『闲闲书话』 在华西坝回望南京：《拉贝日记》

    妈妈4岁时，在教堂里，给新娘子牵过婚纱。轮到自己结婚，父亲送她的聘物，是毛选四卷。我一直以为，自己被生养在后一种遗传里。大学时，写过一首叙事诗，是我断续了解到的家族史。
　　“衙狱清静。贞妇涌现/祖父经营上南街的药铺/在押往西域的头晚/戴袖章的母亲被白衣人拉走”。
　　“当父亲衣衫褴褛。从青海扶棺回来/青石板路满插彩旗/城关万人空巷。士卒朝天放枪/我悄悄走离合唱的队列/到南门外的河边/起意为死难的人保持沉默”。
　　要到2007年，我才知道，和妻子青梅竹马的幼儿园，是贵格会的传教士办的。我们读的小学，连出生时在那里昏迷了三天的县医院，也是贵格会兴办的。
　　英国的贵格会，也叫公谊会，我不完全认同他们的教义，但我的一生，却无缘无故地，和他们有着密契。1894年，贵格会的传教士陶维义，揣着四川历史上的第一只足球，来到我家乡三台。几个月后被乡亲们赶跑。去了重庆。不过，几经反复，三台至今仍被称为四川的足球之乡。贵格会在四川的传教士，大多中文姓陶。我问母亲，她还记得小时候有个蓝眼睛姓陶的黛丝姐。不过当年在中学球场上，我快乐奔跑，铲球过人。对这些渊源，全然无知。
　　后来，一位宣教士在我家乡被殴打，得到二千两银子赔偿。教会用这笔钱买地修医院，立了一块碑：
　　因彼财、为彼用，故修医院
　　怜尔病、爱尔民，敢谓名医
　　1910年，贵格会和其他几家差会，联合创办了华西协和大学。贵格会的建筑师荣杜易，设计了当时被誉为中西合璧建筑典范的华西坝。1937年，南京沦陷。金陵女子大学迁来成都，只留下美国传教士、教务主任魏特琳女士，参加了拉贝的国际委员会，在她那被誉为东方最美的校园里，保护了上万的妇女免受日军凌辱。那时的华西坝，余民聚集，恩典存留，如南京城里的安全区一样，成为一座看得见的逃城。中国最好的6所教会大学，华西、燕京、齐鲁、东吴、金陵和金陵女子，在我此刻从书房望出去的一箭之地，组建了中国基督教联合大学。成都的华西坝，和重庆的沙坪坝，成为抗战后学生福音复兴运动的中心。恩惠所及，至今影响着全球的华人教会。
　　那时的陈寅恪，也在这里回望废都，伤怀文化：
　　渺渺钟声出远方，依依林影万鸦藏， 一生负气成今日，四海无人对夕阳。
　　其实贵格会对抗战的贡献，也和拉贝一样，少为人知。他们持守一种绝对的和平主义，在历次战争中都以医疗救助为使命。在被称为中国战区生命线的滇缅公路上，奔跑着贵格会的救助车队，承担了抗战期间几乎所有医疗物资和60%的其他救援物资的运输。1947年，英美两国的贵格会救护队，获得了诺贝尔和平奖。可惜受惠最多的中国人，连我这个经他们之手来到这世上的人，几乎都已忘了或根本不知道他们。
　　陆川在影片和一些访谈中，最令人遗憾的，是对拉贝等人的冷漠。他对感恩一词，似乎条件式的反感，或商业性的回避。对一个感恩太少、而非太多的民族来说，如一位网友感叹，中国人的不知感恩，和日本人的不知悔改，其实一样可耻。我寻思，陆川的心理，是把对于施爱之弟兄的感恩，和对于市恩的皇上党国的戴德，混在一起了。换言之，人类是一个整体，弟兄相爱撼山河，这样的情感认知，对陆川和我们来说，依然是陌生和值得怀疑的。所以他的框架，还是以民族国家为灵魂的边界。
　　所以期待《拉贝日记》，导演的情感方式，对于苦难和德行的陈述，能有一种怜悯，超越在我们灵魂被捆绑的边界之外。尤其是电影在德国拿到了最佳影片和影帝等奖项。但看过之后，还是稍微失望。
　　我怕的是，反过来将拉贝拔高了。在普遍的灾难与罪恶中，是没有英雄或义人的。伦理的冲突，如对伤兵和女性的保护或舍弃，及人性在信念驱动下的挣扎，最刺痛人，也祝福人。高于这个，是赞美诗。低于这个，是宣传品。在这条线上，就是文学。
　　电影前半部，好过后半部。因为拉贝的歧义性，一度得到有力的呈现。差点使我预测，要好过辛德勒了。他是基督徒，是西门子公司的商人，是纳粹党员，也是国民政府的友人。这些复杂性超过辛德勒，逻辑上说，他的故事，也具有超过辛德勒的张力和压力。但在书写这种张力上，导演开了好头，却无力为继。拉贝用一面巨大的纳粹党旗（译制误作德国国旗），覆盖了600个中国难民，免于日机轰炸。这一幕极具震撼力，也是拉贝日记中的真实故事。
　　老实说，读拉贝的日记，他对上帝的感恩和仰望，和对希特勒的敬仰与盼望，有点难分高下。仅从日记看，我很难认为他是一个敬虔的基督徒。逃城的盼望，在拉贝那里，被放在混合的平台上。基督、纳粹和西门子公司，共同影响了拉贝的人道主义救援。安全区的基督教背景，在魏特琳女士，和其他几位长老会和圣公会牧师那里，比在拉贝身上更凸出。魏特琳在日记中写下，“今天，在这座城市里充满了各种罪恶。噢，上帝，请控制这些凶残的野兽般的士兵……”。张纯如说，读到这一段，她泪如雨下。而在拉贝日记中，几乎没有这样的仰望、祷告和祈求。
　　另一面，对难民来说，卍字和卍字，也很难被区分。所以称拉贝是“几十万人的活菩萨”，也折射出这种歧义性。连他晚年的凄凉，也是这种重叠性的延伸。但这部电影似乎过于瞩目拉贝的纳粹身份。基督教的背景，只剩下魏特琳办公室墙上的十字架。可惜她的形象在影片中也过于单面，结果连后半部的拉贝，也逐渐失去了挣扎中的丰富性。
　　在感恩与审视之间，是很难平衡。因为我们里面的情意结，尚未解开。拉贝的妻子朵拉，不认为丈夫在南京所为，有多么了不起。她说过一段有穿透力的话，若非她亲口所说，我们来说，就显得刻薄无良了：
　　“托尔斯泰有一段日记大概是这样写的：孩子们有时把面包、砂糖和钱送给别人，以为这是在行善，因而自鸣得意。孩子们不知道这些东西是怎么来的，可是大人们应当知道，拿别人的东西送人，这并不算真正的善行”。
　　我相信拉贝也同意这话。当人怀着这样的心，向弟兄伸出援手时，更值得感恩，也把我的目光从他那里移开，在华西坝回望南京的苦难，也回望面包和恩典的来源。
　　
　　
　　2009-5-4成都华西坝
　　

　　王怡的沙发啊，先坐了再看。

　　好。

　　哎。

　　那时的陈寅恪，也在这里回望废都，伤怀文化：
　　--------------------
　　跟电影找理想和信仰~
　　
　　王怡的影评，不知道周黎明和顾小白读过没有？
　　

　　人性本来就是复杂的，是有人简单化了。
　　

　　王怡的影评，不知道周黎明和顾小白读过没有？
　　
　　===============
　　
　　都是什么人啊？

　　在普遍的灾难与罪恶中，是没有英雄或义人的。伦理的冲突，如对伤兵和女性的保护或舍弃，及人性在信念驱动下的挣扎，最刺痛人，也祝福人。高于这个，是赞美诗。低于这个，是宣传品。在这条线上，就是文学。
　　

　　原来还是三台老乡，也喜欢足球，呵呵
　　任何事情都有两面性，如李劼人在《死水微澜》中对于洋教的描写，诚如你所说的：在普遍的灾难与罪恶中，是没有英雄或义人的。伦理的冲突，如对伤兵和女性的保护或舍弃，及人性在信念驱动下的挣扎，最刺痛人，也祝福人。高于这个，是赞美诗。低于这个，是宣传品。在这条线上，就是文学。
　　
　　有机会在牛头上喝茶摆龙门阵！

　　没有看拉贝日记,提到华西一定要说两句, 小歪一下楼.
　　创建华西的五国教会当时在川中建了一系列的华西中学,小学和幼稚园,好像陈希同就是毕业于某个小学/中学,他还没倒台的时候也是被当作成功校友写在校史里的,到我念大学的时候,华西每年的保送名额还有很多都给了前生属华西系列的中学.
　　抗战中的华西坝是"后方紧吃"的代表,学生家境富裕,有规定不穿皮鞋不能进校园,其足球场是当年东亚最好的球场,唱诗班演化来的合唱团到今天仍然具有和专业队伍同台的水平,对比其他地方真算得上是歌舞升平,抗战时还有"华西坝是天堂,沙坪坝是人间,西北坝是地狱"之说,唯一一个挂得上革命的学生竟然是因为去烫头发把红色书籍遗失在发廊而被捕.
　　今天看来华西最大的贡献就是借着抗战时的人才,在川西建立了中国最早的初级卫生保健体系,虽然后来老蒋搞得一塌糊涂,但共产党把这个体系发扬光大,推广到全国,成就了我们与经济落后不太相配的长寿命,低婴儿死亡率,和广泛的计划免疫,并最终使我国人口从4亿激增到14亿,成为世界卫生组织给全球欠发达国家树立的模范,也为香港的陈太当世卫老大铺平了道路。.
　　
　　

　　纳粹：卐
　　佛： 卍

　　作者：易森　回复日期：2009-05-06　07:41:09　
　　　　那时的陈寅恪，也在这里回望废都，伤怀文化：
　　　　--------------------
　　　　跟电影找理想和信仰~
　　　　
　　　　王怡的影评，不知道周黎明和顾小白读过没有？
　　 ----------
　　
　　同问

　　中国最好的6所教会大学，华西、燕京、齐鲁、东吴、金陵和金陵女子，在我此刻从书房望出去的一箭之地，组建了中国基督教联合大学。
　　--------------
　　妈的
　　
　　听上去跟西南联合大学一样让人激动和向往^^

　　贵格会救苦救难的义举是值得尊敬的，且不论动机；华西坝的历史遗迹是应该保留的；拉贝更是赢得了世人的钦佩；作为一个人，不论是否心里有上帝，感恩是应该的，我之感恩，首先对给了我生命的父母，养育了我的土地，王怡之感恩首先给了上帝，这个不关我事。
　　 但是，把陈寅恪这位极其重视中国文化传统，甚至视民族文化高于地域版图的人拉进来，就不太靠谱了。

　　我们所受的教育，所能接收的信息，统统被绑架，全部被歪曲过滤，在这样的前提下，要我们还原历史去感恩是奢望
　　
　　只希望在余生，能有机会一点一点了解。
　　
　　所以，也对能读到王怡弟兄的文字很感恩

　　我们每每以我国之历史悠久而骄傲，但我们是在真心的尊重我们的历史嘛，或者说我们引以为豪的历史是真实的嘛。我们国家的历史大部分是经过了胜利者加工了的历史，所以我们被许多假象遮蔽了。所以要感谢网络让我知道了比较客观真实的历史。

　　作者：yiping1914　回复日期：2009-05-06　14:31:15　
　　
　　　　 但是，把陈寅恪这位极其重视中国文化传统，甚至视民族文化高于地域版图的人拉进来，就不太靠谱了。
　　
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　　就像刘慈欣写的＜中国太阳＞，把霍金扯进去了，也是一样的多余．

　　不错 的确
　　
　　现实
　　
　　很让人心痛
　　
　　为什么这样

　　作者：shadowfax_r　回复日期：2009-05-06　10:36:28 　
　　
　　　　没有看拉贝日记,提到华西一定要说两句, 小歪一下楼.
　　　　创建华西的五国教会当时在川中建了一系列的华西中学,小学和幼稚园,好像陈希同就是毕业于某个小学/中学,他还没倒台的时候也是被当作成功校友写在校史里的,到我念大学的时候,华西每年的保送名额还有很多都给了前生属华西系列的中学.
　　　　抗战中的华西坝是"后方紧吃"的代表,学生家境富裕,有规定不穿皮鞋不能进校园,其足球场是当年东亚最好的球场,唱诗班演化来的合唱团到今天仍然具有和专业队伍同台的水平,对比其他地方真算得上是歌舞升平,抗战时还有"华西坝是天堂,沙坪坝是人间,西北坝是地狱"之说,唯一一个挂得上革命的学生竟然是因为去烫头发把红色书籍遗失在发廊而被捕.
　　　　今天看来华西最大的贡献就是借着抗战时的人才,在川西建立了中国最早的初级卫生保健体系,虽然后来老蒋搞得一塌糊涂,但共产党把这个体系发扬光大,推广到全国,成就了我们与经济落后不太相配的长寿命,低婴儿死亡率,和广泛的计划免疫,并最终使我国人口从 4亿激增到14亿,成为世界卫生组织给全球欠发达国家树立的模范,也为香港的陈太当世卫老大铺平了道路。
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　　 对南京南京并不满意，师兄说倒想看看拉贝日记。早晓得最初就该考虑他的想法而不是我的意愿。提到华西坝，我也顺便小歪一下。对华西坝的了解从来来自于书本。反正现实也没剩多少可供缅怀的。或者偶尔听听当年亲历的老人回忆回忆。可能因为是后方的关系，回忆起来并无惨烈。
　　 关于医疗保健体系，严重同意。最近一个月，天天要到华西附二院“坐班”，深有体会。
　　
　　　“在普遍的灾难与罪恶中，是没有英雄或义人的。伦理的冲突，如对伤兵和女性的保护或舍弃，及人性在信念驱动下的挣扎，最刺痛人，也祝福人。高于这个，是赞美诗。低于这个，是宣传品。在这条线上，就是文学。”好！

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　　今天看来华西最大的贡献就是借着抗战时的人才,在川西建立了中国最早的初级卫生保健体系,虽然后来老蒋搞得一塌糊涂,但共产党把这个体系发扬光大,推广到全国,成就了我们与经济落后不太相配的长寿命,低婴儿死亡率,和广泛的计划免疫,并最终使我国人口从4亿激增到14亿,成为世界卫生组织给全球欠发达国家树立的模范,也为香港的陈太当世卫老大铺平了道路。.
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　　纯粹被这句囧翻了。。。。。
　　

　　一个换二十个那段拍得挺好

　　一萍大姐很搞笑，
　　
　　首先，乱用“首先”这个词，你不能同时首先感谢父母和“养育了我的土地”。
　　
　　其次，“给了我生命的父母，养育了我的土地”，莫非在暗示父母生而未能养，土地养而不能生。
　　
　　再次，一萍大姐自己要感恩人格化的“土地”，自我感觉特良好，楼主要感恩人格化的“上天”，一萍大姐表现得好象青霉素过敏了。

　　看了这篇文章，给我的感觉只有两个字，遗憾。
　　王怡因为个人从小的经历与贵格会息息相关，进而要求全民族的人对这个会党进行所谓的感恩，这个我并不反对，毕竟这是他个人感情的一种表露，他希望如此。但反过来，全民族的人对一个曾经侮辱过我们很多同胞的民族抱有敌意，这是不是就可以充分地得到理解了呢？难道王怡不是反对民族主义的吗？
　　再往细一想，这种“感恩”更加令人无法忍受。如果仅仅因为你佧人的经历而要求全民族的人对他们进行感恩尚可理解的话，那么当此之前不到五十年的时候，当这些恶棍们凭借着汉外法权、手拿着圣经在中国人的土地上横行之时，这笔帐应该怎么算？
　　当代最发达的资本主义国家的原始积累，哪一个没有从中国得到过好处？
　　感恩，感恩~
　　我从此文中甚至已经看不到传教的的企图，看到的，只是极切地希望一个民族跪拜在另一个民族的脚下，为往日所谓的恩惠三叩其头。他甚至没有提及对上帝的崇拜了。
　　
　　对于我来说，感恩的情绪会让我很难受，我不希望接受别人无原无故的恩惠，因为这会妨碍我看清别人的真实目的。哪怕我真的需要对某人感恩，恩也只能与义并行在两条线上。
　　
　　日本人面对别人的所谓恩惠时，说的并不是阿里嘎道（感谢),而是思密马散（对不起，或者翻译成“真难为你了”也行）。从本质上说，这其实是一个儒生的表现，与中国古人的反应别无二至。日本人缺少的，就是仁的观念。
　　发乎于本心的仁念，是神道和上帝之道永远也不可能理解的精神，仁恕二字，这些教徒是不可能理解的。
　　
　　对了，二瓜，看你还有些知识的样子，我来教教你吧，对土地的感恩并非中国独有，美国人是一样的。中国人对土地的感恩并非是把土地人格化的情绪表达，而仅仅是对自然伟力，所谓造化的一种尊敬。
　　生于尘土，归于尘土，这是对土地感恩的信念来源，你非要把它说成是信仰也可以，随便你瞎想。
　　
　　土地是真实存在的物质，我们就生在土地之上，死后也要与土地合一，如果你有兴趣，请把你的上帝叫出来，让大家看一看，这东西到底在哪，如果它真存在，我就对它感恩，如果它不存在，你让我向什么东西感恩呢？
　　
　　
　　

　　要命，滚远一点，别找我搭话。
　　
　　
　　

　　和妻子青梅竹马的幼儿园，是贵格会的传教士办的。我们读的小学，连出生时在那里昏迷了三天的县医院，也是贵格会兴办的。英国的贵格会，也叫公谊会，我不完全认同他们的教义，但我的一生，却无缘无故地，和他们有着密契。
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　　对了，有一个情节我需要补充一下。
　　我现在生活地方叫大连市，这个城市恐怕全中国人都知道，“一部大连史，半部中国近代史”，说的就是这里。
　　解放前的老大连人，从他们出生起念的幼儿园、学校、以至医院、铁路，甚至情人们花前月下的公园，都是由俄罗斯人和日本人先后修建的，在当时，这些基础的生活设施的条件要远远比中原地区好得多。大连，是中国唯一一个百年来从无战争发生的城市。大连人之所以足球踢得非常好，身体素质是一个方面，更重要的是，因为俄罗斯人早在70年前就把足球运动带入了大连，所有当时的大连小孩子，只要他喜欢足球，就一定曾经和“可爱”的老黄毛子踢过球，并且相处得非常融洽。我父亲这辈子吃的第一只烧鸡，就是一个黄毛子给他买的，因为他很喜欢我父亲，他们并不可恶，而且对遇到的中国人基本上很友善，甚至把十字架的故事介绍给大连小孩听。
　　
　　老大连人从出生起，就很莫名其妙地与黄毛子和小鬼子有着这样的密契，是不是就可以很容易让人理解他们的殖民地情节了呢？
　　
　　或许，因为他们的曾经平安的生活存在着，就得要求全民族的人对日本人和俄罗斯人感恩戴德了呢？显然，我们几乎根本不可能认同他们的主张和教义，而那那才是最本质的东西。
　　
　　我是个粗人，没什么文化，说了这些可能很让包括楼主在内的所谓精英们耻笑，呵呵，耻笑就耻笑吧。
　　
　　粗人和精英们永远是走在两条线上的，这并不是起因于粗人，而是源自精英们的自我隔绝、自我陶醉，自我惜怜。甚至已经发指到仅仅因为个人的经历，就要求全民族的人对自己的所谓恩人感恩戴德的地步了。而这个“恩人”施与的所谓恩情，其实受也得受，不受也得受，没得选择。
　　我很难想象，抗美援朝时，假如美国真的悍使用了原子弹，将辽宁省的大部炸平，是否身在南方的王怡会因此而对美国人感恩或者仇恨呢？
　　我几乎无法确定我是否是在面对一个有正常思维的人说话了。

　　二瓜，我教训你是看得起你，你真以为有你家主子护着你，你就能玩狐假虎威的游戏了？~:(
　　
　　

　　要命，
　　
　　1，如果王怡作为一个基督徒要为历代的所有基督徒（或者只是打着基督旗号作恶的人）负责，那么，你作为八旗的后代，你要为你祖先的作为负什么责任？知道什么叫自打嘴巴吗？
　　
　　2，你作为吉林大学的哲学系的毕业生，阅读能力极其低下，不管别人主贴说什么张嘴就喷。逻辑混乱，洋洋洒洒写了好多，前言不搭后语。你太丢贵母校的人了。
　　
　　3，我知道你是一个恶心的人，因此不愿意搭理你，以后我说话你少接茬。
　　
　　
　　

　　当年卖鸦片给中国人的难道不也是犹太邪教信徒吗？这某些人怎么就不提了？老实说相信鼓吹上帝曾经发洪水把人淹得只剩一家人的邪教信徒谈什么“爱”总让人感觉怪怪的。大概正是因为神经里杀人的记录实在太过触目惊心，所以邪教信徒才需要开口“爱”闭口“爱”来掩饰这点吧。

　　在这贴里，王怡通过影评传教的把戏已经玩得很下作了。他基本上已经假设大家接受了他的传教，并在此基础上开始施动他认为的“强大的道德压力”，以便让大家一起追随他进行感恩。
　　可惜的是，这种强大的道德压力至少对我并不起任何作用。我上的不是基督教劝儿园，也不是基督教兴建的学校。而且即使我上的就是这样的学校，当我成年以后，根据我目前的思想，我只能对他们表示一下“先验式”的感谢：实在不好意思，太麻烦你们了，在我出生的那几年里，凑巧上了你们的幼儿园和学校。你们想让我怎么感谢？可以提出来。
　　
　　这似乎和假设当年为我接生的护士后来成为贪污犯了，要求我施动关系为她解救是一个道理。我当然可以感恩，但不会以她想得到的方式，更不可能是无原则的感恩，显然，我更不会认同她贪污公款的教义。

　　我们中国人是绝对不能象犹太人一样一边当亡国胚一边还居然说自己是上帝的选民在世界上混日子的。犹太人可以靠被纳粹宰了几百万人的耻辱装可怜骗来一块比海南岛还小的地方，而我们中国这么一个超级国家是不可能靠别人的怜悯在世界上存在的，不奋发图强只指望别人的怜悯，那只能落到比犹太人都不如的地步，那些被犹太邪教洗脑的货色什么时候明白这个道理啊？

　　我知道你是一个恶心的人，因此不愿意搭理你，以后我说话你少接茬。
　　——————————
　　
　　二瓜，你真把自己当盘菜了，呵呵。
　　我在这贴发言是瞧得起王怡，而不是看在你面子上，你看不明白我的第一个跟贴吗？
　　你不喜欢我对你的言论有看法，这是你的自由，但你怎么会有禁止我对你的言论进行批评的权力呢？
　　你不是很自以是自由民主人士吗，我就再忍着点恶心教训你一下吧。
　　自由民主不是这么理解的。你说话，就一定要做好面对不同声音的准备。
　　我恶心不恶心，这个不是你能定义得了的，但我很怕一件事，就是一旦象你这样自封为自由民主的人有权力的时候，把定义一个人是否恶心的标准变成一种“普世价值”的时候，那我可就惨了。
　　
　　所以，我尽我的能力，不让你们这种东西得逞，这就是我的目的，非常简单明了，你爱怎么想都可以。
　　因为看你的发言，确实水平不是一般的差劲，我只是出于好心来教训你一下罢了，我尽管承认是个粗人，但在这些学问上，作你的祖师爷还是勉强可以应付的。
　　我确实有一半满族血统，但我事实上已经找不到满族了，你让我代替什么的满族中国人，向什么样的中国人道歉呢？

　　你要是真能找出一个满族中国人和一个中国人之间的本质差别来，我就代表早已经虚无的满族向所谓的中国人道歉，真的，说到做到。
　　但让我道歉，我还有个条件，这个条件就是：你真能证明自己不是杂交品种，而是一个纯种的所谓黄河古猿吗？
　　
　　如果你能证明这件事，那么让我向一只猴子道歉，我倒是很乐意，因为我想看西洋景，呵呵。
　　
　　皇汉，皇汉，时代真是变了呵。皇汉也彪成这样了~~：（
　　

　　“天助自助者”，还是我们中国人的老祖宗总结的最正确，而犹太邪教的老祖宗犹太人则是一边当亡国胚一边如同希望天上掉馅饼一样等着什么弥塞亚降临来帮助他们摆脱困境。这也正是为什么中国能够成为一个超级国家而犹太人却只能靠装可怜来实现复国梦想的原因。我们中国人应该永远记住“天助自助者”的道理而不能象犹太人一样指望什么弥塞亚降临来逃避现实。能够真正救中国的永远只有中国人自己，同样能够让中国彻底沉沦的也只有中国人自己，中国究竟是得救还是沉沦全看中国人自己而不靠任何外国人。

　　感恩和道歉，呵呵，这游戏让这两个传教士玩的~~还挺和谐。
　　我本应该是一个相信仁念发乎于本心的中国人，但可惜我现在真的不是，我只是一个生理学上的中国人，心理上，我早就远离了这种信念。
　　
　　但我肯定不会和王怡以及二瓜一起玩这个感恩和道歉的游戏。
　　
　　生于尘土，归于尘土，能让我生出感恩情怀的对象，只有我的父母和这片土地。
　　

　　要命你自己是“杂交品种”，
　　
　　这大概你你喜欢这样猜读别人的原因。
　　
　　
　　

　　不用我猜读，如果二瓜你真能在十二亿中国人中找出一个不是杂交品种的人出来~~~估计也轮不到我向它道歉了~~它就得直接被送进医院杀了然后做成标本。
　　
　　

　　它肯定是一只动物，这个是必须的。
　　
　　看样子你肯定你是~~？

　　樓上疑似偏執狂

　　楼上这位仁兄挺绝，呵呵。
　　我好象从未和你打过交道，你要是能说出点人话来，证明你要命大爷是个偏执狂的话，我倒是愿意和你争辩两句，但象你这么阴险的一上来就扣帽子，好象还真有点不道德，你说呢？

　　要命说：“你要是真能找出一个满族中国人和一个中国人之间的本质差别来，我就代表早已经虚无的满族向所谓的中国人道歉，真的，说到做到。”
　　
　　这说明在内心深处，要命也知道他的八旗祖宗的所作所为是畜牲，之所以不道歉，不过是因为“品种杂交”的问题。
　　
　　这个表态也算良知未泯，再说恶棍流氓的后代未必是恶棍流氓，我就不和你纠缠这个问题了。日本法西斯的后代要是有这个认罪态度，这类电影也可以少拍。
　　
　　最后说一次，我觉得你很恶心，以后我发言你少接话茬。

　　其实二瓜，我最了解你的家世了，你祖上倒回去十四代，你的十四代祖奶奶就是被蒙古人给办了的。
　　
　　不信你可以去问问她，她托上帝的嘴告诉我的，这是真事，我也被圣灵感动过的。
　　
　　你替你的畜生祖先先向那个纯种的中国猴道歉吧，好不好？：）

　　我可警告你，你已经说过这是最后一次和我说话了，你再和我说话你就不是你亲妈养的。
　　
　　呵呵：）
　　
　　想和你要命大爷玩骂人的把戏，你还差点。

　　好了，解决这个皇汉彪潮货了，回头继续说正经事。
　　

　　抢注要命大爷，随时待价而沽^_^

　　靠，一不留神版权让人给抢注了~：（

　　看了这篇文章，给我的感觉只有两个字，遗憾。
　　　　王怡因为个人从小的经历与贵格会息息相关，进而要求全民族的人对这个会党进行所谓的感恩，这个我并不反对，毕竟这是他个人感情的一种表露，他希望如此。但反过来，全民族的人对一个曾经侮辱过我们很多同胞的民族抱有敌意，这是不是就可以充分地得到理解了呢？难道王怡不是反对民族主义的吗？
　　　　再往细一想，这种“感恩”更加令人无法忍受。如果仅仅因为你佧人的经历而要求全民族的人对他们进行感恩尚可理解的话，那么当此之前不到五十年的时候，当这些恶棍们凭借着汉外法权、手拿着圣经在中国人的土地上横行之时，这笔帐应该怎么算？
　　　　当代最发达的资本主义国家的原始积累，哪一个没有从中国得到过好处？
　　　　感恩，感恩~
　　　　我从此文中甚至已经看不到传教的的企图，看到的，只是极切地希望一个民族跪拜在另一个民族的脚下，为往日所谓的恩惠三叩其头。他甚至没有提及对上帝的崇拜了。
　　
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　　自以为是的牛头不对马嘴

　　记号

　　真是要命啊，呵呵，我是来支持东北兄的:)
    手机上天涯，随时围观热点：3g.tianya.cn

　　好贴 可惜被某偏执狂歪了楼 日

　　谢谢楼上的理解，二瓜这个神棍兼皇汉非要在这贴里提及满汉之别，我也是没办法，逗他玩玩罢了。我发的贴完全是针对楼主所说。很感谢你的理解呵。

　　以下回贴中如果有二瓜的马甲存在，你就不是你亲妈养的，呵呵。
　　对了，谢谢杂谈：）
　　11门兄，请你指出哪是牛头哪是马嘴，你是不是想说楼主说的其实是让中国人对拉贝感恩，对上帝感恩？
　　
　　我不太清楚这里的层次联络，既然王怡提及了他童年时的幼儿园和什么学校还有医院的事，他是什么意思呢？难道不是这个意思？
　　呵呵，文化人真他妈的有意思，说话老拐着弯说，你直说你想让全中国人都对上帝感恩不就得了吗？这是何苦来的！：（

　　其实我完全可以坐这贴的沙发，前天晚上我在电脑前，正好看到这贴出现，不过看了一眼后，发现王怡的水平已经越发差劲，根本提不起我的兴头来，所以作罢。
　　没想到第二天一看，这么一个影评不象影评、想传教还藏着掖着，思想水准直逼不入流神棍的文章，竟然又跑到首页去了，呵呵，既然如此，我就快点加入跟贴行列吧，反正闲着也是闲着，各位厌恶我的东西们听好了，只要你要命大爷有兴趣玩，在任何一个王怡这小子的传教贴里都会出现你大爷我的身影，这一点请各位一定放心好了。
　　
　　我从未得罪过你们，是你们主动为了支持这么一个传教士，跟到这贴里来先骂大爷我的，这可怪不可大爷我，呵呵。
　　以下谁要是再指桑骂槐地骂我，不用客气，可以直接指名骂我，不过无论选哪个，你先听好了，如果我以前从未得罪过你，仅仅为了支持王怡，就上贴里来骂大爷我，呵呵，你就是不是你亲妈养的！：）
　　
　　只要你不为了扯淡而先骂我，我就不骂你，这很公平。
　　但对传教的神棍我从不选择这个原则。因为他们满嘴喷粪，一说出来就是不信他主子的就要下地狱，这种故意挑起口舌事非的人间杂碎就应该被骂。
　　
　　但对那些老老实实在家信主的信徒，我表示无条件的尊重。
　　

　　那位门11兄并未骂我什么，只是嘲笑我的回贴很没水平，我倒是很愿意和他扯扯淡，这个我还是分得清的，呵呵，虽然我是粗人。

　　支持

　　楼上你这小子太狠了~：（
　　
　　我得声明一下，要命一条，要命讲故事，要命大哥这三个ID是我的，除此之外都不是我啊~。但当我发主要言论时，都是以要命一条为名发的。
　　
　　

　　作者：要命一条　回复日期：2009-05-06　22:34:03　
　　　　在这贴里，王怡通过影评传教的把戏已经玩得很下作了。
　　----------------------------------------------------------
　　
　　我问个问题：　请问通过什么方式传教才不算＂下作＂？
　　
　　如果自己是屎，看整个世界肯定也是屎

　　作者：曹无声　回复日期：2009-05-06　23:54:38　
　　　　樓上疑似偏執狂
　　
　　
　　作者：要命一条　回复日期：2009-05-06　23:59:31　
　　　　楼上这位仁兄挺绝，呵呵。
　　　　我好象从未和你打过交道，你要是能说出点人话来，证明你要命大爷是个偏执狂的话，我倒是愿意和你争辩两句，但象你这么阴险的一上来就扣帽子，好象还真有点不道德，你说呢？
　　
　　 ~~~~~~~~~~~~偏執的分界線~~~~~~~~~~~
　　
　　呵呵，我自己就是個偏執狂，你很像某個時候的我：）

　　要命兄，我看你写东西很好的，自己写东西吧。别回复了；）还帮人提帖子：）楼主的文章让他自己沉浮吧：）

　　大叔记忆力不太好，记得还有要命大叔、要命壹条、要命不止等等等等。。。

　　好

　　小崽，在法律规定的地方传教，就是不下作，你后面骂我的话我全权当你太小，不和你一般见识了，说归说，对你这样不懂事的孩子来说，我还没必要扯淡。
　　
　　不过我得说，我看这个世界很光明，即没有狗屁的上帝，也没有劳什子的魔鬼，有的只是你我一样的人罢了，人是一切物质的主宰。
　　老曹啊，你最好回复到你所谓的偏执狂中去，因为我感觉那样的你一定更可爱一些~：（
　　唧唧小兄弟，我确定是忘了，原来当年为了反对神棍网上瞎传教，我竟然起了这么多的ID吗？？
　　荷心，顶不顶无所谓，反正书话这那么点击率，而且都让这个越写越没谱的王怡给占用了，我看僧兄、春江、西辞、随风、孟庆德、砍柴、忽悠、小钗、鲨鱼、地道表达，清霜、林黑、阿珂、资深助教、小天、无柳、寺桃、沉重木、正黄旗、老E老A，甚至心岳的贴子质量，都远远比这小子的贴质量好得多得多。象上面的老曹好象没发过什么主贴，小崽似乎就靠那个陶杰贴，不过说实话质量确实很好。
　　
　　但我估计这也不是本版版主的问题，如果王怡不信那鬼东西，他写的东西还是很有看头的。
　　虽然依萍大版主不喜欢我，但说实话，我一直对她充满幻想，唉，没办法。左民兄那是个硬家伙，估计书读老鼻子了，还有紫纯兄，这家伙很公正，那个巨塔杀机只是一个引读性的文章，但文章结构处理得真是太精彩了。
　　
　　要命则是纯粹扯淡的家伙，这些人里可能有瞧不上撒家作法的，呵呵，不过看他们的贴子质量确实很不错。虽然有些人的水平不如我，但我可以忍受，毕竟我的学术水平实在是太高了，高到可怕的地步，进入了深不可测的渊薮，所以不能总是幻想别人能达到和我一样的水平~~：（

　　
　　傳教歸傳教，影評歸影評，會清爽一點
　　
　　尤其表煽情

　　学习

　　老曹啊，你最好回复到你所谓的偏执狂中去，因为我感觉那样的你一定更可爱一些~：（
　　
　　~~~ ~~~~ ~~~~
　　
　　哪個我更可愛一點，你說了不算數，我說了也不算數，我MM說了才算數，呵呵：）
　　
　　還有，王老師占用了誰的點擊率了？

　　我相信人类不能没有宗教，宗教是人最基本的精神食粮，但一种真正的普世的、永久的、一切人都相信的宗教必须有两个前提条件即上帝永恒创世和上帝永恒普救即一切灵魂都能得到拯救，实际上从上帝是绝对的万能的唯一的完美的创世者这一定义，就可以推出他在进行永恒的创造了无限个宇宙的创世活动而不是只有六天的创造了一个宇宙的创世活动以及所有的灵魂都能得到拯救而不是只有极少数灵魂得到拯救这两条。同样从上帝进行永恒的创世活动也可以推导出所有灵魂都能得到拯救，所以普世的、永久的、一切人都相信的宗教必须建立在上帝永恒创世和上帝永恒普救即一切灵魂都能得到拯救这两大基础上而不是建立在基督教的所谓六日创世和让大多数人永远进地狱的预定论之上。同样是有限的会犯罪的人，一部分人永远享福而大多数人永远受苦，这无论如何都是说不过去的，也只有根本没有良心的人才会相信这种荒谬恶毒的教义。
　　
　　
　　

　　本来我刚才在关天正参加野航兄的一个新贴讨论，结果刚说到第15楼时，一个总用繁体的绅士就开骂了，他骂一切相信共产主义的都冒死混蛋，说实话我真没太相信这种理论，我是个实用主义者，我更相信马克思主义哲学。但看到这个繁体绅士开骂了，当然，他骂的并不是我。但我也只好退出，毕竟那贴不是什么讨论传教神棍之事的贴，是一个关于民族主义和爱国主义的贴罢了。
　　前一阵子，我参与李杜韩的一个清明贴时，也是同样的事情，正当我把李本韩说得都快哭出来的时候，一个总用繁体的绅士突然就出来骂起来了，而且骂的是我，我又没招他惹他，我根本不认识他是谁，后来只好不理他，不过那贴让我把李杜韩折磨得够呛，这小子鬼心眼子太多，非要借着反腐败之名攻击中国的传统习俗，呵呵，这可不能放过他。
　　不过我一直以为爱用繁体的人是中国传统文化的绝对继承者，本应该有天生的儒生风范。
　　可惜，个别人的表现很令人遗憾~：（
　　当然，我说的并不是lectrice兄，这哥们虽然在上面只说了一句话，已经足够让人佩服了。
　　
　　对了老曹，你电脑上没简体字吗？我有点看不懂繁体字，麻烦你变成简体行不？我可没承认过我是什么偏执，但你却实实在在地承认了自己曾经犯过这病，我感觉你现在好象又该吃药了~~：（

　　你學術水平那么高，沒理由不懂正體字，騙人，不乖~~~~
　　
　　
　　困了，覺覺去了，拜拜：）

　　这个马甲等某人认领^_^

　　小曹，我得改口了，因为我估计你肯定比我小不少，你这家伙现在还很在乎美眉对你的看法。晚安吧。
　　
　　楼上的，你小子太不地道了~：（（

　　这件马甲不错吧，开价1000分，谁出偶就卖给谁^_^

　　不对，是1000分起拍

　　作者：曹无声　回复日期：2009-05-07　20:17:34　
　　　　
　　　　
　　　　還有，王老師占用了誰的點擊率了？
　　
　　————————————————————————
　　叫老师的，莫非四爪在地么？
　　我们嫉妒王牧师，我们围攻他，我们天天摆他的龙门，其实是缘了庆幸和启迪：一来感激上帝早早收了这个可怕的敌手，二来总要瞧瞧他残存的文学灵感和文章筋骨。每次还不白瞧。
　　
　　另外呢，烧香引鬼也销魂：除了去AV片里，哪里好看泼妇表演呢？
　　这是骨子里的鬼，是隐约的虐待狂。
　　

　　
　　
　　 王怡这一篇比谈《南京南京》那一篇要深刻。
　　
　　

　　呵呵，我总觉得王大仙是不是发了大宏愿，每月要完成拐弯传教影评若干，以示信仰虔诚，或云做功德。可是，貌似基督教没有这个套路啊？若果真如此，真是基督教中国化的重要标志啊。^-^
　　
　　不过，话说回来，这篇不能算是大拐弯，毕竟还是扯的上关系的。

　　牛二再世, 不会有多少人会理睬他.

　　要命，你成书话名人了，跟班这么多；）

　　唉，我国自古便有文人相轻的传统，其实大家说的都有道理，当然又没有一个人能找到哲学上所谓的“大全”，所以每个人说的又都有缺陷。我这样说可能是说了一句废话，是一种无原则的表现，因为我有时也在想是不是真理只能包含在极端的话语中，无原则的折中只会将真理遮蔽。就像我既承认甲方有道理，又说乙方也说的对，其实和没说一样。但是我还想大家在讨论问题时能保持客观冷静，不要说过于极端的话。我认为讨论的最高境界应该是，“我反对你说的话，但是我坚决捍卫你说话的权利。”

　　我这两天很正经，主要忙于工作，没空上来玩。
　　那个ID太可怕了，那可绝对不是我申请的，请各位明鉴啊。
　　老林，你还没看到以前岁月里我逗这帮神棍玩的场景，其实我昨天 晚上写了一个长贴，想了想，还是没发，今天看了你的回复，我决定晚上回家后就发出来吧，估计一个跟贴不行，有三千字吧。
　　关兄，你就是太刻薄，我可没你这么损，我就是是直说呵。
　　
　　那个叫任远的回贴把我乐够呛，呵呵，还真有往后娘怀里扎的：）
　　荷心啊，我算什么名人，我很少跟人贴子，一直以看为主，除了出现在一些传教贴中罢了。
　　唯逝兄，你这种扯淡我看得多了，我也曾经和别人说过类似的话。你这些话不管用的。
　　他并不是什么文人，谈的也不是什么哲学问题。他是在传教，一种很低级的行为，而他的目标据说很高尚，就是借宗教改变人心，改变中国。在我看来，这是一群恶毒的知识分子利用知识的优势对人类的又一次犯罪。
　　我今天晚上把那个长贴贴出来吧，到时候你再说不迟。
　　
　　我先说个例子：
　　
　　有一次我去医院，在一个大电梯里偶遇两名农村女士，当时电梯里只有我们三个，她俩在前，我在后，电梯是两面开门的，她们没注意我从后面进来。
　　我听到了她们的对话：
　　甲：太好了，又传了一个。
　　乙：真的，你没看她答应信的时候那个样吗，哈哈！
　　甲：对啊，我早就劝过她信，可她就是不信，这下好了，得了这病怕了吧，活该！早不信的。
　　乙：你劝过她多少次啊？
　　甲：你都不知道，我前些日子天天去她家找她，一说就是小半天，这人真别扭，告诉她好话她偏不信，好象还挺烦我似的。
　　乙：你可真有耐心，我不行，看到不信的我就来气，活该她们不信，死了就下地狱！
　　甲：要不是她是我亲戚，我也不愿意劝她，王老师不是说的吗，亲戚一定要劝信，劝信一个，主会奖励你，他也会奖励咱！
　　乙：是啊，我最看不起这些人了，好心劝你信是为你好，不识抬举的，不是看在主爱的份上，谁爱搭理她。
　　甲：对了，你看她病得咋样，还有没有救~？
　　乙：不好说，反正也信了，剩下的事就是医生的了，那个医生我看不行，水平太差了。
　　甲：什么时候我去劝劝他信吧，对了，医院里好象有个姓李的医生，是咱们教友，一会去看看她吧,听听她向病人传的经验。
　　乙：好啊好啊，快点去，我最喜欢听传教成功的事了。
　　
　　我当时听到这些对话的时候，浑身发冷，她们幸亏没看到我，否则我肯定会有僵尸虫上身的感觉。
　　我真觉得面前的两位女士似乎并非活人：（

　　称她们是带烈性传染病毒的僵尸更恰当一些~。
　　
　　她们说话的语气完全没有把那个病人的健康当回事，她们似乎只以终于传教成功为乐，却根本不在乎那个人的身体，从她们的对话我估计，这个人一定得了重病，估计活不了几天了~：（
　　
　　唉，也许让这些僵尸病毒一吓，给吓好了吧，但愿如此。
　　这就是信教的普通人现状，他们中间很少有愿意独立思考的人。
　　
　　在我的想象中，这些信教的人们在家庭生活是否也是如此呢？她们面对丈夫时本来目光冷漠，但突然间就眦牙笑了一下，因为她想到，这是上帝交给她的人，并教会她爱他的本事，她就应该全心全意地爱他~~下一个爱的动作是什么来着？~~
　　
　　眦牙，笑，拥抱，作爱，吃饭、生孩子，看着孩子，眦牙，笑，拥抱，抚养，然后出门，传教，再传，再传一个~~，然后死亡，然后灵魂去天堂~。
　　

　　这就是那些所谓因为绝望而投靠基督门下的知识分子的世界图景。他们发现人类的自由意识不合他们的意，而且难于改造。于是他们想到这个制造大批牵线木偶的好主意。线头当然就在他们手上。
　　他们说，上帝不允许这样的事发生，于是木偶们就一起行动了，在他们的命令下采取集体行动。
　　他们说，上帝教会了我们爱人。于是这些木偶彼此一笑，代表互相爱过。
　　他们说，上帝让我们将他的道传到万国，于是这些木偶抛家舍业，以惊人的奉献精神去世界各地传教。
　　他们说，上帝要求我们铲除受魔鬼引诱的异端，于是这些木偶拿起武器开始屠杀异端~，并且面无表情。
　　
　　他们说，我们这一切的行为都是为了张显主的大爱啊，于是这些木偶跪下来，伸出手向天空，一起喊道：主啊，我们为您做了这么多，就收了我们吧，我们要上天堂。
　　

　　谢谢要命君的告诫，看来我也只能对那种客观冷静的讨论作为一种美好的向往了。嘿嘿，因为你只能让自己做到客观冷静，别人能不能这样只能听天由命了。子贡曰：我不欲加诸人，亦不欲人之加诸我，子曰，赐也，非尔所及也。（可能与原文有出入）
　　我欣赏基督精神，但不欣赏基督教。
　　可能是因为内部偏好的关系吧（学法学的），正是基督精神中的“人的尊荣与悲凄”才使西方走出了现代化的宪政。在这一点上我特别希望我国能借助基督教的这种超越性，让我国走向法治的现代化。所以在这一点上我欣赏基督精神。
　　要命君讲的那些例子，正是我所反对的世俗化的基督教。当然要命君讲的那些事例也可能基督教的中国化。
　　

　　其实楼主这个帖子写的更好。。比前一个好。。
　　
　　

　　无神论的最终结局，就是千篇一律的英雄主义。

　　作者：林黑　回复日期：2009-05-07　23:06:53　
　　　　作者：曹无声　回复日期：2009-05-07　20:17:34　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　還有，王老師占用了誰的點擊率了？
　　　　
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　　　　叫老师的，莫非四爪在地么？
　　　　我们嫉妒王牧师，我们围攻他，我们天天摆他的龙门，其实是缘了庆幸和启迪：一来感激上帝早早收了这个可怕的敌手，二来总要瞧瞧他残存的文学灵感和文章筋骨。每次还不白瞧。
　　　　
　　　　另外呢，烧香引鬼也销魂：除了去AV片里，哪里好看泼妇表演呢？
　　　　这是骨子里的鬼，是隐约的虐待狂。
　　
　　
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　　沒看明白：（

　　王怡的文章，当得起首页推荐的！
　　不知道那些人在嚷个什么东西。

　　写得很好
　　
　　

　　真要命了，好好的帖子被个bipolar 给毁了。

　　看了半篇，我也不知道跟拉贝日记有什么关系，这个文章的结构也太……le
　　

　　楼主好文.
　　发贴评论一次就行了,没必要不停发吧,在人家贴吵架不厚道啊.

　　
　　向王一老师问好！
　　
　　祝平安。
　　
　　

　　同样的莎士比亚，有人看见了圣洁，有人看到了淫荡。楼主同一篇文章，有人看到了爱，有人看到了怜悯，还有人看到了传教。
　　
　　
　　

　　要命兄，我还是劝你一句，不要步菜刀兄的后尘，被王怡给逼成半疯了，呵呵。
　　但实在的说，我认为王弟兄写的关于这南京大屠杀的两部电影的评论都有失他的一贯水准。
　　虽然我没有看这两部也不准备看。

　　呵呵，老黄，还是你有眼光。

　　！！

　　王怡你好！

　　作者：要命一条　回复日期：2009-05-06　21:44:26　
　　　　看了这篇文章，给我的感觉只有两个字，遗憾。
　　　　王怡因为个人从小的经历与贵格会息息相关，进而要求全民族的人对这个会党进行所谓的感恩，这个我并不反对，毕竟这是他个人感情的一种表露，他希望如此。但反过来，全民族的人对一个曾经侮辱过我们很多同胞的民族抱有敌意，这是不是就可以充分地得到理解了呢？难道王怡不是反对民族主义的吗？
　　　　再往细一想，这种“感恩”更加令人无法忍受。如果仅仅因为你佧人的经历而要求全民族的人对他们进行感恩尚可理解的话，那么当此之前不到五十年的时候，当这些恶棍们凭借着汉外法权、手拿着圣经在中国人的土地上横行之时，这笔帐应该怎么算？
　　　　当代最发达的资本主义国家的原始积累，哪一个没有从中国得到过好处？
　　　　感恩，感恩~
　　　　我从此文中甚至已经看不到传教的的企图，看到的，只是极切地希望一个民族跪拜在另一个民族的脚下，为往日所谓的恩惠三叩其头。他甚至没有提及对上帝的崇拜了。
　　　　
　　　　对于我来说，感恩的情绪会让我很难受，我不希望接受别人无原无故的恩惠，因为这会妨碍我看清别人的真实目的。哪怕我真的需要对某人感恩，恩也只能与义并行在两条线上。
　　　　
　　　　日本人面对别人的所谓恩惠时，说的并不是阿里嘎道（感谢),而是思密马散（对不起，或者翻译成“真难为你了”也行）。从本质上说，这其实是一个儒生的表现，与中国古人的反应别无二至。日本人缺少的，就是仁的观念。
　　　　发乎于本心的仁念，是神道和上帝之道永远也不可能理解的精神，仁恕二字，这些教徒是不可能理解的。
　　　　
　　　　对了，二瓜，看你还有些知识的样子，我来教教你吧，对土地的感恩并非中国独有，美国人是一样的。中国人对土地的感恩并非是把土地人格化的情绪表达，而仅仅是对自然伟力，所谓造化的一种尊敬。
　　　　生于尘土，归于尘土，这是对土地感恩的信念来源，你非要把它说成是信仰也可以，随便你瞎想。
　　　　
　　　　土地是真实存在的物质，我们就生在土地之上，死后也要与土地合一，如果你有兴趣，请把你的上帝叫出来，让大家看一看，这东西到底在哪，如果它真存在，我就对它感恩，如果它不存在，你让我向什么东西感恩呢？
　　
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　　或许，你开始走出“被人的自我所包裹”的境地，你自然就很清楚当向什么感恩了。
　　问题是，在人（类）自己，走出“被人的自我所包裹”的境地，这就成了一种先有鸡还是先有蛋的“挣扎”。貌似自主、自由，但实际上哪里有“自”呢？可被经验的只有“捆绑”，并将“捆绑”认作是“他者”，以便从而感受、体验、见到“自”，这样的挣扎，岂不好似意图自己拉着自己的头发离开地面，到达某处的努力，并延伸到凭着他人对自己的“提拔”的盼望？可是对无论那个人还是人的全部来说，发力的支点又是什么呢？人的自我么？人与人互相之间“拳打脚踢”的“抬举”上去？倘若真的能是如此，你又为何说你上面说的那些呢？就是解个闷？可你怎么会闷呢，啥是您的闷？呵呵