2008年11月11日 benzhuzhu
今天是“光棍节”，先祝各位光光节日愉快。
最近琢磨人民币为什么还不贬值。我本来以为到顶了，该下来了，可是就在那里晃悠。今天又看到出口退税上调的字眼，忍不住说两句。
不考虑热钱因素，如果出口一直保持顺差，必然有美元流入，人民币必然升值。但是现在人民币再升值，出口就顶不住了，所以人民币不能升值。人民币不升值，就会有顺差，逼着人民币升值。就这样陷入了一个怪圈。结果就是央行把这些美元都吃下来，稳定人民币汇率，外汇储备不断膨胀。
靠出口保证就业率已经行不通了，国家应该也知道出口下降是迟早的事情。会不会变逆差，我也说不准。不过正常来讲，如果汇率不受操纵，应该是会在一个保证贸易基本平衡的水平附近波动的。如果国家提高出口退税，那么相应的市场化的汇率就应该上升抵消掉出口退税的好处。但是现在央行又要压着汇率……
怪胎，真是怪胎。不知各位看懂我说的没有。小小发泄一下。
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benzhuzhu
政府之所以这么硬扛着，是不是也是私下里与美国人有什么协定？比如美元兑欧元到一定汇率，人民币就允许贬值。
国内大部分的钱都把握在国家手里，被利益集团把持着。体制不灵活，各个利益集团都很稳固，很难颠覆。想国退民进？很困难。所以国内消费不了，只能向外出口。
其实美国才不在乎呢。现在拉美国家都在竞相往美国出口，成本比中国还低。有钱到哪都一样是爷------------------这个你有证据吗，拉美的体制在出口方面能跟中国比？？？怕是不能看短期，拉美的体制也是民选，出口会降低生活水平，拉美选民能受得了？？
这个，那你觉得是因为什么美元贬值呢？除了美国乱印美元以外
出口也是赚钱的，怎么会说拉低生活水平呢？-----------------人为压低汇率，出口多，但是却消费不起进口货，只积累大量顺差，这顺差是钱吗？/是的，不过只是人民银行印刷的钞票而已，人民银行为了不使外汇占款造成通货膨胀，会回笼货币，但是回笼货币却不会只回笼外汇占款这部分，而是面向全部货币，货币增量全部用来发展出口产业，再多投放一点就会通货膨胀，顺差越来越大，加入出口行业的劳动力越来越多，内需产业发展极慢，原来是10个人出口，其中5个是吃顺差和外汇占款的，10个人内需，现在20人出口，10个吃顺差的，内需还是10个人，10个内需的生产能力除了要负担自己的需求外，还要满足10个（原来是5个）不穿早任何国内财富的人的消费，原来是 10人 满足 15人的消费，现在是10人生产的东西20人分，如果没有大幅度提高的生产率，你分到的会不会少呢？？所以没有生产率的提高，出口速度越快，每个人分到的东西越少，因为都贡献给外国人。
大众由于其数量庞大，接近微观现实，所以作为一个整体是最能准确的反映形势的变化的，我记得我卖第2套房子的时候，一个看孙子的老婆子就跟我说，一家一个孩子，等现在这帮 40，50岁的人都退休了，劳动力就少老了，你说老年人攒的钱能不能毛了啊，你敢说她不懂经济？？她也知道劳动力少了，货币相对就多了，钱要毛了。
大众由于其数量庞大，接近微观现实，所以作为一个整体是最能准确的反映形势的变化的，我记得我卖第2套房子的时候，一个看孙子的老婆子就跟我说，一家一个孩子，等现在这帮 40，50岁的人都退休了，劳动力就少老了，你说老年人攒的钱能不能毛了啊，你敢说她不懂经济？？她也知道劳动力少了，货币相对就多了，钱要毛了。
钱是什么你清楚吗？货币发行量是根据社会财富增加来发行的。一般有两个量一个是货币发行量，一个是货币流通速度。一般货币流通速度是比较稳定的。那么基本上就是货币发行量会根据社会财富的增加而增加了。
作者：benzhuzhu__ 回复日期：2008-11-12 15:39:31
我第一次听到从这个角度分析出口和货币过剩的。
钱是什么你清楚吗？货币发行量是根据社会财富增加来发行的。一般有两个量一个是货币发行量，一个是货币流通速度。一般货币流通速度是比较稳定的。那么基本上就是货币发行量会根据社会财富的增加而增加-------------------------------你那是钱吗？？你那是几十年都未必花的出去的不断增加的外汇储备，根本没变成可以消费的财富，什么货币乘数，货币投放，这些文字游戏我不觉得他们用来推理一个复杂的现象是个很好的工具，整整一本的米十金的货币金融学与现实联系的根本不够，术语不与现实联系起来，只会象民主好还是集权好，一样成为文字游戏。
本来外汇比例正常应该在1：1，现在硬要压低到2：1。
本来卖给外国的东西要卖2块本币，如果按照正常汇率对方要花2块外币才能买，所以我们的东西可能卖不掉或卖的少了，现在对方只要花1块外币就能买了，所以就会买或者多买。这肯定是外国买东西的人获得了补贴。
而央行，明明1块外币只值1块本币，现在非要给对方2块本币。央行摆明了也是多出了钱，补贴了。
那么本来我花1块本币就可以买的外国的东西，现在被迫花2块本币来买，进口的人多出了钱，补贴了。
没算过进口和顺差之间的比例，感觉进口应该是比顺差大的。如果真是这样进口对出口的补贴比央行补贴的应该还要多些。
作者：benzhuzhu__ 回复日期：2008-11-12 15:39:31
我第一次听到从这个角度分析出口和货币过剩的。
钱是什么你清楚吗？货币发行量是根据社会财富增加来发行的。一般有两个量一个是货币发行量，一个是货币流通速度。一般货币流通速度是比较稳定的。那么基本上就是货币发行量会根据社会财富的增加而增加了。
作者：benzhuzhu__ 回复日期：2008-11-12 15:41:29
货币是一个交换媒介而已。如果这种媒介不足，在极端情况下，会出现货币短缺，被迫物物交换。长期来看，会造成通货紧缩。
--------------------------这些东西，货币金融类的教科书上都不少，是普遍规律，把中国这个个体提了出来，不联系实际，只在纸面上解释，得不出任何结论
本来外汇比例正常应该在1：1，现在硬要压低到2：1。
本来卖给外国的东西要卖2块本币，如果按照正常汇率对方要花2块外币才能买，所以我们的东西可能卖不掉或卖的少了，现在对方只要花1块外币就能买了，所以就会买或者多买。这肯定是外国买东西的人获得了补贴。
而央行，明明1块外币只值1块本币，现在非要给对方2块本币。央行摆明了也是多出了钱，补贴了。
那么本来我花1块本币就可以买的外国的东西，现在被迫花2块本币来买，进口的人多出了钱，补贴了。
没算过进口和顺差之间的比例，感觉进口应该是比顺差大的。如果真是这样进口对出口的补贴比央行补贴的应该还要多些----------------这是静态的，可如果出口规模急速增长呢？？补贴的不是月来越多，被动的货币投放（外汇占款）越来越多？？如果出口与内需行业同时膨胀，就是通货膨胀，央行就要用什么央票，准备金率，等来回笼货币，出口行业明显竞争力强过内需，这增加的货币大部分都被配置到出口的增加上了，赊给老外的多了，自己家里靠赊销给老外吃饭的人多了（新增加的农民工和大学生的就业者），做自己家饭的锅还是那么大，除非同样大小的锅能做出比以前更多的饭（生产率提高），否则吃饭的人会越来越不满的，人的欲望其实是有刚性的，实际工资也是有一定刚性的，否则的话，工业社会即使是大萧条也比原始社会生活好，为何还要闹事呢，大众的生活水平是只能上不能下的
2、“出口”，和“依赖出口”是两个不同的概念。日本是出口型的国家，但中国是依赖出口的国家。
3、中国出口的是低端的简单劳动力附加商品，好处是吸收就业，减轻社会保障负担，降低社会动荡的危险。但，美国人可以买你的，也可以不买你的。一旦美国人不买了，哪怕是放在美国国内生产，顶多也就是成本高一些。
4、而中国拿着大把大把的外汇，在国际上什么都买不到。精密机床及配件、新材料、原料、电子产品，芯片，集成电路。。。。以及装备，却是依赖进口的。
5、对4万亿持谨慎态度。只怕是药不对症。
你这通货膨胀的解释不太对头吧。------------这不是通货膨胀啊，这是实际生活水平下降啊。
如果贸易顺差永远增加，永远不用，那不跟把贸易品扔大海里一样吗？？呵呵
对出口的大量退税，工业园区用地的低价。。。对应的是内需行业的各种要素，比如企业的高税率，消费者的高房价（住宅用地价格是工业用地的多少倍），遍地的收费站，从广州到四川比广州到美国运费还高，这就导致了一种后果，内需不旺，规模上不去，生产率也提高不了多少，出口发展最快这几年，随着生产规模的扩大，，产业集群，以及种种要素的优化，出口生产率提高了，我们国内消费的东西便宜了多少了吗？/或者说购买力上去了吗，内需行业发展的好吗？？这本来是大家都能懂的道理，让张维迎他们一忽悠，就成相对论了。华尔街的垃圾资产一包装就能金融创新了
记得刚有旅游鞋的时候（大概93年左右），一双100的就是真皮高档的了。那个时候收入才多少啊？现在好的大概要几百甚至上千了，但是现在收入又是多少啊？
小时候吃肉很奢侈了，现在虽然贵了，还不是想吃就吃了。
人民生活是提高了，购买力是上升了。
我们是存在问题，但是也要看到进步啊。
2008年04月28日 benzhuzhu
看到有人讨论顺差可持续性，自己也做了一点思考。同样觉得顺差长期不可持续。
中国清朝之前听说是长期顺差。中国是个贫银国，但是却以白银作为货币流通，好像那些白银就是通过贸易换回的。这里我倒是对顺差本身的定义产生了兴趣。如果是在物物交换的年代是不是没有顺差呢？顺差就是出售了自己的劳动，并以某种形式保存下来，没有购买别人的劳动吧。这种形式应该就是货币。可是货币只是一个符号。顺差和逆差相对，永远的顺差就意味着永远的逆差，长期看好像是不可能。那意味着一个人要一直欠另一个人的钱。由于人是有寿命时限的，不可能永远活着，继承人可以不继承债务。所以随着债务人寿命终止，债权人的利益就应该自动消失归零了。那么如果由国家出面借钱呢？国家的寿命是不受限制的，但是一个债台累累的国家，他的货币的信用应该不是很好，也就是应该不值钱。如果他通过大量印刷货币来透支消费必然导致本国货币贬值，国内通货膨胀。美国现在可以这么透支消费就是因为美元曾经的强势地位，不过随着他的透支量越来越大，他的美元也必然越走越弱，这种强势地位也将不再存在。他也需要赚钱还债了。而我国也不能老是依赖贸易顺差积累财富，振兴经济。虽然我还是认为出口是好的，但是贸易顺差确实是不可持续的。
你出口的美元换成人民币了，就拿到贸易顺差的好处了。央行那个所谓的外汇储备根本不是你想象中的概念。---------------那只不过是央行印刷的人民币罢了，我们不能消费人民币，我们要消费商品，可是由于央行为了通货膨胀而控制货币，所以内需行业融资成本依然很高，国内生产内需商品的行业依然没有出口退税那样的待遇，依然高税，财政都去补贴出口了，那收入只能从内需行业来，消费者也面临种种盘剥（不剥咱们，公共财政要破产的），所以内需是被出口排挤的，从资金成本，消费能力，各个方面来说，出口都阻碍了内需。
作者：benzhuzhu__ 回复日期：2008-11-12 16:46:52
你广西四川没修好到到广东的公路也能怨到出口上？你概念太混淆了吧。------------------------世界上从来没有中国这么多的收费站，为什么？/你可以说贪污腐败，但是，那个是个无法改变的因素，实际上也与政府把财力都投在出口有关系。
2008年08月16日 benzhuzhu
昨天看到一篇新闻《中国央行报告：应构建多层次中小企业融资体系，拓展中小企业直接融资》，摘录一段如下：
路透北京8月15日电---中国人民银行周五发布的货币政策执行报告称，解决中小企业融资难问题，既要重视其短期困难，也要运用综合手段构建长效机制，应构建多层次的中小企业融资体系，拓展中小企业直接融资渠道。
我突然生出一个疑问，中国这种可以批贷款的金融机构到底有多少家，美国有多少家？
按照金融行业发展的规律来看，融资开始首先是小规模个人借贷。随着借贷规模不断扩大，出现了金融中介机构，开始一边吸存，一边放贷，发展间接融资。随着间接融资竞争越来越激烈，金融中介机构开始发展新的业务。大宗的贷款客户一般都会给予比较低的利率，占用大量资金，收益却不高。于是金融中介机构就根据这些大宗借款人的需求直接寻找出借方，而自己只是在中间作为一个服务机构收取手续费，大规模直接融资出现。这种直接融资竞争越加激烈，金融中介机构于是又开发出了新业务模式：把一些小型的借款标准化打包为大型借款需求寻找直接出借方，进一步降低自身的资金占用，用更少的资本做更多的生意，也就是贷款抵押债券。在国外，这种资金直接出借方往往也是一些大型金融机构，比如养老保险，各种基金等。
如果从金融机构这个发展过程来看，我国现在金融机构由于国家管制过严，没有足够的数量形成充分竞争，所以才会导致银行存贷的主要盈利模式迟迟不能升级。银行的钱可以高息贷出去，为什么要开展直接融资业务，从中间赚一点点手续费呢？
所以想解决中小企业的融资难问题，想提高我国的金融行业竞争力，首先必须增加金融机构数量，降低行业进入的门槛。可能有人担心那么多企业一下涌入，要是没做好，倒闭了，那储户的钱怎么办？这个就需要完善监管机制，特别是存款保障机制了。如果银行能够保证8％的核心资本充足率，规范经营，想倒闭也挺难的。
上面是一个初步想法，如果真的想有说服力，最好还能摆出中美银行数量，乃至整个金融机构数量的数据对比。我大概查了一下，中国的商业银行应该是远少于美国的的，美国有上万家，中国可能连百家都没有，但是具体数据查不到。还希望有同学能够帮忙提供，完善这篇文章。
2006年全国财政支出
国防支出2979.38亿，占本年支出合计7.4％
行政管理费3355.81亿，占本年支出合计8.3％
公检法司支出2174.23亿，占本年支出合计5.4％
武装警察部队支出388.03亿，占本年支出合计1.0％
其他部门的事业费1461.60亿，占本年支出合计3.6％
行政事业单位离退休支出1330.20亿，占本年支出合计3.3％
其他支出3721.90亿，占本年支出合计9.2％
车购税收入安排的支出656.36亿，占本年支出合计1.6％
上面这些算下来就是近40％的支出了，另外没算外交的支出。其他的支出里面也不能避免被挪用了。不妨分析一下我们的负担里头有多少是不合理的。
如果你非说国内补贴国外，我没统计数据，也不好说什么。不过不是有人算过出口对GDP的贡献率嘛，好像是不高，但也不至于是负的。--------------------------------------------------------------------出口的对生产总值贡献不高？/这话把党和政府这些年来的贡献一笔抹杀了，我要是发改委的，我要跟你玩命的，呵呵。
作者：benzhuzhu__ 回复日期：2008-11-12 18:09:19
关于企业融资成本，不是光内需的高，出口的也高。这个是和我国的金融体系发展有关的。压制的太厉害，关于这个我也有篇旧文的。---------问题就在这里，西方国家的进口商的信用好，还有信用证和承兑汇票这么个东西啊，国内企业宁可低利润做出口也不做内销，国内商家信用不好，风险成本太高，银行自然也知道这点。有了国外承兑行的保证，银行又有多少风险成本呢？/生产厂家又要少担多少风险呢？？对内需和出口来说，融资成本是不同的
不知道你有没有认真分析过我国的财政支出情况
2006年全国财政支出
国防支出2979.38亿，占本年支出合计7.4％
行政管理费3355.81亿，占本年支出合计8.3％
公检法司支出2174.23亿，占本年支出合计5.4％
武装警察部队支出388.03亿，占本年支出合计1.0％
其他部门的事业费1461.60亿，占本年支出合计3.6％
行政事业单位离退休支出1330.20亿，占本年支出合计3.3％
其他支出3721.90亿，占本年支出合计9.2％
车购税收入安排的支出656.36亿，占本年支出合计1.6％
上面这些算下来就是近40％的支出了，另外没算外交的支出。其他的支出里面也不能避免被挪用了。不妨分析一下我们的负担里头有多少是不合理的。---------------------数据很详尽，观点也中肯，可这些是中国的根本性的政治制度决定的，短时期内，是经济政策服从这些制度，而不是这些制度来服从经济政策啊，他们是不可变量，经济政策是变量，哪个是老大可不能混了啊。
都倒在资金链上，
铺货赊账，
消灭了很多中间商~~
就当今执政这样的一个缺乏监督的政党，
说不定何时还会来个三反五反，上山下乡，文化革命。
还是要看最高领导人的心情啊~~
中国统计局：前三季度服务和商品出口对GDP的贡献率为12.5%，同比下降8.9个百分点
感觉你链接的那个逻辑好怪异，完全就是往死路上撞啊。
新华网快讯：国务院常务会议决定自下月起进一步提高劳动密集型产品、机电产品等3770项产品的出口退税率，取消部分钢材、化工品和粮食的出口关税。
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这句不明白。企业出口退税，是按先征后退和免抵退等方式把已缴的增值税退回，按在哪消费在哪缴税的国际惯例办而已，避免重复征税，因为进口国要征税。当然，如果对这些已征的增值税不予退回，也可以，只是自己在主动降低自己国家产品的竞争力而矣。
作者：benzhuzhu__ 回复日期：2008-11-12 19:45:50
买彩票，你也应该拉他一起去啊。
感觉你链接的那个逻辑好怪异，完全就是往死路上撞啊。----------我觉得他挺对的，呵呵，真要往大海里扔货都能提振经济，那世界真不需要经济学了，地质学家就够了，哪里水深多填点，呵呵
1、出口退税，是在拿全国纳税人的钱补贴一小部分出口企业。其中，又以外资出口企业为主。
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这句不明白。企业出口退税，是按先征后退和免抵退等方式把已缴的增值税退回，按在哪消费在哪缴税的国际惯例办而已，避免重复征税，因为进口国要征税。当然，如果对这些已征的增值税不予退回，也可以，只是自己在主动降低自己国家产品的竞争力而矣。-----------你可以这么理解，税收是你对公共服务的付费，你在中国生产，享受了中国的警察，司法。行政。。。不用交税？
为什么不补贴中国消费者，而要补贴国外消费者呢？
中国的贸易顺差已经很大了，这样的经济很不健康，中国经济的对外依存度过高，本身就应该取消出口退税，向内需型经济转型。
中国应该追求贸易平衡，而不是大量贸易顺差，贸易顺差和逆差都是不健康的，最合理的是贸易平衡。
应该把用于出口退税的钱补贴给内贸。
作者：benzhuzhu__ 回复日期：2008-11-12 21:07:18
唉，首长原来是不懂出口的好处。这个是贸易的最基本原理了，就是比较优势啊。------------张维迎这套都嗡嗡了20年了，连当保姆的都知道，他也好意思还到处演讲。不得不佩服他脸皮的厚度。比较优势这个破理论都产生百年了，还拿着当个宝
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你的说法不对，不要把出口退税和“不用交税”混为一谈。按税法，增值税的纳税人是在中华人民共和国境内销售货物或者提供加工、修理修配劳务的单位和个人，为增值税的纳税义务人。出口产品不在国内消费，应该退回已缴的增值税。
实际上，出口企业承担的其它税费都跟内销企业一样的。而且我想强调，本质上没有出口企业和内销企业之分，出口还是内销只是企业选择销售市场的区别而矣。
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不管如何，出口还是内销只是销售市场不同而矣。为何要出口？如果国内市场没有这么恶劣的话，企业为何舍近求远？我觉得你已经把这样一个简单的企业经营问题，上升到太高的政治高度。
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为何你有这样的理解？
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这要由税制确定的。例如在澳大利亚，每次销售，都加10%的VAT，由购买者负担。
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果然文如其名，中国走出口创造就业，保证温饱的路一点没有错。简单的说国内出卖低廉劳力补贴老外，这是不切实际的空想主义。全球有60亿人，发达国家占多少？ 你中国不靠血汗积累资本，拿什么去和发达国家平起平坐分好处，越南，印度，巴西，哪个不都在中国后面等着订单？这不是多选题，这是单选题，政府必须牺牲广大人民的利益，去换取国家的强大，所以出口这块怎么都不能跌。真正出问题的是政府通过多年的积累，大量资源却没有返还于民，所以造成还是依靠劳动密集型外向企业进行就业保证。你说外贸强盛对内需没有好处，这个说法是极其可笑的，只要外贸遭遇冬天，你再看看就业率的变化，你就一定会知道，牺牲外贸的就业岗位，靠投资基础建设来拉动没有工作人员的内部需求是多么可笑的意见事情。
其实为什么外贸政策今年如此反复，很主要的就是主流学者意见不同意，一方面国际外环境变化，如果还是靠外贸保证就业，可能行不通，所以希望打开内需市场。希望多进口，所以人民币直线上扬，这是一派。一方面，认为要打开内需市场基本不可行，还是要保证出口，保证就业，这派造成了出口退税率回升。其实2派都没有错，但是2派都没有认清一个事实，那就是中国的问题其实不在民间，在国有资源控制上。很早就发文批过“国富民强”明显顺序反了。现在随着危机，这个问题逐步浮出水面。内需的紧张是因为大量的财富给国家控制住了，并且增量也不是到每个人民手中。那个政府象中国这样，财政收入是正增长，而人民保障体系却是一塌糊涂？！不说其他的，为什么不敢花钱？还不是因为保障体系不行。我如果现在花钱了，我就养不起孩子，生不起病，谁还敢花钱？政府要拉动内需，4w亿别搞基建，直接养老和医疗。妈的立马内需飕飕的上来。就是苦了现有利益集团，多数得死在房地产上面了。
还是那句话，内需启动，最关键的问题不在民间，在国有资源分配上面，人民保障有了，国内经济环境改善了，怎么会缺少内需？13亿人啊，啥鸟人没有啊。这里面肯定有1千万的傻瓜让你可以有钱赚。但是关键在于我们没有安全感，不敢花钱啊。
最后顶TOTO， 老外税制很好，交税的都是购买者，企业还能从政府这边得到内销退税，所以一般企业的毛利都很高，也就敢给员工高工资（有些地方是规定企业交高社会保险），而员工又拿着工资去买产品。其实就是将我们中国企业交给国家的税中的部分，直接还给了社会，人家才叫可持续发展。中国这是你一圈下来，你花的钱里面没有一分到自己身上，还得交个人所得税。这个就是为什么是个有能力的人都想移民得原因了。中国现在是强大了，但是和老百姓没有关系，和内需就更没有关系了。拭目以待新一轮内需拉动政策得笑话，如同新劳动法一样。
还有，我们所说的内需，除了指消费外，还要包括社会各部分，例如企业与企业间，的经济活动。
我始终感觉政府缺少的是一种承认错误，打破过去的勇气，喊思想解放这么多年，多少口号我们用了，现在互联网的发展，让真正的中国思想启蒙已经变成的可能，只是看政府有没有这个决心和魄力了。
从内心不希望动荡，天佑中华吧。
举个例子。一个东西本来卖1元，现在加税，要收20％。也就是之后东西卖1.2元了。你们觉得这个税从消费者方面按照消费税收和从生产者方面按照增值税收有区别吗？
中国作为西方世界的最大的经济殖民地，任何经济上的举措都要考虑西方宗主国的意见。当前，如果马上人为贬值的话，会引起西方的不满，可能政权不保。
但经济的规律毕竟是客观存在的，所以贬值的压力一定很大，不远的将来，一定会有顶不住的一天，到时才是真正贬值的时候。
所以，从长远来看，美金为王
如果有经济常识的人都知道，如果加税，一般税都是由生产者和消费者分担的。
举个例子。一个东西本来卖1元，现在加税，要收20％。也就是之后东西卖1.2元了。你们觉得这个税从消费者方面按照消费税收和从生产者方面按照增值税收有区别吗？
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貌似没有区别，其中区别很大，我粗略的说一下，别较真。第一，在这边我如果保有我消费的发票，我可以少交个人所得税，或者退税，中国可以嘛，因为中国是从企业收取，所以个人税自动认为你没有交过，但是企业不会承担这部分费用，所以其实还是个人承担了，简单来说，就是中国个人交了2次税， 这是第一，第二，都是企业给政府交税没错，但是一个表明价格只有10块，剩下1块你已经交税交掉了，是一种凭证，也是你作为一个纳税人对政府如何花你钱的一种权力，这个是比较缥缈的感受，但是又是确实存在的，是一种对社会主体的认知层面上的收益。我是消费者，我为国家交税了国家就改保证我的利益，这个有点扯远了，但是我认为是真实存在的。
说了这么多，基本没人明白我在说什么，我想明白的人越少，对我越有好处，呵呵
出口企业为这个国家做了最大的的贡献，然后还要被妖魔化。
在市场经济条件下，按照“谁消费，谁纳税”的原则，增值税理应国外的消费者承担；反之，进口的产品增值税是由我们国内的消费者承担的。企业的利润在所得税范围内征收。
没有这些出口企业以及由此产生的拉动效应，中石油的产品谁来购买，中国电信的服务谁来消费？开发商的房子谁来住？政府税收那里来？可以说，没有这些出口企业以及他们的从业者，中国只有回到30年前的老路上去，穷不4你才怪~
问题在于中国，日本等没有即期消费的习惯----他们宁愿购买美国国债也不愿意花掉它，所以手上美圆越来越多。美国指责中国控制汇率，其实倒也未必公正，但是强制结汇的制度让他没法自我辩解。
你只需具备以下条件：在你想创业的城市有便利工作的固定场所，有上网条件，有固定电话，高中以上文化程度，有一颗年青的想创业的心，大学毕业生未找到工作者优先。
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如果有经济常识的人都知道，如果加税，一般税都是由生产者和消费者分担的。
举个例子。一个东西本来卖1元，现在加税，要收20％。也就是之后东西卖1.2元了。你们觉得这个税从消费者方面按照消费税收和从生产者方面按照增值税收有区别吗？
如果现在东西卖1.2元，那么就是所有的税都由消费者承担，那么消费量肯定减少（不考虑需求完全没弹性的极端情况）。卖者获利减少。从边际效应角度讲，如果卖家稍微降一点价，也就是承担部分税，由于需求有弹性，必然会需求上升。通过需求上升和价格下降得到一个新的最大盈利的平衡点。不知道各位学过供应需求那张图没有。在这种情况下，需求线左移。供需重新达到平衡。买者并没有完全承担这0.2元，而是买卖双方共同承担了。
如果是从卖方征税基本也是这个道理。
我不知道讲清楚了没有。
增值税最后流转到谁头上了？还不是流到消费者头上啊？所以说它是实质上的消费税。这跟它是否是稳定税基没有关系。
价格弹性只和市场参与者有关系，跟增值税一点关系没有，因为增值税是价外征收的。这是两个问题，你举的那个例子只能证明前边一点。
市场条件只是决定了谁消费谁纳税的机理。但是在竞争条件下，当然会产生税赋转嫁的现象。其间价格弹性是由市场参与者决定的，参与一方议价能力越低，承担的就比例就越大。这些都没有问题，问题在于现在目标市场方已经全额征收了，现在又额外的加征生产方的税赋，完全不合税制机理。
我再进一步说明白点：税赋转嫁只应该发生在目标市场方所产生的范围内，而不应该任意扩展到生产方。不应该在同一只产品上，同一税种做两次征收。明白？~
没有比中国的出口企业税务负担更重的了。政 府要吸血，完了还要担个恶名声。实际上这税是向企业主与员工共同收取的。
税制也是这样。常常有假出口，骗退税的情况发生。我觉得这个其实也是税收制度存在问题的体现。不过没有仔细研究过税收制度，只是转过的一个想法。
我tm就奇怪了，这么多年不升级，差一个多月就要改税种了倒要升级了，什么事嘛？靠
只能说国退民进是正道，但是在这届没看到什么希望，人家还要加强呐 。。。
我们的出口不是为赚钱，而且是赚不了钱的，出口退税只是变相的补贴外国的消费者而已！
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笨猪说说看，你这么认为的依据何在？~咱们只确定一条标准：不以今天的眼光去责备2，30年前发生的事情。这样未免也太不厚道了~~
要说也只能说站在今天如何做才能算得上是眼光长远，对不？你觉得今天这些企业如何做才能算得是“眼光长远”哪？
不过我确实没有资格评价那个年代。太年轻了，确实很多事情没有经历过。
找了下，地址在此：
http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/110695.shtml
其具体内容是：“在一个等级制度中，每个职工趋向于上升到他所不能胜任的地位”。彼得指出，每一个职工由于在原有职位上工作成绩表现好（胜任），就将被提升到更高一级职位；其后，如果继续胜任则将进一步被提升，直至到达他所不能胜任的职位。由此导出的彼得推论是，“每一个职位最终都将被一个不能胜任其工作的职工所占据。层级组织的工作任务多半是由尚未达到不胜任阶层的员工完成的。”每一个职工最终都将达到彼得高地，在该处他的提升商数（PQ）为零。至于如何加速提升到这个高地，有两种方法。其一，是上面的“拉动”，即依靠裙带关系和熟人等从上面拉；其二，是自我的“推动”，即自我训练和进步等，而前者是被普遍采用的。
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这个我们双方表达都不完整。竞争总是导致均衡的，对吧？
应该说，对于民营而言，内贸外贸都很艰难。客观上外贸对国家的贡献更大些，因为是龙头。
94年汇改，我是96年参加工作的，在一家很大的外资公司做电路设计。期间有非常多的民应企业私下请我们去帮助改善设计，开发新品的。所以对他们的情况有很直接的感受，他们太不容易了！
作者：benzhuzhu__ 回复日期：2008-11-11 22:28:00
感觉国家都把人惯坏了，其实早两年（2002年）开始升值就好了。也不知道是没人懂呢还是怎么了，一直拖着不肯升。把国内的企业都惯坏了。
作者：benzhuzhu__ 回复日期：2008-11-11 22:33:01
然后就是2005年没狠下来把地产泡沫戳破。加息加的到开始减息了都没加到位。
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高人啊
与我心有戚戚焉
也还是03年吧，政府其实已经知道房地产开始有泡沫了，也出过宏观调控政策，但这个政策实际上是助长房价的。
低汇率政策刺激出口拉动经济在外汇储备过高后，不得不升值，
在07年后产生强大压力；
房地产泡沫没有在04，05年控制住，07年底开始破灭；
适逢外围经济危机，出口将更受打压；
奥运会的大兴土木也结束了；
综合再一起，导致本次经济大衰退。
这不是4万亿能救起来的了
未来将如何演变，拭目以待吧
最头痛的是那些神棍，你根本不可能跟他们讨论问题，还不如臭骂一通~~~其次是那些真正的高手，比如这个坛子上的巡夜人，northk他们。他们精通逻辑推导，跟他们辩论大量的集中在基本概念的厘定上，这就非常吃力了。
一个国家，工业设计上不去，你觉得能有前途吗？
在中国，企业负担还远不止两税这么简单。
即使是增值税，也是企业与职工共同承担的。政府每少退一分，就是大家又奉贤一分。大家应该做的是要求政府不得无理占有公民的合理财产。况且他们拿了这钱去，也没搞多少公共福利。
外汇储备理论上不属于国家资产，也不允许进入市场。但是政府通过对出口企业不合理征税占有了其中一部分。
http://cache.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/181995.shtml
里头已经讲了。呵呵，感觉没人反驳。
其实我觉得走到这一步，政府有错，但是功大于错。关键是我们一开始的战略没有错，韬光养晦，积累资金，作出部分牺牲，然后厚积勃发，占世界一席之地，所以中国没有象朝鲜一样，给封锁了30年，我们开放了30年。不然人家老美航母编队台海，日本海一封锁，你中国打，人家跟你打，只要不动核武，人家拖死你，动核武，你中国多少颗，老美10倍扔过来，怎么搞，你外汇只能仰仗别人鼻息，不然中国政府早抛美元了，哪像现在还不停吸入美国债啊。关键问题出在当初战略没错，但是现在执行的人的道德准则变了，我以前也不敢往这里面深想。但是最近4w亿搞基建，我的心凉透了。基建我太清楚了。一条公路一年撅个12次，填个12次，10个3天的活，改2个人30天做完。原来6层的区政府大楼给街道用，再建主楼12层，外带2裙楼的“办公区”，这个就是基建。真的不敢想啊。。。
咱祖国问题多啊（政府就更不用说了），咱年轻人决对要从实际出发想问题，不然以后怎么样真难说了。
实际上他们最大的区别是在于联系汇率制度下，被动方很大程度上放弃了自主的货币调控工具而已。无非是等于要向人家交纳一笔铸币税。其他么没有什么太大区别。
真正要谴责的是强制结汇政策。
劳工荒出现了企业自然会给员工加工资，导致产品成本价格上升。所以联系汇率下导致的贸易结果跟浮动汇率实际上是没什么差别的 。。。
sunny同学说到了4万亿基建，那确实就是个极低效率的投资，多半就是要拿去喂狗了 。。。没听说人家广东一个大桥，回收投资要150年以上的吗 。。。
所以陕西的8分的苹果到了东部要卖到3块5一斤 。。。
2008年04月15日 benzhuzhu
低附加值生产转变为集约型创新型生产并不是想就可以做到的，需要有一定基础。我们国家人多，而且没有充分利用，人不值钱，所以从成本考虑，老板宁可多雇人干劳动密集型也不愿意买机器。由于工资被压的很低，工人除了能保证基本的生存之外，很难有多余的钱去帮助进修。工人的技术水平得不到提高，只能徘徊在低层次的熟练工。另一方面，由于老板不愿意购置技术含量高但贵的机器，对有技能操作这种机器的工人热情也不高。一方面不会主动培养，另一方面没有需求很少雇用。于是工人被榨干人口红利，年纪大了之后就很容易被老板抛弃，换以更年轻的更有精力的工人。熟练工不需要太多培训，上手就可以干活了，而且不会比老员工干的差。想解决这个问题，工人的工资就要提上来，人就不能像以前那样供不应求。这几年出现劳工荒是个好现象，说明经济层次可以更上一个台阶了。要从集约化用人开始向精细化转变了。同时，社会应该相应提供各种技能培训，帮助提高工人的技术水平。可以看《技术创新是社会发展的真正动力》。
我自己没有缴。
日本现在已经出现危机了，美国据说也有问题。中国现在应该不至于马上爆发出来，不过应该情况不好。（最后一句随便说的）
关于民工荒，其实真实情况是这样的，明年新年过后都会有，程度大小而已。以前形成不是工资低，而是有部分女性工人回家后带孩子，生孩子，不出来了，另一部分是完全没有责任感，放1个月，丫休息2个月。最后很大一部分是想干轻松活，赚多钱的年轻人，朝三暮四，结果害了自己而已。所以严格意义上民工荒不是工资引起的，是意识形态引起的。
zhuzhu如果现在辞职，就知道工作是怎么样的难找了。一个岗位，我可以收到500封以上的求职信，这个还是第一个星期里面，还是半年前。
2008年10月11日 benzhuzhu
我没觉得非得去美国投资。
我在2008年10月05日《中国外汇制度的怪胎导致美国经济危机》中分析了现在的形式。zb2a916的回帖更是把情况完整的分析了一下：“中国的改革开放》引进外资》出口创汇》拉动内需的几步走发展策略是正确的，这个过程中，需要一个能消纳中国出口产品的对象这个对象最好的就是美国。美元掌控在美国手里，用美元结汇，买美国国债，这一切都是相互紧密关联的，一环紧扣一环，这也许可以说是中国人聪明（或狡猾）之处吧。中国经济由于地方ZF以GDP为纲（本质是地方利益）的指导思想作祟，导致经济发展严重过热（以牺牲自然资源、出卖廉价劳动力以及环境污染为代价换来的，故不符合科学发展），这一‘利人不利己’的发展行为戏剧性地变成了‘损人利己’把美国送上了经济破产之路。该事件外因与中国密切相关，但内因还是布什政府的无能以及资本的贪婪，怪不得别人。”现在如果我们去救他，那是道义，说明我们人好。不去救他，也是天经地义，人性如此。当年日本谁去救了？东南亚经济危机谁伸手了？
仇天尹讲的很好，“如果中国想靠买几千万美债救美国拉动外贸不如全国老百姓每人发一千块钱去花来拉到内需!!!”。国内现在消费严重不足，如果只是为了保证就业，我们大可以用这些钱上医保，上教育，拉动内需，效果应该比放到美国好。不过问题是我国的外汇储备虽然是央行的资产，但是对应了人民币负债，并不是真正属于我们国家的财富。不能花掉，只能保值增值。而且根据经济理论，即使是属于国家的外汇财富也不能拉动内需，除非是换成本国的货币。理论上，外汇只能在外汇发行国投资或消费。也就是说我们手头的美元外汇储备如果不去美国投资，只能选择放在国库里不动（或者换成他国货币，不过我们的储备数额太庞大……）。然后看着美国借不到钱，为了自救，仗着自己国际货币的地位大印钞票，搞得我们的外汇缩水，他们严重经济衰退加严重通货膨胀。
最后，如果我们真的决定要把钱投到美国了，我认为直接购买资产是上策，不过我们可能缺乏操作的人才，中策是拿这些钱投到有能力到美国投资的人或公司（日本也好，欧洲也好）那里，让他们操作，我们分些好处，下策才是直接购买美国国债。即使是直接购买美国国债，现在美国处于明显弱势，我们应该拿些好处，加一些附加条款才好。
后记：文章之前的逻辑出了了一些问题，混淆了外汇储备和国家可用资金的概念。谢谢点8中南海的提醒。
一个是每年新年，一个是不值得讨论。
2008年07月18日 benzhuzhu
呵呵，无聊时喜欢到网上搜自己的文章，一来看看自己的影响面，二来也看看别人对文章的评论，帮助反思。
我曾在5月时写过一篇文章《我们的大学生是不是太多了？》，后来作为评论贴到FT上被采纳为读者来信。
说点题外话。我把博客文章的正文作为评论加在FT的文章后面，很多都能当作读者来信发表。不过如果我在评论时在正文前面加上文章题目、作者名字和日期，那么这篇东西最好的结果一般都是作为评论放在读者评论栏里出现，有时则根本不会出现了。
今天再看这篇文章时，发现后面跟了这么一条评论：
2008-05-19 06:32:44 xztrading
博士找不到工作不奇怪,其实一点都不奇怪，中国的大学生就业其实也不难，难的是大学生毕业之后都想当官，做办公室，不能也不想吃苦，这点我很有发言权，我企业想招聘大学生，没有一个愿下基层，不是想当总经理助理，就是办公室主任，或其它部门负责人，就差一步没把我这个法人赶跑了，在中国大学生，博士生，研究生，，，找不到工作，不愿社会，其实是他们太浮躁，自己造成的。所以我的企业现在只招中专生和高中生。
说现在的学生浮躁，我也承认。认识一些人，很有潜力的。但是为了结婚买房子，只好放弃一些有技术含量，可以长期发展的工作，去做一些相对外围，技术含量不高，相对拼体力的工作了。短期收入大幅提高，可惜长期却看不到发展。不过感觉更多的是因为对自己的定位不清晰，所以在工作中感觉枯燥无味，希望通过换工作来改善环境，获得发展空间。不过可能太过茫然，花花世界，选择又太多，可能换了很多工作，人到中年不容易换了，才被迫安定下来。现在的环境和过去差很多。以前进一个单位就准备奉献一辈子了，现在只要不合适就可以走人。太大的桎梏变化起来往往容易走极端，需要时间沉淀。
但是浮躁和愿不愿意下基层，我觉得并不能完全相提并论。如果没有完善的人事制度，我也不愿意下基层的。并不是怕吃苦，而是怕下去以后再上不来。任人唯亲还是有点道理的。领导选拔人才，如果不是有完善制度，肯定是选他熟悉的人啊。我到基层干的再好，领导不知道，不熟悉。到了提拔的时候，即使我被列为候选人，很可能最终还是一个领导熟悉，可能没我那么能干，但是也还凑合的人上了。理论上，能脱颖而出的人应该是不担心的。不过现实生活中，人和人之间的差别并没有想像中那么大。这样，在很多时候，一些看起来并不是那么重要的“偶然”因素就占据了主要位置。所以在讲大学生浮躁的同时，也请反省下自己企业的用人制度吧。
会走极端的另一个原因大概是因为没有传承。我们的父母并没有思考过这种个人价值实现的问题，完全是按照国家计划安排走的。所以当我们面对这个选择多元的世界时，他们不能给我们提出相应的建议，需要我们自己去摸索。两代人，甚至多代人的探索集中在我们这代人身上，确实显得我们浮躁了很多。
2008年7月18日 下午4:59
没能上大学是上一代人心中的痛。他们的生活单调乏味，缺乏选择。上不上大学，今后的路可以说是天渊之别。所以他们自然的把这个未完成的梦想寄托到了他们的孩子身上。不过世界变化太快，新一代人通过自己的体验明白了生活可以有多种选择，适合自己的才是最好的。但是他们的生活已经被上一代人的期望束缚，这种自由选择的权利只能由下一代享受了。
2008年8月13日 下午7:13
好吧，你大概在中心城市，这个政府是要力保的。不过即便如此，到明年开始你就可以看到，即使是在物价上涨的情况下很多企业也要裁员降薪了。要不我们赌一下？~~
呵呵，造谣，你没看我最近力推的一篇文章呢。就是讲这个的。
《benzhuzhu：积极财政能否力挽狂澜》
http://cache.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/158449.shtml
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逻辑不通。既然“粮食收购价格已经高于国际市场价格了”，那么解决吃饭问题不是很简单吗，直接进口不就完了。所以说到底还是工厂倒闭裁员太多，这些人回去没地方赚钱是要造反的！
另外，老大，摆脱你别转那么多帖子啊！要讨论的问题给冲淡了不说，俺都给你饶晕了 ：（
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这个很好啊~~企业主有积累，即使关门了对个人生活也没什么影响。员工就不同了，大家都种地，粮食收购价格再高除了导致通货膨胀，让城市农村平民一起落水，别的一分钱好处别想捞到。这样多好，血汗工厂自然消灭了，哦也！~
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这个让我想起来，之前上海有人故意利用有的人开车不规矩，不符合交通规则，故意蹭车，搞钱花。感觉这种人虽然是钻漏洞的，不过确实对社会的制度化有好处。
《benzhuzhu：积极财政能否力挽狂澜》
http://cache.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/158449.shtml
稳定的出口退税的多少其实对单个企业影响不大,对整个行业的国际竞争力有影响.突然降低退税,就是对这个行业的限制.突然增加出口退短期是让利给国外客户.长期是增加这个行业的竞争力.
《benzhuzhu：积极财政能否力挽狂澜》
http://cache.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/158449.shtml
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ok ，回头好好看看~~不过笨猪俺提醒你下，在中国，获取公共财政投放的真实情况是很不容易的。
我这里有武汉理工杨品兰教授的专项研究报告，里边数据都是很不充分的。她专业方向就是这个，尚且如此。。。
我也知道我对现实的情况了解不够，不过我确实是花了很多心思在宏观经济分析上的。在这个方面我还是比较有信心的。
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好象所谓经济学家都是这样有信心的. 对现实了解不多,还觉得对自己的分析有信心,看来觉得有理论了就能看清和解决问题了.
我不懂经济,但是总是经常看到说很多经济学理论在新形势下被证实错误的.很多国家所执行的经济政策却是被先进国家证明错误了的.华尔街都要出问题,你能说美国的管理者不懂经济?
粗略看了一下zhuzhu，其实很多都是比较常见的，老生长谈的说法，其实天涯很多强贴，都是说的很中肯的，一个是韩什么的博客，都很有实际意义。
是指我的推荐文吗？我以为还有点新意呢……
本科打基础，硕士学工具，博士开课题。现在这个样子不错了~~
你来我博客了？
