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煮酒论史』 皇汉苗裔--独孤氏

作者:wf780715 提交日期:2003-8-2 14:37:00 访问:4572 回复:35
    独孤氏起源于北魏时代北鲜卑部落,本姓刘,是汉光武帝刘秀的后代。刘秀之子刘辅的裔孙刘进伯官度辽将军,在攻打匈奴时失败,被囚禁于独山(今辽宁海城境内)之下,他的后代有尸利单于,为谷蠡王,号独孤部,传至六世孙罗辰时,随北魏孝文帝迁居洛阳,遂为河南人,以其部落名命姓,称独孤氏。
  
  历史上的名人很多,最有名大概要数独孤信了,是隋、唐皇室的老岳头。
  另外还有独孤求败,剑魔,平生所用剑器介绍如下
  “凌厉刚猛,无坚不摧,弱冠前以之与河朔群雄争锋。”
  “紫薇软剑,三十岁前所用,误伤义士不祥,乃弃之深谷。”
  “重剑无锋,大巧不工。四十岁前恃之横行天下。”
  “四十岁后,不滞于物,草木竹石均可为剑。自此精修,渐进于无剑胜有剑之境。”
  “纵横江湖三十余载,杀尽仇寇,败尽英雄,天下更无抗手,无可柰何,惟隐居深谷,
  以雕为友。呜呼,生平求一敌手而不可得,诚寂寥难堪也。”
  
   剑魔独孤求败
  

作者:wf780715 回复日期:2003-08-02 22:05:37
  隋帝出自弘农杨家,历来都是名门望族。

作者:刀斧手 回复日期:2003-08-03 03:27:30
  独孤氏起源于北魏时代北鲜卑部落,本姓刘,是汉光武帝刘秀的后代。刘秀之子刘辅的裔孙刘进伯官度辽将军,在攻打匈奴时失败,被囚禁于独山(今辽宁海城境内)之下,他的后代有尸利单于,为谷蠡王,号独孤部,传至六世孙罗辰时,随北魏孝文帝迁居洛阳,遂为河南人,以其部落名命姓,称独孤氏。
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  即便真的是刘秀之子刘辅的裔孙刘进伯,那么他在鲜卑人的部落里娶妻生子,哈哈,传至六世孙罗辰的时候,他还有3.125%的汉人血统,那么他究竟算是鲜卑人呢,还是汉族人呢?
  
  
  
  “另外还有独孤求败,剑魔”
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  哈哈哈哈哈哈~~~~~历史耶?小说耶?好一个独孤求败!

作者:wf780715 回复日期:2003-08-03 07:31:54
  父系的遗传基因有50%以上是不变的。
  中国古人认为男孩才能传家是有深刻道理的。
  至于求败,那是为了凑字数,不然会被删帖的。

作者:刀斧手 回复日期:2003-08-03 08:35:49
  别拿“基因”拉大旗做虎皮。
  你首先就不能证明独孤氏就是刘氏,仅靠编一套家谱是不够的,根本就没有权威性,你还需要拿出多份历史资料来论证确认,否则凭嘴一说是就是了那岂不是儿戏?那样的话我也可以说我是秦始皇的嫡系传人了。
  独孤氏起源于鲜卑部落是确认的,但是汉姓的刘为什么要改姓鲜卑的独孤呢?而且又是尸利单于,又是谷蠡王,没有一丝刘邦子孙的样子啊,骨气哪里去了呢?
  至于你用独孤求败来凑字数就是天大的笑话了,治学如此不严谨,找不到名人就用小说来凑数,哈哈哈哈哈哈,这和看着清装戏就开始神经质的当代“唐吉柯德”们又何等的相象啊。

作者:wf780715 回复日期:2003-08-03 08:41:21
  那为什么现在很多少数民族都有汉姓汉名呢?又是张,又是王的,这哪有一些少数民族的样子,骨气哪里去了呢?这些人是怎么证明他们是少数民族的?
 

作者:虎公 回复日期:2003-08-03 10:47:36
  俘虏的后代怎么当上尸利单于、谷蠡王的,难道也象评书里的杨四郎一样被萧太后的女儿看上了:)

作者:怡剑爱文 回复日期:2003-08-03 16:05:05
  当时的匈奴什么的民族观念和我们现在完全不一样么~~。
  想当年什么赵信什么李另。不都是大官么~

作者:huwi 回复日期:2003-08-07 23:42:52
  一个y染色体,顶多占总数的46分之一,其实它还是最小的一条
  不可能占50%

作者:独孤霁云 回复日期:2003-08-08 08:34:38
  呵呵,这是俺的家事。
  俺是鲜卑人,不是什么度辽将军刘进伯的后代。
  遥想当年,俺独孤氏在鲜卑族中也是一个强悍部落,只比慕容、拓拔稍差一点。
  后来俺们部落跟着北魏孝文帝迁居中原,拓拔宏那小子吃饱了撑着搞汉化,一纸诏书就把独孤氏改为刘姓了。俺的老祖顽固,没有改,所以俺还姓独孤。
  至于楼主所言,系穿凿附会而已。

作者:独行鳄 回复日期:2003-08-08 08:53:24
  楼上的,拓拔宏为什么要改独孤姓为刘姓,就是因为楼主所述的原因。

作者:独行鳄 回复日期:2003-08-08 08:55:14
  魏孝文帝拓拔元宏率鲜卑族众部1 0 0 多万人南下,入主中原,迁都洛阳,采取了一系列的汉化政策,其中之一即改用汉姓。他率先改"拓拔"为元氏。共改姓1 4 0 多个,其中独孤氏改为刘姓⑴,成为当时贵族最显赫的八姓之一,而独孤氏改刘姓的由来:汉光武帝刘秀子刘辅被封为沛王,其裔孙刘进伯官度辽将军,败于匈奴,被囚于独山下(今辽宁海城县境)。刘进伯子名尸利单于,为谷蠡王,号独孤部。至其六世孙名罗辰者,随魏孝文帝迁徙洛阳。故独孤氏改刘姓。(转载)
  

作者:独行鳄 回复日期:2003-08-08 09:06:11
  至于刘进伯之子为什么改姓独孤,可能当时匈奴对刘姓恨之入骨,刘进伯被囚,人头与刘姓两者可能只能取其一,亦或匈奴贵族有从母姓之风俗,如刘渊即汉宗室女嫁与冒顿,从母姓而来

作者:怒布7 回复日期:2006-7-8 20:29:20 
 
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作者:西河我一笑 回复日期:2006-7-8 20:56:48 
 
  作者:刀斧手 回复日期:2003-08-03 03:27:30
     即便真的是刘秀之子刘辅的裔孙刘进伯,那么他在鲜卑人的部落里娶妻生子,哈哈,传至六世孙罗辰的时候,他还有3.125%的汉人血统,那么他究竟算是鲜卑人呢,还是汉族人呢?
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  你这样说的话,那在汉族占绝对优势的中国,有些少数民族,特别是和汉族混居的少数民族(回 满等族)不就是汉族了?你们这些少数民族都是两面派,一方面是尽力强调自己的少数民族身份,却不顾自己的汉族血统占优势的事实,另一方面却又拿血统说来说汉族血统不纯正(因为汉族的人口优势是存在的,那么相对于少数民族,汉族的血统只有更纯正).....真受不鸟你们这种人。
    
  
    哈哈哈哈哈哈~~~~~历史耶?小说耶?好一个独孤求败
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  这个就是你没有幽默感了..谁不知道 独孤求败 就是小说人物?不就是楼主稍微幽默一下而已。没有幽默感,还要强作傻笑.真令人受不鸟.

作者:西风下3 回复日期:2006-7-9 11:01:42 
 
  这个是学别人证明李世民是鲜卑人的那一套方法
  
  50条染色体带一条是鲜卑的,而且还是母系,连那些吹的父系都算不上——结果就被化成了鲜卑
  
  至于独孤,我认为他不算刘姓,毕竟人家自己都不愿意——哪象李世民动辄“老子后代”,“不可以中华饲蛮夷”的标榜,根本对把他跟胡族扯到一起深恶痛绝,虽然他不反对娶个胡族姓氏的老婆——但是事实如果谁敢在长孙家面前提他可能有胡人的很大血统,只怕长孙无忌会一剑砍下那家伙脑壳
  
  另外,相对于汉血统的高欢,我认为还是拓拔宏、宇文泰更中华——毕竟人家高欢根本就以汉为耻

作者:阿喀琉斯脚踵 回复日期:2006-7-10 17:22:37 
 
  上古之时辽西就有屠何,关刘家什么关系。

作者:普六茹坚 回复日期:2006-10-4 00:37:42 
 
  我倒,独孤是匈奴屠各种嘛,怎么动不动就说鲜卑?
  
  明明是北匈奴OVER之后的假冒鲜卑,怎么没人提呢?人家最大的特点就是喜欢姓刘嘛。照这么说,赫连勃勃不也成鲜卑了?
  
  推荐大家看看《北朝胡姓考》,貌似目前没有比这本权威的。

作者:普六茹坚 回复日期:2006-10-4 00:40:11 
 
  顺带说下,独孤家汉化就是改姓刘的。^_^
  
  所以有
  1.父为刘姓;
  2.母为刘姓说。
  
  其实,屠各的匈奴王族都是假冒的^_^

作者:独孤盛 回复日期:2006-10-4 2:59:38 
 
  大家争论的好激烈!

作者:阿史那依明 回复日期:2006-10-4 15:47:05 
 
  其实两晋时期代北匈奴贵种----屠各的另一译法为TURK,即“图尔克”;亦为“突厥”。
  先为刘渊之匈奴汉国统治主体、后为刘曜之匈奴赵国的统治主体。
  上述两国灭亡后,TURK(屠各)家族即奔附同为匈奴的一支卢水胡,当时为北凉王国。
  后北魏王朝击灭北凉,TURK(屠各)家族逃奔漠北,附于兴起的柔然汗国,在今天的外蒙阿尔泰山为柔然人锻造铁器;公园6世纪,伟大的土门可汗领有TURK(屠各部落)时,攻杀柔然汗国最后一个可汗阿那瑰,于广阔的亚洲高原再次复兴了TURK(屠各)部族;但在中原这一时期的史书中,屠各变成了突厥。
  呵呵,屠各=TURK=突厥,但屠各不等于独孤。
  --------上述的话语引自林斡先生《漠北突厥部族的演进传承》、2004年《亚欧草原史志》等著作。

作者:普六茹坚 回复日期:2006-10-4 18:10:17 
 
  我倒,楼上【阿史那依明】莫非就是传说种的"谐音考古派"?
  
  刘渊是并州屠各,独孤部早就有了吧^_^
  
  还有,屠各是汉武帝时代投降的^_^

作者:雨后小调 回复日期:2006-10-5 9:12:42 
 
  还是那句话,应该把鲜卑看作上汉族的一个组成部分!

作者:雅利安汉人 回复日期:2006-10-5 13:59:35 
 
  楼上的统统是胡说,把自己祖宗当胡人,意,昌乙北迁为东胡,建立起空前伟大的帝国,疆域西起太和岭(俄译高加索山),东至虾夷,被匈奴击败,分2部,一部在乌恒山,一部在鲜卑山,后称鲜卑,有段部宇文部慕容部等

作者:阿史那依明 回复日期:2006-10-5 14:33:36 
 
  普六茹坚先生:别把我高抬为“谐音考古派”,我可无德无能位列“**派”。
  刘彻同学时期,驻牧在今河西与蒙古高原西南部的匈奴部族投降汉政府时,是休屠与浑邪,哪来什么屠各?别说有什么休屠(各)这样的称谓。
  匈奴可汗直系后裔刘渊先生所在的部落即为TURK(图尔克),屠各是TURK的音译;在今天新疆喀什地区的伽师县“托卜鲁克”匈奴墓葬群落中考古学者就发现了一些古突厥文、塞种文与汉文的墓志铭;铭文上的汉文“屠各”即为突厥文中的“TURK”,墓主为公元4世纪早期的屠各部落酋长刘.贡德尔(IYLLE.KONDER)。
  而且今天新疆克孜勒苏地区保留了古老部族姓氏的吉尔吉斯人与塔塔尔人中还有屠各(图尔克)这样的家族姓氏。
  我就遇见过,新疆喀什共青团的书记、一个塔塔尔族的青年人阿里木拜.图尔克,也叫刘.穆乃逊。
  因此屠各不等于独孤~TURK=屠各也不是谐音.
  

作者:pixy12 回复日期:2006-11-25 6:32:00 
 
  学习呀!!还是要学习!!!纷纷千年乱世!!实在很难绝对分清你我了!

作者:脚丫子大咋办 回复日期:2006-11-25 14:06:20 
 
  希望那些自己认为是胡人后代的少数民族改回原姓来证明他们的祖宗当时选错了,以及比当时的人更强势,干吗非得取汉姓!

作者:liudxhp 回复日期:2006-12-27 12:15:14 
 
  独孤氏出自刘氏。后汉世祖(光武帝刘秀)生沛献王辅,辅生釐王定,定生节王丐,丐生广、,洛阳令。生穆,穆生度辽将军进伯,击匈奴,兵败被执,囚之孤山(今辽宁海城境内)下。生尸利,单于以为谷蠡王,号独孤部。尸利生乌利。二子:去卑、猛。猛生副论。副论生路孤,路孤生眷,眷生罗辰,从后魏孝文帝徙洛阳,为河南人,初以其部为氏。《新唐书十一.宰相世系表 3437页》

作者:lxhappy 回复日期:2006-12-27 19:55:50 
 
  后来独孤这个姓怎么又没了?又改回来了
  

作者:一生之盟 回复日期:2007-1-31 22:08:08 
 
  作者:liudxhp 回复日期:2006-12-27 12:15:14 
    独孤氏出自刘氏。后汉世祖(光武帝刘秀)生沛献王辅,辅生釐王定,定生节王丐,丐生广、,洛阳令。生穆,穆生度辽将军进伯,击匈奴,兵败被执,囚之孤山(今辽宁海城境内)下。生尸利,单于以为谷蠡王,号独孤部。尸利生乌利。二子:去卑、猛。猛生副论。副论生路孤,路孤生眷,眷生罗辰,从后魏孝文帝徙洛阳,为河南人,初以其部为氏。《新唐书十一.宰相世系表 3437页》
  
  
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  
  海城的孤山子?
  
  呵呵

作者:uu08 回复日期:2007-2-1 06:39:05 
 
  有趣

作者:含笑酒泉 回复日期:2007-2-1 10:14:38 
 
  呵呵,匈奴,其先祖夏后氏之苗裔也,曰淳维
  大禹,黄帝之玄孙而帝颛顼之孙也
  匈奴可是正宗的炎黄子孙,哈哈

作者:一乙 回复日期:2007-2-1 14:35:41 
 
  
  想问问“苗裔”是什么意思?跟苗族有关吗?
  
  
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