜了那份只授予四十岁以下的世界青年数学爱好者的菲尔兹奖，那年我才三十九岁，现在想起来还可惜。后来我改写小说，专攻诺贝尔文学奖去了。“这是世界抗拒经济危机的巨大损失。”奥巴马前几天如是说，中国至今没有反应，令人心伤不已啊。
　　
　　
　　好！搞笑的笑话暂停，再一段正经八百的笑话。
　　
　　既然你敢开口问这么大的问题，估计就是将全世界所有优秀经济学家的脑袋全搁一块儿也一筹莫展，那我也就再冒一次险，说说四五年前我完成的那项伟大中国式的研究成果。因为这项成果基本能解答你的问题，所以应该不算超级离题大放送。
　　
　　不过等我答完了，你应该帮忙去申请我为中国渴望拿到的那些不可思议的奖项，奖金我全都不要，也学诺贝尔捐出来设立胡子奖励基金，也在大别山腹地我的出生地英山县金家铺镇北侧的小河沟旁边的文庙（解放后已经是一所小学）搭个华丽的学术高台，也去奖励那些世界顶级聪明的各种脑袋，为这一千年的文化屈辱中国也彻底出它一口恶气，让正处在资本主义自由市场经济经典的反复经济危机之中的西方人看看什么是中国当代智慧！这次务必注意，多申报三项，又搞了几年，诺贝尔文学奖、生理奖和和平奖估计也可以拿下了。这次千万别拿精神病相威胁了，再威胁我就瑜伽闭息三百年，谁也别想懂得我这个宝贝疙瘩了。
　　
　　正反玩笑开到这里打住，我们开始认真严肃地讨论中国经济从宏观上克服经济危机周期性影响的可能性、现实性和功能性问题。我的结论性观点先亮出来，先给你一个胖乎乎的肉信心，免得看得好着急。处置危机的中国方案，在前面已经给出了一部分，预计后面将更加精彩。
　　
　　是宝贝应该不怕亮对吧，但是，在亮宝贝之前我还是要搞两句西方学术废话：
　　
　　1、菲尔兹奖奖章正面箴言（附图：希腊数学家阿基米德右侧的大头像，凹凸不平浮雕版式）：“超越人类极限，做宇宙主人。”（讨厌的拉丁文）
　　2、菲尔兹奖奖章背面格言（附图：超级不懂、不着四六一堆混沌图文，凸浮雕版式）：“全世界的数学家们：为知识作出新的贡献而自豪。”（又是可恨的拉丁文）

菲尔兹奖奖章

　　续上：
　　
　　这两句话说了些什么？依我看，好像是在说：比我年长一百零二岁的加拿大渥大华孤儿菲尔兹（J.C.Fields）已经是宇宙的主人了，他超越了人类的极限，他为自己贡献的人类新知识而自豪，从此“宇宙主人”、“人类极限”和“人生自豪”跟俺们中国人没有关系了。这个不行的！看，广东佬丘成桐1982年为中国人争了口气，以膜数学中的“邱成桐空间”一举拿了一分回来，可惜老呆在哈佛做终身教授也不回来帮中国搞个“岭南菲尔兹”。
　　
　　总有些人老爱问我一句话：你又不是数学博士，也不是经济学教授，怎么老是爱好高骛远呢？我原来不爱回答这些人，现在在天涯经济论坛公开回答他们：俺就是个中国农民，智商系数二十到八十，照样干掉你西方学术一大半。你怎么着？得让西方人知道中国的放牛娃都懂的道理，别再印那么多烦人心、迷人眼的书忽悠我们了。
　　
　　我这么狂说一通牢骚话，天涯诸位肯定有人高兴了。我也高兴啦，不过我高兴的是：这次只有中国才能够最快摆脱经济危机，说不定就可以一炮冲天，又做了世界老大了。不要老是怕做老大，老是跟别人说“和谐”也不是个事情，永远唱“油和米”（You And Me）也不是个办法。
　　
　　确切的说，避免西方现代社会典型经济危机周期性出现的经济发展模式，前些年我已经有了一个基本的探索性模型。
　　这个模型的基本经验式如下：

　　续上：
　　
　　其中，x，y来源于西方古典经济学的Fisher复利年金增长模型y=（1+x）N（N为自然数），RR为绩效率（实际利率或实际增长率）
　　这个经验式实际上是Fisher函数的一种观察变形，其计算模型具备很好的可运算性、自封闭性和多适应性。
　　我的这个经验式，应该说是对西方古典经济增长模型的一种完善和补充。
　　因为，我巧妙地对为西方古典经济学最早设计出价格指数（price index）并以考察经济趋势（economic trends）见长的美国经济学家欧文&#8226;费歇尔（Irving Fisher，1867-1947）的经典增长函数进行了结合当代经济目标的改造，引入了对增长指数的一种对数运算观察曲线，并实现了采用统一方法将宏、中、微三观经济增长率分别分解为行为线（黑线）、目标线（蓝线）和实际线（红线）进行对比观察和预测，从而很好的揭示了资本主义自由市场繁荣过程孕育危机的过程、发生危机的时间以及危机处理的对策，对当前世界主体的所谓混合经济增长模型同样具有可靠的现实政策监控、实时预测以及理论指导意义。
　　
　　一、一个案例：
　　
　　我将自己的这个用数量描述经济危机过程及其成因的经验式，叫做“经济增长和骆驼效应方程”。并在2004年6月通过对中国财政政策和银行政策的经济增长效果进行了简易预测，得出的中国宏观经济趋势模型图如下：

　　续上：
　　
　　从上述这个图可以看出，我上面所说的经验方程，在这里实际上就是中国宏观经济的趋势线（图中R2应该是RR，在这里当然指中国经济的实际增长率）。图中黑线是NR（名义利率，输入的是当时调整的房贷利率，这里叫实际观察数据），这里没有考虑后来的调息，如果代入2004年后历次调息，实际数据就是一条波纹线；蓝线（增长当量），也就是我添加的增长的欲望线，这根线条取决经济目标的大小，取数和分级采取独特观察方式的模拟现实赋值，是建模的核心（另行专文专著解释），用来讨论决策模型和对策模型，对这根线的调整就是我所说的模型计划数，也就是预算一般所谓宏观调控量和政府干预程度的工具；红线是RR（实际利率），依据于单一数据的简易名义利率进行通货膨胀等导致市场功能失灵和秩序紊乱的因素进行趋势预测，因为没有对蓝线采取时间分期之外的措施，结果就是你所看到的三次危机必然性（红线在黑、蓝二线下方的情形就是，一次不明显，一次小型，还有一次大型），因为红线在一次周期中会出现两次“驼峰”曲线，所以我叫这个曲线为“骆驼效应方程”。
　　
　　得出这个案例模型的具体简易预测表图如下：

　　续上：
　　
　　二、一段说明：
　　
　　为了帮助你进一步理解我的模型，特别列示2004年我分析并论证这个问题的一个文章片断，供各位参考：
　　
　　5.5 名义利率与实际利率的思考 （摘自《用金融工程方法分析房产投资中的成本和收益》，胡子，2003-2004，未发表）
　　
　　名义利率函数NOMINAL(effect_rate,npery)基于给定的实际年利率和年复利期数，求某项投资的名义年利率。Effect_rate为实际年利率。Npery为每年的复利期数。一般不能使effect_rate ≤0或npery < 1。
　　
　　实际利率函数EFFECT(nominal_rate,npery)基于给定的名义年利率和每年的复利期数，计算有效的年利率。Nominal_rate，为名义利率。Npery，为每年的复利期数。
　　
　　函数NOMINAL与函数EFFECT相关，如下式所示：

　　例如，我们使用名义利率函数NOMINAL计算设定实际年利率5.508%（假定我们上面讨论的贷款利率不考虑通货膨胀率的影响）的贷款，如果以季为复利周期，其名义年利率为 ：NOMINAL_RATEseason=f(NOMINAL)=4*[（1+5.508%）1/4-1]=5.398%；如果以月为复利周期，其名义年利率为：NOMINAL_RATEmonth=f(NOMINAL)=12*[（1+5.508%）1/12-1]=5.374%。
　　
　　这些计算结果所表示的意义，与我们在前面讨论的利率函数的意义不一样。运用我们前面介绍的等额年金利息函数和利率函数，可以算出的利率分别为年率5.508%、季率5.45%、月率5.44%，这比我们上述用名义利率函数计算出来的年率5.508%、季率5.398%、月率5.374%要高，这是因为在我们计算名义年利率时考虑了复利次数（期数）。因此，对复利年金来说，如果将一个给定的复利期（如年）再进行更多的复利次数的考虑（如细分成半年、季、月、星期、天、小时、分钟、秒），那么随着复利次数的增加，正像我们所看到的那样，总体会出现名义年利率下降的趋势。
　　
　　就5.508%的实际年利率而言，其年、半年、季、月、15天、周、天、小时、6分钟、分、6秒、秒、6微秒、微秒、6毫秒、毫秒、纳秒、6皮秒、皮秒、6飞秒、飞秒为单位的复利期数的相应名义年利率数列如下：（往下我们用NR来表示名义利率NOMINAL_RATE。）
　　
　　NR={5.5080000%,5.4341744%,5.3977547%,5.3736553%,5.3676528%,5.3644245%,5.3620532%,5.3616758%,5.3616610%,5.3616596%,5.3616593%,5.3616596%,5.3616591%,5.3616666%,5.3616311%,5.3618767%,5.2938134%,6.0484950%,9.0751087%,0.0000000%,0.0000000%}。
　　
　　你可以看到，随着时间计量单位的缩小，复利期数的越来越多，从天为单位开始连续四次涉及86,400倍的复利次数的增加，名义年利率的下降趋势尽管还在继续，但是已经不影响小数点后的前三位数了。
　　
　　如果我们从数学计算上去追求可穷尽性和可封闭性，继续观察这种下降趋势时，在秒的基础上再进行100000倍的复利次数的增加时，名义年利率为5.2938134%，达到最低（下降3.9%），之后反而又开始上升，直到总复利次数达到3.1536E+13倍数时，名义年率竟然超出了5.508%的给定实际利率达到6.0484950%，在4.09E+14倍时达到最高值9.0751087%（上升64.76%），在4.09E+15倍时又一下子变为0（此时复利次数的时间单位为3.1536E-15，进入以飞秒为单位的高能物理世界）。
　　
　　你可能以为这仅仅只是一个数学或物理现象，认为在费雪模型基础上建立起来的关于实际利率和名义利率之间的这种转换的模型本身不严密。随着复利次数的不断增加，名义利率的表现并不像我们所预料的那样，稳定地收敛于一个预定的值（像某些不食人间烟火的诺贝尔经济学奖得主所说的那样，起到消化通货膨胀率和满足较低水平的投资收益的要求），而是在复利次数达到3.1536E+8次之后反而出现相反的趋势：随着复利次数的增加名义利率持续上升，而且据我们的模型分析来看，其上升速度要快于相同的复利次数间隔中的下降幅度。但是，就在它突破基准之后很快就烟飞灰灭了，归于死寂。
　　
　　如果你有兴趣，让我们继续分析一下，这种现象背后代表的意义吧。
　　
　　其实我们前面讨论的名义利率和实际利率，现实中对应的是计划利润率和实际利润率，复利期数或复利次数代表的是交易次数。对于我们反复举例的银行来说，以按揭贷款的方式贷款100万20年期年名义利率为5.508%，那么银行贷款的年实际利率是多少呢？
　　
　　（往下我们用RR-Real Rate来表示实际利率EFFECT_RATE。）
　　RR={5.5080000%,5.5838452%,5.6228157%,5.6491991%,5.6558462%,5.6594340%,5.6620751%,5.6624958%,5.6625123%,5.6625138%,5.6625140%,5.6625141%,5.6625173%,5.6625170%,5.6626134%,5.6626058%,5.5960366%,6.2351609%,9.4996412%,0.0000000%,0.0000000%}。
　　
　　就5.508%的名义年利率而言，其年、半年、季、月、15天、周、天、小时、6分钟、分、6秒、秒、6微秒、微秒、6毫秒、毫秒、纳秒、6皮秒、皮秒、6飞秒、飞秒为单位的复利期数的相应实际年利率数列如上。
　　
　　从上述结果可见，随着贷款次数或贷款数量的增加，银行贷款的实际利率呈持续上升趋势，最高可达实际利率的近两倍。这个计算结果与我们上面假定实际利率为5.508%计算名义利率的结果呈相反的方向发展，而且在相同的假定值的情况下，给定实际利率条件下的名义利率预期在下降或波动的同时，给定名义利率条件下的实际利率却仍然在继续上升。这种情况反映了现实经济生活中名义利率与实际利率在相当长的时期内和相当多的交易量中出现相互背离的状况。如果你能计算出某个特定的时点或某种特定的交易量水平下的两种利率的背离程度，你就知道任何一种投资的利润空间在哪里，并可以避免不必要的损失或过多的资源浪费。
　　
　　当然，在6.81E+13的量级之后，两种情况均出现加速上升的趋势，而且给定名义利率下的实际利率上升的幅度更大。这种情况则反映了现实经济生活中名义利率和实际利率同时增长，而且实际利率增长的幅度比名义利率要快的状况。
　　
　　我们从上述两个数列的比较也可以看出，名义利率和实际利率共同增长的局面只维持了两个数量级的水平，很快就同时指向了零。这种情况反映了实际经济生活中我们经常可以看到的，每一次快速增长之后，必然出现的经济萧条和危机时的情形。一般经济萧条的时候，交易量的数量级会急剧回落，名义利率和实际利率也会迅速朝着相反的方向回退。而出现滞涨类的危机时，名义利率和实际利率都将为零，这时候只有通货膨胀或通货紧缩率了。
　　
　　上面这些分析是基于我们XX投资顾问公司高级顾问的独立发现和独立发明的分析工具为你做出的分析结论。我们的模型观察和测验的结果表明，在预测长期投资未来收益和确定特定的有利投资点方面，我们的C&C模型比经典的费雪模型及其上述N次变形两个转换公式的手段更加丰富，实际效果更好。
　　
　　如果你希望了解影响名义利率和实际利率的通货膨胀率（INFLATION RATE）是怎样测定和预测的，你就应该去读一读1930年纽约麦克米伦公司出版的欧文&#8226;费雪的开创性的著作《利息理论》，过去近百年各国金融当局和机构正是按照这部著作的精神设计了如今的利率机制。或者，你也可以去读1990年诺贝尔经济学奖得主威廉&#8226;夏普的《投资学》的第十三章“税收和通货膨胀”，可以避免饱受费雪式的冗长说教。
　　
　　根据威廉&#8226;夏普的总结，费雪（Fisher）模型主要讨论“当前”货币与“远期”货币之间的比率（取决于投资的回报），亦即名义比率（或名义收益率）；同时为了正确反映在价格变化的条件下，一项投资的名义收益率与实际收益率（亦称实际比率）的差异，引入了一个描述“当前”货币换取“远期”货币可能会出现的所谓“购买力下降”的指标——通货膨胀。而且，因为要计算和监控通货膨胀率(IR)，所以又引入了消费者物价指数（CPI, Customer’s Price Index。如果是计算期末的消费者物价指数，记为Ce；如果是计算期初的消费者物价指数，记为Cb。）
　　
　　费雪模型的相关公式有如下7个：
　　Ce=Cb（1+IR）n或IR=（Ce/Cb）1/n-1
　　[Cb（1+NR）/Ce]-1=RR
　　[（1+NR）/（1+IR）n]-1=RR
　　NR-IR≒RR
　　ERR≒ENR-EIR
　　ENR≒ERR+EIR
　　rt=α+βπt+et （rt和πt分别表示t期的投资回报率和预期通过膨胀率。系数β代表利率变量，为预期通货膨胀率与预期投资回报率的比例，β=1是个理想值。）
　　
　　还有两个我们认为有价值的推导公式：
　　IR=（1+NR）/（1+NR/n）n-1
　　IR={1+n[（1+RR）1/n-1]}/（1+RR）
　　
　　如果你有兴趣，你可以运用各种经济学和金融学的知识去理解、分析和分享经典经济学贡献给人类的这些智慧，并利用这些智慧去发现产生财富的机会。凭我们实践和探索二十余年的经验，这将是一份非常复杂、痛苦而且需要依赖很多外部资源的工作。我们愿意以我们的经验帮助你完成这项工作，针对这个经济学基石之一的问题，我们的高级顾问著有《模型均衡经济学》和《金融工程投资学》提供给你非常有用的面对具体问题的指导和全新的增长机会的精解。如有兴趣，可与我们联系索购或寻求专业服务。
　　
　　总之，在名义利率和实际利率，以及通货膨胀率的模型背后，正是每一个投资者梦寐以求的利润生长的机制或空间。今天整个世界的经济发展以及联结今天经济和过去经济的关键点正在于此。谁能够正确解释并合理运用这些模型，谁就是整个世界经济的掌握者。