天涯社区 > 天涯论坛 > 房产观澜
[经验交流]想到哪里,写到哪里_房产观澜_天涯社区
共2页2 下一页 末页 回复此帖 
房产观澜』 [经验交流]想到哪里,写到哪里

作者:墨侬 提交日期:2006-10-16 12:44:00 访问:3646 回复:132
    1)开帖原因——Responsibility which comes with knowledge;avoiding time wasting

  http://www.tianya.cn/new/Publicforum/content.asp?idwriter=260926&key=0&idArticle=45554&strItem=house&flag=1#Bottom
  
    第一,你讲的都是空话,除了公共商品四字,毫无讨论必要
    第二,你这样就叫语言暴力,说好听点,是尖酸无知的语言暴力,而很多人是地痞流氓式的语言暴力
    第三,任志强先生的语言,不是暴力,因为他有理有据,只是表达方式比较强硬,但不是粗暴——他太文明
    第四,任先生的文章,都是针对政府决策的,是愚民受到挑拨,跑上去闹事,他根本不屑回答而已(就像大小姐以后决定不在任何此类帖子中直接回答,这是浪费我的时间)
    第五,宏观调控的政策,很多是根本上的致命错误,大方向不对,再怎么做都做不好。
    第六,的确有非常多的集团钻政策漏洞。但,一则是政策的漏洞太大,二则是打击贪污腐败无力。不是作为开发商这个职业的错,而是很多没有资格做开发商的人用非常不正当的渠道进入此行业。
    第七,中国知识分子分两类,其中一类最下流的手段就是利用矛盾、煽动愚民、暴力使用国家机器,如你最后一条的建议。所以中国封建社会那么长(其实根本就不能叫封建社会),从相对领先的文明堕落到今日:急功近利,好大喜功,以破坏式的暴力革命代替良性的循序改革。
    第八,按中国历史规律,暴力革命不会在这个阶段出现,万幸万幸
    
    本大小姐自己会开帖发言,此帖已无回复必要,并非畏惧你们这种无知无识的群殴


作者:墨侬 回复日期:2006-10-16 12:49:36 
 
  2、什么人有资格谈房产
  
  http://main.tianya.cn/index.ty?url=http://cache8.tianya.cn/publicforum/Content/house/1/45668.shtml
  
    1)懂得开发程序
    2)熟悉相关法律
    3)有建筑建造知识
    4)懂得宏观经济学
    5)熟悉房地产财务,能够理解微观经济学
    6)有独立思考能力,懂得社会学、人口经济学等等
    7)冷静
  
  这还只是指一般人买自用住房,如果做商业、酒店、办公等,则还必须有专门的运营知识
  
  你可以做空军,但是要做谢国忠先生那样的空军
  (虽然我不知道空军到底是什么出处,唱低的人群吧。)

作者:墨侬 回复日期:2006-10-16 12:58:56 
 
  3、什么样的意见是负责的意见
  如,对于超小户型的建议
  http://main.tianya.cn/index.ty?url=http://cache8.tianya.cn/publicforum/Content/house/1/45649.shtml
  
    这个房子的得房率大约80%,不算高但也不低了
    一般,主卧的净宽(墙到墙)在3000mm,客厅在3300mm,舒适谈不到,回旋还可以了。如果非外墙,一家墙体分一半,那么两端各加100mm墙厚,你自己看看是否舒服
    不要相信这种图片,家具尺寸比例是不对的,绝对不会有看起来这么舒适
    而且建造中房间尺寸可能变小或增大,有意想不到的梁柱影响家具设计与装修美观
    
    
    这种房子,你要是收入尚可,一个人住住,还是可以的
    我现在就租了这么一套,房东小姐比较好说话,让我自己随意装修
    我设计了一些特别的家具,在熟悉的工厂定制的,所以储藏空间非常多,房间显得也比较宽大
    如果你不擅长家具设计,那么选购的时候要千万小心
    
    沙发前面的茶几最好抬高高度,到茶餐厅那种略矮过书桌又高于茶几的高度比较适合,可以一边吃饭一边看电视,甚至写点东西
    现在那个餐桌,根本不可能请客吃饭用,不过是个碍手碍脚的摆设。如果是我,就打一个壁橱
    你的厨房非常非常小,放了冰箱操作空间会很难受,但冰箱噪音比较大。所以请你斟酌,是否将冰箱移到外面,包在壁橱里
    
    现代人很少在家正襟危坐,看书写字了,书桌是否必要,你自己斟酌
    沙发和床如果放在同一面,那么可以共同使用电视机等等
    这样小的房子,很少会有客人来,来也是亲密朋友,不在乎看到寝具
    但是这样的话,最好不要全部用敞开式衣柜,至少要有相当一部分带不可透视的门,保护隐私
    而且你装修设计前要观察有线电视等的位置,否则将来走线等等会非常麻烦
    
    上面的一些意见是不对的,承重墙不能打掉,会直接影响住房的质量问题
    如果你把厅和功能阳台的隔墙打掉,一般悬挑结构会出现严重问题,下雨天会漏水等等等等,这也是不合法的
    
    买这种房子,最大的问题是房子的质量
    不能光看一套房子的结构,要考虑不同房子间的尺寸,采光、通风是否舒适
    
    门窗质量非常重要,特别是窗体。要开发商写清是什么窗,不能含糊
    比如说,很多时候号称类似roto frank的品牌,实际上只向roto买一个把手欺骗客户。这个把手就好几百、甚至上千。roto的窗贵,质量好,一般开发商用国产的窗体,每平方最低的只有180块钱。不要相信玻璃的K值测试证书,不断桥,或者做不好,开发结束测试通过,稍微过几天就不行了。这个对将来使用的能源费用非常重要。
    国内没有良好的建造开发体制,所谓物业公司也只有国际的几大品牌在大城市还马马虎虎地经营,购买期房极其没有保证。一定要关心开发商的信誉。不要相信那些名人,很多人是垃圾。
    娱乐记者似的媒体不可信,一定要请教专业人士,而且不少那种所谓专业人士,那些销售员之类的除了骗人,狗屁不懂。
    
    你要关心物业费,包括哪些服务内容。我住的地方虽然很贵,但三步一岗、五步一亭,24小时都有清醒的保安,所有公共地带都有监控,女孩子一个人住心里就觉得安全些
    
    电、气费,冷热水费用,是通过市政供应还是开发商自己建站
    空调系统是什么系统,如果是中央空调耗电量如何
    电梯品牌也是开发商骗钱的一大途径,进口的电梯与国产的,即使同一品牌,质量大不相同。国产的之间,不同城市、不同厂家也不一样。但这是很无奈的,非住户能控制的事。你可以问一下,最长等候时间是多少,做设计的时候是算过的。
    如此等等
  
  大家千万谨防骗子,包括开发商,销售商,和貌似忠厚、热爱挑拨是非的假专家
  http://main.tianya.cn/index.ty?url=http://cache8.tianya.cn/publicforum/Content/house/1/45507.shtml
    没有尺寸,是无法给出意见的
    40平米以内,是不会舒适的
    这些图片,都是不懂装懂的销售人员或者没有良心的设计师画出来骗人的
   你看一下我在那个帖子里的答复
    烟道是一定有的,否则不合建筑规范
    但是这种房子,一定要使用电磁炉
    注意,是电磁炉而非电热盘,本质区别,后者只能烧咖啡
  
  http://www.tianya.cn/new/Publicforum/content.asp?idwriter=260926&key=0&idArticle=45677&strItem=house&flag=1#Bottom
    36平米的房子,能用吗?你信吗?
    不是所有地产都能升值的
    一般来说,两房的房子最为灵活,进可租,退可住
    国内生活条件比较差,租高价房的多为单身人士,起码的舒适是要保证的
    studio,而不是一房,在55-80平米之间,将将就就,看房型设计
    
    25元能叫酒店式公寓吗?
    给你个参考:28-35美金/月。平方米——高端
    但是,叫了酒店式公寓就没有低端的了,至少15美金以上吧
    否则,那些FOH/BOH的面积价值都核算不过来
    
    这一家,绝对是没钱在骗钱,建议不要买
  
    到底是谁无知?告诉你,全世界,四季酒店最小的标准间是36平米,但是使用面积
    酒店是没有厨房设备的
    酒店式公寓,如果要做好,非但有厨房,而且锅碗瓢盆一律齐全
    装修完成,采购运营的O&E物品,最低档的也要200-300样东西
    我目前的项目,685样,还不是高档的
    高档的,光酒杯都要三、四十种,下面要配餐厅,而不是简单的FOH/BOH
    我不算专家,但是国内比我专业的人恐怕很少,这个论坛恐怕没有
  
  
  这里要补充一点:36平方米的户型,可以做,但是两种情况
  1)大型酒店集团收购后做酒店,而非酒店式公寓。但中国的产权规定这是不可行的
  2)短期内将就使用,可能可以租给没钱的单身漂泊中的青年人,但这些人支付不了高额费用,只能是相对单价较高,但也有限度——中档水平。这样的物业没有长期升值价值。
  3)倘若这样的物业升值,是土地升值,而非房屋升值
  4)这个开发商的手段说明经济压力非常大,资金链必然崩溃,现在在冒险行骗。这样的风险系数,评估一下,除非是单位价格低到极点,不可接受。但小户型的目的就是高单价,根本矛盾
  这种,就是该骂该审该杀的开发商,看清楚了
  
  

作者:墨侬 回复日期:2006-10-16 13:08:21 
 
  4、宏观政策的问题在哪里
  
  我说过了,我不是专家,只是说实话。我的想法,想到的而且说出来的,不会错;我不明白的,私下找专家朋友讨论,不会公开讲,以免误导不专业的人;经验少学识浅薄,肯定有遗漏。
  
  我不会说好听的话,虚伪很累。所以我喜欢任先生这样的大暴龙。
  
    有一个帖子的标题是:
    『房产观澜』 [政策法规]房价问题\就业问题的根本原因是城市人口恶性膨胀和人才扎堆恶性竞争
    我还没来得及看,但这是一种原因,虽然题目不好听,而且也不知道论据是否合理
    1)我认为房价过低 ,因为能源、环境、生态、社会治安损失等没有被正确估计,甚至没有估计
    2)根本原因是社会的不可持续发展,尤其表现为地区发展的不平衡:南北不平衡,东西不平衡,中央地方不平衡,城市农村不平衡,等等
    这种不平衡带来的过量社会流动,劳动力分布再分配,以致资源不能有效配置,等等等等
    关键是,中国人不理解什么叫可持续性发展,简单地诠释为环境保护,是非常狭隘的
    它更加是一种人文关怀
    是保证社会稳定,促进经济发展,环境美化,文化延续,科技进步等等
    中国讲什么什么政权,是人治
    个人的力量是有限的
    (插一句,朱镕基总理没有错,他是伟人,但是他的工作没有执行好,瘸了脚,就是因为他是个人,不能只手回天)
    但可持续发展,也不是中国人一向说的仁治,不是国内外一些谄媚无耻的文人如易宪容所鼓吹的社会构建,那是个祸国殃民的超级混账东西,他这种人做学问,欺瞒误导百姓,还不如从开始就是个文盲!
  
  
      固然有暴利的开发商,但是这些年的土地出让金、税费、文书费用,因为政策改变资金链断,项目不断转让的分利、损失...赔损的开发商也已非少数了。
      开发商,是社会职业的一种,有他们的本分工作。
      而人民的生活,应该是人民的机构来协调吧!
      社会福利,是社会的事。
      
      请你们,从根本的社会结构来看这些问题!
  

作者:墨侬 回复日期:2006-10-16 13:15:03 
 
  4、什么是开发商的责任?
  
  除了前面(1)写的内容,还要加三条:
  对可持续发展有深刻、全面的理解
  有博爱的胸怀
  有坚持的勇气
  有执行的能力(我不了解任先生的公司运营,姑妄言之,这是华远缺乏的,是国企背景下任先生最大的局限)
  
  另外:
  http://www.tianya.cn/new/Publicforum/content.asp?idwriter=260926&key=0&idArticle=45554&strItem=house&flag=1#Bottom
    我与任先生,一面之交,我常常读他的文章,非常仰慕他,他却不一定知道我
    老实说,正因为身在圈内,才格外佩服他讲真话的勇气
    有时候,我是会担心他的安危的
    华远目前,境况不佳,政策是其一,任先生手下无人,决策有误也是原因
    他讲,固然代表开发商的利益,但是也是非常严肃地在考虑所有百姓的利益
    但是,政治经济是太复杂的一个过程,不在其位,很多事是不能正确衡量的
    我们不能理解政府是如何考虑中国的稳定,如何处理
    我们不敢说,让开发商背黑锅是对是错
    如果,开发商背黑锅产生的利益远远大于还他们清白后社会改革过程不稳定带来的损失,那么也只要背了
    那不是开发商的责任,是做人的责任
    是相对富有的,相对有特权的人应当承担的额外社会责任
  

作者:墨侬 回复日期:2006-10-16 13:18:32 
 
  5、什么是可持续发展
  这个问题太大,一我近来没有时间,二虽然研究和很多年,但我的知识还很局限,不能妄言
  
  这一段,容我再贴一次:
  根本原因是社会的不可持续发展,尤其表现为地区发展的不平衡:南北不平衡,东西不平衡,中央地方不平衡,城市农村不平衡,等等
  这种不平衡带来的过量社会流动,劳动力分布再分配,以致资源不能有效配置,等等等等
  关键是,中国人不理解什么叫可持续性发展,简单地诠释为环境保护,是非常狭隘的
  它更加是一种人文关怀
  是保证社会稳定,促进经济发展,环境美化,文化延续,科技进步等等
  
  
  
  

作者:墨侬 回复日期:2006-10-16 13:22:14 
 
  5-2,可持续发展的举例
  
  Sustainability(可持续性)是千万年前还没有被污染的雪山化作的源泉那样自然,象初生的婴儿那样纯洁,象至今人类所有幻想都不能企及的乌托邦那样富裕、健康、快乐的宇宙的和谐。可持续性的发展是社会-经济-科学-技术的综合过程,必须融合在每一个人的每个念头、每个举动中,象水、象空气一样在生命中不可或缺。而我们这些相对生活条件优越的人为之应当付出更多的努力。
  
  这是给SOHO尚都的建筑师Peter Davidson的信,本来是应该翻译成中文的,但是最近工作非常忙,一天不过四、五个小时睡眠。
   
    Get to know architecture works with their designers around is always the greatest pleasure for an “architectureholic” like me. I do enjoy every project you’ve brought to us. Sorry for my not so polite way to ask questions about the SOHO Shangdu project, maybe you can understand my feeling as a thirsty student. I might not ask anything if it were build in a developed country, but not here in China. As we all aware, the construction workers here cannot be called skilled labor. Instead, especially those working on super-structures are mostly even not educated. On the other hand, most projects here don’t have professional project management team either. A complex system like this SOHO Shangdu project may have been confusing those poor workers all the time. I wasn’t blaming you at all. Actually I was just curious if you help to develop some idea how to organize the construction work during designing period. For example, using the traffic flow as boards to divide the construction work into groups, that each group with get more or less simple layout without or at least with much less traffic cross during each period of work. …I know very well that most Chinese developers would like to save every single penny if possible. Some of them choose to sacrifice the quality. Actually the SOHO developer has quite bad reputation in the professional field. I have been blaming them meanwhile wondering why like that. I guess they just lack of certain important knowledge and no one reminds them. I don’t want to judge them in an unfair way. Maybe they just want introduce brilliant contemporary architecture without understanding the scientific and engineering thoughts behind its attracting appearance. That might be also the reason they invited you to do the design which actually missing the most important character of your other works, sustainable. As a former regional planner, I have been feeling so painful since I came back to my own country. For quite long, I was so disappointed that I even thought people should just give up this country and this nation. But some of my German architect friends changed my idea by discussing “Responsibility of Knowledge”. Chinese people were blocked away from the developed world and suffered the poor lives both physically and mentally. I shouldn’t blame my people because of their superficial way of developing since I know the local background. Sustainable development is so far away from the daily life here. Even those well educated Chinese people including most architects/ urban planners I met just simply understand sustainable as environmental in an extreme way which means close to no use of natural resources and no pollution, which actually against sustainability by destroying economics and leading to the risk of social stability. I guess Zhang & Pan of the developer might be two of them. She is a great business woman and I believe she loves art, especially architecture. Maybe she wants to share the happiness she has to the people. As a developer, she solves finance issues in a brilliant way but may have never expected the difficulties in engineering fields. When they appear, she has to take as challenges and fail some of them. The only imperfect project among all cases you introduced to us actually helps me to re-consider the way I work. I hope I can do better and better with time and experiences.
    
    Sorry for such a long email since I am really touched by your thoughts of sustainable, methods of simulating and sense of justice. Nothing else I can add besides thanks!
    
    Sep. 27th
    Dear Peter,
    
    I am working on a draft about how to manage the continue-construction of a real estate project we are purchasing. I try to put the sustainability in it and your projects do help a lot. Actually I realize that I wasn't fair to say that the Soho project was not-sustainable. At least, the feeling of traditional Chinese pattern adopted for the facade has significant sustainable meaning as the continuity of culture is a very important factor of sustainable development, which is always ignored, even by people like me who get trained in this field. I am sorry for my imprudent comments. Since I haven't had a chance to see all your design, I really should not judge the project like that. You may have adopted much more great ideas during the whole designing period. And, getting a project built up as an easier-understandable example to spread the idea to those with less knowledge of sustainable development is more important than giving up the chance because of the imperfect condition. Actually nothing is perfect, that's why we need to work harder.

作者:墨侬 回复日期:2006-10-16 13:27:24 
 
  5-3 这是我自己反省工作时做的一点人文思考,和地产关系不大
  
  信仰
  
  国庆假日,家附近的储蓄所不开门,只好去远处的支行。提着计算机、大堆工程资料、文具,不便由地道过马路,叫一辆出租车开出几百米才能掉头,心里在想:这一懒用掉的汽油造成价值多少的环境污染、能源浪费呢?如果每个人都避免为这点距离开车,堵塞的交通又可以得到几多疏解?理论与现实的矛盾是否产于我们不顾理论基础,对环境的胡乱改造,以至造就这样恼人的现实?
  
  中国,尤其北京的路那么宽,车水马龙的热闹却也意味着交通事故的危机,常常50米的对面就是另一种世界,一个个被围墙、铁栅禁锢的难以探究的社区。楼房那么高,每户人家都被遗弃在狰狞的电梯井、空荡的走廊尽端。空间这词已经失去的字面的诗意,空灵、空远、空寂,那是只会在周末驾车去旅游景点的都市人不能体会、不能想象的高贵。我们所拥有的,是被分割成牢笼般的一小间、一小间的禁锢。交流的欲望被压抑着:商业的交流、阶层的交流、思想的交流、感情的交流。沟通的缺乏让每个阶层的人都觉得“我社会”以外都是疏离、对立的“他社会”,无知派生自私,自私天性敏感,敏感演化恐惧,恐惧要求防备,防备过度而冲突,冲突加剧疏离、对立。恶性循环正在步步紧逼,破坏人类生活的和谐存在,直至将我们毁灭。
  
  我自以为能够避免缤纷缥缈的表面繁荣的干扰,直穿毒雾妖云,明了其后错综复杂的矛盾与经脉分明的缘由。因此一直追求着一种快乐的、自由的、不羁的生活,试图用博爱的雄心来抵抗对名利的追逐,以骄傲的自尊平衡没有得到高山流水那般感情的寂寞,并且为坚持原则不妥协而自豪。用数字、逻辑分析一切,肤浅地将之定义为通达。“躲进小楼成一统”,一意孤行地认为这将导向宇宙的真谛。每天早9晚12地工作,以为就是担负“社会责任”;有闲借灯红酒绿弥补物质享受,自辩为“均衡优化”。当发现朋友都是三十来岁的单身工作狂,生活中没有孩子天真的笑声,也记不得上次依偎老祖母膝下是什么时候。我震惊了!我在苦苦寻觅可持续的长远乃至永恒的发展,但是我的生活却因之变得更短、更狭隘、更“反社会”!这截然相反的结果引发不知所措的迷茫——我们在寻求的美好的“无限”、“终极”,到底是什么?
  
  Friedrich Max Müller在《宗教学导论》(Introduction to the Science of Religion)中提出宗教并不等于任何一个具体的宗教团体、没有详细的定义。那是一种心理倾向,不止于感性或者理性,而是“无限(the Infinite)”。“无限”说不清、道不明,就是上帝、是任何宗教起源时最高的精神标准,是爱。道可道,非常道。所以我们不能描绘上帝、不能定义神权,一旦“无限”变为“有限”、“局限”,真谛就变成谬误,“对”的愿望反而引向“错”的结果。Paul Tillich的“终极关怀”(Ultimate Concern)理论认为宗教就是终极关切,决定我们的存在还是毁灭。宗教的就是人类精神生活“终极”、“无限”的根本性质。所以禅宗也说:“一切般若智,皆从自性而生。”终极存在我们每个人的心中、构成我们的灵魂;终极关怀其实就是对心灵的探索。
  
  这样玄而又玄,极易堕入魔障,不如来讲讲故事。旧约里有大天使长Lurifer和其余六个大天使Azazel/ Beelzubub/ Belie/ Abadon/ Mastema/ Samael,骄傲自满得目空一切,起了争权夺利的念头,领着天使兵们造上帝的反。因为目光短浅的“限制”才会自“满”,怎么对抗得了“无限”的上帝呢?被打到Abyss这无间地狱,从高高在上的神变成魔鬼(Satan/ Devil)。上帝认为“暴怒的人,必受刑罚,你若救他,必须再救。”所以这7个大天使、大魔鬼必须在困苦之地做苦力,接受惩罚;但上帝同时宽恕了他们,考虑他们的能力,给他们王的工作,掌管地狱,以期将功赎罪。
  
  旧约是本好书,充满了智慧的寓言故事,这种儿童式的教育原是最通俗易懂的,可惜上帝还是高估了世人的“悟性”。七宗原罪(the seven deadly sins):傲慢 (Pride)、嫉妒(Envy)、暴怒(Wrath)、懒惰(Sloth)、贪婪(Greed)、饕餮(Gluttony)和淫欲(Lust)如伊甸园中的毒蛇,诱导人们被弃自己的精神领袖,从而受到惩罚——宇宙由黄金时代、白银时代一层层跌入黑铁时代。从精神世界诞生的智慧说:既然人不能悟,那么就学吧。耶稣是上帝的一件造物,落了形,也就受到局限。他自满地妄称是“上帝的儿子”,用有限的教义代替无限的包容,急于判断而失去了对终极的追求——从大乘落入小乘,从善的心地上种出了恶之花。从封建集权到追求资本的暴力革命,明显就是这种局限的结果。人类社会究竟是在进步,或者退步?名可名,非常名,这是一个无解的问题。我宁可相信上帝在用流血、痛苦、牺牲惩罚人类的同时,仍然像对待Satan一样给予我们机会。赐予我们文化、科技的工具来开辟重归伊甸园的道路。
  
  原罪(sins)是人类的天性。若说可持续发展某种意义上是遵守宇宙的固有规律,也许容许恶之花的存在同样是上帝——爱——我们的本心的意旨。本心爱得过于强烈,生出嫉妒;过度注视自心,生出傲慢;暴怒有时也缘于对正义的追求;懒惰是肉体限制的必然;贪婪、饕餮和淫欲是对无尽快乐的向往。此生彼生,此灭彼灭,又何必太过强求。 “由心清净,获得人天殊胜快乐。” 怀着平常心,思考需防武断、追求而戒执着,动静等观、贵贱一视,如此等等。Who knows one, who knows none。没有能力全窥社会发展的准则,也不必偏执于追求无尽的字面解释而浪费时间。把判断的权力、把取舍的平衡交给上帝,岂能尽如人意,但求无愧于心。既然爱是每个人的本心,殊途同归,这漫长又漫长的变化循环过程,或许已经是我们没有能力理解的终极。

作者:墨侬 回复日期:2006-10-16 13:32:25 
 
  5-3 这是我自己反省工作时做的一点人文思考,和地产关系不大
  
  信仰
  
  国庆假日,家附近的储蓄所不开门,只好去远处的支行。提着计算机、大堆工程资料、文具,不便由地道过马路,叫一辆出租车开出几百米才能掉头,心里在想:这一懒用掉的汽油造成价值多少的环境污染、能源浪费呢?如果每个人都避免为这点距离开车,堵塞的交通又可以得到几多疏解?理论与现实的矛盾是否产于我们不顾理论基础,对环境的胡乱改造,以至造就这样恼人的现实?
  
  中国,尤其北京的路那么宽,车水马龙的热闹却也意味着交通事故的危机,常常50米的对面就是另一种世界,一个个被围墙、铁栅禁锢的难以探究的社区。楼房那么高,每户人家都被遗弃在狰狞的电梯井、空荡的走廊尽端。空间这词已经失去的字面的诗意,空灵、空远、空寂,那是只会在周末驾车去旅游景点的都市人不能体会、不能想象的高贵。我们所拥有的,是被分割成牢笼般的一小间、一小间的禁锢。交流的欲望被压抑着:商业的交流、阶层的交流、思想的交流、感情的交流。沟通的缺乏让每个阶层的人都觉得“我社会”以外都是疏离、对立的“他社会”,无知派生自私,自私天性敏感,敏感演化恐惧,恐惧要求防备,防备过度而冲突,冲突加剧疏离、对立。恶性循环正在步步紧逼,破坏人类生活的和谐存在,直至将我们毁灭。
  
  我自以为能够避免缤纷缥缈的表面繁荣的干扰,直穿毒雾妖云,明了其后错综复杂的矛盾与经脉分明的缘由。因此一直追求着一种快乐的、自由的、不羁的生活,试图用博爱的雄心来抵抗对名利的追逐,以骄傲的自尊平衡没有得到高山流水那般感情的寂寞,并且为坚持原则不妥协而自豪。用数字、逻辑分析一切,肤浅地将之定义为通达。“躲进小楼成一统”,一意孤行地认为这将导向宇宙的真谛。每天早9晚12地工作,以为就是担负“社会责任”;有闲借灯红酒绿弥补物质享受,自辩为“均衡优化”。当发现朋友都是三十来岁的单身工作狂,生活中没有孩子天真的笑声,也记不得上次依偎老祖母膝下是什么时候。我震惊了!我在苦苦寻觅可持续的长远乃至永恒的发展,但是我的生活却因之变得更短、更狭隘、更“反社会”!这截然相反的结果引发不知所措的迷茫——我们在寻求的美好的“无限”、“终极”,到底是什么?
  
  Friedrich Max Müller在《宗教学导论》(Introduction to the Science of Religion)中提出宗教并不等于任何一个具体的宗教团体、没有详细的定义。那是一种心理倾向,不止于感性或者理性,而是“无限(the Infinite)”。“无限”说不清、道不明,就是上帝、是任何宗教起源时最高的精神标准,是爱。道可道,非常道。所以我们不能描绘上帝、不能定义神权,一旦“无限”变为“有限”、“局限”,真谛就变成谬误,“对”的愿望反而引向“错”的结果。Paul Tillich的“终极关怀”(Ultimate Concern)理论认为宗教就是终极关切,决定我们的存在还是毁灭。宗教的就是人类精神生活“终极”、“无限”的根本性质。所以禅宗也说:“一切般若智,皆从自性而生。”终极存在我们每个人的心中、构成我们的灵魂;终极关怀其实就是对心灵的探索。
  
  这样玄而又玄,极易堕入魔障,不如来讲讲故事。旧约里有大天使长Lurifer和其余六个大天使Azazel/ Beelzubub/ Belie/ Abadon/ Mastema/ Samael,骄傲自满得目空一切,起了争权夺利的念头,领着天使兵们造上帝的反。因为目光短浅的“限制”才会自“满”,怎么对抗得了“无限”的上帝呢?被打到Abyss这无间地狱,从高高在上的神变成魔鬼(Satan/ Devil)。上帝认为“暴怒的人,必受刑罚,你若救他,必须再救。”所以这7个大天使、大魔鬼必须在困苦之地做苦力,接受惩罚;但上帝同时宽恕了他们,考虑他们的能力,给他们王的工作,掌管地狱,以期将功赎罪。
  
  旧约是本好书,充满了智慧的寓言故事,这种儿童式的教育原是最通俗易懂的,可惜上帝还是高估了世人的“悟性”。七宗原罪(the seven deadly sins):傲慢 (Pride)、嫉妒(Envy)、暴怒(Wrath)、懒惰(Sloth)、贪婪(Greed)、饕餮(Gluttony)和淫欲(Lust)如伊甸园中的毒蛇,诱导人们被弃自己的精神领袖,从而受到惩罚——宇宙由黄金时代、白银时代一层层跌入黑铁时代。从精神世界诞生的智慧说:既然人不能悟,那么就学吧。耶稣是上帝的一件造物,落了形,也就受到局限。他自满地妄称是“上帝的儿子”,用有限的教义代替无限的包容,急于判断而失去了对终极的追求——从大乘落入小乘,从善的心地上种出了恶之花。从封建集权到追求资本的暴力革命,明显就是这种局限的结果。人类社会究竟是在进步,或者退步?名可名,非常名,这是一个无解的问题。我宁可相信上帝在用流血、痛苦、牺牲惩罚人类的同时,仍然像对待Satan一样给予我们机会。赐予我们文化、科技的工具来开辟重归伊甸园的道路。
  
  原罪(sins)是人类的天性。若说可持续发展某种意义上是遵守宇宙的固有规律,也许容许恶之花的存在同样是上帝——爱——我们的本心的意旨。本心爱得过于强烈,生出嫉妒;过度注视自心,生出傲慢;暴怒有时也缘于对正义的追求;懒惰是肉体限制的必然;贪婪、饕餮和淫欲是对无尽快乐的向往。此生彼生,此灭彼灭,又何必太过强求。 “由心清净,获得人天殊胜快乐。” 怀着平常心,思考需防武断、追求而戒执着,动静等观、贵贱一视,如此等等。Who knows one, who knows none。没有能力全窥社会发展的准则,也不必偏执于追求无尽的字面解释而浪费时间。把判断的权力、把取舍的平衡交给上帝,岂能尽如人意,但求无愧于心。既然爱是每个人的本心,殊途同归,这漫长又漫长的变化循环过程,或许已经是我们没有能力理解的终极。
  
  
  -----------
  是天涯慢,还是我的无线网络信号不好
  我不喜欢电信,但是我不懂,就闭嘴

作者:墨侬 回复日期:2006-10-16 13:43:59 
 
  6、为什么存在期房,如何保证这种情况下的权益?
  
  期房,相当于未来的业主参与投资,承担风险,获得利润(现房与期房的差价-投资带来的其它消费,如利息等)
  
  中国不是香港,中国的国民人均产出、收入低;中国的平均教育水平低;中国除了上海、北京等极少数大城市,与外界的沟通少,获得知识经验的途径少。内地都是从那些大城市批发二手经验,在一次、二次批发中经验已经走形。
  中国的老百姓刚刚开始有购房的权利,中国的开发商刚刚开始做开发商,中国的政府也是摸着石头过河,这是一个不断修正的过程。
  是修正,不是做错误决策!!!
  
  http://main.tianya.cn/index.ty?url=http://cache8.tianya.cn/publicforum/Content/house/1/43918.shtml
  
  云中漫步说得很对:
    guhuozai3000说的有道理。对于国内来说,资金雄厚的房地产开发企业没有几个,这样做的结果多半是让这些企业向国外基金寻找融资,从而被外资控股。另外,没钱的开发企业有没钱的搞法,有钱的开发企业也有有钱的作派。不在其中恐怕难以想象。
  
  我认为:
    这是不可能的,中国没有这样的经济能力
    只有加强对期房的管理与保险制度
    现在国家开始准备用project management代替现有的监理制
    但什么时候,怎么执行,还是很长的过程
    
    重要的是,国内根本不懂得什么是PM
    PM应当全程管理,帮助取得项目,掌握经济流程,保证设计、施工质量,管理采购,帮助组建未来运营、管理队伍,承担相应责任
    国内的施工方、监理方基本上是不承担什么责任的
    而且施工只是开发的一个片面
    现在无法执行的原因不仅仅是没有相应的法律和保险制度和操作体系
    而是根本没有多少有资格做PM的公司
    如果盲目开始,把PM权力交给冒充的专家,那么贪污腐败等等会更剧烈,购房者的权益更得不到保证
  
  对此,只能吾将上下而求索

作者:墨侬 回复日期:2006-10-16 13:48:37 
 
  7、谁来监督整个房地产工业?
  
  当然是社会大众,但是不是盲目无知的社会大众、
  1)你可以不知道1-7的那些知识,但是有人告诉你的时候,你要去小心求证,看别人是不是对的,或者是欺负你的无知,欺骗吓唬你
  2)有问题,就问,不要轻易被煽动,不要想当然
  
  
  http://main.tianya.cn/index.ty?url=http://cache8.tianya.cn/publicforum/Content/house/1/45607.shtml
    盲目仇富是不对的,就像很多网上文人追骂的对象、方式是不对的
    
    但,中国的相对富裕人群构成是有非常严重的问题的,
    财富积累的过程是错误的,
    目前的分配方式包括福利制度的涵盖阶层、阶层间再分配是非常非常不公平的,
    是危险的,是牺牲了大部分人的利益的
    是一个民主社会的人民有权力抗议的
    
    只是,不要如中国的一贯历史,农民们被愚弄,被少数人利用
    进了城的,思想上还是小农思想,缺乏独立思考能力
    能看到现象,看不到本质
  
  http://www.tianya.cn/new/Publicforum/content.asp?idwriter=260926&key=0&idArticle=45554&strItem=house&flag=1#Bottom
    老百姓永远都是最终损失的承担者
    所以应当是权力最大的监督方
    但是,监督方不能远天八只脚凭想象说话,否则与无能腐败的官员何异?
    众口铄金,所以袁崇焕会死,死无全尸
    另外一个帖子里有人把任志强先生比作韩复渠
    可笑啊,韩复渠并不是政客走狗指挥下的相声演员之流捏造的草包
    功过各半,但文治武功,非一般将领能比
    而任先生,倒是更像今日今时的袁崇焕
  
  

作者:墨侬 回复日期:2006-10-16 13:51:52 
 
  我还有工作,social responsibility就像做慈善,挤私人时间做才对
  今天就到这里
  我很喜欢和谐社会这个提法,但是如何和谐,我们以不可救药的乐观态度拭目以待

作者:益水 回复日期:2006-10-17 00:29:31 
 
  追帖到这,无语,与LZ两个阶级吧?难怪前人要分人成不同阶级,今天信了。

作者:ader2000 回复日期:2006-10-17 0:58:40 
 
  墨侬写东西还是比较有文采的.
  很有意思.
  一个女孩子了解这么多东西算少见了.

作者:ader2000 回复日期:2006-10-17 1:02:36 
 
  3.里面
  
     上面的一些意见是不对的,承重墙不能打掉,会直接影响住房的质量问题
  
      如果你把厅和功能阳台的隔墙打掉,一般悬挑结构会出现严重问题,下雨天会漏水等等等等,这也是不合法的
  ========================================
  不过这里写错了,会误导人家的.
  我大概看了下图纸,200厚的是剪力墙,承重的,是不能打的,其他90厚的隔墙都是可以打的.但是最好能请专门的技术人员现场看下.还有就是不能影响外立面,否则物业管理会找你麻烦.
  

作者:ader2000 回复日期:2006-10-17 1:07:29 
 
  关于第6点,感触很深.
  中国现在前4大房地产公司.
  中海,合生,富力,万科
  前3位都是香港上市,借靠外国资本.只要万科是国内上市.
  
  NND,为什么这么容易赚的钱,就不给我们中国人自己赚呢.
  
  亏本的公司国内上市,赚钱的公司国外上市,什么逻辑.

作者:000做人要厚道000 回复日期:2006-10-17 01:10:39 
 
  不顶你都不行了~~~~~

作者:想到哪儿说到哪儿 回复日期:2006-10-17 01:15:23 
 
  内容太长先不看了,但这个贴子我得回呀.
  
  另外.谁说万科亏本啦...

作者:墨侬 回复日期:2006-10-17 1:17:14 
 
  开发圈的故事1:
  
  http://blog.sina.com.cn/m/huangxiqing
  
  黄博士我不认识,王哲是我的朋友,甚至好朋友。
  这个关头,写这样的文字,肯定是让他挨更多的骂,说我们蛇鼠一窝。但我觉得是惺惺相惜,最近太忙忽略了朋友,很久没有见面,该约他吃吃饭、聊聊天了。
  
  第一次见王哲,他是演讲嘉宾,招呼我的小姐说:这人,特好。
  后来,我认识了这个特别好的人,一起吃午饭。我说我到了北京,特别失望。记忆中那种沉稳内敛的书卷气、那种热情体贴的礼节都没有了,反而是蛮横跋扈、翻脸不认账。他就在那里笑着、笑着,我看到一个老四合院里书香门第长大的孩子,有着宽容的、敦厚的气质。
  
  做地产,无论哪个环节,良心不够黑,就会很痛苦。工作之余,我很少和圈中人往来,很少和中国人往来。王哲是最早那几个让我信任,让我佩服,让我恢复做一个中国人的信心的朋友。
  
  王哲做佳程广场,做得辛苦。开发商最怕的资金链掉链,他们遇到过;合作伙伴的其他公司的风险牵连,他们也碰到过;其他的困难在这种致命打击前,不足一提。最近新闻大标题,宝马在佳程租了7层楼面,帅哥王哲笑容可掬的照面满报亭。但是,业外的人不会知道要做出这样一个令国际公司满意的产品是多少人日日夜夜的心血,又有多少轮如履薄冰的谈判足够杀死心脏一百回。
  
  我佩服王哲,是他谦虚、勤奋、不骄不躁,好涵养背后有一颗诚挚的童心,充满好学的探索精神。这样忙,他仍然在读书,因为他想把事情做好、做得更好。绝大多数的建筑师、规划师或者因为爱好而走进地产界的人,都是理想主义者。建筑规划师,是那些期望建立乌托邦的人。有着夸父般的勇气,明知道穷尽一生也不能达到那样的理想社会,但是仍然愿意为之努力、为之牺牲。也许,在我们的孩子的孩子的...孩子生活的那些年代,会有些,完全不一样的、完美的境界。
  
  理想主义者是痛苦的,特别是人民习惯于嘲笑理想,他们甚至不愿意花眨眨眼那么少的时间,真正打开耳朵听一下、用自己的脑子想一下。他们失去了宽容,也就没有耐心,一个不如意便要打碎从来,慢慢变成了享受破坏的快乐,以期能忽略更深的痛苦。可是,乌托邦一旦存在思想里,便再也难以解脱,它太美太好,使得理想主义者愿意付出一切来追求这种梦境。
  
  这是一个灰暗沉重的梦。在中国,理想主义者的工作是痛苦之上的痛苦。
  上海好一些,开始的时候斤斤计较,好像一百只麻雀在耳边叫。但是合同签订,一般就是照章行事。上海人不喜欢惹麻烦,只要过得去,就会履行合同、付款。所以甲方开发商在业内的形象不坏,做乙方的设计师、策划公司、销售公司、建筑建材商等等也按部就班地做着,风险不大。
  
  北京不一样,上来甲方对乙方很热情,说:咱们兄弟谁和谁呀,用得着合同吗?你有空过来拿就是。如果一定要签,他就瞪起眼睛:怎么着,你丫儿的不信我,看不起我?做完了,乙方想收钱,甲方翻脸了:你以为你谁啊,做的什么烂东西,边儿呆着去,爷们儿赏你多少是多少,乐意什么时候赏就什么时候赏。
  
  我到北京时,是乙方。公司接了一个项目,要我们推荐设计师,我找一个好的朋友Y做设计,我天天泡在他们办公室,逼那些设计师和我一起24小时加班。据称甲方某女经理很喜欢我,认我做妹妹,逼我去唱歌:你那么喜欢做设计啊?今天不用来了,以后咱们天天唱歌;要不,今天放松一下,唱唱歌,你以后天天可以画么。
  想起某个师兄的名言:做...乙方和做妓女没区别。前一夜没有睡觉,仍然要化妆、更衣,抽根烟、喝杯咖啡,出门。
  这样子,我的朋友,没有收到一分钱。做效果图倒是花费了几万。我坐在厕所的瓷砖地板上,看着始终没有时间装修的家,哭了45分钟。
  
  我得到的最多的评价:墨侬啊,她是洋人了,一根筋通到底,是个傻孩子。
  我傻,所以我走了,去做设计。宁可天下人负我,我不负天下人。
  
  就是刚才,和那个朋友Y在网上聊天。他下个月中就离开中国了,这里的游戏规则,真正做设计的人看不懂。他是全世界最好的年轻建筑师之一,在国际上做了不少项目、拿了不少奖。原以为中国是发展的热土,但是不是做学问的热法。君子可以欺其以方,不想改变自己又不甘被欺骗,只好走。
  
  记得还有一次,我看着他一边听设计要求,一边刷刷手稿出来。那个项目是某大设计院找他,他们自己做了一轮又一轮方案,跳不出那个思路,政府领导不接受。可是保守的设计院又嫌我的太新潮,怕将来施工困难。但前后五、六家公司,全世界都有,怎么看,没有Y的设计有味道。受到2/5的钱,因为领导忘记了,项目就先搁浅着。
  
  我很欣赏Y,总说一起喝酒,但是很少叫他。刚才终于对他说:我觉得心里有愧。虽然,我也不是甲方,但生意是我介绍的,我没有识人之明。他不怪我,因为他知道我尽了百分之两百、甚至三百的力,但我难过的,不只是这样一件事,而是我的祖国,容不下这样一个天才的建筑师。
  
  大家都觉得有很多海外设计公司,赚走了大部分的设计费。但是,相当一部分设计,是中国的设计师没有能力做。而且,也有相当可观、可怕的外国设计师,在中国工作了,收不到钱,只好不来扎根了。那些大公司,常常是用在上海赚的钱养北京的公司,用海外赚的钱,养中国公司。一年、一年,慢慢做大了,人头熟了,才算咸鱼翻身。

作者:墨侬 回复日期:2006-10-17 1:21:10 
 
  ader,你看,那张图上没有标尺寸,但是那堵墙明显要厚
  你再分析一下结构就知道,其实那就是外墙,阳台是挑出去的

作者:墨侬 回复日期:2006-10-17 1:35:43 
 
  关于上市,我不是很明白,研究金融也只是年来的事
  其实一方面国内有大量的闲散资金,另外一方面金主不知道如何用
  但是金融政策、法律是一视同仁的,不能说万科成熟就让万科做,其他人不行
  那是人治,不是法治
  人治有局限性,人的能力有限而自知之明往往不足
  有了自知之明的,就不敢轻举妄动
  所以需要集众人智慧,建立制度
  
  就好像一个部队的排长,他能管好一个排,甚至每个人
  一个将军,他没有办法控制每个士兵
  所以,将军需要一级一级的体系,从而他的指挥能够下达到每个人,有了问题也能及时反馈
  
  中国如果轻易改变金融制度,已经贪污腐败丛生的社会将更加无法无天
  其实,现在让一些外资进入、外国银行进入,但严格限制他们的股份、投资等等,就是以一部分的利益向他们学习一部分的经验
  当然,这只是附带效应,并非根本目的
  

作者:墨侬 回复日期:2006-10-17 1:42:16 
 
  其实我很犹豫,要不要写这样的文字
  我是典型的上海人,怕出风头,喜欢实惠
  但是,但是,这是我的国家

作者:墨侬 回复日期:2006-10-17 3:08:52 
 
  
  开发商的故事2:
  
  我去了公司的另外一个部门做设计,比较轻松,是唯一一个听说过的乙方可以指着甲方鼻子骂笨蛋的公司。嗯,骂人的就是本大小姐。我的老板比较好,说:咱们的人不能让别人欺负,先把他们打趴下了再说,管它对不对。
  
  我们敢骂,一方面是老板有点政府关系,开发商靠他过规划等等的报批关;另外一方面我们做得真的还不错,很替开发商考虑,把房子真的做好做赚。骂他们,是嫌他们啰嗦,妨碍干活。开发商习惯了骑在乙方头上,一时不习惯不能折磨乙方。不过碰到我老板那种护短又有能力的和我这种宁折不曲,大不了不挣钱的乙方,也只好回去扑哧扑哧生闷气。当然,后来还是被他们的老板不指名地在会议室骂了一个下午。不过那天礼拜五,我赶约会,心情超级好,就没理他。
  
  这个开发商属于奸商,一无所知又要装得无所不知。但是就象所有开发商,项目开始的时候,总是或者为名或者为利或者有一点理想,想做一件最好的作品。有的有经验,资金链安排得比较好;也有的越做越怕,怎么从前遗漏那么多,钱慢慢不够了,就越来也克扣各方,特别是建材质量。
  
  做设计那段时间,和不少开发商结下了深厚的革命友情。怎么说?
  比如有个倒霉的开发商,是部队背景,有一块地,转了性质,要做商品房。折腾了好几年了,先是容积率奇高的高档商品房,一点点降下来,降到经济适用房。前前后后人来人往,规划不知道做了多少轮。
  
  那是个礼拜五,做前期的L总来找我,喜上眉梢:“墨侬啊,给我们打电话啦,是商品房,有救了。”
  第二个礼拜,急急跑来,哭丧着脸:“什么商品房,带限价的商品房不就是经济适用房吗?还规定要在XX时间做完,迟一天罚0.3%的钱。你看现在都什么时候,冬天一冻,根本没法施工,怎么都赶不上。”
  又过了两天,真的眼泪都要掉下来了,限价限时不算,还限规划图,一张非常老的、非常不好用的大概示意的规划图。他哭,我更要哭,因为是我带着我的孩子们做这个项目。手脚被绑死,还要做好。后来我才发现,工作就是挑战mission impossible。
  
  那些年轻的设计师,都象我的弟弟妹妹,他们都带着年轻的激情、以挥霍健康的方式努力工作着。而他们的收入、待遇,是如此之低。我在那里的时候,只要不是累到死,争取一个礼拜带他们出去一回,吃吃饭、打打台球。常常,那些孩子跟我抢着买单,因为我是女生。
  
  我是女生,甚至有男人说:“嫁给我吧,你可以放心上班,我做家庭主夫,打高尔夫球。”
  当然,那是我的朋友,开玩笑。但是,我遇见过甲方的朋友,某个非常有名的监制,甫一见面就请我跳舞,把手往我的衣服里伸。我是个非常硬线条的女人,自以为足够decent,professional,仍然敢有人这样对待我,别说那些柔弱的办公室小助理。
  所以,我爱那些孩子,我爱那些普通人,我鄙视那些假装有文化有修养见过市面爱吹嘘的混帐东西。一则,大小姐我比你们有学问有修养见多识广,二则大小姐我从来不在乎功名利禄,有一双手一副大脑赡养父母,纵容自己,无欲则刚。
  穷人不总是对,也常常有朴素的真理;富人也多善良之士,虽不乏下流无耻之徒。
  
  L总的那个设计,就不要说是怎么反反复复做出来的。
  不同户型有最大建筑面积要求,经济适用房,不许超。但又要合地方规范:卧室、次卧、厅、厕所、厨房、阳台都是有最小面积限制的。矛盾啊!真是10公分10公分地移墙壁,一点一点抠。老百姓已经生活不易,这种房子再小,更不好用。但拿地文件上有规定,比如55个平方,建筑面积可以做55.99,如果到56.00就不行。当然,最后差不多,填数字的时候改编一下,欺负审批的人不会细查,56.44也许写55.88。
  有一天周末,根本记不得了,没有打电话回家,加班到子夜,妈妈打电话来。我一边和她聊天,一边指挥助理要把主卧的净宽做到3米,结果我那个迂腐的老妈劈头劈脸就是一顿骂:“做人是要有良心的,不要为了挣钱,心都黑掉。3米的房间怎么住人,起码3米2。”骂得那么响,隔着电话清清楚楚,助理看着我,不知道该不该笑。
  
  回国以后,因为不肯去政府部门,怕关系复杂,做了地产,就一直被爸爸妈妈骂,骂到不跟我说话,有事在冰箱上留字条。不结婚之类挨骂也就算了,中国传统,可以理解。但是父母都觉得地产圈没有好人,做了地产就是和腐败沾边,怕我吃官司,所以象红楼梦里那个贾政一样,骂不停。我的父母都出自名门望族,内部黑暗吃苦,但仍然因为这些身份而在历史洪潮中灾祸绵绵,以致如今非常病弱。回来是想照顾他们,但他们两个书呆子,十分迂腐,又二十分固执,我不是好女儿,没有办法听话,不让他们生气,只好又走开。他们生病,身边仍然没有人,但总比在国外好,一个电话就飞回去了。
  
  说什么好?有人决定要误解,摆明态度要犟到底的时候,道理已经不存在了,唯有强权。我可以对任何人强权,但不能对我的父母如此。
  
  这个项目,最紧张的时候,关在一个别墅里,累极了到楼上睡地板,醒来检查助理的工作,用红笔标出错误,再睡一会儿,起床去做报告。规划平面调整好的时候,我累得要崩溃了,打电话把北京的老板骂了一顿,发现眼泪不知不觉流了满面。(幸好我懂得什么是好人,什么是坏人,会选脾气好又实干的老板。)
  
  不是我们不会休息,不是不知道这样伤身体,可这就是中国。高劳动支出,低效率,知识分子中踏实做事的,称为疲惫而低迷的群体。
  有一次,签合同,我写X个工作日,老板大笑:“墨侬啊,你实在是在国外脑子呆坏掉了。开发商只算多少天,哪里来的周六、周日。”
  这是真的,礼拜一到礼拜天,早7点到晚两点,我都收到过公事电话。当时的男朋友问我,为什么不抗议,我笑。我傻,有人比我更傻。
  
  一直觉得很对不起这个男孩子,不能爱他,虽然没有骗他,因为他在我母亲得癌症的时候一直陪伴着我、照顾着我。他是个很competitive的人,但毕竟是欧洲那种闲适环境长大的男孩子。我没有时间给他,没有故事给他,工作、工作,升职、加薪,因为我有责任。周末见他,总是挂在他臂弯里,走到哪里睡到哪里。我尽力了,但是我累。
  
  报批后回复下来了,放宽了一些条件,于是再修改。记得那是个星期三,通常我九点以后去一个club和当地的一个女朋友聊天。那天她到办公室接我,我傻在那里,一股凉气冲到头顶,真的觉得浑身的血都从脚底跑到了。
  是用两、三个月前拿地时的老红线图做的设计,规定造多层,为了把建筑面积建满,规划图上任何距离都卡得死死的。这次政府给了新的红线图,放上去,差了10米!!!这一来,整个设计都废了!!!
  大家都懵了,一边是条河,一边是原有马路,路那边的建筑都没有动,怎么就会差了10米,放不进去呢?
  后来还是老板有经验,说,一定是修河了。第二天一问,果然如此,几年前的事,政府给红线图的时候混了。
  这时候,重新设计肯定来不及赶在冬天前施工,开发商到处求爷爷搞奶奶,争取过关。
  
  按这个项目定的价格,开发商是要亏本的。所以他们也要求两手准备,让我们把相对景色好一点的房子改出极小一部分商品房来。他们想办法疏通关节。我问李总,既然地原来都是你们的,大不了就拖么,为什么一定要做。他叹气,开发商资质是和开发量有关的啊。
  
  后来我又回北京,做一个公司的另一个金融部门,简直是甲方的甲方。那真是,完全不一样的待遇:不断有人邀请你吃饭,甚至送些小礼物,媒体要采访,乙方要巴结,有些甲方也设法来结交你。有些,从前只见过鼻孔。人情冷暖,大体如此。
  
  见了那么多甲方,我一直都怀念L总老实巴交的那张面孔,记得他的那些叹气。他是学给排水出身的,数理好,也擅长用autoCAD。喜欢建筑,有时来帮手画图,一点架子都没有。但是,不是每个开发商都可以建造自己想要的房子的。
  
  回到北京当晚,和个德国女友去跳舞,心情不好,所以自己买很多酒吃不算,连陌生人送的酒都喝。一般,我是很狷介的,对于夜生活里的陌生人从来不给好脸色看。后来大醉,我仍然记得自己一边哭,一边到处问:为什么我想好好工作,却没有自由;为什么在国外工作的时候很开心,大家都说我好,回来了人人说我傻;为什么明明我知道的是对的,却没有人肯听;为什么我的国家不容我,为什么我爱的这个国家的人不要我,说我是外国人。我不想被爸爸妈妈骂假洋鬼子,可是我被欺负得很怕很怕...
  
  通常,再醉,我顶多脸红、头痛,心情不好的时候躲起来掉掉眼泪。 这是,这辈子,唯一一次发酒疯。
  
  

作者:墨侬 回复日期:2006-10-17 03:41:41 
 
  开发商的故事3:
  再后来的故事,就不要讲了,否则,万一传出去,就有不少人知道我是谁了。之前,写过这样一段东西:
  
    工作上,做女孩子有好有坏
    回国,有朋友介绍一个位置,我绝对是完美人选
    面试都不好好给我一个,因为我是没有结婚的女人
    说,我那个年纪,一下子恋爱、一下子结婚,然后歇产假、生孩子,孩子生病...
    折腾完了,合约满了,公司亏了
    
    TMMD
    
    第一份工作,来得太容易,第18天,身份证都还没办好
    升职速度像坐火箭,很快到某个位置
    老板有天和我聊公司发展,说:
    你现在这个位置,是只会让女生做的
    有道理,女生要收集情报,方便得多,就算不便给的,人家也会犹豫一下,婉转拒绝
    但是我意识到,升到顶了,不是我想要的
    而且老板用人的方式我不习惯,所以辞职了,虽然他对我真的很好
    两年后,他托人问我,愿意不愿意回去,我还是很感激这份知遇的
    
    后来么,没什么人把我当女人,工作中有冲突一样对峙
    甚至因为是女人,而且年轻受到歧视
    咬牙再咬牙
    下班了,在同性恋朋友肩膀上哭
    他们温柔体贴,而且不会趁人之危
    
    随时下工地,不能太女性,花瓶永远不受尊重
    夏天,有一次全球第一次碰面,开会第一天,为了尊重,穿一双细高跟鞋
    谁想马上下工地,从地下3层爬到17层
    痛也得走,而且要走得快,往复走——我是最熟悉项目的工程师,没有性别
    回家晚上11点半,脱下鞋子,两边脚趾都破了,血肉模糊
    
    黑西装、蓝西装,都是裤装
    前几天回上海去买衣服,怎么都看不到合适的,即使裤装也都是蕾丝、花边,ports都堕落了
    我是坚决不穿的
    但,剪裁合身,第一颗扣子到腰上一寸半、两寸
    胸部线条挺出来,腰收紧
    衣服简洁,人才精神、是那种跳得出来的漂亮
    前几天开会前,高层某老大过来,看到我,一愣:原来这么性感,怎么从前总是穿那么随便
    因为从前下工地,这次要对付小人掌握主动,当然印象分最重要
    我又不是大美人,老看,也就习惯了
    偶然惊魂动魄一次,效果比较好,趁大家心神不定好对付些
  
    我不象女人,所以在男性偏多的领域里工作很累
    做底层,当花瓶,这种环境最好,大把男人捧着
    到了中高层,压力就大。男人总觉得这是他们的世界,忽视你
   我的朋友们甚至遇到,那些要把女人驱逐出势力范围的
  
    也许,有女人味道他们会好一些
    但是我是硬碰硬的脾气
   上次把我惹急了,在电话里对那个澳大利亚老头骂他上司:告诉XX,再胡闹抵赖就别到中国来,我懒得和他再多说话,不管多少人一样扇他耳刮子。看他这个亚太区副总裁有没有面子
    我的同事听得眼都直了
    不过毕竟是女孩子,还是有人会保护一点
   之前也是这个混蛋欺负我,颠倒黑白
    他们公司一半股权是我们的
    我们的亚太区副总裁公开撑我不算,还打电话给我老板,让他安慰我:
    不要把小女孩子弄哭了
    乱感动~~
    但是这是我象牛一样做出来的
    平均一天睡5-6小时,忙起来4个小时,甚至更少、通宵
    我一个人做五、六个人的工作
    女人,唉,如果真的除了lover以外,对任何人都没有性别才是好事

作者:花心三少 回复日期:2006-10-17 04:02:11 
 
  哈哈,终于有个Kfs家的露面了,大家可以多准备准备砖头:)
  lz想显示什么?你很有才?kfs很可怜?
  
  
    是天涯慢,还是我的无线网络信号不好
    我不喜欢电信,但是我不懂,就闭嘴
  
  
  这句不错,广大空军要不是房地产开发专业的都可以闭嘴了
  

作者:墨侬 回复日期:2006-10-17 04:06:52 
 
  地产圈谁是好人,谁是坏人,说不清
  有时,只是无奈
  我以前很不喜欢潘石屹,从建筑的狂热爱好者的角度看,soho问题太多
  但是,自己在国内做了一些设计,管了一些工地,看了一些投资,也参与了融资,自己目前被某种政策牵制,资金压力压得透不过气来
  根本不敢想投资回报的事,虽然我知道长期是绝对没问题,但投资者会不会这么看、这么信任
  想法往往随着经验而变
  越来越能理解他们夫妻两个有多么不容易。但是,因为他们是聪明人,所以对他们格外苛刻。
  
  地产圈里有不少好人,比如我老板
  我不喜欢我老板身上一点,就是太温和,我急,老是想象卡通人那样尖叫跳脚
  但是,这又是他最大的好处,我最欣赏的特质:非常宽容
  别人犯了错,他先帮别人找原因,找台阶下
  
  据说,从前他的脾气更好
  这些年,做地产,太累,太难
  最近,我接了一个不可完成的任务,无米之炊
  但是,我可以向我的老板伸手,说:米呢?
  他没有办法,得想办法
  我做五、六个人的工作,是不同工种,但也给我很多学习机会
  到底是没有经验
  而我的老板,事无巨细,麻烦都是他的
  老实说,我在劝他改行,呵呵
  我信他,所以肯定跟他
  他找到轻松的工作,大家都舒服
  
  可是,我常常想,是不是我的本性在自找罪受
  十一其实基本没有休息,做公司发展的计划
  其实心里隐隐知道又是乌托邦
  但是不肯放弃那种不可救药的乐观主义
  做的是公司计划,却一点点掺进个人计划
  呵呵,想如果公司大富了,怎么说服他们让我做模型、做研究
  有时我想,如果跟任志强先生工作也不错
  他和商会一起搞了个指数研究,老实说,我要专业得多
  
  我仰慕的,是世联的陈劲松(呵呵,师兄哦)
  他是在踏踏实实地做学问
  我当年一直用GIS,如果回国进世联,也是英雄用武的地方
  现在,忘记了大半,回国就没有再编过程序
  其实,那时去世联,和美女小姐谈得很好
  刚回来,把时间压得太紧,急着先上班再说
  结果老爸接到世联的电话,想:房产公司,不好
  对人家说谎话,回了
  我在出差,过了很久妈妈才告诉我,晚了
  爸爸以为我工作的地方是研究所
  其实,不过是走了关系办下来的一个小公司
  小小小小的房地产公司,跟世联根本不能比
  这就是,外行指导内行的悲哀

作者:花心三少 回复日期:2006-10-17 04:10:02 
 
  辛苦,可怜,勤奋的kfs们,你们辛苦了!
  我代表广大人民给你们致敬!

作者:墨侬 回复日期:2006-10-17 04:21:34 
 
  开发商的故事,是说我认识很多开发商
  你哪只眼睛看到我说自己是开发商了
  不懂,就虚心问,看有没有人可怜你,教导你
  我确实比你们这些人要有学问多了
  所以在你们这种只想骂脏话泄火的人面前是显示不出来的
  夏虫不可以语冰
  这些文字,是写给想看的人看的,是写给我自己的纪念
  
  其实,早两个月,根本不会写
  前后和两个朋友聊天
  一个德国建筑师还很年轻
  在听了PeterDavidson的讲解后,两个人谈前途问题
  我说,要是决定再做博士,就趁早,还是得回欧洲做
  这里有很好的结构师,但建筑师不行,缺少人文关怀的能力
  他说其实在中国,他没有学到多少,收入也没有在德国高
  但是他要试试,再试,能不能把他的知识运用在这里
  这是做建筑师的责任
  
  还有一次,是另一个德国建筑师,和我聊社会分配
  然后问我,为什么不去大学教书,不去政府服务
  “在中国,我还没有遇见能像你这样认识规划与建筑的。”
  我告诉他,一方面觉得学识不够,另一方面我怕这种机构,太复杂
  后来,被训了一个晚上,说
  responsibility that comes with knowledge
  有知识的人,承担更多社会责任
  
  一直想,于是,写了一些想法和朋友讨论,包括上面那篇
  开始考虑为一些杂志写写文字
  我的朋友,基本上都是建筑师、PM一类
  开发商嫌我年轻资历浅又太单纯,倒是很少有私下往来
  有往来的开发商,多数是建筑背景
  甚至有人觉得自己很堕落,“不做建筑师,做了市侩的开发商”
  确实有的项目不如人意,但是,地产界很多人,相当多的人,尽了力
  
  就像王哲说的,媒体应该拉地产商一把
  也许百姓也应该给他们一些信任,起码让他们可以正常工作
  
  

作者:花心三少 回复日期:2006-10-17 04:21:47 
 
  谁是新时代最可爱的一群人?我们的房地产开发商
  谁是开发商里最可爱的人?我们的老总任志强

作者:花心三少 回复日期:2006-10-17 04:23:59 
 
  我知道你不是kfs,你是可爱的设计师小姐,专门给俺们空军造房子的

作者:goast8 回复日期:2006-10-17 04:45:41 
 
  怎么跑了?我还再等着看下文呢
  responsibility that comes with knowledge
  如果这句话真的tmd有道理,Kfs也真的tmd有专业水平,我想说这帮人恐怕只为了自己的口袋负责任了,千万不要跟我提社会责任。
  其次,现在的我并不认同这句话,某党整天的代表这个代表那个,最终恐怕只代表了那一小撮人的口袋,所以lbx并不需要别人来替他们承担他们的社会责任。

作者:ader2000 回复日期:2006-10-17 10:00:18 
 
  我也是个设计师,很多你的经历我也经历过。
  介绍过朋友做设计,然后害得朋友没收到钱的事情我也经历过。
  
  50多万的设计费没拿到,朋友自己开的设计院,是个小设计院,整个项目组都等这个年终奖。
  当时那种羞愧的感觉,一生难忘。
  
  
  
  
  

作者:ader2000 回复日期:2006-10-17 10:15:48 
 
  可能很多人看惯了中国电影,好人就是好人,坏人就是坏人。
  
  但是这个世界上,真实社会中没有绝对的好人绝对的坏人的。
  
  作为一个设计师,我见过混蛋透顶的KFS,也见过遵纪守法的KFS。
  只可惜,中国这个社会,如果只按所谓的和谐社会做事,你的公司不但会破产而且会害了一大批跟着你创业的手下。
  
  我很佩服的一个超大房地产老总。
  他是一个典型的商人,遵守法律,按时行贿,苛求手下,经常破口大骂手下,做事实际,只盖能赚钱的楼,按法律要求交税,不多交不少交,重视品牌,雷厉风行,重视人才。
  
  做小人比做伪君子好。

作者:ader2000 回复日期:2006-10-17 10:29:03 
 
  关于你对外国设计院的评论,有小小意见。
  因为经常接触外国设计师,有些想法。
  
  很多东西并不是中国设计师不敢做,只是甲方已经要求不许这样做了。
  
  比如手头1个5星级酒店,光是一个人工湖施工图,美国设计师就出了300多张图,耗时半年。最后结果是我去了现场,手绘了3张图,指挥我们的民工大队,挖了大土坑搞定。当然,细部还是得按人家大样做。
  但是,这半年的时间已经用掉了,损失我估计也得几百万了,但是美国人很狡猾,假装听不懂要求。
  中国设计师哪里敢这么做啊~~~
  
  所以一般都是外国人提个概念,实际的东西如果交给他们做,成本太大了。

作者:ader2000 回复日期:2006-10-17 10:37:36 
 
  有件很有意思的事情,很多人都提过取消开发商,国家直接盖楼卖给老百姓。
  
  我做过几个国家直接投资的工程,很多黑幕,这里不想说了。
  
  但是有件事情。
  
  某某大学(非常有名的大学)的行政办公楼设计完成以后,他们的校长来找我们设计院,抱怨,预算盖的成本太低了,国家给的钱没用光!!!要我们改设计。
  为什么呢?1是我们结构比较省,他怕不安全(其实已经很安全了),2是钱用不光得还给国家,他觉得不爽。3是估计他在里面的收益也会相应减少。
  
  最后就是大幅度提高装修标准,按他提供的厂家买一些昂贵的材料。所有土建梁柱钢筋全部加加加,找不到地方加就做全钢结构。
  
  好笑吗?真人真事。
  
  如果让这帮人去盖房子成本能下来,房价能下来???玄。

作者:miak12345 回复日期:2006-10-17 10:54:37 
 
  叹口气支持LZ。

作者:水管 回复日期:2006-10-17 11:17:15 
 
  不调控的话,楼主是不会出来叨叨这些的。吆喝自己上海人不想出风头,可还是出来了,还叨叨个没完,说明什么问题呢?楼市疯长的时候怎么没见你出来叨叨呢?有意思。

作者:zbxiujg 回复日期:2006-10-17 11:40:15 
 
  墨侬这个傻bi跑这儿来了?我糙!这个傻bi是个有名的破货,四海皆知。上海女人,出身不知道什么了不起的,一直自称上海出身的tmd大家闺秀,开口闭口“本大小姐”。去你m的,大家闺秀文化大革命早就都消灭光了,丫一个70年代生人,弄堂里厢冒出来,小时候用过抽水马桶么,坐过火车么?大家个pi!去你m的,用重庆话说ri你先人板板!
  去德国所谓“留学”了几年,怎么不待在哪儿回国了?你不是天天宣称你品味时尚高雅,高雅到不知道自己是谁,高雅的都不像中国人了?你不是不中国人混,只能跟什么黑人白人睡么?好像生怕别人不知道你就配跟垃圾老外睡。有点什么中西争端,你丫哪次不是先跳出来给洋人擦pg,好像只要是洋人就对中国人就是贱民不配跟你的洋人主子争。你混得这个样垃圾洋人该欣赏你留住你,让咱们也输出一次垃圾,你怎么又回国污染环境了。德国留学回来一头就扎进房地产这种一点技术含量都没有的行业,你丫也垃圾的非同一般了。果然物以类聚人以群分,居然回来就跟任志强这种东西就搞在一起了,你丫的瞧你丫长得那臭样,当年还好意思到处贴照片,画的妆跟鸡似的。靠,老子算服了你了。见过不要脸,没见过你这么不要脸的。我告诉你世界很大天涯水深,出国过的人都知道整天跟垃圾老外混得上海女人是什么东西,你少在这儿胡扯,给老子滚蛋

作者:colinxxs 回复日期:2006-10-17 12:03:11 
 
  你口中的任大先生,我看他宏观经济学根本不懂,微经也没学到多少,倒是因为"邮件门"下岗的谢国忠有MIT经济博士学位,可惜andy不懂房地产开发啊,也不符合楼主谈房产的人的条件.楼主本人的金融水平也很有限啊,不也照谈房产啊.在bs易宪容这点上倒是和楼主一致的.

作者:墨侬 回复日期:2006-10-17 15:54:49 
 
  我的出身我自然骄傲
  你既然知道我是谁,也知道为什么你只能骂脏话,
  因为你说不出点实际的事例来
  我从来都只是隐约谈及往事,实际上往事如此沉重,只能反思
  除非打击暴发户时,我的确喜欢趾高气昂地欺负人,也是他们活该
  你绝对找不到任何我刻意炫耀的时候
  事实上对于那些做作的出身论者,我充满鄙视,
  当然,也有时喜欢做一下对比,打击打击他们,是我刻薄
  但这种刻薄也是我的本性,我有资本照顾自己,不用改变性格,委曲求全
  被我打击到的,老羞成怒,是因为戳中伤口又无言反驳
  所以只好耍流氓无赖的手段吧。如同你
  我从来都不因为名利的东西而快乐,所以也不追求那些
  无欲则刚,你打击不到我
  我为我的家庭骄傲,因为他们是博学、仁爱的人,是伟大的人
  他们教会我的,是做人的道理
  他们给我的财富,是对我念书、工作的支持
  我的父母,一生牺牲太多
  尤其是我的父亲,那样聪明一个人,年少即有许多发明
  那时没有专利,但是他的档案里多“记功”纪录
  他的坎坷,是那个时代知识分子的坎坷,是民族的悲哀
  2003年,父亲重病,但是为了远在欧洲的我的自由,没有说
  2004年春天,事情都过去了
  2005年回来后,妈妈得了癌症,纠缠一年仍然在修养中
  我的父母,比同龄人的父母老弱得多,一生因为出身问题受尽折磨
  太多太多精神、肉体上的痛苦,所以对家庭历史向来浅谈即止
  一方面太伤害自己,一方面不愿意让快乐的人心里有阴影
  我的出生已经注定不能拥有单纯的快乐,所有简单是我自己努力说服自己的结果
  这样痛苦的一个过程,所以今日,一个需要狡诈的商场,我会逃避,但不改好容易才塑造得自己
  而且,我也不愿意破坏那些人,生来即有的单纯快乐
  他们是被赐福的,是值得保护的
  这是你们不能理解的痛苦,是你们这些嗜暴成性的人永永远远不能理解的
  所以,你们也不能相信,我对我的家族的骄傲,是他们的人格
  荣华富贵,在我眼中与黄梁一梦没有任何区别
  只是,有的人,连做梦都不敢。
  历史的伤痕刻在骨子里,从此丧失安全的信心
  你不会懂,因为你站在盲目、残暴的那一边,自以为是
  或许,有那样一个环境,你们这样的人会以杀戮为快乐
  这话可能重了,但是,我太知道,历史曾经是怎样的
  你们不能理解我爱我的国家的方式
  我不会你们那种谄媚,也不屑,我有我的真实
  在我眼里,不爱这个国家的人,是你们,是无知又自私的你们
  从来,都是这样的态度
  从前也是这样骂你们的
  以后,也会一直骂下去
  
  我回国,是我的家事
  我的选择,是我的事
  我和黑人做朋友,是因为我的黑人同学正直、大方、诚实、友爱
  君子坦荡荡,所以我从来不怕告诉别人,我有很多黑人朋友
  我的心里,没有种族歧视
  正如我爱上海,那是我的家乡
  我永远是江南的女子,是听着吴侬软语浅吟低唱滕王阁序长大的孩子
  你根本就不懂得,我的上海
  因为上海在你,是那些东施捏造出来的造作的上海
  那不是我的上海,我的精神归属
  真正的上海人,心底,并没有多于任何其他地方的人的乡情自豪
  并不会额外歧视外乡人
  事实上我的血统,连纯粹的汉人都不是,每一部分都值得骄傲
  难道自己歧视自己不成
  
  我爱那一个人,不后悔,决不后悔
  事实上,我们仍然在努力,希望能够重新在一起
  他不是中国人,那又怎样?
  他不是有钱人,那又怎样?
  他能够懂得我念的一切书,甚至指导我
  他能够在烽火之地冒着危险工作,为流离失所的人民重建家园
  我爱他,我崇拜他,所以我伤心,但是重来不欺骗他
  没有爱情,性生活在我看来不过是健身运动,甚至非常必要
  但是我爱他,所以我从不乱来,我能够把握我自己
  我们分手,因为各有各的责任,是无奈
  但是这是真正的爱情,不是性或者寂寞的妥协
  所以,虽然我们在不同的国家,年复一年,仍然决定再次努力,在一起
  我可以嫁给他,去超级大国
  事实上,我目前的工作,完全可以要求被派过去
  但是我年纪大了,是承担责任的时候了,我留下
  所以,他答应放弃那种美好的环境,来迁就我
  本来不想提我的私生活
  但是,一如所有那些年,我深爱这个人,我要这感情干干净净
  
  我很少说外国人坏话是因为一则欧洲的体制的确好,是我学习的榜样
  我的教授,是世界上最伟大的人
  他退休了,仍然在为中国、为许多第三世界国家做贡献
  经费,多半是他为这些项目从德国、从欧盟争取到的
  我不和下流人物来往,凭空又骂什么人?
  人家对我客客气气,我对人家礼礼貌貌,如此而已
  我所没有忘记的,是中国人的礼节
  我所憎恶的,是危险的自私的盲目的民族主义
  多年之前,就是这样说的,并非赶今日的流行
  我从来都不曾崇洋媚外,从来也没有让外国人占到好处
  因为是外国人,所以打回去就是了
  但是中国人,因为是国人,所以让人痛苦
  
  我的生活,你没有资格评
  你可以诬蔑,说我样貌如何,但你没有证据
  那些年简单,一个人旅行,然后把照片贴出来,没有想过人可以很坏
  看到过我的照片的人,多得是,从来也没有人说过我不端庄的话
  漂亮倒是很少的,我不是艳丽的人
  向来是淡妆、无妆,照片上根本看不出
  所以,对你满口喷粪的污蔑,直接冲到马桶里也就罢了
  你爱叫嚣,是你的事,我也不会多加理睬
  你这类人,所有人,根本不在我眼里
  答复一次,以正视听,够了
  
  

作者:房不胜防 回复日期:2006-10-17 16:25:30 
 
  端个马扎看戏

作者:墨侬 回复日期:2006-10-17 16:40:56 
 
  房地产,并不应该是一门没有技术含量的工作
  正如前面列举的,那应当是,非常专业的一门学问
  我从来不敢懈怠,努力地看书,向专家们请教
  我现在做金融方面的工作,所以谢国忠先生的文章,也是常常看的
  前面第二个帖子,我就提过,要当反对派,也要有理有据,像谢先生那样
  我做的,是类似工作,当然,我的那点水平,在谢先生面前,根本不值一提
  他的文章,在我,是教科书
  但是,我从来不是鹦鹉学舌的人,我只能讲,我的认识我的体会我的经验
  如果有一天,能够懂得谢先生所有的学问,也许谈金融的时候我会直接一些
  
  正如我又说过的,金融,太敏感
  专家太少,容易让人迷信
  我学过宏观经济,做了很多年可持续性研究,所以敢谈
  并不是说我懂得的多,而是国内学的人少
  这是我的朋友所说的知识的责任,他们觉得我应该把我知道的知识传播开来,起码让人们听到不同声音
  如此而已
  做金融,我是半路出家的,所以出了办公室就不敢妄谈
  但是,就我做那些年可持续性研究的积累
  我认为任先生正是因为懂得,起码经济学非常好,所以愤怒
  
  开发商的工作就是挣钱
  只要不昧着良心就好,能把楼盘价格卖高,是他的本事
  他要是不能挣钱,资金链出问题,血本无归
  挣钱越多,今后开发实力也强,是资本积累
  我们其实都看到了,越是发达地区,越是对资本要求高
  排除腐败,对资本的增长要求,甚至远快过房价上升
  这个市场,有公平,有不公平,所以才有上面acer说的老实开发商破产说
  人在江湖
  一个人怎样回报社会,是他的选择
  当然,生活条件好的,应当担负更多责任
  有的开发上,选择低价销售产品,也要有一定的条件,有底气
  如北京东三环富尔大厦的女老总,也是我非常佩服的一位开发商
  她非常低调,办公室也十分朴素,公司都是实干的人
  而且为人大气
  她的房产,价格低、质量好
  但是,绝大多数开发商是没有她的能力的
  就像微软,操作系统那么贵
  但是比尔盖兹又能把财产捐献给基金
  是非成败,谁知道
  各人做各人的事,但求无愧于心吧

作者:房不胜防 回复日期:2006-10-17 16:58:18 
 
  
  房地产,并不应该是一门没有技术含量的工作
  //目前房地产业的利润大部分并不来源于其中的技术含量
  
    正如前面列举的,那应当是,非常专业的一门学问
    我从来不敢懈怠,努力地看书,向专家们请教
    我现在做金融方面的工作,所以谢国忠先生的文章,也是常常看的
    前面第二个帖子,我就提过,要当反对派,也要有理有据,像谢先生那样
    我做的,是类似工作,当然,我的那点水平,在谢先生面前,根本不值一提
    他的文章,在我,是教科书
    但是,我从来不是鹦鹉学舌的人,我只能讲,我的认识我的体会我的经验
    如果有一天,能够懂得谢先生所有的学问,也许谈金融的时候我会直接一些
    
    正如我又说过的,金融,太敏感
    专家太少,容易让人迷信
  //专家不少,但是有良知的专家不多
  
  
    我学过宏观经济,做了很多年可持续性研究,所以敢谈
    并不是说我懂得的多,而是国内学的人少
    这是我的朋友所说的知识的责任,他们觉得我应该把我知道的知识传播开来,起码让人们听到不同声音
    如此而已
    做金融,我是半路出家的,所以出了办公室就不敢妄谈
    但是,就我做那些年可持续性研究的积累
    我认为任先生正是因为懂得,起码经济学非常好,所以愤怒
    
    开发商的工作就是挣钱
    只要不昧着良心就好,能把楼盘价格卖高,是他的本事
  //怎么样才算不昧着良心?官商勾结,用老百姓的社保基金维持资金链,同时维持高价,把风险全部转嫁到老百姓以及银行,算不算昧良心?
  
    他要是不能挣钱,资金链出问题,血本无归
  //谁血本无归?是开发商还是银行?
  
    挣钱越多,今后开发实力也强,是资本积累
  //血淋淋的原始积累是以透支人民若干年购买力为代价的,不是吗?
  
    我们其实都看到了,越是发达地区,越是对资本要求高
    排除腐败,对资本的增长要求,甚至远快过房价上升
    这个市场,有公平,有不公平,所以才有上面acer说的老实开发商破产说
    人在江湖
    一个人怎样回报社会,是他的选择
    当然,生活条件好的,应当担负更多责任
    有的开发上,选择低价销售产品,也要有一定的条件,有底气
    如北京东三环富尔大厦的女老总,也是我非常佩服的一位开发商
    她非常低调,办公室也十分朴素,公司都是实干的人
    而且为人大气
    她的房产,价格低、质量好
  //可能只是你这样的“精英”阶层认为价格低,但是这些房子是卖给谁的?这样的公寓楼,你这样的精英阶层会住吗?
  
  
  
    但是,绝大多数开发商是没有她的能力的
    就像微软,操作系统那么贵
  //不要跟微软比,人家真的是靠技术含量来盈利的
  
    但是比尔盖兹又能把财产捐献给基金
    是非成败,谁知道
    各人做各人的事,但求无愧于心吧

作者:墨侬 回复日期:2006-10-17 17:13:40 
 
  对于Ader说的建筑师问题
  我的确认为,开始的阶段只允许外国设计公司做方案是对的
  他们不了解国内的法规、建材质量、价格,施工人员的技能、建造过程的把控,让他们做,一则很容易有安全问题,二则成本不能有效控制
  国内的很多工程师的确是非常好的
  但是国内的责任体系、制度决定了设计院往往趋于保守
  比如北京某奥运场馆,钢缆被自重压弯
  安全未必比适当的钢缆更高,看着反而更危险
  
  有一些高档的项目,没有办法让国内的设计师,尤其是建筑师做
  不是他们没有天分,而是国家穷,我们不是那种奢华环境长大的,不能体会为什么有些设计要那样做
  比如说,旅馆会做出traffic cross出来,是高档宾馆的大忌
  比如说,小商品市场,充满精品店的商业楼,很多死角,客人来来回回走,怎么都不会到一些角落
  因为我们没有专业的策划人员
  业内最恨的,就是非专业的销售人员的瞎指挥
  而且那些人巧舌如簧,往往以天花乱坠的谎言迷惑开发商
  朋友圈里,设计师吐血的事件,至少个个月听说
  而且,就算设计师,也未见得什么都懂
  我们的设计师,才挣多少钱一个月
  要作出气派来,需要天赋+生活体会
  
  而且我们在计算机技术的普及上不如西方
  专业使用能力也比较低
  所以有些simulation就做不好,只能让给外国的一些大公司
  比如,我见过国内设计院的某位工程师训斥Arup的工程师没有经验
  那个外国工程师的确很多东西都不懂,我急得告过他好几状
  但CBD周围的新项目,或多或少都让Arup参与,的确是因为他们能解决我们不能解决的很多问题
  
  慢慢地,生活好了
  中国设计师的能够用更多新建材,设计能更人性化、适当地运用高技
  而西方设计师也能够懂得中国国情,做深化设计
  那时候,也许更有可比性

作者:茶花园402 回复日期:2006-10-17 17:22:46 
 
  金玉其外,败絮其中。

作者:墨侬 回复日期:2006-10-17 18:19:32 
 
  你非要强词夺理,非要走极端化,我也没有办法 
    //目前房地产业的利润大部分并不来源于其中的技术含量
  房地产的技术,不只是工程。高技派的办公楼,也不是每个公司都用得起。金融的运作,人文的保护,都是技术
  如果你看了前面的英文信,就会看到我向建筑师道歉,因为起初我批评他的设计不可持续,但经过思考,我发现他贯彻的非常重要的一条就是建筑立面设计是考虑了中国的冰裂纹的现代运用,是文化可持续性的一次努力尝试,同样非常重要。因为人是有感情、有回忆的动物,文化的延续有重要的良好心理影响,同样是创造价值。
  当我们不能做到完美的时候,起码要竭尽全力。
    
  
    //专家不少,但是有良知的专家不多
  什么叫良知,什么叫没有良知?定义好下,判断却难
  就像大家都认为谢国忠先生是有良知的
  我认为任志强先生有良知,说真话,骂他的人多
  我认为易宪容是沽名钓誉的谄媚小人,却有人信服追捧他
    
    
  
    //怎么样才算不昧着良心?官商勾结,用老百姓的社保基金维持资金链,同时维持高价,把风险全部转嫁到老百姓以及银行,算不算昧良心?
  我从来没有说过挪用社保基金是对的,你非要用此作例,我说什么好?欲加之罪,何患无辞。
  我对基金的运作,有一些直接的了解,虽然不是这种基金
  所以我对这个案子也有我的看法
  但是如我说的,金融是非常敏感的事,我没有100%地把握,我不会说
  我说的敏感,不是说政治、人身的非正常敏感
  而是说金融市场的慎重
    
    //谁血本无归?是开发商还是银行?
  除非贪污腐败,哪里有血本无归的银行?所以,要打击的是贪污腐败,不是开发商的职业本身
  我说的,是开发商血本无归。这类人,两年来我遇见相当多
  事实上,刚才还见了一个
  他认为合同写了,人家答应了就是了
  傻做到现在,人家说:没有答应过啊,慢慢谈么
    
    //血淋淋的原始积累是以透支人民若干年购买力为代价的,不是吗?
  不是,这个阶段,不要动不动人民人民的
  人民有富有的,有贫困的
  社会的平衡,是政府的责任
  不是开发商的,他也没有这个权力与本事
  目前中国开始可以购房实际上还刚刚开开发商的房子,是建给相对富有的人群的
  让富人付出相高昂的价格,减少他们的货币持有也是所有效果中的一种
  不要动不动跟欧美比
  选择做无产阶级,是我们祖父辈、父母辈、我们自己的决定
  是我们自己在承担,所谓大炼钢铁等等愚行的后果
  从前,我也认为中国这么穷,必须先牺牲环境来发展
  后来我学到了,那是假话
  牺牲环境,将来十倍、百倍都未必能够补救
  今日你我忍受春天的沙尘、夏日的干旱,是自作自受
  所以我们要吸取教训,要可持续地发展
  一不能无限破坏生态,要控制在自净、再生能力范围内
  二不能无限听从那些所谓环保主义的伪专家,没有经济发展,生命存在的消耗一样最终破坏生态平衡
  可持续发展,是一个包含一切方面的,动态的,良性的循环过程
  其中,如我讲了又讲的,社会财富的平衡是非常重要的部分
  平衡不等于均富,是有效的配置,是健康的情绪
  开发商造房子给相对富有的人住
  政府来建设(以正当方式委托开发商建设)经济适用房、廉租房
  而且要有效、合理地分配给相对贫穷的人
  
  比如某地,大量的经济适用房,开发商被迫造了,卖不出去,愁眉苦脸
  但是,想买的老百姓因为从来没有房产——没有拆迁证;或者从前没有钱,现在存够了,拆迁证已经过期,不在经济适用房涵盖范围
  这,就是政策问题
  
  危言耸听没有意思,用刺激的字眼没有意思,要想其中的道理,要想应对的方法
  
  比如说中国沿海和内地经济差异极大
  产生人口的不均衡流动
  沿海自然资源不能支撑人口消耗
  农村人口就业困难,部分铤而走险,产生社会治安问题
  农村孩子颠沛流离,失学问题
  内地人口流失,缺乏劳动力,田地荒芜问题
  不平衡加剧造成的社会仇视问题
  一旦疏忽,不能有效控制,最终激化,造成暴力冲突
  那么将对经济本身产生终结性危害
  沿海富有有什么用?中国历史一次次证明农民起义的破坏能力
  中国是最早产生文明的国家,但是后来为列强欺凌,发展之慢,那些破坏未必不是原因之一
  当然,历史要一分为二,中国的大陆性经济与欧洲的海洋性经济根本不同
  世界历史多是强攻硬弩的野蛮战胜繁文缛节的文明
  这里,不过是一个例子,历史该煮着烧酒慢慢感叹
  我不过想用浅显的例子解释一下可持续发展
  很赞成胡景涛“和谐”的提法
  但是,我对如何贯彻拭目以待
  
  国家国力微薄,顾头不能顾角
  开发大西北,扶持内地、特别是革命老区当成为政府的首要职责
  但是如何扶持,如何开发又是一个问题
  不在其位,不谋其职
  
  我对很多宏观政策、巨型工程是持不乐观、反对态度的
  比如三峡、比如南水北调
  十一见家里长辈正是水利专家,闹得很不愉快,也是被扣了崇洋媚外的大帽子
  说建造、论水文,我跟他们大学时都不能比,何况加上五十年经验
  但是,我知道他们的教育体系是怎样的
  以一个后人总结历史,虽然没有处身其中,不能公平,但总是容易得多,更接近事实
  我愿意向他们学习,但是反感那种大帽子
  因为失去了学术的虔诚,参杂了历史背景带来的政治意义、个人利益
  也许是我迂腐,父亲一直告诉我,政治存在生活任何一个方面
  但我不能够理解政治的重要系数到底是多少,以至可以完全改变判断
  
  中国是这样广袤辽阔的一个国家,地区间的情况差别是如此之大
  自然条件的不同,人文心理的差异,以及已经存在的巨大经济差距
  一刀切的政策,顶多适应其中极小一部分的情况,而危害更大的部分
  我也不知道,有多少今日愤怒到极点的中间阶层会明白那更大的危险
  但是我能够体谅,在这样群情激昂的状态下
  也许,哪怕是冤枉开发商这个群体,砍一刀,使得民众能够舒缓心怀,保持社会稳定才是更重要的
  毕竟社会稳定才有经济的发展
  谁叫,开发商这锅粥中老鼠屎多
  可是,我不确定,这是对的
  我相信,有更好地解决办法
  这个办法,是治标不治本的,错误的决策是不可持续的,是未来更大的伤害、更多的损失,还是要返回到所有人身上的
  
    //可能只是你这样的“精英”阶层认为价格低,但是这些房子是卖给谁的?这样的公寓楼,你这样的精英阶层会住吗?
  
  你一定要站在对立面,夸大其词,我也没有办法
  隔着电脑、网络,我还能按耐着讲道理
  也许你这样的人在我面前,我也会失去理智,暴力出手
  
  第一,去查一查那是什么楼
  第二,去比一比人家的质量是不是刮刮叫
  第三,去看一看周围写字楼、酒店、公寓的价格
   
    
      但是,绝大多数开发商是没有她的能力的
      就像微软,操作系统那么贵
    //不要跟微软比,人家真的是靠技术含量来盈利的
  你可以去搜索一下微软的反垄断控诉新闻
  去了解一下unix, linux等等,再看看为什么美工类设计人员用苹果
  事实不能随境况需求而胡乱修改
    
      但是比尔盖兹又能把财产捐献给基金
      是非成败,谁知道
      各人做各人的事,但求无愧于心吧

作者:墨侬 回复日期:2006-10-17 19:14:03 
 
  我说一个人应该学那些知识,不是说必须持有那些大学文凭
  中国从前没有房地产专业,绝大多数人都是各行各业转来的
  
  看任先生的履历,18岁当兵,顶多高中毕业。他的人大的房地产硕士,应该是工作同时读出来的。
  硕士文凭,算不得什么,业内博士大把,有学有专精的博士,有极其无耻的博士,我只看一个人是否真的有才学。北京业内,都知道任先生手不释卷,是个真正的学者。
  而且,他是在踏踏实实地做研究。他牵头搞Reico指数,是因为他想真正明晰社会现实,市场状况。
  常常,所谓的市场数据,绝大多数的地产咨询报告都不可信。那些没有学历、或者刚毕业的,拿一、两千块钱的孩子,连统计学都不懂,做的什么报告。他们可以跑跑腿,搜集点数据,如此而已。这是他们的学习机会,不是真正的consultant,没有资格指点江山。
  这样做学问的地产人其实也不少,万科、金地、世联都是如此。因为他们对自己的产品负责,对自己个公司负责,必然要对客户负责。
  
  谢国忠先生,当然是专业人才。地产商不是建造商,地产商首先要懂金融。而且谢先生也是同济毕业的,力学、结构、建造都是基本课程。何况,能构成为学者专家的,学问从来不只体现在文凭上。谢先生看的书、涉及的领域,不是我们能够妄评的。地产业上层,必定是杂家,无所不学,而且能够包容一切观点,自行思考。要建筑师、工程师、管理人员、律师会计,自然可以请专精人才。
  
  所以,要质疑开发商,请先具备质疑的能力。否则的话,还是恭敬些提问的好。我并非特别偏袒任先生,而是他受到的不公正的待遇最多,可怜一片丹心。如果他愿意,完全可以像王石那样去探险,可以像凌克一样不发一声、闷头做事。可能,这是他说真话的责任感要求他这样做,他不畏而已。如果有心,请看看这篇文章。
  
  http://www.cnceo.com/webcontent/cnceo/person/fangtan/20050309/370620050309143737.shtml
  
  他的观点不一定是对的。社会是亿万万蝴蝶效应的综合,他只是其中一只蝴蝶。谢国忠先生也是一只蝴蝶,所以他近来的发言也似乎没有兑现。但是,他们是真诚的,是有理有据的,是值得尊重的。
  
  包括厉以宁先生,他的文章我不怎么爱看。但是去年有一个业内的会,他讲话的时候谈绿色GDP,非常激动、乃至愤怒。凭此一点,我非常尊重他。
  

作者:saintseiyai 回复日期:2006-10-17 20:14:56 
 
  唉,看得迷迷糊糊的,觉得楼主分析太高屋建瓴了,有点俯视的看待问题。动辄圈子里任先生的人品,对历先生的尊重,可惜我就知道房子太贵了,老百姓大多买不起,你也说欧美体制先进,不知道欧美那边买一套80平的小公寓要多少年的薪水,俺们中国人得要多少年。不知道欧美那边的房地产开发利润能有多少,不知道动用老百姓的社保基金维系资金链的kfs还算不算有良心。
   恕我不客气的说一句,您跟去年天涯上风靡一时的易烨青小姐有异曲同工之妙。说话不着边际,动辄以某某圈中人自居,平头老百姓的死活完全不在你们这些菁英的眼中。

作者:笑熬江湖a 回复日期:2006-10-17 20:18:01 
 
  记号

作者:墨侬 回复日期:2006-10-17 22:38:41 
 
  我说要学的是欧洲的社会建设的根本理念——可持续建设,
  要地区间平衡发展,要政府提供更多经济适用房和廉租房
  要鼓励开发商的商业模式,但是也要宣传队弱势群体的关怀
  什么时候说用人家的房产制度了
  我说的是我们选择了做无产阶级
  我们没有那样西方的社会基础
  所以不要动不动跟欧美比
  我们必须自己承担所有错误的政策,白手起家
  代价是如此惨重,所以不能再犯这种一刀切的错误政策
  
  莫名其妙
  

作者:墨侬 回复日期:2006-10-17 23:19:12 
 
  
  很多人,在这里骂骂咧咧其实是泄愤
  我也讲了,如果骂开发商泄愤可以天下天平,那就骂好了
  问题是,像任总这样的开发商,实在讲实话,讲道理,是在努力避免大家上当
  听懂了他的课,对比着看谢国忠先生的话,用脑子去想一想
  比如这篇:
  http://blog.soufun.com/bulu/1796106/articledetail3_3243.htm
  
  。。。但没有我们的声音,就会消除这些误解吗?我们不说就成了一边倒的错误声音,那么社会的舆论不更被误导吗?
  。。。
  也许是个很认真的研究人员,但却不是个很专业的人员,也不是一个说话负责的研究人员。。。我自认虽不是专家,却也不是傻瓜,不会被所谓的“专家”所吓倒或误导。
  。。。王小广的报告中计算房价收入比时用平均收入,一手房交易平均价格和100平方米的套户面积计算,并以此与国际对比。却不知道收入、房价与套面积在国际计算中都用的是中位数。房价要包括一手房、二手房、自建房、合建房的中位房价,户型面积要按所有存量房屋的面积中位数计算。只有当你的计算取值、计算方式与国际统一时,你才能拿出你的计算结果与国际对比。。。
  。。。
  开发商是一个利益群体是无可争论的,但哪一个行业、服务业不是一个利益群体呢?出租司机能形成利益群体,消费者同样会结成利益群体。但利益群体内部与单个企业之间没有竞争吗?在商业竞争时利益群体之间恰恰因为竞争就打破了群体的利益联系,而逐步将利益向消费者靠拢或一致了。面对行政的政策、金融的政策时,开发商会形成利益群体,但面对竞拍土地、商品销售时就不再是一个铁桶般的利益群体了。他们会为竞拍土地而争个你死我活,也会在商品房销售时你争我夺。前者靠的是价格提高,而后者则是相反要把价格降低。发展商会有价格的攀比现象,比如好的楼盘提升了区域的价值、但更多的是客户的争夺。
  
  全国5.9万家开发企业,每家的生产量平均不到市场的0.15%,最大企业的销售不到1%,又分散于不同地区、不同城市,有可能把房价统一炒高吗?中国的钢铁企业联合起来抵制铁矿石涨价如今都没有结果,又怎么可能在房地产业中出现这种联合呢?。。。
  。。。开发商一定会从客户(消费者)的需求去设计自己的产品,提供优质的服务。如果因为利益上有不同就不顾消费者的需求、不顾消费者的利益去生产产品,那么房子能卖出去吗?。。。
  
  不排除市场中有不成熟或更私利的开发商,就如同任何行业都有侵害消费者利益的生产商、服务商,但不能因此而否定整个行业。如果华远不是在努力的保护消费者的利益,我们就不会推出担保制度与业权制度了。。。
  
  
  
  
  

作者:花心三少 回复日期:2006-10-17 23:25:03 
 
  有点看明白了,Lz就是那种所谓的超级自恋的芙蓉jj家的mm?
  或许任志强们还有那么点专业知识,我没这个荣幸去认识和评价。但是作为专业这是他们应该掌握的,所以不要再拿这点出来卖弄。
  中国的房地产除了欺诈,暴利,制造恐慌,官商勾结,还能找到什么形容词?他们努力提高建筑的质量了?节约社会的成本了?他们有什么脸去要求暴利和原始积累?他们能提升我们的竞争力?如果要说需要原始积累,医药,计算机,通信等高科技的行业还勉强说的过去,需要大量的投资研发才能提升我国的竞争力,但这也根本不是暴利的借口!

作者:墨侬 回复日期:2006-10-17 23:27:15 
 
  从来不看一个人的文章,为骂而骂,真是可悲
  如果用空口白话骂人的时间去看点书,也许众志成城,中国的房地产市场还可以成熟些,没有那么多空子给奸商贪官钻
  
  http://blog.soufun.com/bulu/1796106/articledetail3_3324.htm
  
  中国属于发展中国家,也处于新城市建设的高峰期,因此住房市场中供给与交易量最大的是一手新房,而二手房的交易所占比重较低。但国际大多数发达国家则与中国正好相反,城市化率较高。城市建设的高峰期已过,住宅成套率水平与人均居住面积都基本满足与稳定,住宅的标准化水平较高,差异性较小,新房建设与旧房的改造工程所占比重较低,而二手房的交易量占主导地位。如美国新旧房的交易量比例约为1:7左右,新房的建设与交易量都为较低水平,因此在房价的计算上就产生了很大的区别。
  
   大部分发达国家都有物业税与遗产税,因此房价是指房屋的实质资产价格,而非单指市场中的交易价格。非交易的房屋也会参考市场中的交易情况进行了现值评价,以有助于确定物业税或遗产税的收取。房价的定义已从单纯的销售和交易价格(尤其不是单纯的一手房交易价格的概念)变成了资产价格的代名词。
  
  ...
  
  但大多数市场经济的国家中个体经济或私人经济的小业主们恰恰是用住房资产作为抵押品向银行进行贷款去投资或去做生意的。中国许多创业者或失业者苦于无初始资本去经营正在于他们未将已经私有化的住房作为资产并向银行抵押贷款。因此不进行交易不等于房价增长时这些拥有私有产权的家庭不受益。相对于征收物业税和遗产税而言,则不论你是否交易,房价上升时你都必须按新的评估价格为基数纳税,这样就便于我们更真实的理解房价的本来概念了。
  ...
   媒体中更多引用的是一手房的销售价格作为房价,有些用住宅一手房的销售价格作为房价。...
  
  我国有非常明显的一手房与二手房的交易差价,一手新房因房型、设计、材料、环境等因素优于二手房,因此一手房的交易价格明显的高于二手房。但国外成熟城市中却常常出现二手房的交易价格因地理位置、配套条件、交通与环境等因素会比一手房的价格还高,他们并不在意建筑材料、格局上的更多差异。而我国城市中许多十多年前盖的房子却在客厅、卫生间、层高、结构、材料、冷热源、燃气、热水等多个方面无法与新房相比,尽管在地理位置、配套等方面有许多优势,但却难以通过改造而提高居住质量或以小变大,因此二手房的交易价格低于一手房,这样的房价在平衡或加权统计中却会产生许多无法与国际统计接轨的问题。
  ...
  
  
  
  

作者:墨侬 回复日期:2006-10-17 23:36:48 
 
  无知啊无知,识字的目的不过是骂人与看一点通俗小说
  经济文章看不进去,不思上进
  有专家苦口婆心教导,不肯受教,还倒打一耙
  就是因为有这种人,改革才不敢推进,才会瘸脚
  
  成功的商人可以退隐,做学问的大不了离开
  没有钱,又没有能力的小老百姓能怎么办呢?
  一筹莫展,在灾难面前只能承受
  
  看清楚了,一刀切的政策到底是谁
  
  http://blog.soufun.com/bulu/1796106/articledetail3_3589.htm
    调控的目的是让全社会可以在平稳的经济增长中受益,防止更多的投资人与消费者在经济增长的过渡波动中造成损失,保护最广大人民群众的合法权利与利益,而不是让公众分摊调控政策引发的制度改革成本。

作者:asp2001 回复日期:2006-10-17 23:36:40 
 
  没办法 显然两个不同阶级
  官宦之家 留学 英国男友 别墅
  又一个妞妞而已
  
  
  
  

作者:花心三少 回复日期:2006-10-17 23:42:51 
 
    成功的商人可以退隐,做学问的大不了离开
    没有钱,又没有能力的小老百姓能怎么办呢?
    一筹莫展,在灾难面前只能承受
  
  
  靠,还越来越把自己当棵葱了
  没钱没能力的小老百姓们求求你们了,别离开,给我们盖房子吧!!
  本来不想骂你,但你实在有点太自恋了,你以为你们是什么东西?没了你们老百姓就没的住了?怪不得是任志强的崇拜者,回家撒泡Niao好好照照看看自己究竟什么德行

作者:墨侬 回复日期:2006-10-18 00:05:14 
 
  旧朝代的官宦有什么稀奇,我认识八旗子弟的后代如今做的是当年先辈的玩物职业
  留学又有什么不对,古人没有飞机还要读万卷书,行万里路
  私生活和做工作讲真话又有什么联系,话是不确的,但我不想混淆公私
  我没有别墅,只有老弱的父母
  我的确住在国际社区,房子是公司租的,因为常常工作到两、三点,所以要住得离公司近,要安全,毕竟我是一个女孩子
  我努力工作,一天十五、二十小时,我希望能够照顾好我爱的人
  写这些东西,是希望大家能看到社会的另外一面
  和谐,是相互理解
  如果,民众需要解决问题,起码应该知道问题在那里
  摘这些文字,是因为太多人是矮子看戏,跟着乱起哄,于安定无益、于解决问题无益
  我对你们说我遇见的事,因为我不想用假的故事,梅花或者丑化一些开发商
  我认识更多更多的开发商,这些,是有代表性的
  如果你们肯看,肯想,是能够形象地懂得一些问题的
  请你们,不要涉及我的私生活
  我也认识一些很好的政府官员,很努力地想做事,很辛苦、很难
  目的是使大家能带着良好、平和、体谅的心态来解决问题
  对开发商,对投资商,我只讲可持续发展
  希望能够使得更多人去考虑长期的利益,而减少对眼前短浅的利益的过分追求
  这里,不是开发商论坛
  妞妞是谁,我不知道,我不追逐流行也不看电视不看时下的杂志报纸
  我有太多金融、法律、建筑的书要看
  
  
  ---------
  比如这一段,使我前几天一份报告中的极短的一节,是给投资方看的
  之所以用中文写草稿,是我希望先说服我有一定信心的人
  因为,科技的运用,是自上而下的,我不会对购房者要求这些
  我不是地产专家,但要说地产中没有学问,那恐怕也太唐突了
  
  3) 幕墙的可持续性贡献:。。。在DD中对幕墙的结构、幕墙对主体结构的影响、幕墙的遮阳、保温等性能进行了评估。如果时间许可,不妨请顾问的工程公司考虑有无改进的必要。因为上述的可持续性发展的道理,我们有必要考虑能耗对长期运营费用的影响。在西方,由于原油价格的翻倍彻底改变了地价与地价的分布;由于水、电、气等价格的变化,人们的生活习惯产生了显著的改变。中国目前还相当地集权、一定程度上仍然带有很强的计划经济性质。但是自从复入WTO以来,中国经济的变化十分迅速。关贸总协定中规定的保护年限即将到期,虽然有怀疑中国全面遵守协定的声音,但是从历史上看,中国政府在外事政策上还是相当讲信用的。而且开放到一定程度,国际大环境影响越来越剧烈;超越某个阶段,政府集权如螳臂当车,不复有效。自然资源的价值将不光体现在生产成本上,消耗损失是非常重要的组成部分。目前中国经济的发展是以高能耗为代价的,当消耗损失越来越多地在使用初始就计入考量,一个人口如此之多、自然资源如此匮乏的国家必然不能继续承受过去的生活方式,不节能的建筑将极大贬值。当然,作为投资商和科学工作者考虑投资回报的方式完全不同,因为两者对作为计算基础的回报率的取值方式不同。我们在进行修正的时候应当以投资商的“投入资本寻求高回报率”的方式加以计算、评估。(这是我个人希望寻找到的在房地产投资、开发中实现可持续发展的一个重要假设,但只是我的理论假设,还没有想过如何对资源长期的价格变化做敏感性分析。目前只能凭经验、直觉和个人偏好取值,还没有想好如何将之量化,即simulation。)我想指出的很重要的一点是:可持续的节能措施不等于应用昂贵的High tech,而是考虑如何利用最为经济实惠的手法,优化自然条件,降低为追求舒适度而消耗的能源。
  
  
  
  
  
  

作者:墨侬 回复日期:2006-10-18 00:17:57 
 
  
  我从来不是开发商,我的文章也不是为了讨好什么人写
  老实说,要不是我对我的上司们,对我的一些客户有信心
  那么,这样对他们念经,可能危害的是我自己的工作
  我那样写报告,是因为这是对的,是对所有人有益的
  正如在这里写得话,也不会因为几个习惯吃人血馒头的人的肮脏粗鲁而退却
  (看上面这个人的ID,就知道不过是个乳臭未干的粪青
  拿下流当风流,无知无品才会用花心做名字
  你这种人撒泼,我不过当笑话看,虽然这笑话有点冷
  刻薄你,是大小姐我良心好,教训教训你
  如果你超过18岁么,为着社会公德,人人得而丈之)
  
  这是,报告中另外一段话
  我从来没有说我是专家,但是我知道的一些知识,是绝大多数人不曾有机会听说的
  如果有那么一两个做地产开发的、投资的,愿与你们共勉
  
  可持续发展(Sustainable Development)
  
  我做了几年区域规划的研究,渐渐地可持续发展成为性格一部分,我发现,其实这不是一个空虚无物的口号,而是能够切实运用到生活方方面面的社会运营模式。我也不想把这份草稿写这么长的,可是越写越觉得有意思,觉得是很好的方法。做区域规划是追求整个地区的最优发展,与地产投资评估除了规模不同,其余都非常相像。区域规划做一个地区的五年计划、十年计划、二十年计划,地产投资要估计五年投资、十年投资回报,从前用的研究理论、方法大可借鉴。可能我有点书呆子气,希望您二位有耐心看下去。
  
  我认为可持续发展是一个基本的真理,把这个道理讲透了,任何人都能够理解,并在这个基础上就合作达成共识。如果前面说的选择Project Management是一种技巧,那么sustainable development就是一种策略(strategy)。前者是通过种种努力无序地寻求信任,而后者是为信任建立一个根本的、坚如磐石的基础,两者相辅相成、事半功倍。如果能说服。。认可这个优化最终结果的方法,认可。。坦诚的态度,那么他们或许也会对整个建设、管理流程少一点怀疑,更多一点信心,从而增强。。。。相互信任,提高做出正确共同决定的效率。
  
  我想把可持续性发展在房地产投资中的应用定义为:投资整个过程中,在经济条件、社会背景、生态环境、设计建设、经营管理等所有影响因素中,有原则地择重选取适当规模的参数,进行定性、定量分析。在控制金融、政治、社会、经济、心理等各种风险的前提下,建立最优的投资管理模式(simulating model),寻求投入的资本达的极值回报。
  
  
  
  

作者:益水 回复日期:2006-10-18 0:18:26 
 
  作者:茶花园402 回复日期:2006-10-17 17:22:46 
    金玉其外,败絮其中。
  
  这个,这个,评的太不给面子了哈。

作者:墨侬 回复日期:2006-10-18 00:33:15 
 
  当年在东德参观,教授说: 其实东西德合并后,东德的生活水平有了本质性提高,但是东德人始终不满意,认为受了委屈\剥削.而捷克社会体制改变后,每个人都很努力地工作,很满足,虽然生活远不如东德.捷克人的解释是: 我们没有一个富裕的兄弟可嫉妒.
  当时觉得那是东西德的事,和我没有关系.现在深深体会到了.
  
  我不过是一个勤奋的工薪阶层,普及一点业内的知识,希望为减少一点由于不正确的认识造成的整个行业的压力,为发展尽绵薄之力
  可是,我为之努力的人群不要听,非要用莫须有的罪名将不属于我的经济\阶级属性强加到我身上
  其实,是同样的故事,不同的可怜又可悲可恨的人啊
  
  这篇文章,可能要让任先生再度被不清醒的人骂了
  那些人,是永远不懂得什么叫有则改之的
  只希望还有耐心看下去,愿意思考的人能够无则加勉
  
  http://blog.soufun.com/bulu/1796106/articledetail3_3224.htm
  
  
    真正仇富的原因是来自于对收入差别的不满,尤其是对因不公平而造成的收入差别不满。改革初期,邓小平提出让一部分人先富起来,首先打破了平衡和平均分配,并让中国的经济发生了天翻地覆的变化。富第一次成为了一种光荣的象征,“穷不是社会主义”,穷第一次成为了耻辱。但为什么那时让一部分人先富起来并没有引起社会更大的不满呢?其一、是那时大家都从平均化、无差别的同一起点开始而创收致富。其二、是那时的富与穷尚未产生巨大的差别。
  
    但是今天这种起点的差别开始出现了,并且这种富与穷之间的差别加大了,尤其是小平同志所说的让富带穷而达到共同富裕的阶段可能还要很长时间才能来到。其原因一是改革过程中让一部分人因改革的需要成为改革的成本,如破产、下岗、失业等,使起点发生了变化;二是许多改革将成本从财政支付变成了个人支付,加大了贫富差别;三是许多改革的双轨制过渡中形成了一些制度空间或灰色地带,给了一些人合法但不合理或不合法而未被法律惩罚,以及有机会却许多人未能抓住,让许多人承担改革成本而少数人受益;其四许多原来由企业承担、财政承担的费用,改革中由个人承担了,而未能及时的在改革打破原有的社会保障制度时建立另一套更有效的社会保障替代制度。因此新的贫富差别产生之后,没有财政转移支付的平衡。于是群众中产生了一些对政策与改革的不满,并将这些不满转移到面向因改革而受益并致富的人群。
  
    这种仇富实际是对政策引起的分配不公的不满,在找不到合理出口时的一种发泄。美其名曰是对不法致富不满,其实不过是一种对发泄不满情绪的掩盖和美化。!!!当一些人提出对第二套住房或高档房增加高税收的建议时,并不设定收入是否合法的前提。他们并不知道高档住宅或公寓的土地出让金比普通住宅要高,不知道国家早就变相的征收了土地资源的占用税。!!!
  
    由此可见,天下从来就没有将富分为不同的富,分为好的富与坏的富的可能性,也没有对富产生两种不同的爱与恨的可能性。富就是比较中的高收入。仇富就是对超越自己收入条件的一种不满情绪和心理作用。
    仇富就只有一种表现就是对富者的消费行为的不满和生活方式的不满。只要有仇富心理的存在,就一定会妨碍社会的进步与经济的发展。仇富的心理会在限制一部分人先富的同时,限制了所有人的致富,并让整个社会永久的处于贫穷之中。

作者:墨侬 回复日期:2006-10-18 00:55:58 
 
  今天最后一节,说点大白话
  爱套什么罪名,就套去吧
  
  中国从形成开始,就是大陆经济而非海洋经济
  中国社会,一直是农业社会,而非商业社会
  今天由于开放,社会经济模式转变迅速,城市地区好像是商业社会
  但,文化意识的改变,是一个漫长的过程
  中国人作为一个整体,就是农民
  中国人的农民属性决定了我们对土地的爱好
  农业对劳力的需求在我们的血脉里种下了对家庭的向往
  房子的占有欲望正是反映了对稳定的家庭生活的渴求
  中国的住房私有化非常之高
  不符合中国经济实力的高
  
  我已经说过,是我们自己选择做无产阶级
  无论祖辈\父辈
  贫农杂役的后代还是官宦地主的儿孙
  都是中国人,加在一起才能形成社会
  所以,不论什么出身,每个中国人都必须为当初的行为负责
  一方面,是那些年对财产的破坏
  每一份私人财产\市政公属,加在一起都是社会财富
  这些财富是中国人自己毁掉的,我们没有和欧美比的基础
  
  同时,毁掉的是信心
  是对政策的信心,是对安定生活的信心
  所以要不顾能力购买房产
  因为相对于我们能够得到的社会福利\保障
  我们面对的天灾人祸太多
  所以需要额外的,能够保值的地产,以期发生万一能够自我救助
  
  一方面是没有基础没有经济能力
  一方面是缺乏保障缺乏信心需要财产作为后备保险
  这种矛盾,造成恐慌
  我在前面写过:
  
  交流的欲望被压抑着:商业的交流、阶层的交流、思想的交流、感情的交流。沟通的缺乏让每个阶层的人都觉得“我社会”以外都是疏离、对立的“他社会”,无知派生自私,自私天性敏感,敏感演化恐惧,恐惧要求防备,防备过度而冲突,冲突加剧疏离、对立。恶性循环正在步步紧逼,破坏人类生活的和谐存在,直至将我们毁灭。
  
  我们真正需要的,是建立让我们信任的制度,是学会信任
  哪一天,中国人不全民虑房了
  哪一天,中国人能够懂得生活了
  那么,我们就真的幸福了
  否则,有十套、一百套房子,也没有用
  (不可能有,即使人人有那么多房子,房子就失去价值了。)

作者:墨侬 回复日期:2006-10-18 1:20:05 
 
  http://www.forbes.com/2006/10/16/demographics-income-population-biz_cx_tvr_1017median.html?partner=daily_newsletter
  
  非常有意思的一篇文章,社会财富总量上升\结构趋于平等
  但是,人们的直觉永远是相反的
  任性,本恶吗?

作者:花心三少 回复日期:2006-10-18 02:33:58 
 
  从我给你的第一篇回复中,我就没说你是开发商,我只说你是kfs家的,至于是他家的什么,Lz自己琢磨去吧。
  正因为中国如lz这样的金玉其外,败絮其中的所谓“精英”太多了,这个社会才有了愤青。
  芙蓉是对她那s型的造型自恋,Lz是对自己那可悲的思想自恋。
  至于我的id,那是大爷我高兴,至少还没象某位自恋狂开口本大小姐闭口本大小姐。少爷小姐配一对?跟你这样的小姐配一对那也太恶心人了,看来少爷我还是要换id了。

作者:益水 回复日期:2006-10-18 2:49:51 
 
  因了LZMM开帖所言原因之故追帖到这里,坐上所谓的沙发前,其实是先花了些时间耐心过了遍在社区里所有看的见的LZMM主帖的。沙发上,发两个阶级之叹本是抱戏谑玩笑的成份多些的。当然知道LZMM乃工薪阶层,也知MM本善意,道歉下。
  我信LZMM年轻聪明有才,愿意苦心渡众,但MM挨骂实属必然,暂不论MM为文立意的角度视野当否,只观字里行间,超人一等的优越感跃然纸上,这样的心态,怎能让“为之努力的人群”要听?
  想说的很多,也许5年、10年后LZ自己再来看你所有文字(不只这篇),自己来做评判更妥。
  最后说句,LZ作为圈内专业人士,一些专业性的资料和分析相信会对关注者有价值。

作者:皮簧客 回复日期:2006-10-18 06:19:43 
 
  打住吧。尤其不要再提私事!对自己好。

作者:colinxxs 回复日期:2006-10-18 10:12:09 
 
    也许是个很认真的研究人员,但却不是个很专业的人员,也不是一个说话负责的研究人员。。。我自认虽不是专家,却也不是傻瓜,不会被所谓的“专家”所吓倒或误导。
    。。。王小广的报告中计算房价收入比时用平均收入,一手房交易平均价格和100平方米的套户面积计算,并以此与国际对比。却不知道收入、房价与套面积在国际计算中都用的是中位数。房价要包括一手房、二手房、自建房、合建房的中位房价,户型面积要按所有存量房屋的面积中位数计算。只有当你的计算取值、计算方式与国际统一时,你才能拿出你的计算结果与国际对比。。。
    。。。
    以中国的基尼系数,如果使用中位数取代均值,我相信这个比例会更夸张,而且中国的二手房市场非常不发达,流动性很差,政府税收更提高了交易成本,套用国际做法我认为倒不科学.房价收入比的不合理,这是市场事实,不是某个精英的计算模型里不成立就不存在了.
  
   LZ是说了很多事实,包括媒体和民众很多的曲解.把房地产问题深入就是经济深层问题,把经济问题深究就是政治体制问题,这是短时间内无法改变的事实,浮燥时代别指望能改变什么了.
  
   虽然媒体经常把任大先生的话断章取义,真冤枉了任大先生,但我总觉得任先生的经济学水平还没够本科毕业,当然易宪容水平就更低了,连他也算经济学家,丁关良就真的没冤枉中国经济学家.中国经济发展水平真的要再上一台阶,可能真要等一代人退休或死去了

作者:流口水的布什 回复日期:2006-10-18 10:20:04 
 
  想到哪儿就写到哪儿是要被杀头的,我是不敢想到哪儿就写的哪儿,因为我想的根本就不敢写出来

作者:ader2000 回复日期:2006-10-18 12:14:32 
 
  我也觉得任的水平并非太高,而且这个行业做的好的,也不需要什么高深的理论.
  
  北京,上海那么多有利条件,那么多高水平专家,最后还不是被广东这种追求实际效果的房地产开发商大举入侵.
  
  一直不理解北京的房地产营销策略,一个概念居然就有那么多人一拥而上争相购买...好像soho一类...
  
  本人经济水平也不算太高,但是对郎咸平关于国际资本涌入中国炒人民币升值,带动房地产过热的说法非常赞赏.
  
  要知道,人家可是一两年前就提出这个理论了.
  
  当时搞调研,销售部报告大批香港人直接用港币美金收购写字楼,我们当时都还没回过味呢,过了几个月,看了郎咸平的报告,才知道怎么会事.
  
  可怜我们的ZF,现在才回过味来,一万亿的外汇储备,估计得损失个20%,不过,反正是老百姓的钱,无所谓啦...

作者:ader2000 回复日期:2006-10-18 12:18:34 
 
  据我所知,中国现在的4大房地产商全在广东
  合生,富力,中海,万科,全都是一群土专家,照样不妨碍他们做这么大.
  LZ有些把问题复杂化了.
  
  合生的口号是省
  富力的口号是快
  万科的口号是精
  中海不知道.

作者:天不下雨啊 回复日期:2006-10-24 10:21:16 
 
  好贴

作者:梁锋 回复日期:2006-10-24 19:31:39 
 
  好帖,拜一下哈。。。
  lz值得佩服

作者:知者不博 回复日期:2006-11-19 12:09:46 
 
  帖子写的挺好,至少我喜欢看。除了些对人身攻击的回复,实在是没有必要回复的。
  
  不过,我相信多少人没有耐心看。多数人往往只看结论,以及从结论中推测出的立论者的立场和态度。
  
  我刚上网时在个副刊上宣讲我认为的常识,或者用你的话说,有职业话语权的内容。也有非常激烈的反驳。我个人的原则,一旦对方出现脏字,再不理睬。

作者:了不起的甘 回复日期:2006-11-19 13:47:05 
 
  支持一下楼主。现在的天涯少了很多有见地的,独立的思想。很多人就是采用简单的辱骂,也太无聊了。

作者:kiko_bai 回复日期:2006-11-19 14:03:31 
 
  没记错LZ是天津的吧```PF啊

作者:浑圆霹雳手 回复日期:2006-11-19 17:43:51 
 
  有一点不明白,在中国你能买房产,但买不了地产,谈什么保值呢?

作者:墨侬 回复日期:2006-11-19 23:08:48 
 
  我认为,中国的住宅土地70年使用权是非常正确的,要慢慢减少使用权年限,也许到下一代人只有60年,再下一代50年...怎么变,当然要看社会当时状况,要仔细考虑
  
  为什么,因为如果使用权是无限的,那么就有一个遗传的问题,富人家的孩子永远相对富有、穷人家的孩子永远起步低,永远是不公平的。不公平的环境,一定就有社会矛盾、产生社会冲突,从而遏制经济发展、人文环境的平和等等
  
  而现在,经济、人文都距离共产主义太远。也许共产主义永远渐近,但永远达不到,所以一万年后,人类仍然要有30年产权限制,谁知道呢?只是不能急进。毕竟人有善恶两性。如果对恶的方面正确利用,也会最后会产生善的结果。

作者:墨侬 回复日期:2006-11-19 23:13:11 
 
  为什么说房地产保值?因为你的使用过程中,就谈到一个折旧的问题
  房地产的投资回报高于折旧值
  而且还可能通过运营(包括自己居住,比如收留名人,比如装饰是名作等等)升值
  保值不是说这个钱一直在那里,
  投资可能变没有-亏本,也可能增加-收益
  房地产是通常保证超过现有值
  但是过度贪婪,就会引起不保值
  

作者:墨侬 回复日期:2006-11-19 23:41:39 
 
  不,我不是天津人
  但是我的外祖母是天津人
  我在做了不到一年的建筑师
  很快可能会常常去天津出差,管理一个项目建设
  
  我很关心天津
  事实上,我关心整个国家的发展,特别是贫困地区的发展
  今天听我最敬重的人说,兰州的规划做得很好,沿河的停车非常出彩,不知道有没有兰州人可以拍成照片让我看看
  
  今天晚上和国家部委的一些朋友吃饭,是从前做研究认识的,所以可以很直接
  我对他们说,
  天津搞新区,一定要做好,要扎扎实实地做
  上海新区的成功,是了不起的,但对全国的鼓励程度不一样
  上海本来就相对发达,其他地区不会很服气,也很难模仿
  天津不一样,本来相对落后,搞好了,是可持续的,那能说明道理,能让各地区自觉自愿跟从
  而且,天津的滨海新区比浦东晚了那么多年,应该做得更好,好得多
  但是就我个人的体验,我的建筑师朋友们的故事,我很担心
  
  但是,中央政府也很难
  我认识的这些人,都是很踏实做学问的人,职位不低、工资不高
  问题是,要做的事太多,做不过来,反而疏忽
  但是,中国合格的人才并不多
  不是没有聪明人,而是聪明人缺乏正确的成长环境和学习机会
  
  为什么成功的多是官宦子弟?
  因为他们的机会多,学习条件好,见过的市面多
  人非草木,孰能无情
  有钱人也会有正义感,有责任心
  仇富实在是不对的,要仇的是恶劣的行为背后沦丧的道德
  (想一想文天祥的世家弟子骨气)
  
  这也是为什么我希望土地使用权能在漫长稳妥的过程后消失或减少到最低
  给穷人的孩子,一个公平的竞争环境
  不要浪费更多的优秀人才

作者:魔雨神清 回复日期:2006-11-19 23:53:37 
 
  LZ
  
  我在你新浪BLOG<< 信仰>> 下留言了

作者:qqwest 回复日期:2006-11-20 00:27:30 
 
  沙发
  简单的说,就是要大家去见世面.
  但不要忘记自己的根是在中国.

作者:魔雨神清 回复日期:2006-11-20 0:55:41 
 
  根是在中国 没错  但是国不等于ZF!!!
  <概念的混淆 这是我们长期以来所受到的最大的误导>
  批评ZF 不代表不爱国 
  
  人家一批评 提出点看法 就说人家不爱国 忘记了自己的根 扣这样的大帽子 
  
  很不好 很不好 非常不好!!!!!!!
  
  

作者:winfs 回复日期:2006-11-20 01:34:10 
 
  或许正如楼上有人所说的,楼主性本善良,为我们这些愚昧的LBX普及一些房地产基本常识,这本是一善举。
  
  只是普通LBX如我者,并不喜欢关注别人的私生活,否则也如楼上有人所说,楼主字里行间尽显优越感,让人并不舒服。
  
  楼主如要证明自己的技术,或能力,或见解,并不需要一再提及自己的私生活,这一点,想来做技术的人都知道应该怎么做。
  
  正如你所敬重的谢国忠先生一样,他从来就不需要提及自己多么辉煌的过去,这才是真大师,而非伪工程师也。
  
  最后一句:天涯水深,楼主锋芒毕露也未必是什么好事。

作者:墨侬 回复日期:2006-11-20 01:58:41 
 
  今天,我和一个我很敬重的人,我的教授,有一场对话
  很悲哀
  
  因为,他放弃了很高很高的位置----全世界排得到的高位,做大学教授
  他利用所有的时间,为很多发展中国家做项目,出谋划策,为他们从发达国家争取援助金
  但是,今天,懂他的人太少
  他老了,熬了一年又一年,终于从大学退休了,虽然还在很多国家上课、做项目、做咨询
  那么多年,我心目中世界上最刚强的人,有了疲惫和迷茫
  你们,恐怕很难理解我有多么心痛
  他,改变了我的一生
  把我从一个虚荣的、不快乐的、追求个人利益的、肤浅的花花女郎改造成一个起码知道对错,对自己有一定约束能力的勤奋的人
  
  我对他说,如果你不占据高位,而那些位置被其他人占据了,那些人有不良用心,或者仅仅是不够专业,造成的,是大损失
  而这是一个肤浅的社会,孩子们被洗脑了,追求经济利益。你太高深,他们不明白,反而认为你是错的。有了对立情绪,然后根本不听你说什么。你的用心,全部浪费
  他们学习的,是那些所谓成功的,可以招摇的人。欧洲好一些,中国最近很糟糕
  
  他一直要求我跟他回去做博士,然后在大学里教书,特别到中国大学来教书,为社会多做一点事情。
  我们从下午争到晚上,我说不
  因为我的社会经验积累还不够
  因为我的道德控制力不够,我怕自己被环境改变
  比如最近中国银行香港分行行长事件
  看他从前的书,说不敢交朋友的话,相信他一直都是希望保持清廉的
  但是太寂寞,加上一个不良的环境,导致最终的堕落
  一个人,必须有自知之明,不要做自己勉力也达不到的事
  我,没有准备好
  中国的大学太复杂,我应对不来
  他很失望,希望我在考虑
  其实,这是他作为一个regional planner,对这个国家还不够了解
  
  我更愿意用另外一种方式来实践
  我做过建筑师,知道有多么没有尊严
  现在,虽然我没有决断权,但我可以为好的建筑师争取工作机会、自由的工作机会
  我可以否定不好的一些东西
  
  可悲的是,我还是我,不过名片样子变一变,媒体、开发商、其他行业的人从漠视我,到拍马屁
  终于,我有办法大声说话了
  
  这是,我炫耀的一个原因
  对于那些作秀的人,我非常刻薄,
  你骄傲,我比你骄傲一百倍,煞尽你的威风
  我要让盲从你的人,来相信我——哪怕因为可笑的野鸡羽毛一样的名堂
  但是,这确实也是我虚荣
  是我修养不够,不懂得怎么用和婉的方式解决问题——我不知道向谁学习——也是我不用真名,不想到大学教书的原因
  吴敬琏、厉以宁这些先生,够风度有涵养
  结果呢?一片流氓式的围攻
  
  如此而已
  我希望,我可以改正,真的

作者:x1387420 回复日期:2006-11-20 09:21:30 
 
  你去死吧 如果你觉得你为百姓心力交瘁 而百姓不理解你感到委屈
  
  那你走把 没人在乎你 除了你身边的人 这世界不缺你一个人

作者:天不下雨啊 回复日期:2006-11-20 10:09:10 
 
  支持楼主

作者:wqgx 回复日期:2006-11-20 12:06:26 
 
  好贴 先顶后看了

作者:brucechen1 回复日期:2006-11-20 12:35:53 
 
   1)懂得开发程序
      2)熟悉相关法律
      3)有建筑建造知识
      4)懂得宏观经济学
      5)熟悉房地产财务,能够理解微观经济学
      6)有独立思考能力,懂得社会学、人口经济学等等
      7)冷静
  -----------------------------------------------------------一条都欠奉-----------------------
  顶完再看。
  

作者:brucechen1 回复日期:2006-11-20 12:41:38 
 
  楼主说任“先生”(抱歉!亵渎这两个字不是我的本意,纯引用楼主所述)是“文明人”,全国人民都笑了。

作者:yuanyedocter 回复日期:2006-11-20 13:48:45 
 
   到目前为止,还没有听说过哪个KFS是慈善家,倒是虚报利润、偷税漏税的一大堆;
   到目前为止,还没有听说哪个KFS从卖茶叶蛋开始积累自己的原始财富,倒是宦官子弟、相互勾结的的一大堆;
   到目前为止,还没有听说哪个KFS愿意真正为LBX建点儿便宜房,倒时拼着命拉高价格的一大堆;
   到目前为止,还没有听说哪个KFS是读了万卷书(行万里路的除了王石吧),倒时雇佣了大批砖家的一大堆;
   到目前为止,还没有听说哪块土地是主人的,倒时主人买不起房的一大堆;
  
  

作者:yuanyedocter 回复日期:2006-11-20 14:03:04 
 
  1、楼主出身在一个有良好教育背景的环境,自己也接受良好的高等教育,但并不等于其他人、其他没有接受过良好教育的人不可以发表自己的观点。当然反对人身攻击。
  2、楼主的光辉背景应该去珍惜,而不是有意无意地鄙视其他人。试问你如何去鄙视一个连希望小学都无法上的孩子,又怎样去鄙视他/她的父母?难道真的是“将相王侯,宁有种乎?”。
  3、“这种仇富实际是对政策引起的分配不公的不满,在找不到合理出口时的一种发泄。美其名曰是对不法致富不满,其实不过是一种对发泄不满情绪的掩盖和美化。!!!当一些人提出对第二套住房或高档房增加高税收的建议时,并不设定收入是否合法的前提。他们并不知道高档住宅或公寓的土地出让金比普通住宅要高,不知道国家早就变相的征收了土地资源的占用税。!!!”
   你让这些无法了解事情真相的LBX怎样找到一个可以了解真相的途径?社保案不暴光,谁又知道自己的养命钱去做了本儿,然后自己还要还几十年的贷款?
  4、“仇富就只有一种表现就是对富者的消费行为的不满和生活方式的不满。只要有仇富心理的存在,就一定会妨碍社会的进步与经济的发展。仇富的心理会在限制一部分人先富的同时,限制了所有人的致富,并让整个社会永久的处于贫穷之中。”
   并非依靠正当途径和努力暴富的既得利益者当然不希望自己的现在和将来受到威胁!中国的LBX不是不尊重富人,而是太多的所谓“精英”为富不仁。

作者:草啊草 回复日期:2006-11-20 14:04:47 
 
  网络暴民~~呵呵
  
  
  我喜欢这个词^_^

作者:欧三 回复日期:2006-11-20 14:05:37 
 
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  楼主的确性情中人也,是念过书的人也是踏踏实实做事情的人,顶一下,赞一个!

作者:翅落 回复日期:2006-11-20 14:14:21 
 
  haha

作者:无杈之树 回复日期:2006-11-20 14:51:53 
 
  通过某个回帖,找到LZ的发帖。
  
  有思想的女子,永远是有吸引力的。
  
  先留爪,慢慢看~~

作者:shbzg 回复日期:2006-11-20 14:58:52 
 
  虽然不能完全赞同 楼主的话,不过楼主的一些新思想我是相当佩服的。支持楼主多发这样的好贴。

作者:lwlyl 回复日期:2006-11-20 16:42:32 
 
  写得挺好,有一种贵族气息,淡淡的。不知这么说,会不会挨砖头?!

作者:seeblue 回复日期:2006-11-20 18:40:54 
 
  貌似高深,实则腹剑,
  忽悠过人的人已经被钉到道德耻辱柱上
  被无情抛弃的人终于会觉醒过来
  无语者的愤怒会如雪崩式的爆发

作者:无杈之树 回复日期:2006-11-20 20:30:47 
 
  学习学习再学习~~~
  
  

作者:肩头的蜻蜓 回复日期:2006-11-20 21:41:36 
 
  妈的。那些骂人的家伙你们TMD的知道个屁。墨侬也许扯不下脸来跟你们对骂。但是我靠。我这个旁人都看不顺眼了。去你们他妈的,你们有看到楼主使用一句脏话吗? x1387420花心三少 。 看到你们这些话我实在不爽!
   下面请允许我说一下自己的看法。我认为这些在这里泄愤的人不是可以跟他们沟通的。个人的思维方式决定彼此的看法不同。而且他们是根深蒂固的。如果你们不喜欢她的文章。那请你们远离。可以绕着走。但是请不要出言乱骂。请保持一个社会人的基本礼貌和尊严。
   另外我想起了一句话。送给墨哝。如果一条狗对你狂叫,你会跟一条狗回骂吗?不好意思。我自己感觉楼主就是这样的态度!

作者:买箱安全套过冬 回复日期:2006-11-20 22:24:02 
 
  书呆子一个,写的什么乱七八糟的,我看乱的跟<<无极>>有一拼,居然还有人叫好,可见不少中国人还是比较下作!

作者:christzxq 回复日期:2006-11-20 22:25:47 
 
  有一段文字感动了我
  我看完了,懂的不懂的,我都看完了
  认真地看并认真地回贴,以表示一下对楼主的尊重

作者:墨侬 回复日期:2006-11-21 12:30:08 
 
  谢谢蜻蜓
  别人要说什么就去说好了
  其实,在说的人就算不看完文字,起码可看了几句,也有几句的影响
  所以我要坚持碎碎念下去,呵呵
  看谁神经坚硬,能挺到最后
  (放心,没人挺得过我)

作者:墨侬 回复日期:2006-11-21 12:33:19 
 
  不懂的清告诉我,我尽量再解释得简单些
  而且也是帮助我学习啊
  说不定正是因为我想得不队,你才理不顺,觉得不能解释呢
  谢谢你们!

作者:cuinantrue 回复日期:2006-11-21 16:13:21 
 
  上网闲发帖子的能有什么高人啊。大家都是娱乐来了。

作者:依之南 回复日期:2006-11-21 20:55:34 
 
  墨侬:
  
  您还是好好地去干您那份规划设计的职业吧.
  
  可以肯定的说您除了对这个工作可能有硕士一样的水准之外.
  无论是在金融学,微观经济学,制度经济学,博弈论,管理学,社会学,伦理学等等方面几乎小学都没有毕业.
  
  很担心您在这里被砸死,或者被气死,所以还是劝你回去研究一下您的本行.
  说实话,俺看了你几乎所有的天涯帖子,真就没发现你把任何一个问题说透了.

作者:墨侬 回复日期:2006-11-22 04:09:52 
 
  自己不懂装懂的时候呢,假装讲道理
  主要是不知道自己所谓的歪理是多么无知
  讲不过的时候呢,又装出一付世外高人的样子
  说那些话恶心人
  
  你要的是什么?是有人赞扬你两句话的虚荣
  你损害的是什么?是那些被你蒙蔽的人的利益
  
  不承认?
  好,那么为什么两着两天你都会在同一个地方冷言冷语
  然后没有话讲了,换一个地方阴阳怪气
  
  之前对你好声好气,是我尽量用最善良的态度去理解别人
  而且可以更有针对性地回答问题
  但是当一些人过了度,敬酒不吃吃罚酒
  那叫活该,谁让你们又笨又蠢又坏心眼

作者:不死书生在上海 回复日期:2006-11-22 08:35:04 
 
  此帖有很多道理可以参考哦~~~~~~
  
  弟兄们,跟帖!!!
  

作者:依之南 回复日期:2006-11-23 00:09:51 
 
    地产圈里有不少好人,比如我老板
    我不喜欢我老板身上一点,就是太温和,我急,老是想象卡通人那样尖叫跳脚
    但是,这又是他最大的好处,我最欣赏的特质:非常宽容
    别人犯了错,他先帮别人找原因,找台阶下
  ----------------------------------------------------
  
  你的帖子太多,最近一直在看,写了就随手发了出来,自己发错了.
  不过,我还是继续说你还是去做规划,这个更合格你.
  你对金融和经济学的知识的确让人有些看的窝火.
  
  而且您的急燥也看得让人更加窝火.
  好了,不再回帖了,对你的最后一个跟帖.

作者:小词小令 回复日期:2006-11-23 9:36:40 
 
  楼主的意思好象能明白!!
  对于那些不能理智的说话的人不必理睬!
  
  但是楼主的理论和建议,对于老百姓,站得低的老百姓,就有些高深了!
  最近我也在学习,但是因为有些数据或者是知识少或者是脑袋不灵光,总是不能很好的理解,对于业内的事情也是鱼龙混杂.
  
  既然你能这样无畏的挨着误解,那么为什么不能说清楚呢?
  什么样的是好的?
  什么样是坏的?就是指建筑,指老百姓买房子,性价比是怎么看出来的?
  可持续发展在老百姓应该怎么做呢?
  在专业人士应该怎么做呢?
  
  不好意思!站得太低了一些!

作者:小词小令 回复日期:2006-11-23 09:43:17 
 
  想到哪儿就说到哪儿!
  我看到那么多拉链工程,城市的多一些,毁了再从新铺,砸了再重新盖!
  太多的浪费,希望真的做到环保,不要再劳民伤财!
  一般自己的家都是节俭再节俭!
  所以说做到可持续发展真的需要规划!
  我希望政府或者是影响力大的人可以本着负责的态度做事情!
  这也许就是和谐的声音!

作者:墨侬 回复日期:2006-11-23 18:06:34 
 
  嗯,如果规划不好,建筑质量再好也没有用
  比如上海的磁悬浮尽端对着一个新建的小区,好像是个小高层的楼
  现在磁悬浮要延伸——这样快的速度在这样短的距离上运用是极大浪费
  之前,因为是试验阶段,不可能一下子造长
  可是,现在是拆小区还是拆磁悬浮呢?
  
  这就是我为什么从大的地方讲
  必须有知识、有权力的人先端正态度,担负责任,才可以要求教育程度低、力量薄弱的人
  
  但是作为老百姓,一则是要懂得自我保护,同时,也要尽力所能及的责任。
  可持续性,是一种生活态度
  
  比如说,学了这一点,下次买房子懂得不要光看房子本身,还要看房子外部
  如果没有足够的经济能力,就慢一点买房子
  等等等等
  这是一门可以学习一辈子的学问
  
  马上又要出门,回头再写
  我会把我能想到的一切都写下来
  你们有什么问题,也可以问我,大家一起来讨论
  谢谢你!!!

作者:肩头的蜻蜓 回复日期:2006-11-23 18:46:34 
 
   谈谈我个人的见解。我写在墨脓回复楼上之前。不幸毁之。现在再重新写。
   墨侬写了很多。但是这个帖子里没有一个完全赞同她的观点的人。除了我,很可悲的是,为什么我会赞同?因为我对地产业内。一无所知。同时还可能是因为我不到25。没有自己的房产。所以没有那么大的愤怒!
   之前偶然在一个怎么认识有钱人的文章里看到墨脓的回复,觉之是一个很有见识的人。兴之浏览了她的文章。看完第一感觉是一个小愤青。不是一般,狭义的那种愤怒青年。而是类似于崔永元的那种,不知道墨脓知道不知道他?
   因为前面写了3个小时准备回复墨侬文章不小心全部没有了。所以现在心里很愤怒。也就想到哪说到哪了。
   为什么这个帖子里那么多人都不赞同?你在这里发这些文章有如任志强在他BLOG里发的那些文章。只不过他的影响震动于全国。而墨脓震动于此贴。一个是大世界。一个是小世界。但是受到的反应却是类似!
   关于任志强。第一次看到他的文章时。感觉他的话说的是对的。一个商人你不赚那还做什么屁商业。在看到他的第一篇文章心里且赞同以后,后面的陆续几年他又说了很多 冒天下之大不韪 的话,在这个目前大家都痛恨房地产暴利的时代。他还这么勇敢的站出来。那大家不砸他砸谁?那是如果冷静下来想想。为什么那么多房地产商就他一个人说这样的话?为什么他冒天下之大不韪呢?我想他心里肯定有四个字:社会责任。任何事情都是需要经历时间的验证的。也许10年以后。也许不要10年。5年。大家那时可能会了解他现在所说的话。哦。其实他说的都是对的。
  
  
  
  
  

作者:肩头的蜻蜓 回复日期:2006-11-23 19:15:01 
 
  在另外一篇文章里。看到又有些人用恶意咒骂的词语了。不想那边回帖,太乱,这边相比还比较安静一点。之前我去过墨脓的新浪BLOG。但是刚刚我看到你在那个帖子里把自己的BLOD文章公布了。不应该!看看你的那篇文章里。回复的人中有几个人是赞同你的。少之又少。况且你的BLOG里有你的照片。而且又有你刚刚发布的私人的教授另外一个学生的矛盾。你的那篇文章里小人众多。没有必要给他们这样的机会以后来攻击或者诬蔑你。
   另外不要对某些人关于你身世,环境问题太多在意。他们不值得理睬。你来这里写这些的原因是出于你的苦心和好心想让大家了解房地产的掌声情况。而不是为了跟这里面的几个小人来解释。不值得。
  有些人了解不了就是了解不了。我深深的建议你。不要再透露更多的个人信息了。你的文章不是为了他们而发表的!

作者:加菲圆圆猫 回复日期:2006-11-23 19:48:32 
 
  好帖, 学习

作者:友哲 回复日期:2006-11-23 23:14:33 
 
  墨侬,我给你鼓掌了!天涯有一些无知而且无畏的人,比如花心大少;还有一些经常把天涯水深之类的话挂在嘴边的人,也是无聊!我在房馆潜水一年多了,也没觉的水有多深可以藏龙呢,这里没几个有扎实的建筑相关专业的人,也没几个有深刻思想懂得思考总结的人.这里充斥着无知无畏的漫骂和信口开河不知道什么应验的预测,比如蟹某某!
  看了你的帖子:有些观点现在很赞同:
  1)发展经济不应该以破坏环境为代价!把破坏控制在环境所能承受的临界值以下是很重要的,否则代价是惊人的,我学过环境方面的课程,做过一些测算.
  2)我也认同任志强的一些观点,因为事实存在的现象,说出来没有什么不好,尽管有些难听!
  3)有些人很仇视那些高干子弟,但是不得不承认他们大多熟比普通人优秀,因为他们有更多的机会.
  4)你的一些关于可持续发展的人文思考中所举的的一些故事很有哲理性.
  5)加油!不要理会那些无知而且无畏的人!

作者:白发摸女 回复日期:2006-11-24 03:18:28 
 
  作者:墨侬 回复日期:2006-11-19 23:08:48 
    我认为,中国的住宅土地70年使用权是非常正确的,要慢慢减少使用权年限,也许到下一代人只有60年,再下一代50年...怎么变,当然要看社会当时状况,要仔细考虑
    
    为什么,因为如果使用权是无限的,那么就有一个遗传的问题,富人家的孩子永远相对富有、穷人家的孩子永远起步低,永远是不公平的。不公平的环境,一定就有社会矛盾、产生社会冲突,从而遏制经济发展、人文环境的平和等等
    
    而现在,经济、人文都距离共产主义太远。也许共产主义永远渐近,但永远达不到,所以一万年后,人类仍然要有30年产权限制,谁知道呢?只是不能急进。毕竟人有善恶两性。如果对恶的方面正确利用,也会最后会产生善的结果。
  ==========================
  哈哈 土地所有权不能永久拥有可以抑制两级分化
  
  不要笑死人哦
  
  政府忽悠
  
  你也来忽悠
  
  无耻hw的鸟理由,把土地所有权给农民 农民就会把土地卖掉 生活没有保障--那现在他们就有保障了?
  
  哼哼 现在全国城镇土地都是国有,土地的“主人”还不得花大价钱买地盖房啊
  
  无知就要多学习 多思考;以为自己有多牛 就更没必要了

作者:白发摸女 回复日期:2006-11-24 3:22:09 
 
  作者:友哲 回复日期:2006-11-23 23:14:33 
    墨侬,我给你鼓掌了!天涯有一些无知而且无畏的人,比如花心大少;还有一些经常把天涯水深之类的话挂在嘴边的人,也是无聊!我在房馆潜水一年多了,也没觉的水有多深可以藏龙呢,这里没几个有扎实的建筑相关专业的人,也没几个有深刻思想懂得思考总结的人.这里充斥着无知无畏的漫骂和信口开河不知道什么应验的预测,比如蟹某某!
    看了你的帖子:有些观点现在很赞同:
    1)发展经济不应该以破坏环境为代价!把破坏控制在环境所能承受的临界值以下是很重要的,否则代价是惊人的,我学过环境方面的课程,做过一些测算.
    2)我也认同任志强的一些观点,因为事实存在的现象,说出来没有什么不好,尽管有些难听!
    3)有些人很仇视那些高干子弟,但是不得不承认他们大多熟比普通人优秀,因为他们有更多的机会.
    4)你的一些关于可持续发展的人文思考中所举的的一些故事很有哲理性.
    5)加油!不要理会那些无知而且无畏的人!
  ===========================
  越优秀 平民就越倒霉啊
  
  他们就是太优秀了 想出了 教育,医疗,住房产业化的毒计
  
  呵呵 官僚 政府的腰包是鼓起来了,平民的负担就重多了
  
  

作者:无产流氓分子 回复日期:2006-11-24 16:03:54 
 
  “  中国人作为一个整体,就是农民
    中国人的农民属性决定了我们对土地的爱好
    农业对劳力的需求在我们的血脉里种下了对家庭的向往
    房子的占有欲望正是反映了对稳定的家庭生活的渴求
    中国的住房私有化非常之高
    不符合中国经济实力的高”
  
  不敢妄评什么,只是说说我的想法。记得在新加坡出差的时候,听客户讲到新加坡政府的一个观念,说自古以来的华人国家,只要人民有饭吃有房住,就不会发生暴乱。安居乐业是所有华人追求的目标。我们生病不够钱医治,那是我们倒霉,死了也认了;我们不够钱上学,那就找份收入低的工作,也能活下去;要让我不能安居,那我想不出还有什么忍让的理由。至于什么是“安居”,要问问LBX。责任是个很好的词汇,但如何承担却是个难题。没有合理的方式,好心也必将办错事。大家都想有自己的房子,怎么解决?要么求求神,把每个人洗脑,让他记住租房也不错。或者盖便宜的房子吧,让他有自己的房子。但是租房子在当今的社会里面能安居嘛?千万不要用国际社区标准衡量所有的人。。。

作者:秋高风长 回复日期:2006-11-24 16:55:06 
 
  墨侬的blog地址?我在新浪里搜索不到啊。
  
  互联网这么大,好看的东西却实在难找,你一定一定要写下去。期待更多更细节的故事!
  
  既然提到了新加坡,本地的穷人其实是不少的,领个几百一千的薪水,一失业连家门也舍不得出(车费),普通居民的屋子,结构和建筑材料都是最简单廉价的,大部分组屋都有一定年头了,这些年执政党时不时拿点小钱出来装修装修,给老屋子多加俩电梯什么的。虽然贫富差距是巨大的,虽然没有退休金制度,虽然人民也天天对执政党怨声载道,都也不过是怨怨而已,至少现在社会稳定、人民温(温是无需操心的,热带国家嘛)饱。——不过,呵呵,有社会调查说,新加坡人是全亚洲最不快乐的人。

作者:墨侬 回复日期:2006-12-27 14:55:12 
 
  http://blog.sina.com.cn/u/1262682691
  :)
  谢谢

作者:xsam 回复日期:2006-12-27 14:58:41 
 
  理性的楼主,博客已收藏,慢慢体会:)
  

作者:蚂蚁在吵架 回复日期:2006-12-27 17:48:02 
 
  不知道为什么楼主怎么不提同样很重要的销售环节 难道觉得只要产品做好了 规划做的漂亮就可以很顺利的回笼资金了吗 地产是个很庞大的产业 很难但也很有意思 

作者:墨侬 回复日期:2006-12-27 18:58:33 
 
  很简单,没做过销售。
  我研究区域规划,曾是设计师,做基金
  在这些方面,与一些人相比,我是专家
  
  目的是把我知道的专业知识传播开来
  只有沟通,才能理解、包容,社会才会和谐,才能达到可持续性发展
  可持续性发展是我的人生信仰
  
  而销售就象行军打仗
  士兵在勇敢、机敏之上,最重要的是执行纪律
  个人素质,虽然可以借外力帮助,更多是个人修行
  而制定纪律——销售战略,靠的还是广博深邃的专业知识
  
  我心痛的,是浪费
  

作者:墨侬 回复日期:2006-12-27 19:16:35 
 
  http://www.tianya.cn/new/Publicforum/content.asp?idwriter=260926&key=0&idArticle=47644&strItem=house&flag=1#Bottom
  
  发错帖子了,将就着过去看吧,呵呵

作者:蚂蚁在吵架 回复日期:2006-12-28 12:57:53 
 
  我很同意你的观点 整个地产行业非常的浪费 不单单是资本上的浪费而且在人力资源 社会资源 土地资源上都有着非常大的浪费 
  
  对于规划我是外行 我只能说下我的感受 我觉得可持续性发展是很重要 但更重要的是城市的包容性和对于人的关怀 例如我看上海新浦江城的整体规划 很好 但少了人情味 建筑对于人的思考很少 也少了对于区域居民的包容性 它融合不到整个区块中去

作者:civita 回复日期:2006-12-28 14:47:03 
 
  浪费 不单单是资本上的浪费而且在人力资源 社会资源 土地资源上
  
  不单单体现在房地产行业 而且在社会各个方面都有
  
  不过 房地产确实是一个很具体的例子

作者:墨侬 回复日期:2007-1-1 20:18:12 
 
  土地开发与宏观调控
  
  土地一级开发与二级开发不应该分裂。一级开发时必须首先解决产业问题,解决开发土地上原有劳动力再就业问题。再就业是一个全社会的问题,只有群策群力才能得到更妥善的解决。尤其对于原来的农业劳动力,不能以安置款了事,必须切实地帮助他们解决工作、社会保障问题,维护他们的尊严。从另一方面看,这也是维持社会的稳定。稳定的社会治安环境,才能够吸引更多的居住人口,从而最大化开发企业的经济、社会利益。中国是一个发展中国家,社会分工还不清晰。所以在这个阶段,开发商在从事房地产开发的同时,还应该适度扩大产业范围,做好上下游工作。这些工作,并非负担,而是提供开发企业更多创收机会。
  
  宏观调控的误区,在于在宏观层面上运用了微观调控的方法,而不是从宏观上调动社会结构、解决不同阶层的社会冲突、创造良性的精神氛围。之前的种种政策,恰恰打击了开发企业的积极性、同时煽动了除一部分有清晰金融、地产知识以外人民的不满情绪,无益社会经济发展。
  
  可以逐步开发开发企业的土地开发自由权力。比如,首先由中央给予:万科、金地、富力、中海、复地、绿地、华远等十到十二个声誉一流、资金雄厚、技术力量充实的开发企业各一至两个二线城市中小型开发项目,作为全国性的标志性试点,以半透明形势向社会公众作公开展示、教育普及。这些企业必须提供自身长期持有的项目作为保证性抵押,可以获得更优惠、长期的贷款条件,从一级土地开发开始做整体性项目开发。规定开发完成时间,包括80%以上入住与招商。公众可以在网络论坛上自由评判。在项目结束(两年内)后进行全社会的总结。这样,一方面中小型开发企业可以通过这两年的不断观摩,向大型开发企业学习成功经验;一方面社会公众能够深入理解房地产开发的困难,降低地产界与社会公众的矛盾;一方面也是一次社会性教育,使得广大的群众能够切实懂得地产价值,更好保护自己的利益;同时也可以通过这些试点,挖掘一条中国开发建设的有效新思路。
  
  另外,中国的长期战略耕地面积已经低于我们必须的土地储备,所以应当完全停止占用任何耕地。退耕为林、为绿地,提高耕地产出。对于已建设用地,进行再一轮开发,有效利用土地资源。中国的自然、生态环境已经到了生存绝境,在这样的迷失中向往奢华、无异于在沙漠深处渴望海市蜃楼!
  
  二十年前,绝大多数中国人都住在祖传的老房子、筒子楼式的公房中。人们的失落感并不见得比今日强。造成需要的,并不是切实的物理需求,而是心理需求。中国真的必须达到人均住房35/40平方米吗?香港、日本的人均住房面积都远远低于该值。目前房地产营销所鼓吹的绝大部分理论,恐怕都是所谓专家子虚乌有的谎言式研究成果。谎言,永远只会破坏社会安定、造成无可挽回的损失。

作者:蝴蝶扑绣球 回复日期:2007-4-24 17:16:43 
 
  记号,好文章

作者:尾大的狼 回复日期:2007-4-24 17:29:47 
 
  懒的说你,厉以宁比你东多了,照样成了个SB! 不懂装懂只能算无知,但不顾百姓死活就是他妈的该死!

作者:敏感的触觉 回复日期:2007-4-24 17:31:41 
 
  这次任志强老婆的胸终于跟着曝光了,原来没有想想得那么大,和一般人一样,不过装了充气罩而已,不知道她以后还能靠谜魂汤为任老总赚多少钱
  
  不知道这个小姐的胸有人。。。。。

作者:vip18888 回复日期:2007-4-24 18:07:57 
 
  斗争的重要性,言论的自由.........

作者:yeahmop 回复日期:2008-9-3 21:59:34 
 
  楼主,姑且不说你有些观点的对错,单是你和这样一群没有阅历的人谈社会责任 。这本身就是你的错。
共2页2 下一页 末页 回复此帖 
回复此贴,和 3646 人分享您的高见  |  和QQ/MSN好友分享此贴  |