『国际观察』 再论台湾问题，统一前景在哪里(转载)

    有些朋友总是嚷嚷大陆所谓“一个中国什么都可以谈”。怎么台湾没有谈?1982年的时候一国两制炮制出台,蒋经国先生就回以"一国良制",要求两岸在民主的基础上大选后统一,老共怎么不吭气了?被点到命门了吧?李登辉1992年提出了"一国两府",大陆除了叫骂以外又能做什么?一骂,台湾人更加离心离德,除了这个,没其他的作用.李登辉又将大陆的军,说今天答应大选,新闻自由两个条件,明天咱们就统一,大陆为何又不吭气了?老李是玩弄大陆不错,可你为什么傻头傻脑尽让人家玩弄呢?一国良制的前提就是承认一个中国,大陆和台湾均属于一个大中国,怎么没有共识?
九二共识为什么会被台湾扔掉?还不是台湾人与大陆渐行渐远了吗?根本不认同自己是中国人了.为什么不认同自己是中国人了?就在十来年前,台湾人还有80%以上首先认同自己是一个中国人,现在呢?老共与李登辉是合作演出这一出戏,可惜老共被老李卖了还在帮他数钱.老共除了骂人威胁以外还能做什么?政策几十年不变,除了一国两制这块没人瞧的破布还是一国两制.这样迟早台湾没有人敢承认自己是中国人了.
什么叫独立?俺说的是在台湾的中华民国本来就是一个独立的国家,难道有错吗?人家有政府,有军队,有宪法,有护照,不是一个独立的国家是什么?是你的一个省?做梦去吧.不承认这一点,就不要想再谈判.谈判的基础是双方地位平等,既然台湾是你的一个省,谈什么谈?将陈水扁这个省长撤掉不就是了.
想想为什么共产党非要要求别人投降呢？就说邓小平提出的一国两制，人家好好的一个独立民主政体为什么要给你一个独裁政体做下属的特区呢？只要求别人做出让步，而自己不肯做任何让步，这是真正爱国的党派所出来的吗？
现在的共产党所坚决要求民进党承认的九二共识，具有讽刺意味的事，是当年经国时代国民党提出的，刚开始共产党还不同意，后来还是“开明的”邓小平拍板，才达成了共识。现在强迫人家民进党接收，人家却不认账。何其有讽刺意味？
　　严格的说，现在海峡两岸，已经没有像蒋经国时代的真正的爱国者了。共产党和民进党从某种意义上讲，是一种共生关系，要不是民进党整天唧唧歪歪，共产党又如何借台湾问题转移国内民众的注意力？没有共产党沿用的打压政策，民进党又如何激发民粹？
　　真要是国民党坚持民主和平统一，一国一制，恐怕共产党所谓的“爱国”真面目就露出来了，可惜，历史总是开中国人的玩笑。
　　再论“一国两制”
　　台湾人和大陆人对“一国两制”的看法的差异可以说是最典型的反映了台湾人和大陆人在思维方式上的差异，或者，更准确地说，是反映了民主社会的民众和专制社会的民众在思维方式上的巨大差异。
　　
　　在大陆人看来，“一国两制”的方针已经可以说是仁至义尽了，好得不能再好了。为什么台湾人还是要在鸡蛋里挑骨头呢？“一国两制”，大陆搞大陆的社会主义，台湾搞台湾的资本主义，谁也不吃掉谁，如此两全其美的制度，为什么台湾人不要？在大陆人看来，“一国两制”是台湾民众一旦真正了解就必然会接受的。但在现实中，绝大多数台湾人却反对“一国两制”，台湾人居然还总是说自己不愿意受中共的统治。大陆人看到这种观点后，都会觉得很莫名其妙，往往会反问：谁说中共要统治你们？你们了解“一国两制”吗？在这种情况下，大陆人会很自然地得出一个结论，即：台湾人被台湾当局和台独势力洗脑了，导致台湾人根本不了解“一国两制”的内容。这个结论的推出在大陆人的思维方式中可以说是非常合乎逻辑、非常正确的，甚至是无懈可击的。就是啊，“一国两制”那么好，保障了台湾人在统一后的地位，台湾既享受了高度自治，又与大陆共享伟大祖国的荣耀，你台湾人还有什么可担心的、还有什么不满意的？可令大陆人想不到的是，台湾人硬是不肯接受，硬是害怕统一后没有保障。所以，这除了得出“台湾人被洗脑、不了解一国两制”的结论之外还能得出什么结论呢？
　　
　　然而，在我看来，事实正好相反。台湾人的这种担心正是建立在他们对“一国两制”的认识远比大陆人更透彻的基础上的。不明白？我解释给你听。民主社会的民众和专制社会的民众在政治理念上有着本质的差异：民主社会的民众假定政府是坏的、必然具有专制的倾向，所以他们认为必须要有完善的制度来制约政府、防止专制、保障人权，除了制度什么都不信，自然也不相信“一国两制”。大陆人一定会大惑不解地说：“一国两制”不就是对台湾同胞的制度性保障吗？大陆人的这种看法，是极权社会下的思维方式的必然结果，这说明极权政权的洗脑和愚民政策取得了惊人的成功，展现了全天候全封闭地毯式反复洗脑的巨大威力。
　　
　　什么是制度性保障？真正的制度性保障是整个社会都必须遵守的规则，其首先制约的目标就是政府。因为在一个国家里，最有可能、最有能力做坏事的就是政府，制度必须首先能够制约政府，绝不能让政府凌驾于制度之上。举例来说，美国人为什么会有言论自由？是因为美国政府心胸宽大所以允许美国老百姓恶毒诬蔑党和政府？当然不是，美国人之所以有言论自由并不是因为美国政府自愿被骂（世界上不存在这样的政府），而是因为言论自由是受《美国宪法》第1修正案保障的公民权利，美国政府根本就无权剥夺。如果政府想取消就能取消，还算什么“制度性保障”？
　　
　　而在专制社会中，所谓的“制度”只不过是反映专制政府意愿的一项政策而已，这种政策本身的好坏以及如何实行完全受制于专制政府本身。比如说，我们中国人都很喜欢清官，但清官的存在乃至公正执法完全是建立在皇帝意愿的前提下的，清官的命运完全系于皇帝的意志。清官再好，也仍处在皇帝个人意愿的主宰之下。同理，“一国两制”再好，也仍在中共专制体制的控制之下，中国的现存制度对中共自身起不到任何制约作用。请各位爱“一国两制”人士扪心自问，如果中共要取消“一国两制”，谁能拦得住？而且中共在做任何决策前都是洗脑先行，在强大的“正确舆论导向”下，那些今天拼命拥护“一国两制”的人，到时候很可能就会毫不犹豫地拼命反对“一国两制”。
　　
　　专制社会的民众没有权力制衡的意识，没有制度制约政府的意识，他们对广义的政府概念缺乏一种天生的警惕感、不信任感，而只有“某个（具体的）政府好不好”、“某个政党好不好”、“某个皇帝好不好”的思维，把希望完全寄托在某个好政府或好政党上面；民主社会的民众则完全不同，他们压根就不相信政府会自觉为人民服务，认定政府有自我扩张侵犯人权的本能，必然会变坏，绝对的权力绝对导致腐败，所以他们往往强调从制度上去制约。这两种思路有本质的区别。
　　
　　从两岸论坛上的一些帖子的比较也可以看出大陆人和台湾人在思维方式上的差异。大陆人在为大陆的政治制度进行辩护时，总是强调中共是如何如何能自己改正错误、中共的主观意愿是如何如何好之类，而绝口不提怎么制约中共，好像中共就是天使下凡，根本就不需要制约；而在台湾人的帖子里，好像还从来没有出现过强调台湾的某一个政党在主观上是如何如何好的言论，都只是强调台湾的民主制度。大陆人强调的是参与游戏的人的道德品质，台湾人强调的却是整个游戏的规则。
　　
　　台湾人不相信中共的承诺，这是民主社会下的思维方式的必然结果，是再正常不过的现象，但到了那些对民主一窍不通（却自以为很懂）的大陆人眼中，却成了“对共产党有偏见”、“受国民党长期反共教育的影响”。从根本上说，台湾民众不信任所有政党（当然，因为中共完全不受制约，所以就更不可信）。这里可能会有人说，台湾人不是相信民进党吗、不是把票投给民进党了吗？对，台湾人的确把票投给了民进党，但这是因为民进党本身就是现代议会政党政治的产物，是代议制民主的产物，选民的信任完全建立在民主体制正常运行的基础上。与其说台湾人是相信某一个党，还不如说是相信民主制度。
　　
　　把实行“一国两制”的希望完全寄托在对中共承诺的信任上，对于生活在与民主思想完全对立的政治文化的环境中、完全没有任何权力制衡意识的大陆人来说是很顺理成章、习以为常的事情，但是对生活在民主社会中的台湾人来说，则是极其荒谬的。而且，历史也反复证明，中共在49年前一直鼓吹要让“人民当家作主”，49年后的中国大陆却进入了中国历史上最黑暗的极权社会，其残暴腐朽程度远远超过49年之前国民党统治的所谓“万恶的旧社会”。这正是权力缺乏制约的结果。看看中共自己制定的宪法，宪法所规定的公民权利实现了吗？连保障全中国12亿人民基本权利的国家根本大法都可以肆意强奸，那保障2300万台湾人民基本权利的“一国两制”又算得了什么？专制社会中的所谓“制度”、承诺都是不可信的。中共可以主宰“一国两制”，“一国两制”绝不可能制约中共，这就是“一国两制”的实质。大陆和台湾在政治理念上有如此大的差异，再加上无数的历史事实，你凭什么让台湾人相信“一国两制”？
　　
　　中共说“一个中国原则下，什么都可以谈”，表面上很有诚意，实际上是极其虚伪的。这句话的关键在于，“一个中国原则下”由谁来判断？解释权完全在中共手里。中共可以将任何自己不喜欢的观点说成是“违背了一个中国原则”。台湾已经提出过联邦、邦联、一国两府、一国良制等，中共肯谈吗？尤其是那个在台湾民众中最得人心的 “一国良制”居然被说成是“以自由民主抗拒统一”。中共唯一愿意谈的只有“一国两制”，所谓“一个中国原则下，什么都可以谈”，其实是“一国两制下，什么都可以谈”。不过，如果台湾真的接受了“一国两制”，那还需要谈吗？
　　
　　对了，差点忘了提香港的“一国两制”了。我记得两三年前曾在两岸论坛看到一张大陆人的帖子（编号忘了），内容大意是说，你们台湾人不用担心，中共用“一国两制”收回台湾后如果出尔反尔，破坏一国两制，我们大陆人一定会支持台湾人，会向中共施加压力帮台湾人。我相信这张帖子说的是真心话，因为我当时看到这张帖子的时候也是这样想的，当时觉得台湾人真是杞人忧天，瞎担心什么。我们老百姓都看着呢，中共怎么可能抵赖？
　　
　　现在回想起来，就觉得当初这种想法极其幼稚可笑，这实在是太低估大陆人被洗脑的程度了。姑且不论大陆人是否能在自身尚且难保的情况下再去帮台湾人，单就“破坏一国两制”的认定，大陆人和台湾人就会有完全不同的判断。很可能出现这样一种情况：台湾人和香港人认为中共已经破坏了“一国两制”，而大陆人却认为中共根本没有破坏“一国两制”，你们台湾人和香港人都是对中共有偏见、逢共必反、没有国格没有良知、愚蠢无知罢了；遇到这种情况怎么办？这种情况不会发生？可事实上已经发生了，这又涉及到了我前面提到的专制社会和民主社会在思维方式上的巨大差异。对同一件看起来是非黑白很清楚的事情，港台民众和大陆民众的看法往往会大相径庭。
　　
　　比如说人大释法和张子强事件，当年人大释法事件发生时，我还是亲共反美派，我当时对一些香港人的反应觉得很难理解，因为人大释法限制了大量大陆人来港，明明对香港人有利，为什么香港人还要疑神疑鬼？根本就是逢共必反。直到很久以后，我才明白：这里的关键是制度，按照“一国两制”的原则和基本法，香港拥有终审权，可是人大释法完全破坏了“港人治港，高度自治”的原则。有人可能会说，人大释法也是基本法规定的，但基本法有这种规定本身就说明了基本法的不可靠，人大释法损害了香港的司法独立，严重违反了高度自治的原则，动摇了香港的基本制度。可能这本身只是件小事，但千里之堤、溃于蚁穴。人大是什么？全国最高权力机关？立法机关？别逗了，有些大陆人最令人受不了的地方就是他们往往一本正经地向台湾人介绍中国大陆的所谓“民主制度”，弄得像真的一样。别来这一套行不行？人大只是中共的一个工具，所谓“人大释法”就是中共释法，中共想怎么解释就怎么解释。就像茆懿心（凌雁）说的那样：“国家大事”都要听大陆的，什么是“国家大事”也由大陆来决定。另外，按照香港所一直奉行的普通法的原则，好像只有法院才有释法权吧。再说张子强事件，当年张子强在大陆被抓到后，我感到很高兴，以为这是一个让香港人对中共产生好感的机会，还以为香港人一定会感谢中共，因为中共帮香港除掉了一个祸害。但我却万万没有想到，香港人居然提出了什么司法独立的问题，真把我气昏了，于是我再一次认定香港人是逢共必反。明明是大好事，对香港人有利，为什么还要反对？但我到后来才明白，对香港来说，“一国两制”和高度自治的原则高于一切。张子强再坏毕竟只是一个罪犯，所造成的危害再怎么大也是有限的，仍然在可控制的范围内。而“一国两制”的原则如果被中共破坏了，打开了缺口以后，那香港人就有可能失去整个自由，这种本质上的危害远不是张子强个人的行为能相比的。以上只是举了两个比较典型的事例，其他方面的倒退就不一一例举了。香港人尚且如此，比香港人更重视民主权利的台湾人当然更不能接受。香港回归后的情况为台湾提供了一个非常负面的示范，再加上***问题、23条立法问题更是使“一国两制”名存实亡，台湾人更不可能相信中共。当然，爱党国人士可以继续睁着眼睛说瞎话，说什么“香港的一国两制搞得很成功”之类。
　　
　　“一国两制”本身在逻辑上也是自相矛盾的。之所以实行“一国两制”，是为了打消台湾人对中共专制统治的担心，是为了保障台湾人的民主权利，但“一国两制”本身却正是置身于中共的专制统治之下，其能否真正得到贯彻实行，完全取决于中共自己的意愿。这样一来，问题就出来了：如果大陆的体制能够保障台湾人的权利，那么根本就不需要“一国两制”；如果大陆的体制根本就是凌驾于一切所谓的制度（包括“一国两制”）之上的极权统治，那么即使有“一国两制”也没有用。“一国两制”的结果必然是大陆吃掉台湾。
　　
　　

　　打这么多字，你累吗？
　　我看着累啊~~~

　　唉,,,,,,,,,,,,
　　老早就因该老台湾给灭了
　　要是早灭了,
　　就不会有现在的废人说废话了

　　狗屁东西！！！
　　台湾有民主吗？台湾的所谓民主都是些什么？看看这段关于陈扁扁的丑闻你就知道了，这就是台湾所谓的民主？？？？？？？？？？只能说不过是一堆垃圾里的一件臭不可闻的垃圾罢了！！！！

　　应该国共轮流执政
　　反对共产党一党独大

　　作者：N暗黑天使B　回复日期：2005-11-13　21:49:26　
　　　　唉,,,,,,,,,,,,
　　　　老早就因该老台湾给灭了
　　　　要是早灭了,
　　　　就不会有现在的废人说废话了
　　说得好啊。。给我三千解放军，三天拿下我国宝岛！！！！

　　哎,,,,,,,,,,,

　　有道理

　　干脆分裂成31个国家 然后结成联盟算了

　　作者：中原之风　回复日期：2005-11-13　21:54:16　
　　　　狗屁东西！！！
　　　　台湾有民主吗？台湾的所谓民主都是些什么？看看这段关于陈扁扁的丑闻你就知道了，这就是台湾所谓的民主？？？？？？？？？？只能说不过是一堆垃圾里的一件臭不可闻的垃圾罢了！！！！
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　哈哈，台湾的民主就是陈××会出丑闻，会被一群不识相的鸟人在凯达格兰达道公开叫骂，并且将会在2008滚出台北总统府。作为G狗的你是不敢对胡××咆哮地，他要做多久的头目你也是没资格指三道四地。

　　作者：N暗黑天使B　回复日期：2005-11-13　21:49:26　
　　　　唉,,,,,,,,,,,,
　　　　老早就因该老台湾给灭了
　　　　要是早灭了,
　　　　就不会有现在的废人说废话了
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　没灭过吗？你主子在金门岛大败而归从此就明白大海不是他这个老农民玩的转的地方。

　　所谓的台湾民主,你们民主了吗?你们台湾政府不是要关某某电视台吗?不是要罚某某电视台的款吗?这就是你们的新闻自由?实话跟你说,没有绝对的民主,谁在台上,谁就是民主,现在,水扁在你们台上，他就是民主,你们台湾人不要口口声声说你们民主,等你们真真民主了,再来和我们大陆人谈民主.

　　作者：土豪之野望　回复日期：2005-11-13　22:11:33　
　　　　干脆分裂成31个国家 然后结成联盟算了
　　
　　这个也许是最实际.联邦政府嘛.别忘记了中国曾经就差点是联邦政府的,别忘记曾经的联省自治事件.1920年7月22日湖南最早发起.后来各省区陆续宣布脱离中央政府实施自治,我就是湖南人,.我就期待联邦政府.共产党,去他娘的,教育,医疗.房子.没有一个弄好了的.

　　解放军宣布一旦台湾宣布独立，立刻动武解放台湾！！
　　台湾军队宣布一旦开战，台军必胜！！
　　俺都不知该信谁？
　　想打的话打过后就知道了……
　　不想打的话就慢慢发展，等到和平解决那天的到来……
　　反正都是使用汉语的人，最后靠说英语的人解决可能就不好了……

　　路过

　　作者：gene1949　回复日期：2005-11-13　22:26:50　
　　　　所谓的台湾民主,你们民主了吗?你们台湾政府不是要关某某电视台吗?不是要罚某某电视台的款吗?这就是你们的新闻自由?实话跟你说,没有绝对的民主,谁在台上,谁就是民主,现在,水扁在你们台上，他就是民主,你们台湾人不要口口声声说你们民主,等你们真真民主了,再来和我们大陆人谈民主.
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　　陈××想关TVBS他就关的了啊？你以为他是哪根葱哪根蒜？

　　干脆分裂成31个国家 然后结成联盟算了
　　
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　　我要骂你一句：你妈Ｂ啊～！！
　　老子就是个粗人，你说我没文化，说我是愚民，我我是ＦＱ，我都认另外，反正我要骂你：你妈Ｂ啊～！操～！！！

　　作者：土豪之野望　回复日期：2005-11-13　22:11:33　
　　　　干脆分裂成31个国家 然后结成联盟算了
　　放你妈的屁

　　　　　唉,,,,,,,,,,,,
　　　　　　老早就因该老台湾给灭了
　　　　　　要是早灭了,
　　　　　　就不会有现在的废人说废话了
　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　没灭过吗？你主子在金门岛大败而归从此就明白大海不是他这个老农民玩的转的地方。
　　
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　别动不动就＂主子＂，那你主子是谁？操～！

　　
　　
　　作者：干嘛干嘛正开会　回复日期：2005-11-13　22:19:59　
　　　　作者：N暗黑天使B　回复日期：2005-11-13　21:49:26　
　　　　　　唉,,,,,,,,,,,,
　　　　　　老早就因该老台湾给灭了
　　　　　　要是早灭了,
　　　　　　就不会有现在的废人说废话了
　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　没灭过吗？你主子在金门岛大败而归从此就明白大海不是他这个老农民玩的转的地方
　　
　　更放你妈的屁了

　　楼上几个真搞笑，米国就是50个国家联盟，一来二去忽悠成了世界唯一超级大国，如果中国这样搞法也能强大TMD干嘛不试一试，杀比们想问题从来不动脑子。

　　不做走狗，难道MAO某人不是靠做斯大林身前一条狗长大的？不是喊着“苏联老大哥”发家的？还好没喊成“苏联老大爷”。不然要吐血了。

　　作者：中原之风　回复日期：2005-11-13　21:54:16　
　　　　狗屁东西！！！
　　　　台湾有民主吗？台湾的所谓民主都是些什么？看看这段关于陈扁扁的丑闻你就知道了，这就是台湾所谓的民主？？？？？？？？？？只能说不过是一堆垃圾里的一件臭不可闻的垃圾罢了！！！！
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　　同感。。。。。楼主看过台湾立法院开会了吗？年代新闻台常播的，好好看看吧，这就是民主？！
　　我呸！！！

　　作者：干嘛干嘛正开会　回复日期：2005-11-13　22:19:59　
　　　　作者：N暗黑天使B　回复日期：2005-11-13　21:49:26　
　　　　　　唉,,,,,,,,,,,,
　　　　　　老早就因该老台湾给灭了
　　　　　　要是早灭了,
　　　　　　就不会有现在的废人说废话了
　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　没灭过吗？你主子在金门岛大败而归从此就明白大海不是他这个老农民玩的转的地方。
　　
　　
　　-----------------------------------------------------
　　
　　什么玩意,
　　就算移平台湾岛,让它化为灰境,又有何难.
　　

　　作者：y321p　回复日期：2005-11-13　22:44:39　
　　　　作者：干嘛干嘛正开会
　　　　你这个台独猪，现在大陆陆、海、空、天，常规、非常规全方位领先台湾，要不要打一仗试试？
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　会打的狗不叫唤，有本事就逼迫你们党国作作看，可惜你没那个本事让党国作出任何决定，只有本事做党国一条狗。

　　
　　一提一国良治，gcd就缩头乌龟了~
　　
　　

　　3民主义统一中国.

　　真TM的搞笑，我就不明白为什么有人要说瞎话？
　　你最好去找找1950年人民日报来看看，某一期头版社论大标题：只有国民党反动派才反对蒙古独立。
　　国民政府退却台湾以后1960年代在联合国提案，联合国通过决议蒙古重新归入中国，这个时候正是中G不遗余力叫嚣蒙古是正常国家，中蒙友好云云。

　　y321p：是啊，我没本事啊，因为我没有中华民国身份证啊，你TM的有中华人民共和国身份证你敢叫嚣胡××下台吗？只配在自己生活地区做某D一条狗还好意思叫嚣！

　　作者：y321p　回复日期：2005-11-13　23:06:23　
　　　　 有本事，你去叫陈水扁下台啊，能嘛你？
　　　　你又有本事叫ＸＸＸ作出任何决定，有本事啊你，同时做几个“人”的狗．
　　
　　~~~~~~~~~~~~~~~~
　　
　　不用谁有什么本事，阿扁3年后就一定下台，这是台湾优越的宪政民主制度决定的。而恰恰，看不到这边有谁下台的迹象
　　
　　
　　

　　y321p：贴出来睁大你的狗眼看看谁卖国。
　　
　　中华民国政府与苏联政府《中苏友好同盟条约》(1945) [标注■号]
　　中华人民共和国政府与苏联政府《中苏友好同盟互助条约》(1950) [标注★号]
　　一、 有关外蒙古：
　　
　　　■苏联承认中国对蒙古的宗主国地位；苏联必须在1950年内撤走在外蒙古境内的所有驻军。苏联同意中国政府对蒙古的驻军，但其驻军不能用来反对苏联。苏联强烈要求25年以内中国政府同意外蒙古举行公民表决，由联合国监督表决的公平性。
　　
　　　■中华民国政府声明对外蒙古有不可争辩的主权，中国政府1950年10月10日恢复对外蒙古驻军，用于保护领土完整，不用于反对苏联，在同一时间实行蒙古高度自治。中华民国政府同意100年以内让外蒙古人民举行公民表决，由联合国监督表决的公平性。公民表决的先决条件是1911年被苏联用武力驱逐出去的原外蒙各族居民迁回原地，参于投票。中国政府认为，公民表决是决定自治，不是决定独立。
　　
　　　■双方同意就蒙古问题继续进行谈判。双方同意就东蒙问题继续进行谈判。
　　
　　　★中华人民共和国无条件承认外蒙古独立，取消国民政府关于外蒙的不平等条约并愿意根据联合国民族居住权原则把南京政府用武力霸占的外蒙领土还给外蒙。
　　
　　二、有关海参威与江北六十四屯等：
　　
　　　■苏联同意无条件撤走苏联驻东三省所有武装力量。同意中国政府恢复原殖民地大连主权。
　　
　　　■苏联承认中国对海参威的主权，苏联同意在50年以内撤走苏联驻海参威所有武装力量。
　　
　　　■中国政府将在1995年恢复对海参威的主权，对苏联免税。
　　
　　　■双方同意就海参威问题继续进行谈判。
　　
　　　■苏联承认江北六十四屯为中国领土。
　　
　　　■苏联承认图门江出海口是中国主权。
　　
　　　■中国声明图门江出海口是中国主权，为了中苏友好，图门江对苏联开放。
　　
　　　★中华人民共和国承认海参威（包括海参威所辖的郊区）是苏联固有领土。
　　
　　　★中华人民共和国承认江北六十四屯为苏联领土。
　　
　　　★中华人民共和国承认图门江出海口是苏联主权；“新疆北郊”是苏联领土。
　　
　　　★承认清政府关于大连的协定，承认苏联在大连地区的特权。
　　
　　　★中华人民共和国欢迎苏联在新疆，东北，内蒙驻军，兄弟互助关系。
　　
　　三、有关乌苏里江流域：
　　
　　　■中苏两国一致同意江面主权中苏各二分之一。
　　
　　　★乌苏里江流域靠苏方三分之二属于苏联主权，靠中方三分之一属中国主权。
　　
　　四、其它：
　　
　　　■中国政府保留继续废除不平等条约的权力。
　　
　　　■苏联拒绝中国对科叶岛的主权要求，但愿意同中国政府就所有领土纠纷进行谈判。
　　
　　　★中华人民共和国停止1945年以来南京政府所有索土要求；承认清朝政府代表1850年以来所有领土条约。
　　
　　　★苏联政府欢迎中华人民共和国关于领土的声明。
　　

　　作者：y321p　回复日期：2005-11-13　23:12:10　
　　　　你自己去看１９４６年＜中苏友好协定＞
　　　　卖了国，到台湾之后，就不承认了．
　　　　还好不承认，懂得悔改，要不然我更加鄙视了
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　你查查国观的老贴，讨论蒙古独立原因责任的老贴，就自然知道真相了。你要是查不到，你另开一贴我给你贴出
　　
　　

　　朝鲜那里儿子继承老子的皇位，美国人叫独/裁
　　新加坡那里儿子继承老子的皇位，美国人叫民/主
　　沙特那里弟弟继承哥哥皇位，美国人叫民/主
　　……
　　蛮难学的。

　　y321p：说啊，谁卖国，条约给你了，不说话了？
　　嗯，胡××是会下台，禅让制嘛，这点比大清国好一点，想当年康熙也是隔代指定，不过是指定他孙子乾隆，我们亲爱的邓爷爷大公无私的隔代制定了没有血缘关系的胡同志，值得肯定！

　　美国什么时候说了沙特是民主政体了？你就是这样忽悠的吗？

　　回到帖子哦，你们说你们伟大的党国为什么这边说“什么都可以谈”，那边台湾说一国一制民主统一就不能谈了？哈哈，权力为大吧。

　　作者：y321p　回复日期：2005-11-13　23:20:23　
　　　　你白痴还是猪啊？这是任期到了，还不是只有等他下台，我还以为你多了不起喔．
　　　　任期到了谁也要下台，胡主席也会下台的，
　　　　美国是４年一届，我国是５年一届．最看不过扁桃体连任了．
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　下台和下台不一样，有的死不交权，有的是死前交权，有的是换人不换党，而，
　　
　　有 的 是 多 党 竞 争 轮 流 执 政 。
　　
　　就凭这，制度的先进性一目了然。
　　
　　

　　作者：y321p　回复日期：2005-11-13　23:30:58　
　　　　作者：干嘛干嘛正开会1　
　　　　真会篡改历史，把我国建国时间砍了一半，不知道他们中间还有几个主席吗？且都没有血缘关系．
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　哟，你还知道中间还有几个主席那？你给我说说华某人是谁让他上台的？赵某人是谁让他下台的？

　　作者：y321p　回复日期：2005-11-13　23:35:22　
　　　　作者：干嘛干嘛正开会1　回复日期：2005-11-13　23:32:28　
　　　　　　回到帖子哦，你们说你们伟大的党国为什么这边说“什么都可以谈”，那边台湾说一国一制民主统一就不能谈了？哈哈，权力为大吧。
　　　　＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
　　　　好象在台湾也不能说＂一个中国＂，＂台湾是中国的一部分＂吧
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　你TM搞笑吧你？知道台湾省政府所在地吗？真TM够杀比。

　　忘了告诉你了，在台湾公然升5星旗子也是可以的，你这杀比不知道什么叫自由世界吧？你以为象你主子一样还规定不能到天安门干嘛干嘛的？

　　你不是指我贴的条约是假的吗？那你拿出真的来大家见识见识啊？我又没说我贴的是假的，谁主张谁举证嘛。
　　难道你指控我贴的资料为假还要我去找材料来证明这一点？你是猪脑啊你？

　　作者：y321p　回复日期：2005-11-13　23:53:20　
　　　　我给你算笔帐，蒋到台湾５６年了，你们换过三个领导人，也就是平均每人执政１４年，按你们４年一届，可任两届，多余的６年到哪里去了，所以啊，根本就不应该这么算，你也不应该盯着大陆过去的陈年旧事而忽略我们的进步．翻旧帐谁不会，韩国９０年代以前还是军人独裁呢．
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　算你个大头鬼啊算？谁有说90年代之前台湾不是独裁统治吗？神经病吧你？我们有什么进步？难道开放组党了？开放新闻自由了？不是禅让制了？啊？

　　作者：y321p　回复日期：2005-11-13　23:56:48　
　　　　带什么国旗去天安门都不违法，日本狗还是不是拿着膏药旗到天安门晃当晃当，他们可有被抓？
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　你神经病吧你？那是党国给予洋人的特殊待遇，况且他们有权力自己搞个竿子升膏药旗吗？啊？
　　有本事你明天拿一面青天白日满地红去天安门升升看，党国不办了你我跟你姓。

　　作者：y321p　回复日期：2005-11-13　23:56:48　
　　　　带什么国旗去天安门都不违法，日本狗还是不是拿着膏药旗到天安门晃当晃当，他们可有被抓？
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　你神经病吧你？那是党国给予洋人的特殊待遇，况且他们有权力自己搞个竿子升膏药旗吗？啊？
　　有本事你明天拿一面青天白日满地红去天安门升升看，党国不办了你我跟你姓。

　　作者：y321p　回复日期：2005-11-14　00:01:28　
　　　　作者：干嘛干嘛正开会1　回复日期：2005-11-13　23:54:01　
　　　　　　你不是指我贴的条约是假的吗？那你拿出真的来大家见识见识啊？我又没说我贴的是假的，谁主张谁举证嘛。
　　　　＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
　　　　你难道要我打字打一夜？
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　y321p：不是我说你，真TM没种！
　　拿不出来条约证明不了我贴的是假的就玩这种把戏！那是什么秘密条约吗？不是吧，不象某组织99年签的某条约现在都不敢公布。
　　网上到处都有该条约，有本事把真的贴出来大伙见识见识啊？你个龟孙子！

　　y321p：你这孙子还真是没皮没脸，把人抓了这种谣你都造的出来。请问哪家电台哪家报纸报道了人被抓了？你不会是亲眼所见吧？
　　台湾那帮孙子可是在总统府前面举行了5星旗升旗仪式的哦。你这个龟孙子就说你敢不敢去天安门升青天白日旗吧？

　　被推翻的政府还有什么资格保留所谓的"国旗"?

　　作者：不再失败　回复日期：2005-11-14　00:18:35　
　　　　被推翻的政府还有什么资格保留所谓的"国旗"?
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　嘿嘿，既然被推翻了，还谈什么统一，你丫把陈××这个省长撤了换一个不就得了。
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　我看台湾蓝营真可怜，我呼吁台湾人还是都投绿营得了，你看你们维护的中华民国大陆要打压绿营也要打压，你们这是何苦呢？

　　看完楼主的贴，我觉得可以开打了。

　　楼主的帖子说的明白！说的透彻！说的诚恳！其实大部分的国人都明白这个道理，只是受制度制约而已。-------- 好帖子！我帮你顶！顶！顶！

　　y321p：哟赫，孙子诶？脸都不要了？你丫不说条约是假的吗？凭你一番想象，一番“分析”，就变成假的啦？你也知道这个条约是公开条约吧？
　　孙子诶，你就赶紧去找找条约真本吧？OK？否则你丫就给老子闭嘴！逼样的东西，给脸不要脸！

　　还有，为了消除你丫最具疑惑性的狡辩，我告诉大家，99年为什么要签过一个。
　　99年是跟俄罗斯政府签，懂吗你？苏联政府不存在了。好像工党占领大陆建立新政府就跟苏联人签过一个狗条约而不继承国民政府所签条约一样。而且以前西段边界没有最后认定完成。

　　哟？y321p你这个工匪走狗王八，找不到证据就开始凭空侮蔑了？公狗50年签的条约白纸黑字都还在那，匪狗？

　　不容易啊，一　ＳＢ为了这个帖子注册了３个号．不容易啊．

　　公开的不是真的，难道你们公狗至今不敢向全国人民公开的99年条约文本反而是真的了？匪狗，做狗做到自辨不明的份上也不简单吧？

　　你丫抄什么了你抄？
　　你丫给我把该条约关于土地问题部分和50年条约关于土地问题部分一起抄过来给我看看，究竟我哪里抄错了？OK？

　　民主社会好

　　作者：y321p　回复日期：2005-11-14　01:39:11　
　　　　你那个所谓的条约根本就不存在.
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　不存在？你丫瞎了狗眼了不存在？新闻联播发了人大通告宣布中俄堪界完成签了条约你丫说不存在？你要扇你主子一巴掌还是怎地？

　　我让你把两份条约复制粘贴过来大家看看你不会啊？你TM是猪啊？杀比是不是都象你这么不要脸？

　　
　　
　　作者：y321p　回复日期：2005-11-14　01:43:27　
　　　　者：干嘛干嘛正开会2　回复日期：2005-11-14　01:44:52　
　　　　　　作者：y321p　回复日期：2005-11-14　01:39:11　
　　　　　　　　你那个所谓的条约根本就不存在.
　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　不存在？你丫瞎了狗眼了不存在？新闻联播发了人大通告宣布中俄堪界完成签了条约你丫说不存在？你要扇你主子一巴掌还是怎地？
　　　　<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
　　　　
　　　　我说的是你自编的《中苏友好同盟条约》，
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　你竟敢说你主子50年没跟苏联狗子签条约？你TM是不是没上过高中啊？

　　作者：y321p　回复日期：2005-11-14　01:46:05　
　　　　看到《中苏友好同盟条约》的哪几个协定没有?
　　　　你他妈乱抄几句当条约.你这个猪狗不如东西,还歪曲历史.颠倒是非.
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　拜托，我让你把条约关于土地部分抄过来，你看不懂啊？你TM的工党养的一条贱狗！我再跟你说一遍，把关于土地归属部分抄过来！听见没有！！妈的，工党现在养的狗是不是都象你这么蠢的听不懂人话的？？

　　作者：y321p　回复日期：2005-11-14　01:56:30　
　　　　中华人民共和国政府与苏联政府《中苏友好同盟互助条约》(1950)
　　　　有签啊,跟你说的完全不同,你就知道乱编.
　　　　苏军撤出中国东北,大连港旅顺口收回,苏联尊重中国在东三省主权及领土完整，还有一些贷款、通商、民航及援助等多项协定
　　
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　少罗嗦！！我让你丫把条约正文关于领土部分抄过来你听不懂啊你？你是不是智障？

　　国民党政府驻苏大使邵力子曾说：我在1943年春间，曾提出有关中苏邦交的建议……关于中苏之间的许多应解决的问题，我所建议的几乎多与中苏友好协定所包含的相类似。因为那时我认为这些问题必须加以合理的解决，尤其是承认外蒙古的独立，和中山先生建国大纲所定扶助弱小民族使之自治自决的精神，完全符合。
　　1946年1月5日，中华民国承认蒙古人民共和國独立。国民政府公告说：“外蒙古人民于民国34年10月20日举行公民投票，中央曾派内政部次长雷法章前往观察，近据外蒙古主持投票事务人员之报告，公民投票结果已证实外蒙古人民赞成独立，兹照国防最高委员会之审议，决定承认外蒙古之独立，除由行政院转饬内政部将此项决议正式通知外蒙古政府外，特此公告。”
　　1946年8月6日，国民政府派驻联合国的代表徐淑希发表支持外蒙古加入联合国的声明：“蒙古人民共和国在数月之前，尚为中国之一部分，称为外蒙古。其独立乃由中国所赋予，职是之故，中国将为欢迎其加入联合国之一国家，吾人固竭诚期望其加入此国际机构。……中国于适当之时间到来时，侪以全力支持外蒙古要求入会申请。”

　　蒙古王公闹独立，已有时日，他们趁辛亥革命各省独立之机，宣布独立，从这时起，就再也没有回来。沙俄军队溃逃到蒙古，苏联红军也追进了蒙古，直到上世纪８０年代，才因中苏军队撤离边境协定而撤出蒙古。
　　
　　
　　国民政府为了寻求苏联帮助，达成友好条约，被迫承认蒙古独立，并承认蒙古人民共和国。中共政府同样也是为了寻求苏联的帮助，达成友好条约，被迫承认既成事实的蒙古人民共和国。毛泽东曾对苏联狮子大开口，目的是捞回血本，寻找心理平衡（个人的理解）。
　　
　　谁也没有想到蒙古今天如此地穷，在它几近崩溃的时候，中国给予了充实的物质援助，蒙古人现在看病，喜欢到内蒙古医院。
　　
　　蒙古的教训，不仅仅只是对中国，而且对蒙古自己，也是深刻的教训。寄人篱下，以为能捞个金钵，但并没有金钵，只有贫穷。不是自己的儿女，人家能真的爱你吗？无非是利用一下罢了。这不，人家自顾不暇，不就把你给抛弃了吗。
　　

　　y321p：我最后说一次，把两个条约正文关于中国领土问题部分抄过来，做不到你个工党贱奴就少罗嗦！！！

　　y321p：听好了，你在下面一条的发言如果还不是两个条约正文关于领土部分的转贴，你就实在是个贱到家的货色，其他的不多说！

　　贱狗！！！找不出理由了吧？贴不出来了吧？
　　贴出来你家主子和你这个奴才只能是自取其辱！斯大林以及斯大林的贱狗毛某人永远被钉在历史的耻辱柱上！

　　我觉的y321p既然认为别人贴的条约是假的,就因该把真的贴出来让大家看看.

　　作者：星耀银河　回复日期：2005-11-14　02:09:44　
　　　　我觉的y321p既然认为别人贴的条约是假的,就因该把真的贴出来让大家看看.
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　呵呵，他在狡辩呢，你没看出来吗？只要贴出两份条约关于海参威归属问题，苏联在大连，旅顺港权益部分就行，你说有多少字？这条公狗居然狡辩有几万字，狗果然是狗啊，不得不佩服！！！

　　　二战末期，英美中苏四大国之暗盘外交波诡云谲，苏联对远东的势力划分第一条就是"维持外蒙现状";其次是满洲铁路要由中苏共同经营，大连港口要"国际化"，前沙俄租赁旅顺军港的旧约要恢复。蒋介石闻之大怒，他至痛恨的就是旅顺军港之"租赁"说。他对苏方表示:外蒙"现状"就是中国拥有主权，1924年中苏条约已承认在先。但中国愿意宣布外蒙是高度自治区，包括国防、外交的自治。苏方不允，且在英美的联合压力下，中方在旅顺军港的"共同使用"上作了让步，但强调"管理权在中国"，以换取苏方同意中国在抗战胜利后，才提出外蒙议案，经外蒙公民投票以确定其地位。当然很关键的一点是，国府要求苏方承诺不支持战后中共的任何颠覆活动。苏方很痛快地答应，皆因他们事实上对毛泽东几无控制力。
　　
　　　　即使如此，在签订这份条约前夕，宋子文外长也宣告辞职，不愿顶这个屎盆子。
　　
　　　　1945年10月，外蒙开始"公民投票"，国府派员观察。乔巴山选择的方式是，每人必须在投票站向主持人表述自己赞成或反对的观点，然后在票子上签下自己的姓名。国府观察员表示反对，但无效。开票结果:全民赞成独立，无一票反对。其实不须如此，外蒙也会选择独立，这种把戏只能揭示蒙共的特质而已。外蒙之裂土而去，终是覆水难收，虽然她从开始就是依赖外力并沦为苏俄的附庸，但中国又可是一棵乘凉的大树?
　　
　　　　1946年1月5日，国府承认外蒙独立。随后时局激变，1949年，国府向联合国控告苏联，延迟撤退东北苏军;掠夺东北大量物资;吞并外蒙唐努力乌梁海大片领土;支持中共。这均违反中苏友好协定。1953年，已逃往台湾的中华民国宣布废止这一协定。关于承认外蒙独立的公告也随之失效。
　　
　　　　毛泽东执政，旋即承认外蒙独立。但留下一截话尾巴，谓之相信随着新中国的富强，外蒙总有一天会自愿回归的。毛氏的语录并没有应验，在他的治下，中国革命不止，却没有富强起来。
　　
　　　　蒙古问题之特别，在于世上只有一个蒙古民族，分裂成内蒙外蒙，毕竟是历史之梦魇，从长远来说，蒙古终究会破镜重圆的。到底向哪一边统一? 这是廿一世纪的最大悬疑。
　　
　　

　　那真本上的海参威,乌苏里江流域,江北六十四屯,是怎么说的呢?你只贴了外蒙古.
　　

　　y321p：说呀，你毛爷爷签的条约和蒋政府签的条约对于海参威，乌苏里江，江北六十四屯归属问题分别是怎么说的？

　　y321p：毛畜余孽你就给我们上上课呀？说说你毛爷爷关于海参威乌苏里江江北六十四屯是怎么签的？蒋政府是怎么签的？
　　说不出来是不是？畜生？为中华民族败类招魂是没有好下场的我告诉你这条工匪贱奴！

　　y321p：我告诉你，你毛爷爷畜生卖国将海参威送于苏俄狗子，连同你这个奴才死后见不得祖宗！
　　哦，对了，你们是不见祖宗的，你们死后见的是你们的洋爷爷马克思！怪不得对我中华民族如此凶狠残暴！狗子！

　　
　　　　　　　　　　　　　　　　中苏友好同盟条约
　　
　　　　　　　　　　　　　　　1945年8月14日于莫斯科
　　
　　　　中华民国国民政府主席、苏维埃社会主义共和国联邦最高苏维埃主席团愿以
　　同盟及战后善邻合作，加强苏联与中国素有之友好关系；又决于此次世界大战抵
　　抗联合国敌人侵略之斗争中彼此互助、及在共同对日作战中彼此合作，以迄日本
　　无条件投降为止；又为两国及一切爱好和平国家人民之利益，对于维持和平与安
　　全之目的，表示其坚定不移之合作志愿；并根据一九四二年─月一日联合国共同
　　宣言、一九四叁年十月叁十日在莫斯科签字之四国宣言、及联合国国际组织宪章
　　所宣布之原则，决定签订本条条约，各派全权代表如左：中华民国国民政府主席
　　特派外交部部长王世杰；
　　
　　　　苏维族社会主义联邦最高苏维埃主席团持派苏维埃社会主义共和国联邦外交
　　人民员部部长长莫洛托夫；
　　
　　　　两全权代表业经互相校阅全权证书，认为妥善，约定条款如左：
　　
　　　　第一条 缔约国担任协同认其它联合国对日本作战，直至获得最后胜利为止
　　。缔约国担任在此次战争中彼此给一切必要之军事及其他援助与支持。
　　
　　　　第二条 缔约国担任不与日本单独谈判，非经彼此同意，不与现在日本政府
　　或在日本成立而明白放弃─切侵略企图之任何其他政府或政权缔结停战协定或和
　　约。
　　
　　　　第叁条 缔约国担任在对日本作战终止以后共采取其力所能及之一切措施，使
　　日本无再事侵略反破坏和平之可能。缔约国一方如被日本攻击，不得己而与之发
　　生战事时，缔约国他方应立即尽其能力，给予该作战之缔约国─切军事及其它之
　　援助与支持。
　　
　　　　本条一直有效，以迄联合国组织经缔约国双方之请求对日本之再事侵略担负
　　防止责任时为止。
　　
　　　　第四条 缔约国一方担任不缔结反对对方之任何同盟，并不参加反对对方之
　　任何集团。
　　
　　　　第五条 缔约国顾及彼此之安全及经济发展之利益，同意在和平再建以后，
　　依照彼此尊重主权及领土完整与不干涉对方内政之原则下，共同密切友好合作。
　　
　　　　第六条 缔约国为便利及加速两国之复兴及对世界繁荣有所贡献起见，同意
　　在战后彼此给予一切可能之经济援助。
　　
　　　　第七条 缔约国为联合国组织会员之权利及义务不得因本条约内所有各事项
　　之解释而受影响。
　　
　　　　第八条 本条约应于最短可能时间批准，批准书应尽速在重庆互换。
　　
　　　　本条约于批准后，立即生效。有效期间为二十年。倘缔约国任何一方不于期
　　满前─年通知愿于废止，则本条约无限期继续生效，缔约国任何一方得于年的通知对方，终止本条约之效力。
　　
　　　　为此，两全权代表将本条约署名、盖章，以昭信守。
　　
　　　　中华民国叁十四年八月十四日，即一九四五年八月十四日，订于莫斯科，中
　　文、俄文各缮两份，中文、俄文有同等效力。
　　
　　中华民国国民政府主席全权代表
　　
　　苏维埃社会主义共和国联邦最高苏维埃主席团全权代表
　　
　　照会
　　
　　部长阁下：兹因外蒙古人民一再表示其独立之愿望，中国政府声明，于日本战败
　　后，如外蒙古之公民投票证实此项愿望，中国政府当承认外蒙古之独立．即以其
　　现在之边界为边界。
　　
　　上开之声明，于民国叁十四年八月十四日签订之中苏友好同盟条约批准后，发生
　　拘束力。本部长顺向贵部长表示崇高之敬意，此照苏联外交人民委员部莫洛托夫
　　部长。
　　
　　中华民国叁十四年八月十四日
　　
　　西历一九四五年八月十四日
　　
　　中苏互换中苏友好同盟条约和中苏两国关于中国长春铁路、旅顺口和大连港协定
　　批准书
　　
　　(1945年12月5日)
　　
　　苏联驻华全权大使A．ADangerCode;彼得罗夫和中华民国外交部长王世杰于1945年12月5日在
　　重庆交换了苏联和中华民国友好同盟条约以及苏联和中华民国关于中国长春铁路
　　、关于旅顺口和大连港各项协定的批准书，该条约和各项协定于1945年8月14日在
　　莫斯科签订并经苏联最高苏维埃主席团和中华民国国民政府于1945年8月24日批准
　　。
　　
　　《消息报》，1945年12月7日，第286(8896)号
　　
　　(译自《苏联对外政策》(1945年)．莫斯科．1949年，第148页)

　　　　部长阁下：兹因外蒙古人民一再表示其独立之愿望，中国政府声明，于日本战败
　　　　后，如外蒙古之公民投票证实此项愿望，中国政府当承认外蒙古之独立．即以其
　　　　现在之边界为边界。
　　　　
　　　　上开之声明，于民国叁十四年八月十四日签订之中苏友好同盟条约批准后，发生
　　　　拘束力。本部长顺向贵部长表示崇高之敬意，此照苏联外交人民委员部莫洛托夫
　　　　部长。
　　　　

　　中苏友好同盟互助条约
　　
　　中华人民共和国中央人民政府与苏维埃社会主义共和国联盟最高苏维埃主席团具
　　有决心，以加强中华人民共和国与苏维埃社会主义共和国联盟之间的友好与合作
　　，共同防止日本帝国主义之再起及日本或其他用任何形式在侵略行为上与日本相
　　勾结的国家之重新侵略，亟愿依据联合国组织的目标和原则，巩固远东和世界的
　　持久和平与普遍安全；并深信中华人民共和国与苏维埃社会主义共和国联盟之间
　　的亲善邦交与友谊的巩固是与中苏两国人民的根本利益相符合的。为此目的,决定
　　缔结本条约，并各派全权代表如左：中华人民共和国中央人民政府特派中国政务
　　院总理兼外交部长周恩来；苏维埃社会主义共和国联盟最高苏维埃主席团特派苏
　　联外交部长安得列DangerCode;扬努阿勒耶维赤DangerCode;维辛斯基。两全权代表互相校阅全权证书，认为妥善后，同意下述各条：
　　
　　第一条 缔约国双方保证共同尽力采取一切必要的措施，以期制止日本或其他直
　　接间接在侵略行为上与日本相勾结的任何国家之重新侵略与破坏和平，一旦缔约
　　国任何一方受到日本或与日本同盟的国家之侵袭，因而处于战争状态时，缔约国
　　另一方即尽其全力给予军事及其他援助。双方并宣布，愿以忠诚的合作精神，参
　　加所有以确保世界和平与安全为目的之国际活动，并为此目的之迅速实现充分贡
　　献其力量。
　　
　　第二条 缔约国双方保证经过彼此同意与第二次世界战争时期其他同盟国于尽可
　　能的短期内共同取得对日和约的缔结。
　　
　　第叁条 缔约国双方均不缔结反对对方的任何同盟，并不参加反对对方的任何集
　　团及任何行动或措施。
　　
　　第四条 缔约国双方根据巩固和平与普遍安全的利益，对有关中苏两国共同利益
　　的一切重大国际问题均将进行彼此协商。
　　
　　第五条 缔约国双方保证以友好合作的精神，并遵照平等、互利、互相尊重国家
　　主权与领土完整及不干涉对方内政的原则，发展和巩固中苏两国之间的经济与文
　　化关系，彼此给予一切可能的经济援助，并进行必要的经济合作。
　　
　　第六条 本条约经双方批准后，立即生效，批淮书在北京互换。本条约有效期间
　　为叁十年，如在期满前一年未有缔约国任何一方表示愿予废除时，则将延长五年
　　并依此法顺延之。一九五O年二月十四日订于莫斯科，共两份，每份均以中文与俄文书就，两种文字的条文均有同等效力。
　　
　　中华人民共和国中央人民政府全权代表
　　周恩来(签名)
　　
　　苏维埃社会主义共和国联盟最高苏维埃主席团全权代表
　　安DangerCode;扬DangerCode;维辛斯基(签名)
　　

　　首先声明，所贴都是网上收集。
　　
　　七月十二日：蒋介石出卖外蒙内幕
　　2004年07月12日 17:57
　　
　　李敖有话说 第九十一集 （节录）
　　
　　二次大战快结束以前，美国的罗斯福总统，英国的丘吉尔首相，跟苏联的斯大林元帅，他们开了一个会议。在这个会议里面，他们希望苏联能够出军队到东方来跟美国人，英国人一起打日本。苏联就要条件，斯大林就要条件，就说我们要外蒙古的这个独立，可是呢宗主权我们还是尊重中国。罗斯福丘吉尔就同意了，就签了这么一个秘密条约。二次大战胜利的前夜，美国的杜鲁门总统就告诉了中国，通知了蒋介石，蒋介石就要跟苏联就开一个会议，来解决这些问题，就要订一个所谓中苏友好条约。订条约时候呢，苏联就提出来要外蒙古独立。现在呢我们根据蒋介石当时的密件里面就可以看得清清楚楚，这是当时蒋介石亲笔给行政院院长宋子文的一个密件，这蒋介石亲笔写的。他说外蒙古独立或可考虑，看到吗？以这个辅助各民族真正独立乃为我国立国主义之精神。让各民族独立是我国立国主义之精神，放屁！这个就是汉奸之精神，而不是一个独立国家之精神。
　　
　　现在就我们看一段蒋介石怎么样的秘密写通电，写信给当时的行政院长，给他的大舅子宋子文。然后我们又可以看到蒋介石用铅笔所写的，写给宋子文行政院院长的。他说他有条件的，就说完全出於中国自动宣告外蒙独立，而不必呢有用承认独立字样，不要用这种方法，换句话说呢，蒋介石啊尽量用咬文嚼字的方法，来想摆脱他在历史上的这个罪名。
　　
　　不错，在雅尔塔会议里面，罗斯福总统同意了斯大林元帅的条件，可是那个条件不是百分之百的，是有但书的。所以在整个的中国跟苏联的谈判过程里面，美国总统杜鲁门就写了一封信给蒋介石，其中一段话是说，阁下致斯大林委员长电文，我收到了，我请阁下执行雅尔塔协定，但我未曾请阁下做超过该协定之让步。看到没有这杜鲁门的这信？杜鲁门的信，美国人没有错，我们答应苏联处理外蒙古的问题，可是没有说要五毛给一块，要五毛就给五毛，你蒋介石怎么给苏联一块呀？怎么多给了呢？
　　
　　现在我查出来到底什么原因，蒋介石为了要苏联一句话，就是你承认我蒋介石的政府是中国的唯一的合法政府，你不能够援助或者支持这个政府以外的任何的势力，意思是说你不可以支持中国共产党，我要打共产党，所以呢我答应你苏联所有的条件，要五毛给一块的条件，就换了苏联的一句话。苏联答应了，可到了台湾以后，蒋介石被打到台湾来以后，他知道苏联摆了他一道，说苏联不守国际的信义，不守条约的承诺。
　　
　　请大家看我李敖列的表，这个表什么表？就是苏联从立国以后，它跟外国订了这些条约，订了二十三个条约，看看结果没有一项遵守的。看到没有？签约以后就毁约，在跟你蒋介石签这个中苏友好条约以前的有二十三个条约都被它毁约了，你还相信苏联？你是白痴啊，你跟你们这的外交部长，你们这些人是干什么的？你们是白痴啊？怎么可以相信苏联？
　　
　　
　　由于是转贴，李敖所说的图表没找到，有兴趣的可以看原节目。
　　
　　

　　y321p：你这个杀比简直无可救药，你到底想说什么？你贴出两国关于领土问题的协定了吗？啊？杀比？

　　关于外蒙事实基本清楚了，老蒋卖了，后来到台湾后反而较起真来了。老毛只是面对继成事实而已（当然，可能不甘心）
　　 至于海参威等都是清朝所签不平等条约，除非跟苏联干一仗，否则白纸黑字在那呢。话又说回来，如果真到可以干一仗时，难道西伯利亚我们就不喜欢，那也是先人的土地。当然，在现在的地缘政治格局下，100年内不太可能。
　　

　　关于历史人物，本人再多说几句，毛和蒋都是民族主义者，这是值得敬佩的。但蒋心胸太狭窄，缺乏当时毛和共产党人的大气。
　　 再说到国民党，它从来都不是一个堪当大任的政党，过去是现在也是，看看当今国民党主席马英九先生，婆婆妈妈，老是纠缠于细节，缺乏历史视野。
　　 最后，“我却笑你不抽烟”，我相信你是一个民族主义者，岛内的？跟马先生一样，我记得马先生上康熙来了时也提到过海参威，库页岛，不过那两个主持人不感兴趣而已。
　　 爱国无罪，方式要对。
　　 南方周末7月份的一篇文章很不错，好东西与大家分享，题目是：
　　“何为民族主义，我们应该怎样爱国？ ”7月28号那一期的。http://www.nanfangdaily.com.cn/zm/20050728/wh/ydws/200507280068.asp
　　

　　民主统一中国
　　自由引导中国！

　　统一就是台湾人全死光，台独分子全完蛋，美国人经济迅速下滑，回到1929年的经济大危机，美国与小日本开战。中国经济迅速发展，超越美帝，欧蒙！震慑住东南亚，尤其是印度与韩国

　　一句话,打吧

　　造谣帖真多

　　国人之可悲，莫过于无知却无畏，又善助纣为虐！希望在哪里？唯一之出路，有本事的走人，没本事的（象我等）自杀吧。

　　和平解决是真正的道理，呵呵，用一句话说“冲动是魔鬼”！谁打起来我想谁疯了。。。都是他妈的中国人嘛，不管死我们这边的人和经济还是损失那边的人和经济，谁愿意啊...

　　摘录于中华民国史事日志
　　
　　1946
　　　　　　１.２３（一二，二一）
　　　　　　　
　　　　　　　　子、中暹友好条约由李铁铮与暹罗总理普拉莫特在曼谷签字
　　　　　　
　　　　　　１.２７（一二，二五）
　　　　　　
　　　　　　　　壬、暹罗纳康巴棠城又发生有组织之排华事件，鎗击华侨，企图对我代表团示威，曼谷附近亦接连发生暴动。
　　　　　　２.１３（一，一二）
　　　　　　
　　　　　　　　丙、外交部与外蒙代表换文，建立外交关系。
　　

　　三民主义统一中国也不错

　　楼主是个明白人
　　但能够看得懂的又有几个人?
　　就如昨日的我,执着的相信着从自己出生以来对这个世界的认知,但你现在突然说这一切是不真实的,是错误的,不是每个人都像尼奥一样去选择红色的药丸
　　

　　拿假条约出来蒙人的的也太无聊了 国民党人脸皮都没这么厚
　　
　　近代中国史纲(台版)
　　郭廷以(1903-1978)，河南舞阳人，历任中央大学教授兼文学院院长，台湾"中央研究院"院士，近代史研究所所长等职
　　
　　八月十日，以日本投降，宋子文召集代表团会议，商有无改变前案必要，多主原则不变，但望早日签字。哈里曼劝宋，勿作超过雅尔塔协定范围之让步。是晚宋与王世杰再晤斯大林，坚持不讨论外蒙古境界问题，以宋曾有此允诺。十二日，蒋主席一再电嘱，如对方不肯以中国地图为根据划定外蒙界线，则决裂亦所不惜。代表团为求迅速解决，不必拘拘于确定一界线地图，决由宋、王致电重庆，请授以全权。同时由蒋经国去电，谓如坚持，必破裂。十三日夜，得覆电，命宋、王全权处理。八月十四日，"中苏友好同盟条约"由王世杰与莫洛托夫正式签字，外蒙以现在境界为准。宋说条约为中苏带来三十年和平合作，斯大林举杯对熊式辉说："祝中国军队永远强大。日本、德国之失败，为野心太大，贪人土地者，其后必败。"
　　
　　　　
　　条约要点如下：
　　
　　　　一、两国协同对日作战。
　　
　　　　二、互尊主权与领土完整，不干涉内政。
　　
　　　　三、战后彼此给予一切可能的经济的援助。
　　
　　　　四、条约有效期为三十年。（以上为正文）
　　
　　　　五、苏俄同意予中国中央政府，即国民政府以道义、军需品及其他物资援助。
　　
　　　　六、苏俄承认中国在东三省之充分主权，并尊重其领土及行政之完整。
　　
　　　　七、苏俄对于最近新疆事变，无干涉中国内政之意。
　　
　　　　八、如外蒙古依公民投票，证实其独立愿望，中国当予承认。苏俄声明尊重其政治独立与土地完整。（以上为换文）
　　
　　　　九、中东、南满铁路合并为中国长春铁路，归中俄共有共管，中国担任保护；其支线与附属事业及土地为中国所有。
　　
　　　　十、大连开为自由港，行政权属于中国，码头仓库之一半由苏俄租用。
　　
　　　　十一、旅顺作为中俄共用的海军基地。设立中俄军事委员会，苏俄负担保护之责，民事行政属于中国。
　　
　　　　十二、俄军入满洲后，中国国民政府派员在已收复之领土设立行政机构。（以上为协定）
　　
　　　　十三、苏俄声明，日本投降后三星期内，苏俄军队开始撤退，三个月完成。（以上为记录）
　　
　　　　中国虽失去了外蒙，未能收回中东、南满铁路及旅顺、大连，总算换得了苏俄尊重中国主权及领土完整、不干涉内政及新疆事变、援助国民政府、定期撤兵的诺言。

　　楼主果然是楼猪！

　　;历史公然昭著,台独必将自焚.

　　楼主果然是楼猪。统一没前景，，，，

　　
　　楼上有对蒙古独立有兴趣的，下面的资料比较全面：仔细阅读，明辩是非。
　　
　　
　　
　　1911年，武昌起义获得成功，引发了多米诺骨牌效应。中国各省纷纷响应，宣布独立，摆脱清政府的统治。外蒙古同中国其它各省一样，在上层王公的带领下宣布独立。然而不同的是，北方那个处心积虑妄图瓜分中国的沙俄，经过多年的经营、分化、瓦解，已在政治上、经济上和军事上完全操纵了外蒙古。当武昌起义后宣布独立的中国各省开始为重新统一、建立中华民国而开展各种政治活动的时候，外蒙古脱离了这一进程，开始宣布独立建国。事实上，外蒙古立即变成了沙俄的保护国。
　　
　　中华民国的政权由孙中山转到袁世凯的手中后，开始了与沙俄的艰苦谈判。俗话说：弱国无外交。刚刚建国不久的中华民国国力之弱可想而知。但中国的外交官们做出了极大努力，终于迫使沙俄做出让步，承认外蒙古是中国的一部分，条件是在外蒙古实行“自治”。也就是说外蒙古在名义上仍属中国，实际上外蒙古的内政与外交还是掌握在沙俄的手中。不管怎样，在当时的情况下得到这种结果已实属不易。以卖国复辟著称于世的袁世凯总算没有丢掉外蒙古。
　　
　　1918年，俄国爆发了十月革命，沙俄政府被彻底推翻。这时的“自治蒙古”也就失去了主子。苏俄红军不断向西伯利亚挺进，使“自治蒙古”感到危胁日益临近，坐卧不安。于是他们开始与中国进行取消“自治蒙古”、重新回到中国怀抱的谈判，不过谈判进程缓慢而坚难。
　　
　　1919年，主掌中国政局的段祺瑞政府派出得力干将徐树铮，率兵进入外蒙古，接替了当时正与外蒙古进行和平谈判的陈毅将军（当时和平谈判已近成功），立即用铁腕政策迫使外蒙古放弃自治，外蒙古重新彻底回到了祖国的怀抱。但是，这种毫不留情的铁腕政策却使中国失去了外蒙古上层王公的人心，为蒙古后来的分离埋下了祸根。
　　
　　转眼到了1920年，皖系军阀段祺瑞下台了，外蒙古也进入了混乱状态。被苏俄红军赶到外蒙古的沙俄恩琴白匪勾结外蒙古上层王公，向中国驻军发难。中国驻军寡不敌众，被迫撤离库伦（今乌兰巴托），一部分返回内地，一部分转移到买卖城，准备再战。
　　
　　此时，十月革命的“春风”已经吹到了外蒙古大草原。贫苦牧民出身的苏黑巴托尔和乔巴山组建了蒙古的－蒙古人民党。1921年，蒙古人民党的军队在苏俄的大量武器装备援助下，开始向买卖城的中国军队进攻。中国军队因麻痹轻敌，不幸战败，被迫撤出买卖城。从此中国军队再没有进入外蒙古。
　　
　　1921年3月19日，蒙古人民党领导的“蒙古临时人民政府”宣布成立了。这与在库伦的蒙古上层王公和恩琴匪帮形成了对立。由于实力相差悬殊，蒙古人民党决定邀请苏联红军入蒙参战。1921年5月，苏联红军进入外蒙古，在买卖城外打败了恩琴匪帮，挽救了危在旦昔的蒙古人民军。随即于７月占领了库伦。7月10日，蒙古上层王公与蒙古人民党共同组建了“蒙古人民革命政府”。
　　
　　外蒙古宣布“独立”和建立“蒙古国”消息传到内地，一时间舆论大哗，国内各民间团体、民主党派纷纷发表宣言，反对蒙古王公贵族分裂祖国的倒行逆施，谴责苏俄对中国外蒙古的武装占领。
　　
　　北京政府的实权人物曹锟和吴佩孚早就对外蒙古闹独立十分恼火。东北的张作霖也大骂俄国人，对外蒙古的“独立”异常愤慨。他一时冲动，竟准备发兵外蒙，以武力解决外蒙纠纷。然而，由于内战原因，张作霖害怕曹锟、吴佩孚借机出兵东北，不敢对外蒙贸然行事。而北京的曹、吴在北边要对付张作霖，南边要对付其它各省军阀，生怕出兵外蒙会丧失自己在北京政府中的实权，因此只有隔岸观火，无可奈何。作为一种外交形式，北京政府发布了一份措词严厉的声明，谴责外蒙古企图分裂中华民国的行径，不承认外蒙古的“独立”。
　　
　　然而自那时起，苏联红军就一直留在外蒙古。这期间，那些在苏俄控制下被剥夺了权力的蒙古上层王公开始醒悟，后悔反抗中国的行为，纷纷逃到中国要求发兵收回蒙古主权，赶走俄国人。但是苏联不断增加驻蒙军队规模，阻挠中国收回外蒙古主权的行动。内乱中的中国也一次次丧失了收回蒙古主权的机会。
　　
　　（列宁在世的时候曾经说过，要把沙皇掠夺的亚洲土地还给亚洲人民，他还说，当中国革命取得成功后，蒙古将自然成为中国的一部分。但是列宁死后，斯大林完全背弃了列宁的诺言，他杀掉了曾经对列宁的讲话有过记载的一位国防部副部长，然后拒不承认列宁说过的话。从此在苏联再也听不到要归还蒙古的声音。苏联军队还一直赖在蒙古不走，直到1986年，在倡导新思维的戈尔巴乔夫的领导下，苏联开始宣布从蒙古撤军，1992年苏联红军全部撤出蒙古。然而这时候蒙古的独立早已成为事实，并得到了中国政府的承认。收回外蒙古主权已经不可能了。）
　　
　　1945年2月关于结束二战的雅尔塔会议，是外国人操纵外蒙古命运的一次重要会议。当时，在欧洲战场上，德国已经战败投降。在亚洲，美国在太平洋战场节节胜利，但战役打得非常艰苦；在中国战场，中日双方处于战略对峙，谁都无力发动大规模的攻势。总的来看，日本战败已成定局，但美国估计，要达到迫使日本无条件投降的战略目标，美国还要多牺牲几十万的军队。为此，在雅尔塔会议上，美、英的重要议题就是争取苏联参加对日作战，从而减少自己的损失。然而他们为达到这个目的，不惜出卖中国利益，答应了苏联的无理要求，接受外蒙古的现状，即承认并要求中国政府承认“蒙古人民共和国”。这笔交易实际上是在罗斯福和斯大林之间进行的。蒋介石得不到罗斯福的支持，面对斯大林的重压，在万般无奈之中，于1946年1月5日，与苏联签订了《中苏友好同盟条约》，在条约中正式承认了“蒙古人民共和国”。这种巨大代价，终于换取苏联出兵中国东北（后来美国因使用原子弹对日本本土进行打击，迫使日本迅速宣布无条件投降，使得苏联出兵中国东北的行动变得毫无意义，美国开始为当初对苏联做出太多的让步、牺牲太多的中国利益感到后悔，但为时已晚）。
　　
　　1949年10月，中国的内战以的奇迹般的胜利震惊了世界，国民党的军队被赶到台湾，中国领导下的中华人民共和国宣告成立。蒋介石在退到台湾后，对斯大林没有遵守《中苏友好同盟条约》的条款感到愤慨，并以苏联违约为由，在联合国状告苏联（当时虽然大陆已经易手，但在联合国，中华民国仍然拥有中国的合法代表权，并且是安理会的常任理事国），宣布《中苏友好同盟条约》失效，从而不承认外蒙古的独立。联合国对此予以承认。这就是至今在台湾的中华民国版图上还包括外蒙古的法律依据。中国主管中国政局后，由于当时与苏联同属于社会主义阵营，意识形态开始束缚中国领导人的手脚。斯大林蛮横强硬的立场，使新中国的领导人在国家统一与社会主义大家庭之间左右为难。而新中国百废待兴，又需要苏联的大量援助。毛泽东第一次出访苏联，本打算与斯大林讨论黑龙江以北的土地、巴尔喀什湖以东的土地和外蒙古问题，却受尽了斯大林的冷落。最终在与苏联签订《中苏友好互助同盟条约》时，也被迫承认了“蒙古人民共和国”。（如果早知道他们今天会全盘西化，当初我们就应该跟美国结盟，而决不咽下斯大林的那口恶气）。
　　
　　1953年，斯大林死掉了（我不用逝世这个词）。赫鲁晓夫上台后，决定与中国建立更密切的关系，开始与中国解决一些历史遗留下来的问题。通过谈判，苏联归还了旅大军港，归还了东北铁路的管理权。但是当周恩来提出蒙古问题时，遭到了赫鲁晓夫的无理拒绝。中国失去了最后一次收回蒙古主权的机会。中国的这次行动，很快传到了蒙古人的耳朵里。他们立即行动，与中国交换地图，划定边界。中苏关系破裂以后，蒙古也亦步亦趋象走狗一样跟随著苏联的指挥棒大骂中国。蒙古几乎成了苏联的第十六个加盟共和国。
　　
　　
　　　　1952年第六届联大各项决议
　　　　倒数第四个为控苏案决议
　　　　http://www.un.org/chinese/aboutun/prinorgs/ga/6/6all1.htm
　　　　点文号可打开PDF格式全文
　　　　
　　
　　
　　　　决议全文
　　　　
　　　　苏联违反一九四五年八月十四日中苏友好同盟条约及联合国宪章以致威胁中国政治独立与领土完整及远东和平案
　　　　
　　　　大会
　　　　认为联合国首要目标之一，在“创造适当环境，稗克维持正义，尊重由条约与国际法其他渊源而起之义务”，
　　　　查中华民国与苏维埃社会主义共和国联邦曾于一九四五年八月十四日缔结友好同盟条约，内除其他事项外，并规定：
　　　　（a） 缔约国“同意在。。。。。。依照彼此尊重主权及领土完整与不干涉对方内政之原则下，共同密切友好合作”，
　　　　（b） “苏联政府同意与中国以道义上与军需品及其他物资之援助，此项援助当完全供给中国中央政府即国民政府”
　　　　
　　　　查悉苏维埃社会主义共和国联邦自日本投降后对中国国民政府在东三省（满州）恢复中国主权之努力，始终横加阻挠，并以军事及经济上之援助给予中国共产党以反叛中国国民政府，
　　　　
　　　　爰断定：苏维埃社会主义共和国联邦就其自日本投降后对中国之关系而言，实未履行一九四五年八月十四日中国与苏维埃社会主义共和国联邦所签订之友好同盟条约。
　　　　
　　　　 一九五二年二月一日
　　　　 第三六九次全体会议。
　　　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　在国民政府方面公布1945年中苏条约时一般同时发表两个换文：
　　　　第一换文：换文 (一)
　　　　(甲) 苏联外交人民委员部莫洛托夫部长致中华民国国民政府外交部王部长照会部长阁下∶
　　　　查中苏友好同盟条约业於本日签订，本部长兹特申明两缔约国间之谅解如左∶（以下略）。。。。。。
　　　　关於上列各项所述之谅解，倘荷贵部长函复证实，本照会与贵部长复照，即成为上述友好同盟条约之一部分。
　　　　本部长顺向贵部长表示崇高之敬意。
　　　　此照中华民国国民政府外交部王部长世杰
　　　　中华民国三十四年八月十四日西历一九四五年八月十四日
　　　　莫洛托夫 (签字)
　　　　
　　　　(乙) 中华民国国民政府外交部王部长复苏联外交人民委员部莫洛托夫部长照会部长阁下∶
　　　　接准贵部长本日照会内开∶
　　　　『查中苏友好同盟条约业於本日签订，本部长兹特申明两缔约国间之谅解如左∶
　　　　一 依据上述条约之精神，并为实现其宗旨与目的起见，苏联政府同意予中国以道义上与军需品及其他物资之援助，此项援助当完全供给中国中央政府即国民政府。
　　　　二 关於大连与旅顺口海港及共同经营中国长春铁路，在会商过程中，苏联政府以东三省为中国之一部分，对中国在东三省之充分主权重申尊重，并对其领土与行政之完整重申承认。
　　　　三 关於新疆最近事变，苏联政府重申如同盟友好条约第五条所云无干涉中国内政之意。
　　　　关於上列各项所述之谅解，倘荷贵部长函复证实，本照会与贵部长复照即成为上述友好同盟条约之一部分。』等由；本部长兹特声明上项谅解正确无误。本部长顺向贵部长表示崇高之敬意。
　　　　此照苏联外交人民委员部莫洛托夫部长
　　　　中华民国三十四年八月十四日西历一九四五年
　　　　王世杰 (签字)
　　　　
　　　　第二换文：
　　　　换文 (二)
　　　　(甲) 中华民国国民政府外交部王部长致苏联外交人民委员部莫洛托夫部长照会部长阁下∶
　　　　兹因外蒙古人民一再表示其独立之愿望，中国政府声明於日本战败後，如外蒙古之公民投票证实此项愿望，中国政府当承认外蒙古之独立，即以其现在之边界为边界。上开之声明，於民国三十四年八月十四日签订之中苏友好同盟条约批准後，发生拘束力。
　　　　本部长顺向贵部长表示崇高之敬意。
　　　　此照苏联外交人民委员部莫洛托夫部长
　　　　中华民国三十四年八月十四日西历一九四五年
　　　　王世杰 (签字)
　　　　
　　　　(乙) 苏联外交人民委员部莫洛托夫部长复中华民国国民政府外交部王部长照会
　　　　部长阁下∶
　　　　接准阁下照会内开∶（同前，略）
　　　　苏联政府对中华民国政府上项照会，业经奉悉，表示满意，兹并声明苏联政府将尊重蒙古人民共和国 (外蒙) 之政治独立与领土完整。
　　　　本部长顺向贵部长表示崇高之敬意。
　　　　此照中华民国国民政府外交部王部长世杰
　　　　中华民国三十四年八月十四日西历一九四五年八月十四日
　　　　莫洛托夫 (签字)
　　　　
　　　　必须指出的时，这两个换文的法律含义完全不同。
　　　　第一个换文明确指出：“本照会与贵部长复照，即成为上述友好同盟条约之一部分”。
　　　　条约失效，换文自然失效。
　　　　
　　　　第二换文没有这种规定，只是说：“於民国三十四年八月十四日签订之中苏友好同盟条约批准后，发生拘束力。
　　　　也就是说明第二换文中蒙古独立的条件并无和中苏条约立废关联的规定，只是说明换文生效的时间是和1945年中苏条约的批准时间相挂钩，鉴于1945年条约当时已经获得的批准，换文当时生效无疑。
　　　　
　　　　第二换文中蒙古独立的条件并无和中苏条约关联的规定，而是设定了 “外蒙古之公民投票证实此项愿望”，也就是说蒙古独立需要经过法律手续“投票”，这个手续当时已经完成，并经过国民政府认可：外蒙古人民于民国34年10月20日举行公民投票，中央曾派内政部次长雷法章前往观察，近据外蒙古主持投票事务人员之报告，公民投票结果，已证实外蒙古人民赞成独立，兹照国防最高委员会之审议，决定承认外蒙古之独立，陈由行政院转饶内政部将此项决议正式通知外蒙古政府外，特此公告。--1946年1月5日，国民政府正式公告。”
　　　　
　　　　从以上两点来看，第二换文虽然和1945中苏条约同时发布，但是在法律上独立于中苏条约（只是换文生效时间和中苏条约批准时间挂钩），蒙古独立经过一系列程序（投票），国民政府至今也未发表声明否认这种投票，中苏条约后来失效并不会导致蒙古独立失效。
　　
　　
　　附加资料：国民党控苏案联合国大会决议原文
　　联合国过大会决议A/RES/505(VI)
　　　　
　　苏联违反1945年8月14日中苏友好同盟条约及联合国宪章以致威胁中国政治独立与领土完整及远东和平案
　　
　　大会
　　　　认为联合国首要目标之一，在“创造适当环境，稗克维持正义，尊重由条约与国际法其他渊源而起之义务”，
　　　　查中华民国与苏维埃社会主义共和国联邦曾于一九四五年八月十四日缔结友好同盟条约，内除其他事项外，并规定：
　　　　（a） 缔约国“同意在。。。。。。依照彼此尊重主权及领土完整与不干涉对方内政之原则下，共同密切友好合作”，
　　　　（b） “苏联政府同意与中国以道义上与军需品及其他物资之援助，此项援助当完全供给中国中央政府即国民政府”
　　　　
　　　　查悉苏维埃社会主义共和国联邦自日本投降后对中国国民政府在东三省（满州）恢复中国主权之努力，始终横加阻挠，并以军事及经济上之援助给予中国共产党以反叛中国国民政府，
　　　　
　　　　爰断定：苏维埃社会主义共和国联邦就其自日本投降后对中国之关系而言，实未履行一九四五年八月十四日中国与苏维埃社会主义共和国联邦所签订之友好同盟条约。
　　　　
　　　　 一九五二年二月一日
　　　　 第三六九次全体会议。
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　中共是怎样使外蒙独立合法化的
　　
　　
　　
　　　　第一，何为国际法及联合国宪章规定的独立。
　　
　　　　独立是指主权国家中的一部份分裂独立成新的主权国家。达成独立的条件是：
　　　　一，母国与新独立的国家签署同意独立的条约；
　　　　二，双方建立外交关系；
　　　　三，划分边界及交换边境地图，将已独立的国家的领土从自己的地图上取消；
　　　　四，双方举行主权移交仪式；
　　　　五，联合国承认。
　　
　　　　第二，雅尔塔会议关于蒙古以及旅顺大连的规定。
　　
　　　　原文指蒙古状态维持不变，雅尔塔会议最后一条指出关于蒙古以及旅顺大连的问题需要中国领导人蒋介石同意。该会议是没有中国代表参加的会议。所以一开始重庆抗日政府拒绝承认，后来由于美、苏、英的压力（压力是指中国如果不接受雅尔塔会议的决议，战后台湾和东北将被国际公管。后经中、苏、美三国多次谈判，三方同意蒙古维持现状不变 - 即不独立也不统一。
　　
　　　　雅尔塔会议中关于旅顺和大连的内容由中苏自己谈判。如果中国同意这个条件，战后东北和台湾还给中国。因此重庆政府声明有条件地同意雅尔塔会议的决议 - 条件就是：蒙古不能独立，旅顺大连要还给中国。
　　
　　　　第三，1945年中苏友好同盟协议换取苏联军队撤离东三省，归还旅顺大连，归还中东铁路。
　　
　　　　国民政府在条约中指明：如外蒙古人民公民表决多数人要求独立，则国民政府将予于承认，但是双方没有就公民表决的具体细节和时间达成协议。同时，国民政府要与美国达成中美关于蒙古问题备忘录。该备忘录中美国无条件承认蒙古是中国的一部分，将在一切国际场合协助中国反对蒙古独立，比如联合国投票美国将反对。中英同时也达成谅解备忘录，英国同意不支持外蒙古独立，也不支持中国，表示中立，在所有国际场合弃权。这实际上已经在国际法上有效地阻止蒙古独立。
　　
　　　　所有中苏友好同盟协议的条件是苏联不能协助中共和蒙古人民党以及新疆的独立分子。由于苏联始终不从东北撤军，最后蒋介石利用美国联合向苏联施加压力，并制造假情报（如苏联不撤军，中美联军将攻打东北）。中共特务取得该情报，马上报告给斯大林，苏联被迫撤军，同时把东北的所有的重工业设备和重要铁路的铁轨都给卸掉和带走。把所有的重型武器和俘虏的日本兵和伪满洲国伪军都交给中共。共产国际命令中共马上发动革命夺取东北独立，同时命令蒙古人民党马上革命搞独立。使南京政府两面受敌，不能处理。
　　
　　　　在最后交还中东铁路和大连旅顺时，1946年1月6日，南京政府外交部发言人发表讲话：如我们能证明蒙古人民是自由选举，苏联撤除所有驻在东北的军队、收回交给中共的所有非法武器，中国政府可能承认外蒙古独立。之后苏联同意中国收回旅顺大连和中东铁路，青天白日旗在大连旅顺升起（主权移交仪式已经完成，因为清政府欠俄罗斯的钱，所有国民政府允许苏联租借旅顺军港，用租金抵消欠款，之后毛泽东赔了苏联大量的钱，缩短了租借的时间。因为中共自己知道旅顺大连和中东铁路的主权是国民政府完成的，因此中共自己也不庆贺）。
　　
　　　　所谓的中苏协议（由国民政府的外交部长王世杰签署的副本），苏联撤离东北之后，因为苏联没有履行协议，蒋介石拒绝签真本。中美两国要求联合国到外蒙古去重新查看公民表决的合法性。当时在蒙古许多地方，苏军用武器逼蒙古人去投票独立，而且苏军也参与了投票。（注：联合国宪章规定的公民表决是公民在没有外国驻军的情况下自由表决。）因此，美国联合国代表离开外蒙古之后拒绝承认蒙古独立。
　　
　　　　之后蒙古从1946开始12次派代表团到中国谈判要求签署友好协议承认蒙古独立，中国行政院蒙藏工作委员会拒绝了他们的独立要求，也拒绝了他们交换地图的要求。从1946年到1949年，外蒙古一直在中华民国的地图里。1947年行宪，国民党明确规定蒙古是中国的一部分。
　　
　　　　第四，1949年10月16日，毛泽东宣布与蒙古建立大使级的外交关系。当时只有苏联、中共和蒙古建交。1949年到1950年，毛和苏联签署新的友好协议。斯大林和毛共同宣称废除国民党的“不平等条约”。毛告诉斯大林他对于蒙古独立没有任何意见，但却又在国内欺骗中国人民，不把蒙古独立的文件写在中苏友好协议的条文中。之后在莫斯科发表了“中苏蒙三国关于蒙古独立的联合公告”，在此公告中毛宣称中华人民共和国无条件承认蒙古独立。
　　
　　　　1950年10月毛派周恩来去蒙古主持主权移交仪式。同年中共与蒙古交换地图，勘定边界！！！从1949年10月1日开始，中共就把外蒙古从中国的版图中去掉。1950年中共还多次公开发行邮票庆贺“蒙古人民共和国成立”(即独立)。1950年毛接见蒙古大使时公然声称清政府对蒙古拥有主权是一种侵略， 把国民党宣称对蒙古拥有主权说成是大汉族霸权主义。
　　
　　　　从1946年开始，蒙古申请成为联合国成员，一直遭到以美国为首的国民党盟邦的彻底否决。但是毛却鼓动亚非拉盟邦在联合国投票协助蒙古加入联合国，1962年，由于美国弃权，蒙古成功进入联合国。
　　
　　　　1964年，中共不但和蒙古完成了边界划分，毛还把外蒙古与新疆交界、外蒙古与东北交界的原国民党控制的领土送给蒙古。
　　
　　　　中共出卖给蒙古的还包括唐努地区（位于蒙古西北，被苏联占领）。国民党与苏联的所有协议都没有承认这些领土是苏联的。从1946到1949年，国民党费尽精力与苏联谈判要求收回的唐努，毛终于在斯大林的指使下，于1949年把其从中国的地图中抹掉。之后毛意识到自己出卖的领土太多，于是装病离开莫斯科，没有签署官方的协议。
　　
　　　　1999年，江泽民与叶立钦签署的“中俄边境协议”，彻底地把唐努地区出卖给了俄罗斯。
　　
　　　　斯大林死后，毛后悔出卖给苏联太多东西（1949 - 1950的中苏友好协议，毛给苏联在新疆、内蒙驻军的权力，在新疆的自由开矿权力。）但毛从来没有要求收回蒙古，只是要求苏联从蒙古撤军。
　　
　　　　为了欺骗中国人民，毛用所谓秘书回忆录的形式，编写了种种的故事，还制造珍宝岛事件来欺骗中国人民。
　　
　　　　1949年珍宝岛是南京政府控制。之后苏军占领了珍宝岛，中苏军队发生冲突。在珍宝岛冲突中，毛打了败仗，他却在报纸上欺骗中国人民说取得了伟大胜利。
　　
　　　　中共还出卖了六十四屯和海参葳（清政府卖国条约也规定六十四屯和海参葳是中国领土。国民党多次谈判要求收回，在斯大林与国民党签署的谅解备忘录中，斯大林提出等中国收回香港，中国就可以同时收回六十四屯和海参葳，而国民党在备忘录中提出50年之内苏联必须从六十四屯和海参葳撤军)。
　　
　　　　最后，现在网上一些别有用心的人为中共卖国辩护，提出国民党先卖，所以和中共无关。按照这个道理，那么香港和台湾都应该不要了，因为清政府已经把他们卖掉了，和中共无关。
　　
　　　　联合国宪章规定，任何一个新政府的成立，都应该承认或拒绝承认旧政府的条约。中共把国民党规定的蒙古独立的条件“公民表决”变成“无条件承认”。由苏联用暴力驱使的蒙古独立公民表决全世界只有苏联和中共承认。
　　
　　　　联合国规定的独立条件是“子国和母国条约”，而不是中苏条约（类似离婚关系，两个人离婚无需和第三个人签什么协议）。1950年周恩来与蒙古签署了“中蒙友好协议”，这是真正地出卖了蒙古。
　　
　　　　请问国民党签过这样的协议吗？国民党如果当时同意了，怎么蒙古60年代之前没法进入联合国？这个问题中共自己的历史书从来都不敢提。从这里就能看出中共到底干了什么事情。
　　
　　
　　

　　不知道怎么说啊， 有谁不承认是中过人的， 不管是谁执政啊 ，反正大家都是中国人啊，吵什么啊，中国人骂中国人啊， 要想下怎么好好的解决统一 啊，总有一天要统一的，看是怎么样啊， 统一要向好的方向好不好 ，不要骂了， 呀谁都有不足 啊， 不是吗， 多党竞争执政最好啊

　　23

　　希望在民主制度下早日统一！

　　唉，看到坚持民主的那家伙一直在那骂，真是有点台湾立法院开会的架势啊！讨论有个P用啊，关制度嘛事啊，打一架不就得了嘛

　　楼上的人认为打一架就得了
　　那不是你脑子有问题就是当权者脑袋有问题

　　幸好楼上诸位只是平民百姓，不然国家真玩了！

　　看了这么多,我也忍不住来说两句.
　　
　　很多人在说中国没有民主,但是你们明显混淆了民主和无政府主义的区别,不是说有了民主的幌子就可以无法无天,为所欲为.真的象你们所说的那样随便出来个人就可以职责国家的领导人,甚至想颠覆国家政权,那不是天下大乱.难道那就是你们想过的生活么?

　　爱国和爱党的观念是有区别,但目前中国真正需要的是保持稳定.
　　
　　

　　
　　QQ群“♀中国之春♂”正式扩充，群号15024965，群里至今已经云集天涯 国观，杂谈，关天 诸多知名人士，欢迎您的加盟
　　
　　本群的宗旨是想说就说，除非人身攻击，恶意刷屏，本群决不会因观点异同踢人，欢迎讨论
　　
　　由于群的目标是汰劣留精，因此群内长时间不发言的人将被送出群外，这也是为了留出名额给有识之士，望见谅！
　　

　　支持y321p、gislrj和所有客观的爱国人士！
　　不过，我觉得跟哪些闹反共的反中华人民共和国的反动派没有必要在这里大动肝火较真。
　　真相就是真相，公道自在人心！
　　就凭哪些小丑也能把黑的说成白的？
　　为什么共产党就能建立新中国，而别人就不行，原因只有一个，代表人民大众利益。
　　要是某些人不承认这个事实，那是它把先辈们当成傻瓜，认为这个世界好像只有它才是脑子正常一样。

　　老江在位十多年做歪了很多事情最大的败笔就是台海问题的越走越远.
　　其实他完全可以见好就收的,一来可能没有那么大的魄力决断这样的大事,二来找不出任何积极有效的措施和主张,一国两制作为一个口号提出来在早期有很大反响,但是十几年过去了也还仅仅只是一个口号而已,连我们自己都不知道具体怎么应用到台海.
　　于是就只能使用武力恐吓了,而恰恰是武力恐吓使台海越走越远,使大部分台湾老百姓开始反感中共,也使中共在国际上落下口实.
　　现在的台海我可以很不乐观的告诉你,下几界领导人不犯糊涂的话,台海能维持不统不独一百年,犯了糊涂可能就让他给独立了罗.
　　武力根本就解决不了统一的问题,就算摧毁了台湾,能咽下这棵恶果吗?如何让战败后的台湾走上正轨?
　　发展到今天,武力能解决的只能是,万一台湾宣布独立,打一场局部战争,适可而止,就象中印边境战.但这也起不了更积极的作用的,台海还是统一不了.
　　对于现任领导人来说,已经是一个乱摊子了,曾经有过的机会也不副存在,只要能够维持住,就把这个难题留给下任吧.
　　胡主席现在在世界各地广泛牵线提高中共的影响力,同时旁敲侧击强硬对待小日本,这个决断很英明,事实上也起到不小成效,但即使国民党重新执政,也不会很顺应中共的,台湾已经失去了那样的土壤.
　　江ZM要对目前台海的现状负全部责任
　　
　　
　　

　　邓小平时代集中精力处理了香港和澳门,同时给解决台湾问题作了一定的引导.
　　但是,香港澳门的情况远远不能和台湾相比,把解决香港的那一套应用到台湾,门都没有!
　　江ZM时代已经失去了解决台湾问题的最好时机.

　　呵呵～统一～遥远啊

　　楼主果然是猪

　　我却笑你不抽烟是猪

　　我却笑你不抽烟是猪怎么可以骂毛泽东

　　好贴！！！一国两府是解决之道的好方式，两岸在海外互派大使，联合开大使馆，犹如夫妻店，再派个香港人对意见不一致时再投票。国家元首轮流坐庄。政府总理参考选举人票，大陆50票，台湾50票，香港30票，澳门20票。不就解决了，还打个屁，每天把吵嘴的时间省下来陪老婆多好！！！
　　强烈支持！！！

　　看了无数的帖子，我只想说：fq都是人头猪脑的猪。

　　台湾的选举像小丑的闹剧

　　党啊!你宽恕楼主吧 .

　　台巴子在怎么做思想工作也不会改变大陆人民要把台湾从地球上抹去的决心，在这里浪费时间还不如给自己选个好墓地。

　　于泽远（北京报道）
　　
　　　　以“讲真话”而受到舆论好评的中国教育部前副部长张保庆昨天再出惊人之语：“中国目前最大的问题是政令不通，中南海（中国最高领导人办公地点）制定的东西有时都出不了中南海！”
　　
　　　　《中国青年报》昨天报道，张保庆在说完中南海的政令“有时都出不了中南海”之后举例说，“像解决困难学生助学贷款的事情，下边根本就不听嘛，连这样的政策都不执行，还说别的吗？”
　　
　　　　现年61岁的张保庆长年在教育部门工作，直至荣升副部长的高位。但在今年8月以前，知道张保庆名字的中国人并不多。
　　
　　　　今年8月29日，张保庆在记者会上严词批评海南、天津、黑龙江、内蒙古等八省市领导在国家助学贷款方面几乎毫无作为，同时，他还指责全国400多所大学在助学贷款方面也无所作为。
　　
　　　　张保庆说：“有的省委领导的脑子里，根本没有品学兼优的概念……搞一个大项目，几十亿元都出去了，遇到困难学生，这个、那个理由就出来了。”
　　
　　　　张保庆的批评揭穿了一些地方和大学保证不让学生因贫困而辍学的空头口号。他对媒体“爆料”说，像海南、天津这些省市“连一个子（一分钱）也没有贷出去”。
　　
　　　　他还明确指出，中国普遍存在的中小学乱收费“主要是地方政府在收费”，农村义务教育乱收费的主要原因是政府投入不到位，导致一些地方教育机构、学校，包括省级政府通过各种变相的名目收费来代替政府对教育正常投入。“都是地方政府逼着学校乱收费”，“政府该拿的钱不拿，结果通过乱收费的办法转嫁到老百姓头上去了。”
　　
　　被免职引起关注
　　
　　　　由于中国官场很少出现一个副部级高官公开批评省市领导的现象，张保庆立刻成了媒体的焦点。媒体用“怒斥”来描述张保庆对八个省市的批评，说他“制造了一轮教育问题反思风暴”，并纷纷用“敢说敢当”、“刚直不阿”、“为民请命”等溢美之词称赞张保庆。
　　
　　　　但“敢说敢当”的张保庆上月被官方宣布免去教育部副部长职务。这一消息公布后，媒体特别是互联网反响强烈，很多人认为他是因为大胆针贬时弊而遭免职。
　　
　　　　《中国青年报》昨天引述张保庆说，他是因为到了退休的年龄而被免职，不是因为犯错误而被撤职。
　　
　　　　张保庆在退休前掀起的“教育反思风暴”使他与国家审计署审计长李金华、国家环保总局副局长潘岳等敢讲真话的官员并列为“个性高官”。
　　
　　学者：张保庆
　　
　　只是说了该说的话
　　
　　　　有关学者指出，其实张保庆只是讲了几句真话，并没有什么特别之处，但与大部分中国高官明哲保身、对同僚讲究一团和气相比，张保庆在退休前能说些真话，也算是难能可贵了。
　　
　　　　北京大学政府管理学院教授石志夫说，中国敢于讲真话的官员不多，张保庆“才显得弥足珍贵，才为老百姓津津乐道，被老百姓牵肠挂肚”。
　　
　　　　石志夫认为，张保庆、李金华等人其实只是在自己的岗位上做了该做的事，说了该说的话。但在中国几千年积淀下来的传统官僚文化的影响下，这些说法和做法就是对传统官僚习惯的挑战，对官场潜规则的突围。
　　

　　大陆人民对政府已失去了信心.

　　下岗失业.百分八十国民没有医疗,养老保障,生活惨不忍睹.

　　只有贪官与腐败分子为它叫好了.

　　祈祷战争的来临

　　，，，，，

　　其實樓住的文章，說實話，不錯的

　　其实能不能统一台湾并不重要,重要的是杀光台湾猪~!!!

　　哎,这么好的文章.郁闷,怎么就只有骂人的回帖啊???
　　LZ,辛苦了,确实写的不错
　　不过提醒您,以后还是找其他的网站吧,这里,HOHO,到处是谩骂和人身攻击,
　　呵呵
　　

　　台湾独立了就损害了大陆人的利益，就是这么简单，就算你有军队有政府在世界上得不到承认就不能算一个国家，只能干着急，成王败寇历来这样。要是现在上海人说我要独立了，全体上海市的市民来投一票就能独立？鬼才让他们这样干。

　　lz
　　没看完
　　但是要告诉你,我日你母亲!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

　　大陆是一党(共产党)专政没错.台湾是一人(阿扁)专政更糟糕!!!
　　
　　一党专政况且还有党章可以约束,但一人专政随心所欲.独断专行.相比之下哪个更民主无须再辩!!!

　　台湾完全可以公开要求谈一国两制的问题了，如果觉得不放心。可以要求俄罗斯或别国一起参加（不能叫日本），人人兼知的协议，根本不用害怕对方反悔。拖着不是办法，况且老给外人拿来当制约我们中国的条件。一直耗着一定是某一方有鬼。

　　几个张口闭口民主的，满口污言秽语，睁着眼说瞎话，这就是民主？

　　LZ这个帖子写的太好了，佩服！
　　再看下面不少粪粪的跟帖，真的感叹伟光正几十年如一日的疯狂洗脑是多么的可怕！
　　每次一进入国观，就看到无数粪粪在乱飞，就知道这个坛子里的版主本身就是几个令人作呕的无耻粪粪。

　　LZ这个帖子放在国观真有点可惜了，跟有些不开化的粪粪讲道理，基本是对驴弹琴。
　　不过也好，给粪粪们上一课也是很有必要的，虽然他们现在的心智还不足以领悟，但再过几年等他们长大了、不再是粪粪了，他们可能会回想起这篇文章曾经给他们带来的启发。

　　我...是台灣網友
　　我不知道現在表明我支持哪種論調會不會對我的帳號帶來危險.畢竟過去就是因為發表我的立場而被殺帳號的.
　　可是我覺得中國網友對我們的誤解很多...其實...看過這些文章後.我覺得有很多大陸朋友言行非常不理性.讓人很難以判斷到底是LZ有修養還是這些回文把要殺要打要姦這些無恥的字辭掛在嘴邊的人有修養.

　　没有办法就只有打吖..我觉得政府只是在忍着..
　　 因为现在不是时候..毕竟还有余地..虽然岛中有不少独台份子.但总不能一棒打死一群人的..政府也很难做.也希望台湾岛的同胞也尽自己的一份吖..如果真的要打我就怕死的不是我们要的那些人吖而是无辜的人.你说台独份子在真的打的时候会留守台湾岛吗??不可能的最后要死的都没有死.不应该死的就死啦..我们应该万众一心打击台独份子..(拼音台独可以连的哈哈..)

　　没有共产党的领导,中国必然大乱,除共产党没有一个政党能管治中国,这是一个不争的事实!没有共产党中国现在象阿富汗一样,fq们跟本就上不了网!

　　跟贴的素质太差了,称不起这个好帖子,可惜...

　　LZ的帖子的水平很高
　　中国不是共产党的，是中国人的
　　党不过是一个工具，有必要去拥护它吗
　　我们需要的是一个民主，开明的制度，而不是一个独裁的政党

　　真正的好贴,很理性,对大陆台湾都很了解!最重要的说的很清楚了,不在于谁好谁坏,关键是任何一国都要有一个好制度,一个好的法制环境,人是任何时候都靠不住的,不管个人还是政党.我们现在改革的瓶颈就是缺乏一个合理的制约权力的根本法律.不管有不有台湾问题这都是我们所需要的.

　　乱啊，但怎么看都是在历史和民主之间跳来跳去，
　　固然，应该知道两岸在长期的不同国观下，说出来的话不同没什么奇怪。但我从大陆的角度上来说，我还是倾向于快点解决台湾问题的。打，应该是个不错的选择，从最最高的角度上说，台海关系到大陆13亿人今后的生存与发展，再套上“中华民族复兴”的大旗，及几个世纪的憋屈，大陆是快忍不住了。
　　想想当年，所谓华夏礼仪和落后蛮夷。强势文明总得有自己的文化招牌拉，你真以为民主是万能的，独裁是黑暗的，那是正宗的宣传而已

　　小平说的好，制度是制国的工具，独裁也好，民主也好，靠，谁强谁有道理。事物是双方面的嘛，你的民主观可以有那样的说法，大陆有大陆的说法，是可以非常不一样的，但那些都是表象拉。他背后的是力量的较量，这个才是最重要的。
　　中国独裁了几千年，以前还靠这个说别人野蛮落后呢，别高告诉我现在它落后了，所以要敌视，但我要说的是，这种主流政治观念的流行背后有很大的因素是把它做为一种介入的借口，往往是权利争夺下的外在旗号，民主是好东西，是个新长成的美女，让人爱之，球之
　　但一旦她成了推广的“商品”，那她就跟妓女没什么两样了。
　　所以，以后谈怎么强国就好了，民主就是民主，不是别的。

　　本来中国政府和内地多数同胞,都舍不得打自己亲兄弟.所以期望等到2008年台湾换界选举.到时把阿扁赶下台,换个泛蓝的人当领导人.和平统一台湾就不难了.所以去年台湾泛蓝人士一批批的来内地"旅游". 可谁想同胞们的好心,台湾人领情了没有?他们只会用来当政治筹码.分析认为国民党主席马应九先生很有可能成为下界台湾地区领导人.可是,这个人心眼里就是支持,不统不独谋求长久维持现状.最近表现有为突出.甚至说:"统一或是独立都是台湾人民的选择."国民党深蓝外衣严重退色. 众所周知,一个地区长久不与祖国统一就是等于独立,个人认为08年选举无论是绿色或是蓝色获胜,都将使祖国统一大业拖的更久,希望渺茫.因此只有武力统一了.有些事情出点血是不可避免的.

　　我代表全家及我所认识的人：打倒抬独份子，打倒恶棍陈水扁、老王八李登辉，并劝告一些台湾民众，大陆十三亿人民已经没有耐心了，如果你们再闹下去，我们将血洗台湾省，就算你们的主子霉国，走狗倭国来帮忙，我们人民也将为统一流尽最后一滴血！！！！！！！！！！！！

　　俺说的是在台湾的中华民国本来就是一个独立的国家,难道有错吗?人家有政府,有军队,有宪法,有护照,不是一个独立的国家是什么?
　　-----------------------
　　民国时期，共产党成立的苏维埃政权也有政府，也有军队，也有法律，还有国号呐。。。。是国家么。。。
　　

　　好帖子被粪粪糟蹋了，支持LZ！！！

　　反攻大陆，三民主义统一中国！

　　作者：pxdragon　回复日期：2005-11-14　9:15:37　
　　　　统一就是台湾人全死光，台独分子全完蛋，美国人经济迅速下滑，回到1929年的经济大危机，美国与小日本开战。中国经济迅速发展，超越美帝，欧蒙！震慑住东南亚，尤其是印度与韩国
　　============================================================
　　pxdragon 同志:
　　
　　你说的就是美国人所担心的叫什么"中国威胁论",所以人家要处处找茬,换我的话 我也会的.

　　hahaha..ha..i love china so much...you chinese people are so funny...hahahha....so funny.

　　
　　作者：寒塘荷叶　回复日期：2006-2-19　22:52:36　
　　　　俺说的是在台湾的中华民国本来就是一个独立的国家,难道有错吗?人家有政府,有军队,有宪法,有护照,不是一个独立的国家是什么?
　　　　-----------------------
　　　　民国时期，共产党成立的苏维埃政权也有政府，也有军队，也有法律，还有国号呐。。。。是国家么。。。
　　============================================================
　　当下，共产党成立的(中国特色)苏维埃政权也有政府，也有军队，也有法律，还有国号呐。。。。是国家么。。。
　　
　　
　　
　　

　　LZ主文太合我意了!PFPF!支持! :)

　　作者：指鹿为马党　回复日期：2006-2-19　23:36:07　
　　　　好帖子被粪粪糟蹋了，支持LZ！！！
　　------------------------------------------------------------
　　
　　跟着指鹿为马党支持!
　　

　　作者：干嘛干嘛正开会2　回复日期：2005-11-14　00:26:02　
　　　　作者：不再失败　回复日期：2005-11-14　00:18:35　
　　　　　　被推翻的政府还有什么资格保留所谓的"国旗"?
　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　嘿嘿，既然被推翻了，还谈什么统一，你丫把陈××这个省长撤了换一个不就得了。
　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　我看台湾蓝营真可怜，我呼吁台湾人还是都投绿营得了，你看你们维护的中华民国大陆要打压绿营也要打压，你们这是何苦呢？
　　============================================================
　　
　　正是大陆的中华人民共和国对现存于台湾的中华民国的打压，催生/助长了台独!
　　

　　
　　作者：y321p　回复日期：2005-11-13　22:53:51　
　　　　毛主席可没有出卖中国一分利益
　　----------------------------------------------------------
　　我自愿为你宣传你说的这句话!免费的!你看如何? :)
　　
　　

　　楼主脑子进水了，真不想骂你及问候你全家，我不管谁执政，但台湾是中国的一部分，是任何人不能否定的，它现在要独立，我想是任何执政党都不能容忍的，搞清楚事情的轻急缓重再来这里发表意见，好吗？

　　引用:y321p　回复日期：2005-11-13　22:53:51　
　　　　　　毛主席可没有出卖中国一分利益
　　回覆:
　　根據National 2006年1月號的大屠殺專題指出.毛澤東執政時期直接間接導致三千萬人以上的死亡...

　　打仗是免不了的

　　说一句，台湾人可以有各种选项，遗憾的是你台湾人都不能自己拍板，哪怕你2300万人同时举手同意。中国人苦心于台湾2000年，是你几个后生小子就说了算的，回去问问你爷爷的爷爷的爷爷的。。。。。他同意吗？大陆13亿人，13亿人爷爷的爷爷的爷爷的爷爷的。。。。。。。他们同意吗？我们不同意，随你怎么折腾都跳不出真正中国人的手心！歇歇吧，有分歧我们就都歇歇，各自发展自己，期望统一的那一天，也许是台湾统一了大陆，也许是大陆统一了台湾，是中国人都喜欢。

　　
　　
　　作者：jolandatotti　回复日期：2005-11-13　21:54:56　
　　　　应该国共轮流执政
　　　　反对共产党一党独大
　　======================================
　　那就有意思了，一个社会主义，一个资本主义。

　　没有共产党的领导,中国必然大乱,除共产党没有一个政党能管治中国,这是一个不争的事实!没有共产党中国现在象阿富汗一样,fq们跟本就上不了网!
　　
　　=======================
　　=.=凸
　　现在阿富汗很好。台湾和新加坡没GCD，比国内强。GCD之前，中国富强过千把年，近代才落后

　　又见精英他妈妈的 资本家比共产党还要恶毒
　　深刻体会.........

　　要和平！要统一！

　　这么好的贴子，够通俗易懂了，大粪们还是看不懂，可见他们已经被洗脑到什么程度了。
　　
　　支持一下楼主好贴。

　　没有共产党的领导,中国必然大乱,除共产党没有一个政党能管治中国,这是一个不争的事实!没有共产党中国现在象阿富汗一样,fq们跟本就上不了网!
　　　　
　　　　=======================
　　你该不会认为在GCD诞生以前中国人都是原始人吧?

　　作者：指鹿为马党　回复日期：2006-2-21　2:40:30　
　　　　没有共产党的领导,中国必然大乱,除共产党没有一个政党能管治中国,这是一个不争的事实!没有共产党中国现在象阿富汗一样,fq们跟本就上不了网!
　　　　　　
　　　　　　=======================
　　　　你该不会认为在GCD诞生以前中国人都是原始人吧?
　　
　　-------------
　　至少他一定认为如果没有共产党他是生不出来的

　　我觉得存在一个两难问题，即民主和民族的问题，台湾害怕共产党的专政，楼住分析的相当深刻，我基本赞同。但是撇开政党问题不谈，一个敌对的区域在自己面前，美国又把他当作不沉的的航空母舰来积压我华夏民族，生怕我民族强大，他们利用了台湾问题，而我们确实不得已让他们利用了。真是悲哀。。。我们应该选择什么，民主还是民族的统一和强大？？？我看两个同样重要，但要民主，又会不会造成国家的内乱那？？

　　这是一篇十分深刻精辟的帖子,可惜反对者大多是弱智.只会叫骂.看来是做奴才上了瘾.民智未开啊.

　　不管谁是执政党～～
　　
　　台湾都没有独立的可能！！！
　　
　　全中国人民都不会答应的！！
　　
　　只要他还承认自己是一个中国人！！！

　　国家要统一，至于政治或者政党能不能统一就次要了。台湾就是中国的台湾，不是台湾活人的也不是日本人的。

　　中共在49年前一直鼓吹要让“人民当家作主”，49年后的中国大陆却进入了中国历史上最黑暗的极权社会，其残暴腐朽程度远远超过49年之前国民党统治的所谓“万恶的旧社会”。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`~
　　如果真的这样话,楼猪家属可以准备后事了!
　　GCD不会放过你地!

　　楼上有好多台独狗在狂吠,大家快来打疯狗.

　　呵呵,话题不要扯远了``,独立?民主?
　　
　　我不知道某些台独为什么有脸在这里叫.
　　
　　天天抱着你美国大爷的腿哭,对外连基本的外交尊严都没有```
　　
　　统一的前景在什么地方???
　　
　　当然在于大陆的实力!
　　
　　要跟GCD争领导权?可以啊``,但是你不觉得好笑吗?
　　
　　GCD掌握着国际上数得上号的强国``,而台湾的地位,你们自己清楚``
　　
　　真是恶心```.如果台湾实力比大陆强,我就赞成台湾统一大陆,OK?
　　
　　
　　

　　如果台湾有实力,反攻大陆也可以啊`````,但是就是不能说独立``

　　这是民族大义的问题

　　
　　
　　反攻大陆，复国兴国！
　　
　　一年准备、二年进攻、三年扫荡、五年成功！
　　
　　不成功便成仁！
　　
　　三民主义统一中国！
　　
　　-_-

　　好文,看了后确实佩服大陆的媒体,全部控制在GCD......

　　台湾的民主现在在发展阶段,是比较烂;
　　
　　不过就像大便一样,台湾人怎么也能看到身边的大便从而解决;
　　中国人则是生在大便中而不知,解决都没的解;

　　楼主说的好，支持。
　　一国两制对大陆和台湾都没有好处。

　　如果统一是大吃小、强吃弱，那根本没有意义。
　　统一是要先进的制度代替落后的制度。

　　那些叫嚣着共军要对台湾动武的粪青们还是省省吧。
　　看看中国大陆的现状，下层的手无寸铁的民众稍有风吹草动，共共就如临大敌，拼命封锁消息，生怕自己的皇位不保，还敢对台湾动武？呵呵，当年的共产党28年就拿下了大陆，现在的共产党57年却拿不下一个台湾，现在想对台湾动武，做梦去吧！

　　不懂就别放狗p！
　　楼上某些人真可怜，无知不要紧，怕就怕不懂还装做很懂的样子在那里吠啊吠的！
　　支持楼主，支持支持楼主的。

　　成王败寇,我现在只想看结果,
　　最想看的就是陈水扁"领导""台湾同胞""独立",大陆发兵东渡,美日饿卷进来大战一锅粥~
　　哪个制度更优越,打一仗不就全知道了么.
　　想看结果,不喜欢看一群傻得冒烟的人在打口水仗.

　　楼上的朋友,你以为台湾和大陆其它因素不进来,能打几天?
　　
　　

　　作者：y321p　回复日期：2005-11-13　22:37:52　
　　　　新加坡也是一党执政，为什么没有人说新加坡不民主？根本就是对共产党有偏见嘛．
　　　　尊严，不舔ＸＸ（泛指八国）的屁股，不做别人走狗，强大，自主外交，超低的物价．谁能给我这些，我就支持谁．
　　　　
　　 大哥：人家有的非洲人还是君主专制呢？ 也是没人说。
　　
　　你想去非洲试试吗？ 要是去了一定能当上皇帝身边最得宠的太监！
　　

　　灌水！

　　我认为一国两制之所以适用香港澳门而不适用于台湾。因为香港澳门回归以前就是外国人的殖民地，本身就受英国人统治没有什么主权。一国两制可以让他们自己治理自己的地方，不受制于人何乐而不为呢而在台湾，人家吃得好穿的好，唯一的愿望就是能够与其它国家多多建交，在国际社会上发挥更大的作用。如果按中国大陆的说法统一了，目前的局势一点也不会改变，反而要承担失去独立地位的风险。要是你，你肯干吗？
　　一些人整天说如何统一台湾如何打台湾，可是你们有没有站在台湾同胞的角度认真的想一想，如果你是台湾人， 你会接受一国两制这样的条件吗？如果你是台湾人（即便你是一个热爱祖国大陆希望统一的台湾人），当大陆军队压境时，当你的家园被对岸的同胞肆意破坏时（在战争中这是难免的），你是会手捧鲜花欢迎向你的呼啸而来的大炮，还是会愤恨诅咒甚至抵抗这些破坏你以住美好生活的同胞？
　　奉劝某些自以为是的FQ：请用一用你的脑子！统一大业不是一场儿戏，人民军队也不是帮你发泄私人不满的工具。你们真的是希望祖国统一吗？ 你们真的是为了包括台湾同胞在内的全中国人着想吗？
　　还是仅仅是因为你个人的不满和心理上的不甘寂寞需要一场战争来缓解？这个世界的问题不是只有你想的那么简单，各种事物的复杂原因不会只有人人都能想的到的那么1、2、3 条！
　　

　　记住-------------------------印度尼西亚!!
　　　　　　　　惨绝人寰!
　　　　　　屠杀老人! 记住---印尼人!
　　　　　　无辜青年被印尼军方屠杀!
　　　　　　　虐奸妇女!
　　　　　　大白天,众目睽睽之下,无助的少女被印尼人轮奸!
　　　　　　焚烧,劫掠华人财物!
　　　　　　肢解华人尸体!
　　　　　　　冷漠华人生命,真正的屠夫可以和日本狗一较高低!
　　　　　　是中国人就不要忘了印尼-----屠杀华侨的豺狼！！！！http://www6.tianya.cn/new/Techforum/Content.asp?idWriter=3690096&Key=891402326&idItem=368&idArticle=5468
　　　　谁能真正的保护自己国家的侨民？？？？？？为什么总是*国，而从未听到美国、日本的侨民受到屠杀？？？

　　支持楼主说的，
　　但楼主说的只能证明台湾不统一的理由，不能证明台湾独立的理由

　　一、现在不是台湾抱美国的大腿，是老美要来抱台湾的老二－－求台湾别喊独立来着。楼上一个朋友说得很好，台湾2300万人能决定(统独)，但不能拍板。但问题是，台湾决定了的事，中美日都没法不拍板。
　　
　　二、一国两制，基本是屁话，和公安说的：放下武器自首，从轻发落，是一个道理。自首了要不要从轻发落，什么是从轻发落，还不是公安讲话？
　　
　　三、独立大陆人民不答应？台湾独不独不是大陆人说了算，因为大陆人在台湾没投票权。GCD打不打台独同样不是大陆人民说了算，GCD不是人民当家的。所以FQ就不用在喊了，浪费口水……
　　
　　四、什么样才算民主、民主到底好不好，这个其实并没有一个定论。如果大陆真的觉得现在的制度比外国的"民主"好，那就实实在在地把成绩做出来，让百姓生活比台湾美国更好来！让台湾人和美国人都羡慕中国大陆，学习的来学习、统一的来统一。而不是拿着不怎么厉害的飞机大炮瞎嚷嚷。
　　
　　五、其实大陆要把台湾打下来不难，真的不难，我觉得应该很容易。倒不说大陆的武器是不是比台湾先进，光是台湾独立会造成的内哄、政变、倒戈…大陆只要配合在台湾放下的间碟，里应外合，完封台湾应该不用三天－－超过的话GCD情报部门就逊掉了。
　　但问题不是打下来这么简单而已…问题是在打下来之后要怎么办。
　　中国准备好为了台湾和日本开战了吗？大陆是要彻底夷平台湾，还是要任由2300万人把民主思潮散播到大陆各地？……
　　
　　
　　其实从现在的情况来看，台湾的政治已经走向末路，经济也快和政治陪葬了，大陆能够在这样的情况下扮演什么角色，才是未来最大的考验所在。
　　

　　我看台湾省八成是收不回来了！我们党原来嘴硬，现在嘴都不硬了！

　　作者：公子无忌123　回复日期：2006-2-22　18:29:44　
　　　　我认为一国两制之所以适用香港澳门而不适用于台湾。因为香港澳门回归以前就是外国人的殖民地，本身就受英国人统治没有什么主权。一国两制可以让他们自己治理自己的地方，不受制于人何乐而不为呢而在台湾，人家吃得好穿的好，唯一的愿望就是能够与其它国家多多建交，在国际社会上发挥更大的作用。如果按中国大陆的说法统一了，目前的局势一点也不会改变，反而要承担失去独立地位的风险。要是你，你肯干吗？
　　　　一些人整天说如何统一台湾如何打台湾，可是你们有没有站在台湾同胞的角度认真的想一想，如果你是台湾人， 你会接受一国两制这样的条件吗？如果你是台湾人（即便你是一个热爱祖国大陆希望统一的台湾人），当大陆军队压境时，当你的家园被对岸的同胞肆意破坏时（在战争中这是难免的），你是会手捧鲜花欢迎向你的呼啸而来的大炮，还是会愤恨诅咒甚至抵抗这些破坏你以住美好生活的同胞？
　　　　奉劝某些自以为是的FQ：请用一用你的脑子！统一大业不是一场儿戏，人民军队也不是帮你发泄私人不满的工具。你们真的是希望祖国统一吗？ 你们真的是为了包括台湾同胞在内的全中国人着想吗？
　　　　还是仅仅是因为你个人的不满和心理上的不甘寂寞需要一场战争来缓解？这个世界的问题不是只有你想的那么简单，各种事物的复杂原因不会只有人人都能想的到的那么1、2、3 条！
　　----------------------------------------------------
　　说得不错，支持！

　　作者：这人有点坏　回复日期：2006-2-22　14:15:45　
　　　　不懂就别放狗p！
　　　　楼上某些人真可怜，无知不要紧，怕就怕不懂还装做很懂的样子在那里吠啊吠的！
　　　　支持楼主，支持支持楼主的。
　　------------------------------------------------------
　　你是指我吗？可能会错意了，我也是支持楼主的看法，鄙视那些左愤的。

　　作者：猫牙虫　回复日期：2006-2-22　14:49:43　
　　　　哪个制度更优越,打一仗不就全知道了么.
　　----------------------------------------------------
　　评判制度的优劣原来是看会不会打仗。呵呵，真是大开眼界啊。看来，希特勒的法西斯制度最优秀了。

　　应该国共轮流执政
　　　　反对共产党一党独大
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　同意！
　　
　　
　　

　　窃以为，台湾现在是在给“民主”掉价，楼上诸位民主粉丝应该促请中央尽快出兵，不然掉价了就不好卖了——老百姓都看着呢。
　　

　　谁给我民权我支持谁
　　

　　作者：民主科学　回复日期：2006-2-22　9:41:52　
　　　　如果统一是大吃小、强吃弱，那根本没有意义。
　　　　统一是要先进的制度代替落后的制度。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
　　呵呵,你真是天才````,要不就是精神有问题```
　　
　　有些事是千年不变的``,呵呵```
　　
　　民主人士的恶心和幼稚再一次得到了表现``

　　应该国共轮流执政
　　　　　　反对共产党一党独大
　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　同意！
　　　　
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　国民党有谈这个的实力和底牌吗?
　　
　　幼稚```

　　台湾要和大陆民主统一```,非常好啊``,拿出实力来看一下``
　　
　　不然就贻笑大方了```,
　　
　　千万不要说台湾的实力在于什么制度哈.笑死人```

　　这个世界,拳头大就是真理```
　　
　　民主的酸人们``,有本事别在这里狗叫```
　　
　　去为了你们的民主起义撒```,解放愚昧的大众撒```
　　
　　那我就佩服你们```
　　
　　说些话出来酸死人```

　　台湾是中国主权领土不可分割的一部分，任何人不能以任何理由进行台独分裂活动！！！！
　　
　　那个来回换名字的小丑，你不用偷换概念，也不用靠诋毁哪个党来给自己的台独倾向当挡箭牌，你所说的话证明你完全是个只能骂大街，背后给人使坏的痞子和小人，你这种人注定是要被正直的人唾弃，即使你的流氓同伙也只是利用你而已。
　　
　　台湾人说中国话，用中国字，过中国的传统节日......即便是几百年前的郑成功也不敢否认是华夏子孙，所以台湾人是我们的同胞兄弟，我们为了让他顺利返回祖国这个大家庭要做很多的工作，付出很多的努力。兄弟就在隔壁，我们不想他被那些敌视我们家庭的人所利用，做出亲者痛仇者快的事来，所以我们要有耐心，当初这个兄弟离家出走的时候的确发生了令人不快的事，但是时间过去很久了，即使是争吵也没必要那么大声了；过去家里穷，他离家的时候带了些细软去自立门户，现在家里也漫漫殷实起来了，对住在对门的孩子也能帮助一下了，当家里真正富裕起来的时候，正是可以把门打开，同胞兄弟姐妹们坐在一起话话家常，共释前嫌的时候了。我们都是为了过上好日子，有什么不能谈的呢，但是他不能不承认他的家族血统，不能看着别的家族来捣乱，更不能帮着别的家族搞垮自己的家族，否则就是不盅、不孝，不仁、不义！！！

　　再读读历史！

　　唉，再次证实和台独分子“讲道理”只能用导弹。

　　当大陆ＧＤＰ是台湾ＧＤＰ的十倍的时候，历史讲告诉我们该走向和方．

　　谁给我民权我支持谁
　　=========================================
　　这话可以考虑！

　　作者：hyhydiky　回复日期：2006-2-22　20:06:13　
　　
　　　　
　　　　五、其实大陆要把台湾打下来不难，真的不难，我觉得应该很容易。倒不说大陆的武器是不是比台湾先进，光是台湾独立会造成的内哄、政变、倒戈…大陆只要配合在台湾放下的间碟，里应外合，完封台湾应该不用三天－－超过的话GCD情报部门就逊掉了。
　　　　但问题不是打下来这么简单而已…问题是在打下来之后要怎么办。
　　　　中国准备好为了台湾和日本开战了吗？大陆是要彻底夷平台湾，还是要任由2300万人把民主思潮散播到大陆各地？……
　　　　
　　　　
　　　　其实从现在的情况来看，台湾的政治已经走向末路，经济也快和政治陪葬了，大陆能够在这样的情况下扮演什么角色，才是未来最大的考验所在。
　　---------------------------------
　　说的好，顶这个
　　我也一直认为打下台湾根本不难
　　其实是gc 党不敢真统一，所以搞出个一国两制来
　　如果真一国两制了中国人的等级观念就更严重了
　　本来内地的农村城市户口的划分就很不公平了
　　凭什么我们这专制制度，他们那就民主制度？
　　凭什么拿我们大陆人的钱去养支军队保护香港台湾？
　　反对一国两制！！！
　　要么就真统一，都民主
　　要么维持现状

　　我觉得你不爱这个政府没有问题，但不承认自己的祖国和民族就想忘了祖宗的人一样，跟虐待俘虏的美国畜生们差不多了，而且老有人动不动那什么民主做旗号，狗屁！我接触的台湾人，从小受到的愚民教育比大陆要深多了。。。

　　应该国共轮流执政
　　　　　　　　反对共产党一党独大
　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　同意！
　　　　　　
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　国民党有谈这个的实力和底牌吗?
　　　　
　　　　幼稚```
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　共产党不久前好象只有一个井岗山哦！

　　我觉得lz说的很有道理的
　　
　　赞一下!

　　　我觉得你不爱这个政府没有问题，但不承认自己的祖国和民族就想忘了祖宗的人一样，跟虐待俘虏的美国畜生们差不多了，而且老有人动不动那什么民主做旗号，狗屁！我接触的台湾人，从小受到的愚民教育比大陆要深多了。。。
　　====================================
　　
　　你接触过多少台湾人?
　　台湾人被愚民?
　　哈哈哈,你真逗
　　
　　我在台湾待了半年多,我亲身体会到,台湾的民主程度,远远好过大陆
　　相比之下,一个天上一个地下.
　　台湾人也没有不承认是中国人,只是他们承认"中华民国"而非"中华人民共和国"而已,都是中国.
　　
　　

　　顶LZ!

　　什么是制度性保障？真正的制度性保障是整个社会都必须遵守的规则，其首先制约的目标就是政府。因为在一个国家里，最有可能、最有能力做坏事的就是政府，制度必须首先能够制约政府，绝不能让政府凌驾于制度之上。举例来说，美国人为什么会有言论自由？是因为美国政府心胸宽大所以允许美国老百姓恶毒诬蔑党和政府？当然不是，美国人之所以有言论自由并不是因为美国政府自愿被骂（世界上不存在这样的政府），而是因为言论自由是受《美国宪法》第1修正案保障的公民权利，美国政府根本就无权剥夺。如果政府想取消就能取消，还算什么“制度性保障”？
　　　　
　　　　而在专制社会中，所谓的“制度”只不过是反映专制政府意愿的一项政策而已，这种政策本身的好坏以及如何实行完全受制于专制政府本身。比如说，我们中国人都很喜欢清官，但清官的存在乃至公正执法完全是建立在皇帝意愿的前提下的，清官的命运完全系于皇帝的意志。清官再好，也仍处在皇帝个人意愿的主宰之下。同理，“一国两制”再好，也仍在中共专制体制的控制之下，中国的现存制度对中共自身起不到任何制约作用。请各位爱“一国两制”人士扪心自问，如果中共要取消“一国两制”，谁能拦得住？而且中共在做任何决策前都是洗脑先行，在强大的“正确舆论导向”下，那些今天拼命拥护“一国两制”的人，到时候很可能就会毫不犹豫地拼命反对“一国两制”。
　　　　
　　　　专制社会的民众没有权力制衡的意识，没有制度制约政府的意识，他们对广义的政府概念缺乏一种天生的警惕感、不信任感，而只有“某个（具体的）政府好不好”、“某个政党好不好”、“某个皇帝好不好”的思维，把希望完全寄托在某个好政府或好政党上面；民主社会的民众则完全不同，他们压根就不相信政府会自觉为人民服务，认定政府有自我扩张侵犯人权的本能，必然会变坏，绝对的权力绝对导致腐败，所以他们往往强调从制度上去制约。这两种思路有本质的区别。
　　　　
　　　　从两岸论坛上的一些帖子的比较也可以看出大陆人和台湾人在思维方式上的差异。大陆人在为大陆的政治制度进行辩护时，总是强调中共是如何如何能自己改正错误、中共的主观意愿是如何如何好之类，而绝口不提怎么制约中共，好像中共就是天使下凡，根本就不需要制约；而在台湾人的帖子里，好像还从来没有出现过强调台湾的某一个政党在主观上是如何如何好的言论，都只是强调台湾的民主制度。大陆人强调的是参与游戏的人的道德品质，台湾人强调的却是整个游戏的规则。
　　__________
　　
　　这一段很精辟！·
　　强烈支持
　　

　　?????

　　goupi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

　　台海必有一战

　　楼主是把实话给说了
　　但是也重重的挨了大家一脚 这就是现状你不承认是不行的

　　国家利益至上，一个有胸襟的政治家都应该站在这个立场来考虑问题

　　楼上满口乱喷的筒子....我不知道怎么说才好.网络是自由的.你被生活强奸得不爽了就不要再来用文字强奸我的眼睛了....拜托....有本事就以事论事的来和人家楼主干一仗...我就觉得楼主说得是挺可以的.台湾的确有很多是中共无法比拟的.

　　简直言之，并非当务之急，首先先扫好自家的门前雪才行．再说，已所不欲，匆施于人道理，相信大家都会感同身受吧

　　陈水扁的政策一向都是理论上很正确，现实中行不通。
　　
　　我感到很纳闷，哪位哲人能为我解释一哈原因？？？

　　感觉逻辑还是很混乱的.
　　见地很不深刻,可能是看的书太少,或者懒惰不深入思考.:0

　　一个财主当家，和两个或几个财主当家没有根本的区别。关键是我们中国人几千年的民主意识不浓，民主权利的争取不一定就要成立反对党的。现在，那么多人都在准备竞选人大代表，为推进民主在努力。全国3000人大代表，希望有你的一份哈。

　　文章写得很有见得

　　没说的,支持楼主,说出了目前台湾问题的实质.
　　我补充一点:不管统不统一我们都要民主，但在大陆还没有民主的情况下强行统一台湾对国家并没有好处，保留台湾这个中国民主的唯一明灯是促进大陆民主的最好选择。
　　另外那些看了新闻联播里面对台湾议会冷嘲热讽就跟着叫唤的FQ实在是太掉价了。

　　下面吵架的一律不看，强烈支持楼主。其实楼主说的道理只要经历过社会风浪的人都懂，一个字：赞！

　　我赞同“臭豆腐三四片”的——
　　不管统不统一我们都要民主，但在大陆还没有民主的情况下强行统一台湾对国家并没有好处，保留台湾这个中国民主的唯一明灯是促进大陆民主的最好选择。
　　

　　统一不是侵略吗?

　　作者：想念梦娴　回复日期：2005-11-13　22:30:34　
　　　　作者：土豪之野望　回复日期：2005-11-13　22:11:33　
　　　　　　干脆分裂成31个国家 然后结成联盟算了
　　　　
　　　　这个也许是最实际.联邦政府嘛.别忘记了中国曾经就差点是联邦政府的,别忘记曾经的联省自治事件.1920年7月22日湖南最早发起.后来各省区陆续宣布脱离中央政府实施自治,我就是湖南人,.我就期待联邦政府.共产党,去他娘的,教育,医疗.房子.没有一个弄好了的.
　　
　　
　　联邦我还是赞成的，不过老兄说咱党一个都没弄好可就错了
　　咱党没弄好的恰恰就是您老说的教育和医疗

　　坚决反对独裁专制！

　　应该国共轮流执政
　　　　　　　　　　反对共产党一党独大
　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　同意！
　　　　　　　　
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　国民党有谈这个的实力和底牌吗?
　　　　　　
　　　　　　幼稚```
　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　共产党不久前好象只有一个井岗山哦！
　　
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　就是啊,共产党在井岗山的时候国民党肯将政权给共产党吗???
　　
　　还不是共产党发展起来了打下的天下````
　　
　　呵呵,关键还是实力的问题``,拳头大就是老大``

　　t

　　中国人口多又杂,不搞独裁很容易发生内战的.

　　楼主有点理 为什么不让台湾民主来大陆呢 都是中国人计较什么!!!!! 说实话大家心里清楚 现在统一主动权在我们大陆这边
　　释放充分的善意 来统一! 在统一中能够运用民主改善现有的制度有何不可 统一其实对我们中国人来说是机遇 就看ZG抓不抓得住 和愿不愿抓住了
　　
　　有人说中国复杂 难办 不搞独裁专制很难治理
　　
　　切记 邓爷爷说的 实践是检验真理的唯一标准
　　没试过没有发言权! 切记
　　不要自相矛盾了

　　说得很有道理，顶！！！！！！！！

　　楼住说的比较客观
　　我比较支持楼住的观点
　　老共一定要放下老大的姿态
　　组建联合政府
　　不然和平收复是不可能的
　　人家台湾人生活的比大陆人不知道好多少呢？
　　为什么要让大陆来统治呢？

　　我觉得说的挺有道理的，少有的好贴，句句在理，楼上的兄弟我也很赞成。
　　
　　
　　老共一定要放下老大的姿态
　　组建联合政府
　　

　　Brave_diode　回复日期：2006-2-24　6:18:33　
　　　　中国人口多又杂,不搞独裁很容易发生内战的
　　------------
　　所以要发展民主发展良好的制度，要让人知道什么是解决冲突的最好办法，而不是暴力。很多国人潜意识里都有暴力倾向，崇尚成者为王败者为寇就是对奴性最经典的注脚。

　　前一半句句都说到我的心里了，后面的好像有点罗嗦了。真的很欣赏LZ的这些见解。
　　
　　
　　有些朋友总是嚷嚷大陆所谓“一个中国什么都可以谈”。怎么台湾没有谈?1982年的时候一国两制炮制出台,蒋经国先生就回以"一国良制",要求两岸在民主的基础上大选后统一,老共怎么不吭气了?被点到命门了吧?李登辉1992年提出了"一国两府",大陆除了叫骂以外又能做什么?一骂,台湾人更加离心离德,除了这个,没其他的作用.李登辉又将大陆的军,说今天答应大选,新闻自由两个条件,明天咱们就统一,大陆为何又不吭气了?老李是玩弄大陆不错,可你为什么傻头傻脑尽让人家玩弄呢?一国良制的前提就是承认一个中国,大陆和台湾均属于一个大中国,怎么没有共识?
　　　　九二共识为什么会被台湾扔掉?还不是台湾人与大陆渐行渐远了吗?根本不认同自己是中国人了.为什么不认同自己是中国人了?就在十来年前,台湾人还有80%以上首先认同自己是一个中国人,现在呢?老共与李登辉是合作演出这一出戏,可惜老共被老李卖了还在帮他数钱.老共除了骂人威胁以外还能做什么?政策几十年不变,除了一国两制这块没人瞧的破布还是一国两制.这样迟早台湾没有人敢承认自己是中国人了.
　　　　什么叫独立?俺说的是在台湾的中华民国本来就是一个独立的国家,难道有错吗?人家有政府,有军队,有宪法,有护照,不是一个独立的国家是什么?是你的一个省?做梦去吧.不承认这一点,就不要想再谈判.谈判的基础是双方地位平等,既然台湾是你的一个省,谈什么谈?将陈水扁这个省长撤掉不就是了.
　　　　想想为什么共产党非要要求别人投降呢？就说邓小平提出的一国两制，人家好好的一个独立民主政体为什么要给你一个独裁政体做下属的特区呢？只要求别人做出让步，而自己不肯做任何让步，这是真正爱国的党派所出来的吗？
　　　　现在的共产党所坚决要求民进党承认的九二共识，具有讽刺意味的事，是当年经国时代国民党提出的，刚开始共产党还不同意，后来还是“开明的”邓小平拍板，才达成了共识。现在强迫人家民进党接收，人家却不认账。何其有讽刺意味？
　　　　严格的说，现在海峡两岸，已经没有像蒋经国时代的真正的爱国者了。共产党和民进党从某种意义上讲，是一种共生关系，要不是民进党整天唧唧歪歪，共产党又如何借台湾问题转移国内民众的注意力？没有共产党沿用的打压政策，民进党又如何激发民粹？
　　

　　目前还是不要奢望统一了，不统不独，加强交流，等以后再说吧。

　　顶LZ，FQ们，有些事长大之后才明白！

　　作者：fieldsky　回复日期：2006-2-24　15:31:21　
　　　　顶LZ，FQ们，有些事长大之后才明白！
　　
　　--------------------------------
　　小朋友以为自己吸烟就是男子汉了!
　　对于国人而言,共产党好不好是一回事.台独是另一回事.
　　真能统一,即使陈水扁回来竞选对中国人也无所谓;共产党不让是另一回事,这是政治.
　　可想要独立,没戏.因为这是国家安全问题不仅仅是政治问题,就算共产党同意,中国老百姓也不能同意.
　　当然了,少数就等着别人来自家管事或天生有奴才倾向的不计.

　　我估计，这次废统成功。然后呢。大事化小，小事画了。马英九说了，他也没办法，因为是在野党。美国能怎么样呢？其实心中窃喜。中国呢，哑巴吃黄连。想想也没办法嘛。算了算了，就算是让台湾出一口反分裂法时咽下的气吧。
　　
　　

　　既然选择了中国那就是我们的命运，听天由命吧

　　　作者：huang2738　回复日期：2006-2-24　0:43:01　
　　　　还不是共产党发展起来了打下的天下````
　　　　
　　　　呵呵,关键还是实力的问题``,拳头大就是老大``
　　____________________
　　
　　呵呵，是领导全国人民一起打的天下，当初北京怎么不战而胜的？还不是gcd撒谎说同意民主，同意政党公开竞争？傅作义才同意的！可是某些人出尔反尔，希望坐在位子上不下来。

　　楼上说得好，现在再打仗，恐怕给国军带路的比给共军带路的多得多。

　　政治真TMD的让人讨厌，越搞越复杂！分不清了
　　随你们说老子一边看戏，反正也没什么用

　　引用:lix611　回复日期：2006-2-23　08:36:03　
　　　　我觉得你不爱这个政府没有问题，但不承认自己的祖国和民族就想忘了祖宗的人一样，跟虐待俘虏的美国畜生们差不多了，而且老有人动不动那什么民主做旗号，狗屁！我接触的台湾人，从小受到的愚民教育比大陆要深多了。。。
　　
　　回覆:
　　有一個"祖國".還曾經對金門發砲44天.金門沒屈服.還曾經派一堆軍人渡海來金門古寧頭.結果反而死傷無數.你要我怎麼承認這種祖國.
　　
　　一黨獨大.根本沒有給予人民選擇的機會.不論是哪種議題的開會投票.因為投票的都是黨內的人.會議結果不論同意與否都是遵照黨的指示以100%:0%的壓倒式投票法.
　　
　　國家相關情報大量鎮壓.SARS不准WHO進入.宗教信仰(FL功)沒有自由.集會結社被戰車機槍鎮壓(天安門事件).有事沒事就在國際場合打壓台灣(香港的消防比賽.奧運施壓.香港高球賽.南韓電玩大賽...數不清)
　　
　　官員發言不當.說要把以色列從地圖上抹去.這是哪個國家的法制?敢在公開場合發表這種可恥演說...
　　
　　我喜歡中國網友(大部分).因為過去在台論跟一些中國網友接觸後.感覺中國網友有很多是能夠了解台灣人民的想法的.或許我們遲早會融入中國之中.可是那也是要等到中國成為一個跟美國一樣.以自由、民主為宗旨的國家吧.在GCD執政時.我想沒有台灣人會想要融入中國.特別是在天涯看到一堆說要把台灣剷成焦土.要姦台灣女性.要殺台灣人.要血洗台灣的喪心病狂憤青的發言後.誰會希罕自己是不是中國人呢?

　　在那个国力衰弱的年代，在当时的国际环境下，执掌中国的人出于怎样对国家最有利的的想法出发，做出了一些妥协，这也是可以原谅的，他们可以一次次的撕毁条约是因为他们的强大，当我们中国也足够强大的时候，我们也可以。
　　大家都是文明人，我们在这里的目的既不是谩骂，也不是在这里纠缠于讨论到底是谁出卖了国家利益，我们要做的是冷静的思考，并提出一个妥善的受大部分人拥护的统一方案。

　　作者：huang2738　回复日期：2006-2-22　22:32:31　
　　　　这个世界,拳头大就是真理```
　　　　
　　　　民主的酸人们``,有本事别在这里狗叫```
　　　　
　　　　去为了你们的民主起义撒```,解放愚昧的大众撒```
　　　　
　　　　那我就佩服你们```
　　　　
　　　　说些话出来酸死人```
　　------------------------------------------------
　　你在替你的主人在狂吠吧，
　　（骨头）

　　作者：huang2738　回复日期：2006-2-22　22:32:31　
　　　　这个世界,拳头大就是真理```
　　------------------------------------
　　你的主人拳头大，但不够硬，快腐烂了。
　　自己内部都烂了，还有力气打吗。
　　一个个腰缠万贯的贪官，最怕死的就是他们吧，
　　最怕失去既得利益的也是他们吧，
　　不要说你也是他们中的一员，晕~~~~

　　作者：鸭骑马　回复日期：2006-2-24　18:04:52
　　
　　　有一個"祖國".還曾經對金門發砲44天.金門沒屈服.還曾經派一堆軍人渡海來金門古寧頭.結果反而死傷無數.你要我怎麼承認這種祖國.
　　　　
　　　　一黨獨大.根本沒有給予人民選擇的機會.不論是哪種議題的開會投票.因為投票的都是黨內的人.會議結果不論同意與否都是遵照黨的指示以100%:0%的壓倒式投票法.
　　　　
　　　　國家相關情報大量鎮壓.SARS不准WHO進入.宗教信仰(FL功)沒有自由.集會結社被戰車機槍鎮壓(天安門事件).有事沒事就在國際場合打壓台灣(香港的消防比賽.奧運施壓.香港高球賽.南韓電玩大賽...數不清)
　　　　
　　　　官員發言不當.說要把以色列從地圖上抹去.這是哪個國家的法制?敢在公開場合發表這種可恥演說...
　　　　
　　　　我喜歡中國網友(大部分).因為過去在台論跟一些中國網友接觸後.感覺中國網友有很多是能夠了解台灣人民的想法的.或許我們遲早會融入中國之中.可是那也是要等到中國成為一個跟美國一樣.以自由、民主為宗旨的國家吧.在GCD執政時.我想沒有台灣人會想要融入中國.特別是在天涯看到一堆說要把台灣剷成焦土.要姦台灣女性.要殺台灣人.要血洗台灣的喪心病狂憤青的發言後.誰會希罕自己是不是中國人呢?
　　-----------------------------------------------------
　　小鸭说得真好，支持！那些左愤是素质最低的，他们说得不像人话，你不必太理会他们。让他们狂吠去吧，我不相信靠他们的口水能淹掉台湾岛。

　　作者：N暗黑天使B　回复日期：2005-11-13　21:49:26　
　　　　唉,,,,,,,,,,,,
　　　　老早就因该老台湾给灭了
　　　　要是早灭了,
　　　　就不会有现在的废人说废话了
　　
　　
　　作者：中原之风　回复日期：2005-11-13　21:54:16　
　　　　狗屁东西！！！
　　　　台湾有民主吗？台湾的所谓民主都是些什么？看看这段关于陈扁扁的丑闻你就知道了，这就是台湾所谓的民主？？？？？？？？？？只能说不过是一堆垃圾里的一件臭不可闻的垃圾罢了！！！！
　　
　　
　　————————————————————————————————————
　　俩白痴！！！！

　　作者：一时忧虑　回复日期：2006-2-19　22:42:34　
　　　　我代表全家及我所认识的人：打倒抬独份子，打倒恶棍陈水扁、老王八李登辉，并劝告一些台湾民众，大陆十三亿人民已经没有耐心了，如果你们再闹下去，我们将血洗台湾省，就算你们的主子霉国，走狗倭国来帮忙，我们人民也将为统一流尽最后一滴血！！！！！！！！！！！！
　　－－－－－－－－－－－－－－
　　
　　我是一忍再忍，不想骂人啊，但我今天就是对＂一时忧虑＂说声……哎，还是说不出口，只能道声粪猪一头！你以为你是谁啊，你就能代表大陆１３亿人民了吗？你最多能代表的是你的那些粪粪们而已！还以为自己帮１３亿人民说话啊，虽然有部分人的头脑和你一样充满粪便，但更多的人早就看清了这个时代的悲哀！
　　
　　真是可惜了楼主的这么有深度有见解的文章放到这些粪粪推里头了，如果放到杂谈里面去也许会好一些．看看反对你的都是一群满嘴脏话无头无脑的人，不值得和他们争辩，会降低你的思想品位的．

　　实在是 看不下去了
　　我华夏子孙 怎会又汝等败类
　　 一国两制度是 给你们台湾人脸 别他妈的 给你脸不要脸
　　 看看大陆和台湾现在是 谁离不开谁 你说国民党 和GCD 谈
　　 共治，别开玩笑了 成王败寇这个道理 你不懂啊 他们的你们有
　　什么资格 谈呀
　　 我可以说台湾一定会统一，而且一定是武统 等着 你们的总统
　　府被 荡平吧 台独 你敢
　　

　　這個問題真是敏感到極點=口="
　　

　　哎，谁叫当年老蒋不同意划江而制呢，老毛只有退而求其次咯，既成事实，面对现实吧。
　　一句话，胜者为王败者寇，与制度与政党无关。

　　说什么都是瞎扯蛋，实力证明一切。如果当年GMD能胜GCD，今天就是另一个样子了，胜者为王，这是永远不变的真理，所以，今天要解决中国内部的事情，还是需要实力。大陆要是强大到让TW不能不回归的地步，她自然就回来了，也就不需要大陆动用武力了，还是自己发展自己吧。还有沙比干嘛干嘛开会呢，瞧你这白痴名字，我想对你说的是你知道多少台商跑到大陆赚钱嘛，是大陆养活了你们这帮台湾人，没有他们恐怕你连在这放屁的力气都没有，好好想想吧。。。

　　最后国家元首还是要全民公决的！时间罢了！

　　中国需要一场战争，和平只能生产懦弱和虚无。
　　台海地区就是个不错的战场。
　　不少人都了解现状，导火索都已经被对岸点着了，其实现在只缺勇于承担历史责任的领导人。
　　

　　我是一忍再忍，不想骂人啊，但我今天就是对＂一时忧虑＂说声……哎，还是说不出口，只能道声粪猪一头！你以为你是谁啊，你就能代表大陆１３亿人民了吗？你最多能代表的是你的那些粪粪们而已！还以为自己帮１３亿人民说话啊，虽然有部分人的头脑和你一样充满粪便，但更多的人早就看清了这个时代的悲哀！
　　　　
　　　　真是可惜了楼主的这么有深度有见解的文章放到这些粪粪推里头了，如果放到杂谈里面去也许会好一些．看看反对你的都是一群满嘴脏话无头无脑的人，不值得和他们争辩，会降低你的思想品位的．
　　============================================================
　　
　　
　　你很"理智"?你就一臭美的傻瓜
　　
　　美国前总统罗斯福曾这样说:一个民族要是没有了敢于战斗的品质,等于自动放弃了和世界上最优越的种族平起平坐的资格
　　
　　如果"理智"到为自己祖国完成统一而战的勇气都没有的话,这种理智与苟且偷生别无二致
　　
　　
　　
　　
　　

　　多好的帖子啊，多么的理智，说的基本上全是事实，不过要一些人给糟蹋了，太可惜了。

　　
　　
　　作者：alanyny007　回复日期：2006-2-22　22:49:36　
　　　　台湾是中国主权领土不可分割的一部分，任何人不能以任何理由进行台独分裂活动！！！！
　　　　
　　　　那个来回换名字的小丑，你不用偷换概念，也不用靠诋毁哪个党来给自己的台独倾向当挡箭牌，你所说的话证明你完全是个只能骂大街，背后给人使坏的痞子和小人，你这种人注定是要被正直的人唾弃，即使你的流氓同伙也只是利用你而已。
　　　　
　　　　台湾人说中国话，用中国字，过中国的传统节日......即便是几百年前的郑成功也不敢否认是华夏子孙，所以台湾人是我们的同胞兄弟，我们为了让他顺利返回祖国这个大家庭要做很多的工作，付出很多的努力。兄弟就在隔壁，我们不想他被那些敌视我们家庭的人所利用，做出亲者痛仇者快的事来，所以我们要有耐心，当初这个兄弟离家出走的时候的确发生了令人不快的事，但是时间过去很久了，即使是争吵也没必要那么大声了；过去家里穷，他离家的时候带了些细软去自立门户，现在家里也漫漫殷实起来了，对住在对门的孩子也能帮助一下了，当家里真正富裕起来的时候，正是可以把门打开，同胞兄弟姐妹们坐在一起话话家常，共释前嫌的时候了。我们都是为了过上好日子，有什么不能谈的呢，但是他不能不承认他的家族血统，不能看着别的家族来捣乱，更不能帮着别的家族搞垮自己的家族，否则就是不盅、不孝，不仁、不义！！！
　　
　　
　　傻B一个，说同种语言，用同种文字，过同样的节日，就应该是一个国家了？那么是不是就说美国和英国是一个国家？朝鲜和韩国就是一个国家了？或者干脆说所有说英语的基督教国家都是一个国家好了！
　　
　　同胞？作你的春秋大梦去吧，你把人家当同胞，人家当你是兄弟吗？
　　指不定人家在心里还引以为耻呢！
　　
　　人家台湾有自己的政府，军队，有自己一套完善的整体和经济体系，实际上早就是一个独立的国家了，凭什么说人家只是你的一个省？
　　
　　不承认台湾是个国家是吧？不承认你有本事把丫拿下啊，你GCD牛B不是吗？你共和国万岁不是吗？去啊，消灭丫的军队，摧毁丫的政府，这样你不就可以完成“统一”大业了吗？
　　这样你就可以成为地球上最大的独裁国家了！
　　
　　哀哉～～～～～
　　

　　作者：沈荻　回复日期：2006-2-24　23:12:39　
　　　　我是一忍再忍，不想骂人啊，但我今天就是对＂一时忧虑＂说声……哎，还是说不出口，只能道声粪猪一头！你以为你是谁啊，你就能代表大陆１３亿人民了吗？你最多能代表的是你的那些粪粪们而已！还以为自己帮１３亿人民说话啊，虽然有部分人的头脑和你一样充满粪便，但更多的人早就看清了这个时代的悲哀！
　　　　　　
　　　　　　真是可惜了楼主的这么有深度有见解的文章放到这些粪粪推里头了，如果放到杂谈里面去也许会好一些．看看反对你的都是一群满嘴脏话无头无脑的人，不值得和他们争辩，会降低你的思想品位的．
　　　　============================================================
　　　　
　　　　
　　　　你很"理智"?你就一臭美的傻瓜
　　　　
　　　　美国前总统罗斯福曾这样说:一个民族要是没有了敢于战斗的品质,等于自动放弃了和世界上最优越的种族平起平坐的资格
　　　　
　　　　如果"理智"到为自己祖国完成统一而战的勇气都没有的话,这种理智与苟且偷生别无二致
　　　　
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　
　　世界上怎么会有这么多无聊的人，自己明明是个傻瓜还说别人
　　鲁莽的喊几句“为统一而战”，这话傻瓜都会喊
　　睿智的选择战与不战，这才需要勇气
　　
　　猪，看懂了别人的发言再来回帖！
　　丫小学还没毕业吧！

　　LZ是猪着是第一感觉！！~~！！~
　　第2就是搞不懂~！！~
　　他口口声声说大陆专制~！~！你小丫的喝奶呢吧！！~
　　你来跟13亿的人来谈民主？像台湾那样搞两政党在那狗咬狗？？
　　13亿人成天举个牌子~！~
　　一家分成红蓝~！！~！有意见在放两枪搞搞暗杀什么的~！~！
　　那很爽么？
　　中国人还要不要活了~~！~！！~
　　人多的国家一定要有强权铺路~~！~！！~！~~！
　　万岁~！！~！~！~~！1`中国人~！~！~！
　　

　　作者：鸭骑马　回复日期：2006-2-24　18:04:52
　　　　
　　　　　有一個"祖國".還曾經對金門發砲44天.金門沒屈服.還曾經派一堆軍人渡海來金門古寧頭.結果反而死傷無數.你要我怎麼承認這種祖國.
　　　　　　
　　　　　　一黨獨大.根本沒有給予人民選擇的機會.不論是哪種議題的開會投票.因為投票的都是黨內的人.會議結果不論同意與否都是遵照黨的指示以100%:0%的壓倒式投票法.
　　　　　　
　　　　　　國家相關情報大量鎮壓.SARS不准WHO進入.宗教信仰(FL功)沒有自由.集會結社被戰車機槍鎮壓(天安門事件).有事沒事就在國際場合打壓台灣(香港的消防比賽.奧運施壓.香港高球賽.南韓電玩大賽...數不清)
　　　　　　
　　　　　　官員發言不當.說要把以色列從地圖上抹去.這是哪個國家的法制?敢在公開場合發表這種可恥演說...
　　　　　　
　　　　　　我喜歡中國網友(大部分).因為過去在台論跟一些中國網友接觸後.感覺中國網友有很多是能夠了解台灣人民的想法的.或許我們遲早會融入中國之中.可是那也是要等到中國成為一個跟美國一樣.以自由、民主為宗旨的國家吧.在GCD執政時.我想沒有台灣人會想要融入中國.特別是在天涯看到一堆說要把台灣剷成焦土.要姦台灣女性.要殺台灣人.要血洗台灣的喪心病狂憤青的發言後.誰會希罕自己是不是中國人呢?
　　　　-----------------------------------------------------
　　
　　支持鸭鸭

　　统一前景其实只要中共放弃一党专制就行了。承认中国国民党（注意不是台湾国民党）甚至民进党的合法地位，允许后者在大陆自由发展党员，实行民主选举，公平竞争执政权，相信2300W台湾人民是不会拒绝和平统一的！

　　汉奸集中帖啊。。。。。
　　建议下面的不用回了，生气对身体不好。

　　楼上的怎么说话呢？？
　　我是HJ？？
　　拜托~~看看先撒！！~！~~！~！~！

　　我喜歡中國網友(大部分).因為過去在台論跟一些中國網友接觸後.感覺中國網友有很多是能夠了解台灣人民的想法的.或許我們遲早會融入中國之中.可是那也是要等到中國成為一個跟美國一樣.以自由、民主為宗旨的國家吧.在GCD執政時.我想沒有台灣人會想要融入中國.特別是在天涯看到一堆說要把台灣剷成焦土.要姦台灣女性.要殺台灣人.要血洗台灣的喪心病狂憤青的發言後.誰會希罕自己是不是中國人呢?
　　
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　国家的统一不是靠民主,恰恰就是靠实力的,军事,经济,政治`````
　　
　　就算大陆是民主的,但是如果没有什么实力``,鬼才回来```
　　
　　不要这样天真了```
　　
　　还有,台湾人有台湾人的政治观,我们也有我们的民族观,
　　
　　不能是台湾总以小女子的心态要大陆理解这样,理解那样```
　　
　　台湾也应该来理解大陆的观点.了解大陆的想法.这个是相互的.
　　
　　毕竟,现在大陆是强势地位``
　　
　　战争也好,焦土也吧,都是大陆收复台湾手段的后备选项.
　　
　　台湾不能接受专制的大陆,大陆更不能接受分裂的台湾```
　　
　　我们也不稀罕你认为你是中国人(当然,你这样认为最好)
　　
　　但是,你脚下踩着的土地是中国的```
　　
　　

　　有一個"祖國".還曾經對金門發砲44天.金門沒屈服.還曾經派一堆軍人渡海來金門古寧頭.結果反而死傷無數.你要我怎麼承認這種祖國.
　　　　　　　　
　　　　　　　　一黨獨大.根本沒有給予人民選擇的機會.不論是哪種議題的開會投票.因為投票的都是黨內的人.會議結果不論同意與否都是遵照黨的指示以100%:0%的壓倒式投票法.
　　　　　　　　
　　　　　　　　國家相關情報大量鎮壓.SARS不准WHO進入.宗教信仰(FL功)沒有自由.集會結社被戰車機槍鎮壓(天安門事件).有事沒事就在國際場合打壓台灣(香港的消防比賽.奧運施壓.香港高球賽.南韓電玩大賽...數不清)
　　　　　　　　
　　　　　　　　官員發言不當.說要把以色列從地圖上抹去.這是哪個國家的法制?敢在公開場合發表這種可恥演說...
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~``
　　内战的时候全国哪一处不是经过了枪林弹雨的?台湾就要特殊?搞笑`
　　
　　你一直说民主,一直强迫大家反对GCD专制,建设民主,但是没有办法,现在赞成共产党继续执政的人要多一些```.难到民主是强迫大家去信仰的?这还谈什么民主? 为了实现民主就可以背弃自己的国家``?
　　
　　FLG,呵呵,你真的了解吗?我身边的亲人就有在练习的,那样的东西不禁止,就是GCD在犯罪.打压台湾?应该是台独吧``,不是一个国家,为什么想以国家的名义出去呢?这在道理上说得通吗?
　　
　　最后一段,抱歉,我还真不知道``,只听说伊朗总统这样说过```
　　但是好象许多民主国家的官员也经常说出些口误的演说吧,他们也不是法制国家了??双重标准?
　　
　　
　　
　　
　　
　　

　　还是那句,我们尽量理解你们的民主观,但是,相对的台湾也要试着理解我们的民族观````

　　台湾人已经习惯于做别人的奴隶，而且越来越感觉到自豪。所谓民主的叫嚣不过是政客们的手段而已，看看台湾自己的民主，不知道他们有什么脸面来自豪自己身处民主国家。
　　在中国大陆西方的普选制度是不合时宜的，中国大陆没有实行这种选举制度的基本国情。在很长一段时间内必须实行一党制，以集中全国力量来解决大部分问题，多党制将立即导致分裂，这也是台湾政客们的险恶用心。
　　台湾人确实早就忘记自己是中国人这个事实，觉得自己是台湾人。殊不知，在美国人眼里你们只是一个棋子而已，但是你们每次在局势紧张的时候就喊到第七舰队在哪里，你们在愤怒地申讨大陆网友叫嚣强奸台湾人杀台湾的时候，何尝不是在叫嚣杀大陆人。而可悲的是，你们没法依靠自己的力量来杀大陆人，只能呼唤美国主子来杀。
　　美国人利用了你们那么多年了，你们还是在那里感恩戴德，大陆支持了你们那么多年，你们却在那里出言不逊。
　　醒醒吧！同胞们

　　回帖有2种人
　　
　　支持楼主的人都是在台湾论坛两岸论坛和台湾人辩论超过1年时间的
　　反对楼主的人则根本没去真正了解台湾人想些什么或者辩论少于1年的

　　作者：沉默的张狂　回复日期：2006-2-25　2:52:40　
　　　　台湾人已经习惯于做别人的奴隶，而且越来越感觉到自豪。所谓民主的叫嚣不过是政客们的手段而已，看看台湾自己的民主，不知道他们有什么脸面来自豪自己身处民主国家。
　　===========================================================
　　回覆　：
　　　你所謂的奴隸主是指美國吧?美國強迫台灣高價買武器,台灣還不
　　是說不買就不買.美國不希望兩岸靠近,國民黨和親民黨還不是三十
　　五時訪問大陸.美國不希望台灣獨立民進黨還不是一心台獨.在大事
　　上誰又真的在乎美國?
　　 台灣民主的確有缺陷,議員打架都不會受傷套招套得真不專業又
　　丟臉,但至少目前的兩黨制度對執政政府有制衡的力量,使的阿扁在
　　在野黨和民意的壓力下不敢真的玩台獨,政府不敢亂拆民眾房子,警
　　察不能亂抓人 ,連民眾報案警察不夠和言悅色都被投訴.更使得公
　　務員對民眾不能刁難扮晚娘 .過年回家買不到票更可以罵官員--我
　　親眼看到機場買不到票的民眾把來巡視的交通部長圍著罵到臭頭.　 這樣的民主當然還稱不上自豪,但至少還算滿意.　
　　-----------------------------------------------------------　　
　　　在中国大陆西方的普选制度是不合时宜的，中国大陆没有实行这种选举制度的基本国情。在很长一段时间内必须实行一党制，以集中全国力量来解决大部分问题，多党制将立即导致分裂，这也是台湾政客们的险恶用心。
　　===========================================================
　　回覆　：
　　　中國真正的基本國情是君主專制吧?那現在是不是應該改稱中華帝
　　國共朝時代以符合國情?而且西方普選制度不符國情,那怎麼西方共
　　產制度(或稱社會主義制度)怎麼又突然很合國情了?
　　　當初共黨起家時除了武力,不是在喉舌媒體上拼命罵國民黨不民主
　　嗎 ,怎麼上了台自己對人民的承諾全部當放屁然後還拼命把民主污
　　名化?
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　　美国人利用了你们那么多年了，你们还是在那里感恩戴德，大陆支持了你们那么多年，你们却在那里出言不逊
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　　回覆　：
　　　美國人和台灣互相利用 ,台灣人對美國人羨慕有之 ,感恩戴德就
　　是你在一廂情願了 .同理當初蘇聯支持GCD也很多年,蘇聯解體時想
　　必你一定痛不欲生吧 ,大陸怎麼支持台灣 ?每年幾百億貿易逆差吧
　　?那美國每年對大陸逆差更大,想必美國對中國大陸更支持囉?
　　　再說台商投資大陸資金過千億美金,每年也解決不少民眾失業問題
　　,減少社會問題,這點也功不可沒吧.且台灣對大陸輸出多為機器設備和電子零組件半成品.到大陸再加工後輸出賺歐美的鈔票.這部分還不是算在大陸的GDP和外匯存底上？明明是合則兩利的事,怎麼是誰支持
　　誰.
　　
　　 我不支持台獨 ,也認為LZ的文章非常好,只是看不慣一些人無理的
　　漫罵而已 .

　　回帖两种人
　　屁股在这边的，
　　屁股在那边的。
　　WAR，WAR，……

　　好文，支持！

　　　　----------------------------------------------------
　　　　评判制度的优劣原来是看会不会打仗。呵呵，真是大开眼界啊。看来，希特勒的法西斯制度最优秀了。
　　====================================
　　傻B,美国苏联打败了希特勒,所以当时美苏分庭抗礼,苏联败给了美国,所以现在世界一个劲夸美国好,所以美国被楼猪们吹嘘为制度一流,军事较量是综合较量,打一仗当然能看出制度优劣,这就叫成王败寇,连这都不懂,还出来现什么世.

　　没个人都有自己的信仰,讨论就好,不要骂人.

　　其实楼主说的就是一个民主与专制的问题
　　这么多年我们这边做了什么大家有目共睹，
　　有武力统一？？
　　开玩笑？
　　总有些人会千古流芳，也总会有些人会被钉在耻辱的十字架上

　　太长，阅读不能。望楼主想清楚再说，简练点，不要浪费大家时间，谢谢：）

　　作者：欢乐幽灵　回复日期：2006-2-25　23:08:29　
　　　　　　----------------------------------------------------
　　　　　　评判制度的优劣原来是看会不会打仗。呵呵，真是大开眼界啊。看来，希特勒的法西斯制度最优秀了。
　　　　====================================
　　　　傻B,美国苏联打败了希特勒,所以当时美苏分庭抗礼,苏联败给了美国,所以现在世界一个劲夸美国好,所以美国被楼猪们吹嘘为制度一流,军事较量是综合较量,打一仗当然能看出制度优劣,这就叫成王败寇,连这都不懂,还出来现什么世.
　　
　　
　　
　　
　　这位仁兄正解！陈水扁就是私心太重，一个劲要当“台湾国父”，觉得就像元末的张士诚/陈友谅 一样，急着捞个名分~
　　
　　对于台湾民众，独立当然不赖，可惜，这是不考虑大陆的利益的情况下所作的选择。。。想一想，历史上的国家分裂，哪个不是相互敌对到极点的？印巴/中国的南北朝？？我不认为，人类进化的如此之快，以至于现在的规律和以前完全不同。所以出现分裂的台湾是个极大的威胁~
　　
　　实际上，维持现状对台湾人民好处多多，独立的话，既有冒战乱的极大风险，而且不可能让大陆和美国对他的态度更好。。。有人认为独立后美国会更重视台湾，且不论能否独立成功，即使独立了，由于2岸关系的紧张，必然更要倒向美国，失去了讨价还价的能力，比如所谓的“军购案”，如果独立的话，根本就没有那么多扯皮，美国发一句话，台湾马上就得接受~~

　　台湾人民的所谓民主，如同栓着链子的狗可以绕者桩子跑几圈就很得意了的样子，成天看美国主子脸色行事屁都没一个，是很民主啊！
　　随着大陆的国力增强，台湾越来越被边缘化，李灯灰陈水鞭之流不敢再熟视无睹，当然要号几句引起别人注意，大陆方面已经改变打法了，就是口头上应付你警告你不要超过底线，同时在国际上打压孤立台湾，经济上把台湾拖到大陆的经济洪流中使台湾无法自拔，军事上以我为主，台湾将慢慢被拖垮，由于台湾不敢独立，只能接受被统一的结局，那时台湾就一败涂地了。现在台湾还有本钱叫嚣，也只能是在他美国干爹和日本奶妈的怂恿下增加些不和谐音符。。。。
　　在大陆几百枚导弹威胁下台湾民众沐浴民主的阳光，可以想象的民主。
　　当然，我不是说大陆的民主比台湾好，但是比以往有了很大的进步，我们可以自由发挥自己的见解，中国适应什么样的民主还在慢慢探索，不能操之过急，当年俄罗斯想一夜之间成为民主国家而采用休克疗法，结果元气大伤，现在居然要走回独裁的老路上，难道不是很好的例子吗！！
　　说台湾和大陆的统一，那是不可阻挡的，如果大陆的政府敢放弃或丢掉台湾，不论GCD政府GMD政府或哪怕什么北洋政府，那全体中国人都不会答应，这个政府马上就会倒台，所以说，无论谁在执政，都不会容忍台湾独立，胎毒想独立，做梦去吧！！

　　what did you care about TAIWAN? didn’t you great china sold Taiwan/Taiwanese to jap on 4-17th 1895.....or whoeverelse?

　　我们要把这个谬论认作真理，就好理解楼主的梦话了：“台湾是民主的”
　　关键是，台湾民主么？
　　

　　作者：晓风禅悦　回复日期：2006-2-26　10:58:16　
　　　　我们要把这个谬论认作真理，就好理解楼主的梦话了：“台湾是民主的”
　　　　关键是，台湾民主么？
　　
　　
　　起码好过大陆

　　其实我觉得GCD的领导人完全可以实行民主选举 甚至可以叫上GMD一起选举 其实他们根本不需要害怕什么 如果GCD某领导人真能开这个先河 他就是明君 就是民主的开明的 那人民为什么会不选举他呢
　　　　人民反而对他希望很大 认为他能带领人民走向民主

　　台湾那么点人都吵得不像样了，要是大陆13亿人也那样吵不乱套了，民主是相对的，不要讨论民主或专制的好坏，在任何社会中，都有阶级之分的，而上层阶级无疑是令人羡慕的

　　中华民族万岁，支持统一！

　　引用:晓风禅悦　回复日期：2006-2-26　10:58:16　
　　　　我们要把这个谬论认作真理，就好理解楼主的梦话了：“台湾是民主的”
　　　　关键是，台湾民主么？
　　
　　回覆:
　　曉風先生你好.你剛才問的台灣民名主嗎.我可以肯定的回答你.台灣非常民主.
　　在台灣.政府官員一旦有了嚴重疏失或是侵犯到你的權益.你可以有五條路走.
　　1.默不坑聲.讓事情隨著回意漸行漸遠.直到遺忘.
　　2.提出抗議.讓支持你的鄉親朋友一同到負責的政府機關靜坐.丟番茄.丟雞蛋.灑冥紙.反正只要不做出攻擊行為.警察就不能趕人.
　　3.提出控告.這個方式雖然花費金錢不小.但是只要你勝訴.國家就得賠償你鎖失去的權益.以及你控告所費的金錢和時間(但是這個方法很少有人用.選項2使用率較大)
　　4.媒體攻勢.台灣的各種媒體也是一種勢力.一旦媒體報導出來.造成的是全部台灣政府為了減少民怨.會用更快速的方式處理.但是缺點在於.一旦媒體焦點轉移到更重大的事件時.你的case就很難再受到媒體重視了
　　
　　我自己覺得台灣很民主.可是我嚮往的不是這樣的民主.因為現在台灣有些人開始濫用民主.濫用自由.一切都以自身的利益為考量.
　　我說的不是政治人物.而是些窩藏在黑暗中的罪犯.小偷因為台灣法律懲罰不嚴.關一關之後出來還是一隻賊.因為台灣人權團體的施壓.現在很多嚴刑峻罰都在消失中.治安和人心道德都開始下滑.
　　搶銀行最重可以判死刑.可是真正抓到可能也只是5年.10年而已
　　.但是一旦搶成功了.逃到中國.菲律賓.印度之類的低消費額國家.一生榮華富貴享用不盡.使得很多人都開始鋌而走險.
　　
　　我希望台灣政府可以考慮將刑法懲罰加重一些.就如同新加坡的治理方式......相信這樣台灣的治安也會開始轉好吧.不論是強迫或是發自內心的.

　　對不起～～忘記加上第五條了～
　　第五條就是請立法委員代言申訴.效果跟媒體攻擊差不多.只是立法委員有些除了代言處理之外還會召開記者會批評...
　　
　　有些立法委員不是好東西.有些根本就是自身參與黑社會的廢物.但是那還是居少數.但他們就足夠讓人對立法委員失去信心了...應該修法.抓到這種人就直接死刑.不然公務人員一點操守都沒有...(碎碎唸)

　　引用:huang2738　回复日期：2006-2-25　2:09:14　
　　　　你一直说民主,一直强迫大家反对GCD专制,建设民主,但是没有办法,现在赞成共产党继续执政的人要多一些```.难到民主是强迫大家去信仰的?这还谈什么民主? 为了实现民主就可以背弃自己的国家``?
　　　　
　　　　最后一段,抱歉,我还真不知道``,只听说伊朗总统这样说过```
　　　　但是好象许多民主国家的官员也经常说出些口误的演说吧,他们也不是法制国家了??双重标准?
　　
　　回覆:
　　噢...原來我的發言讓你感覺到好像我再強迫你一樣...我以後會多注意語氣的.不過我現在在意的並不是讓你們接受我們的想法.而是讓我們能繼續保有自己的想法=口="
　　
　　至於後面那句話我查證之後確定是台灣憤青(是的.台灣也是有些愛國愛過頭的人...)亂扭曲成中國官員說的.
　　那句話是伊朗總理說的.並不是中國官員.實在抱歉汚賴了你們...>"<

　　支持楼主，支持楼主言论自由，支持楼主的言论，反对谩骂，建议各位用脑子想想。
　　

　　我来顶一下~~好贴~~佩服楼主!
　　大陆的思维不太一样!!望转变~