『天涯杂谈』 内家功夫探秘

    
提醒初入本帖者：江湖复杂，观者小心。2009.12.13.
　　
　　这个本来发在仗剑里面，人太少了，在这里同步发一个
　　
　　也谈谈我对武学最高境界的想象吧
　　　　　　首先谈谈内力的问题
　　　　　　前面在天涯里面有一个帖子谈到内力是通过协调体内的肌肉以最合适的方式把所有肌肉的力量在一个最短的时间内采用一种类似于寒战的方式集中在一点发出来，当时我没有仔细想过这个问题，还赞扬了一轮
　　　　　　
　　　　　　现在仔细想来，内力不是单纯的肌肉力量，而是在气，或者说精神力集束的爆炸性发作的前提下产生的一种能够在人体内部传递并且逐步加成的力量运用方式
　　　　
　　　　普通人的肌肉反应速度在秒这个数量级上下，爆发力训练最有成效的应该算是铅球选手了，这个是典型的通过外家方式训练出来的最接近内家发力方式的运动形式，考察专业铅球运动员的发力过程：
　　　　　　铅球放在肩膀上
　　　　　　中等速度半蹲下来，积累一定的反弹力量
　　　　　　有力腿55度角发力，借助积累的反弹力量将身体加速
　　　　　　腰部扭动，形成一个旋转加力
　　　　　　最后才是三角肌和胸肌，三头肌发力，把已经加到很高速度的铅球形成接近最终速度
　　　　　　前臂肌肉带动手腕快速翻动，形成最后加速，铅球出手
　　　　　　
　　　　　　整个发力过程在1-2秒左右，这个过程中的力量没有在身体当中传递，而是转化成动能，最后把这个动能当中不到30%的能量传递到铅球上面，你看专业铅球运动员铅球出手之后控制身体的费劲就知道了，一般专业铅球运动员的体重都在一百公斤以上，很大的动能最后变成了这个巨大身躯的跃起和旋转
　　　　　　
　　　　　　铅球重量7.26公斤，世界纪录是 巴恩斯 美国 23.12 米
　　　　
　　　　铅球飞行的距离的决定因素有两个，一个是运动员从推开始加在铅球上的力量的大小，一个是这个力量的作用时间，背推法的成绩好的原因是加大了受力距离，变相的加大了力量作用时间，实际上就是增加了腰部在旋转过程中的一个加力过程
　　　　　　
　　　　　　这个例子在说明问题的时候还是很合适的，我们换个角度想，铅球是7.26公斤，能搞出去23米远，那么，换成70公斤的人体[可以算是一个不瘦弱的壮年男子了]，在理想条件下飞出去三四米还是没有问题的，这里的理想条件是指能够传递到铅球上的功可以完整地传递到人身上，一个简单的模拟就是把铅球的重量增加到70公斤，提供一个良好的抓握方式，然后采用类似的方式推
　　　　　　
　　　　　　好了，通过这个非常不严谨的推理，我们可以知道，采用外家发力方式的顶点是能够把人打飞三米远，但是事实上这个是通过一个长达2秒钟的作用过程‘推’出去的，完全不合战斗要求，但是，这个推理证明了肌肉力量的累加可以做到发人丈外
　　　　　　
　　　　　　下面讨论一下介于外家和内家之间的李小龙

　　李小龙的武术生涯可以大致这样概括，开始的时候是走得传统的南派不内不外的咏春路子，估计这个阶段通过站桩等等方式获得了一定程度的内力，到美国之后，就开始了内外结合的训练方式，按照我的理解，是外功为主的训练方式，没有看到李的训练体系当中强调站桩静坐等等纯粹的内家训练方式，但是我感觉李应该还在坚持内家训练，没有在任何著作当中看到或许应该是李的秘密吧
　　　　　　
　　　　　　首先推断一下李的死因，如果不是暗算的话，应该是李的内气修炼出了问题，突然头疼，然后仿佛是心血管系统功能紊乱死亡，这个是典型的修炼内功出偏差的症状，李的内功修为应该不高，但是有一定基础，死前应该是正要突破某个关卡的时候，但是没有名师指点，加上李自身的性格过于暴虐以及急躁，所以发生偏差是很正常的
　　　　　　
　　　　　　言归正传，讨论李的内外兼修的发力效果和方法
　　　　　　李的绝对力量不算很大，比如卧推：
　　　　　　用72公斤重量进行3组，每组10次卧推，再用45公斤重量进行20~30次卧推
　　　　　　这个还不如我，在健身房里面到处都是这个水平的，但是李的三角肌力量巨大：
　　　　　　伊鲁山度说曾亲眼目睹李把56公斤的杠铃水平前举并停留片刻
　　　　　　这个就很少见了，基本上是专业举重运动员的水准了
　　　　　　另外，李的前臂和手指很有必要提一下：
　　　　　　“布鲁斯的前臂和身体的比例是我所见的人中最大的，他不但前臂异常发达，而且还拥有一双铁拳和十只钢指，真是太可怕了”
　　　　　　
　　　　　　好了，可以讨论李的发力效果了，首先讨论著名的寸拳：
　　　　　　他曾将一个由钢丝条编制的头盔一拳击个“坑”，而这个头盔事实上已经经受住了好几次砸击
　　　　　　 李小龙的绝招还有他的“寸拳”（One- inch Punch）。他击出的“寸劲”可将一名体重45公斤以上的人击出相当一段距离。泛美柔道冠军海沃德·小本（Hayward Nishioka）曾领教过这种拳的滋味，每当一提起这件事他就不无伤感地说，怎么也没想到李的拳头竟如此厉害。当时他从后面抱住李，以为李动弹不了，没想到李只抽动了一下身体，回头就是一拳，小本只觉得自己飞行一段后撞到墙上再摔倒在地上，就这一拳使小本躺倒很久才恢复
　　　　　　
　　　　　　这里的描述已经和内家发力效果非常接近了，发力距离极短，但是力量极大，以李的卧推成绩，能够在三厘米[实际上接触敌方身体之后应该还有一个作用长度，而就是这个力量作用长度能够把推力转化成作用在对方身上的功]，或者说十厘米的力距之内让一个成年男子空中飞行一段距离，很明显已经突破了前面讨论的推铅球的方式
　　　　　　
　　　　　　腿部发力：
　　　　　　那时李刚刚把家从卡佛城搬到洛杉矶贝尔空港。在李小龙新家的院内，悬挂有两只很重的沙袋，大约有135公斤重，我几乎都移不动它，然而李对我说，‘嗨，威利，看着！’接着他就飞起一脚把它踢悠得老高，几乎碰到了天花板，然后又重重弹回来，李小龙的力量真是令人难以置信
　　　　　　
　　　　　　从卧推以及三角肌的力量可以推算，李的腿部力量在专业举重运动员当中不算高的，但是这个打击效果，全世界最强的力量项目运动员也做不到[我自己踢足球，在足球场上算是腿部力量巨大的，准确出球距离可以横跨半个球场，但是踢40公斤的沙袋基本上没有大的反应，要用蹬的才能让沙袋晃起来]，这个打击效果也只能用内力解释
　　　　　　
　　　　　　另外的只能用内力或者气解释的现象是李的手指：
　　　　　　‘他最喜欢和刚认识的女性玩的游戏就是让对方全力咬他的手指，然后上面不留任何痕迹’
　　　　　　一根手指做俯卧撑
　　　　　　
　　　　　　这些讨论证明，确实存在超过采用现代西方科技方式能够解释的发力效果，或者说打击效果，这里的李小龙不过是半个内家，大半个外家，后面讨论纯粹的内家

　　有点道理

　　传说是否准确没法验证

　　古代内家高手如张三丰，少林以及禅宗高手等等，很多事迹接近神话，后面讨论最高境界的时候再讨论
　　　　
　　　　先讨论一下纯粹内家发力的代表人物郭云深
　　　　郭云深号称半步崩拳打天下，半步崩拳实际上是最简单的一路拳法，大概是形意拳五行拳里面练习要点最少的一路了：
　　　　半步崩拳的动作以“三体式”站立，左脚左拳在前，右脚在后，右拳置于右肋旁，虎口向右。进步时，左脚向前蹚而进，右脚随之跟步；同时右拳内拧向前打出，虎口向上；左拳在两拳相交时收回，虎口向左，置于左肋旁。如此两脚一日堂一蹬，总是左脚在前，右脚在后，两拳一出一入，接连不断，势如连昧箭，在打崩拳时，出左拳为顺步崩拳，出右拳为拗步崩拳
　　　　
　　　　但是，这路最简单的跟步冲拳，在郭云深的手上施展开来，成为一代传奇，最常见的描述是
　　　　莫樱其锋，当者必飞丈外
　　　　这里也包括了‘掌力将碗口粗的白蜡杆一格即断’的“鬼八卦”焦萝夫，三战皆飞

　　以后这里改成主发点，仗剑改成副本，呵呵

　　北漂也来了,在以前的一个讨论功夫的帖子里见过你

　　 天涯的人不喜欢这口！但我喜欢。呵呵。

　　郭云深还有两个方面的武学能力表现，一个是动作快，电光石火，人动拳到；一个是反应敏捷，‘不管对方拳棒有多快，皆能避之’，结合上他的爆发力极强的崩拳，很是风光，堪称一代大家
　　　　
　　　　郭的半步崩拳，纯粹以爆发力取胜，不管你的体重，防御能力，是否练过铁布衫等等，一律一拳击飞，还有，郭的崩拳已经到了只要接触一点点，就可以击飞壮汉的地步，这个爆发力已经超过李小龙很多了，属于典型的以内家功力取胜
　　　　
　　　　郭云深的内力训练方式，基本上是形意拳的最基本训练方式，和现代体育系统的爆发力训练完全两个路数，可以说，所有中国内家功夫训练体系都和现代体育的训练体系截然相反

　　仞山　回复日期：2006-5-20　16:09:26　
　　　　 天涯的人不喜欢这口！但我喜欢。呵呵。
　　我也喜欢，估计沉的挺快，先记号

　　现代体育训练系统当中，对爆发力的训练强调大重量，少次数，长恢复周期，铅球和举重运动员都是这个训练方法，并不进行高强度的耐力训练，我在上海源深运动中心见过一次国家田径队的一个铅球牛人训练，作半蹲，杠铃已经被压得非常的弯了，重量在四百公斤左右，只作三四次，然后就休息三五分钟，那厮整个力量训练过程中，每组间歇都很长，用的重量都极大
　　　　现代训练体系认为，高强度耐力训练对爆发力有损害，这个是典型的外家训练方式
　　　　
　　　　而郭云深的训练体系，完全没有重量训练，按照现代训练标准看来，郭云深的训练体系是一个完全耐力性的训练体系：
　　　　“郭云深自幼嗜武如命，起初虽遍投武师，行走坐卧无不用功。能然先生待客会友时，众徒均可得闲稍歇，唯郭云深恭谨侍奉不离师之左右，能然先生与友长谈时，郭云深则站定三体式，立于师之身后聆听，任攀谈良久而终无倦色。能然先生常外出访友，坐骑是一匹脚力极健的大青驴，郭云深每逢师出即在后以崩拳紧紧跟随。能然师甚为感动，乃定郭云深为衣钵弟子，悉数相授平生拳法之所得，郭云深更寒暑不易，朝夕苦练，仅崩拳每日必操万遍”
　　　　
　　　　每日万遍，这个运动量基本上超过跑个一万米了，那么，是什么因素让郭云深练出来如此之强的爆发力和反应速度呢？按照现代科学训练体系的方法分析，郭云深应该被训练成一个纯粹的长跑运动员才对呀？
　　　　
　　　　这个是我们下面要讨论的主要内容

　　郭云深的内力训练方式，基本上是形意拳的最基本训练方式，和现代体育系统的爆发力训练完全两个路数，可以说，所有中国内家功夫训练体系都和现代体育的训练体系截然相反
　　
　　______________________________________________________
　　这一点可否详细讲讲？但请别用玄学语言解释，尽量用人类能听懂的语言。

　　前面讨论了内力存在的可能性以及表现，下面逐步进入内家功夫的全面探讨，主要集中在下面这些问题上面讨论，引用的内家功夫练习方式主要采用形意和太极
　　　　如果说内家功夫训练是纯粹的次数的积累的话，为什么只有少数的内家高手最终形成了恐怖的战力，而绝大多数练习内家的选手甚至于形不成可以和普通人中的壮汉比较的战力？
　　　　内力的训练方式有什么根本性要点或者说共性？
　　　　内力的发力过程大概是什么样的？
　　　　内力和绝对力量的关系
　　　　内力对物体的作用效果是怎样形成的？
　　　　内力训练是否存在极限？
　　　　内力的生物穿透性
　　　　
　　　　好了，可以说大概开了个头，这些问题讨论完再接着讨论‘料敌机先’的终极境界，最后讨论内家功夫和佛道追求的关系，基本上就可以形成一个对武学境界的总体描述了

　　作者：kean07　
　　————后面会慢慢展开，不着急

　　喜欢

　　首先讨论战力问题
　　　　综合种种论述，与周围实际看到的练习内家功夫的人比较，加上自己的推论，很容易产生这个问题：
　　　　如果说内家功夫训练是纯粹的次数的积累的话，为什么只有少数的内家高手最终形成了恐怖的战力，而绝大多数练习内家的选手甚至于形不成可以和普通人中的壮汉比较的战力？
　　　　如果说内家功夫训练和投入的时间与精力成正比的话，内家高手应该是一个类似于外家高手的梯队，就是根据每个人的‘内家天赋’以及投入的时间和精力，按照金字塔形正态分布的一个战力排列，但是，和外家以及现代体育训练体系产生的结果迥然不同，内家高手的分布是一个极其不规则的形态
　　　　比如说举重的训练成果排列吧，基本上按照体重以及训练时间排列，如果你的体重在70公斤，每天训练一个小时，那么，一年之后，两年之后，三年之后你能够达到什么水平基本上是可以肯定的，基本上是在某个水平之内上下百分之三十之间波动，最高的那几个是天才好的，最低的是实在笨蛋的，中间的就是普通人，是一个标准的正态分布，基本上所有的现代体育项目都有这个特征
　　　　
　　　　但是，内家高手的训练结果完全不同，我们看看太极和形意两门的大概训练结果
　　　　
　　　　太极的训练结果是万绿丛中一点红，大概就是一万个左右太极门的人里面，会有一个真正形成战力的，当然，这个战力就很恐怖了，基本上是那种打几百个壮汉不成问题的，现代社会仿佛已经没有了，以前的杨露禅，孙禄堂等等都形成了这种层次的战力，但是，绝大多数的太极子弟，穷其一生也形不成可以明显高过哪怕一两个普通壮汉的战力，基本上不存在中间状态的
　　　　
　　　　形意的训练结果好一些，大概可以分成三个梯队，一个是郭云深那个地步的，万千人吾往矣，打你们个落花流水；一个是稍差一些的一个档次，可以独自对付三五十个壮汉，多了不行，或者说碰到外家高手也有可能失败；最差的档次也能打赢两三个壮汉，形意的三个层次的分布大概是[按照能够实际拜师的人算]1：10：1000，也是一个完全不同于现代体育训练体系训练结果的数据[超不严谨估算，但是大概不错]
　　　　
　　　　那么，是什么造成了这个结果呢？

　　好贴

　　内家功夫的根本就是内力，关于内力的说法，各家不同，但基本上都是玄而又玄，很难理解，以至于大多数的师傅都会说：
　　　　‘只有自己练到位了才能知道，否则说了你也不明白’
　　　　之类的词句
　　　　
　　　　上面已经展开了一部分讨论，下面我们分几个层次讨论一下内力的表现以及训练方式，以及各门各派关于内力的文字描述，尝试一下是不是能够从中推理出来内力的一部分真实面貌

　　不错。
　　
　　太极拳是最柔的拳法之一，但是陈式的“掩手肱拳”一式的爆发力惊人。太极拳讲究以极柔软得极坚刚。
　　
　　问题在于最后的效果。在K1，UFC等比赛中，从没见过内家选手。
　　
　　好久不练拳了。

　　从浩如烟海的格斗类别文章当中，从我们的日常体会当中，从相对可靠性较高的一些门派的掌故当中，我们可以大致定义一下内力的击打效果和纯粹肌肉力量的极大效果之间的差别
　　　　
　　　　首先是被击打对象的物理运动方式不同[以后的各类讨论一般是说人与人之间的格斗]
　　　　纯粹肌肉力量造成的被击打对象物理运动方式一般是踉跄后退，倒地，倒地后向后滑行等等，凌空飞出的情况也有，不过一般是表演或者说被击打对象正要跳起来的时候被击打，这个不算击打效果
　　　　内力的击打效果，可以分成阳劲和阴劲两种，阳劲造成的击打效果一般是离地飞起，凌空飞行1-6米不等之后落地；阴劲的击打效果一般是被击打对象原地不同，力量全部作用到内脏器官上面，给内脏造成巨大物理伤害（类似于武侠小说当中的摧心掌之类的武功）
　　　　
　　　　其次是被击打对象的主体感受完全不同
　　　　大家都应该有过打架，被车撞，从高处掉到地上等等类别的经历，那么，对纯粹肌肉力量打击的自身感受应该都比较清楚，引用几句和全盛时期的泰森干过仗的拳击手的描述
　　　　‘像火车头撞过来一样’‘象大木桩撞过来一样’‘仿佛被汽锤砸了一下’
　　　　这个就是纯粹肌肉力量的顶尖高手能够造成的被击打对象主体感受了
　　　　
　　　　从各种掌故，个人体会诉说当中可以推测，被内力当中的阳劲击打的感受一般是‘有如电击’‘还没有感觉就飞起来了’等等，被阴劲击打的人一般没有任何主诉感受，因为内脏当中没有感觉器官
　　　　
　　　　最后是可以造成的伤害不同
　　　　纯粹肌肉力量可以造成各种各样的皮肤裂伤，肌肉挫伤，骨折等等类型的伤害，顶尖高手如果打击防护力和普通人一样的对手，可能造成内脏伤害，比如泰森全力以赴打一个中学生的胸部，可能造成肺部组织伤害，但是一般来讲极其困难，因为人类内脏在骨骼和肌肉的严密保护之下，纯粹外力击打要造成损伤需要极大的力量，比如汽车撞
　　　　
　　　　内力不论阳劲阴劲，在高手用来，都可以控制伤害程度，从只造成物理运动，不形成任何疼痛感觉以及人身伤害，到不造成任何物理运动，但是造成内脏严重损害都可以做到

　　好贴，，
　　
　　我听朋友讲内家功修炼倒一定境界就不是形体的训练，而是思维的突破，有点象宗教的顿悟～
　　
　　

　　潜力贴

　　友情顶帖

　　　　之后谈一下内力的训练方式
　　　　
　　　　内力的训练方式有三个不同的体系
　　　　第一个是由外而内，少林的体系大体如此，不过现代社会的少林，能够走到内家地步的高手我估计已经没有了，具体原因随着讨论的深入会揭示出来，当然，少林也存在后面两个类别的训练体系
　　　　
　　　　第二个是内外兼修，李小龙属于这一类，不过李急躁的性格导致后期的时候偏向于外家，并且（我一直这样认为）导致了内功出偏差暴毙，形意，武当大体属于此类，这个类别的弟子一般能够形成较强战力，但是能够形成纯粹内家战力的极少，不知道武当怎样，形意门仿佛已经没有这个层次的人出现了
　　　　
　　　　第三个就是纯粹内家，太极是代表，这个路数的训练体系就有上面提到的缺陷，99.99%的人终生找不到门路，只能当作养生术来练习，最终基本形不成任何战力，万分之一的人形成战力了，但是这个时候一般来讲追求也已经变了，刻意追求战力的人很难入门

　　内力的物理属性，阴阳两种内力有不同的物理属性，阴劲等到后面讨论完了内气的生物效果之后再谈，以下不专门说明的话，专指阳劲
　　　　
　　　　从内力的物理击打效果来看，能够在极短的接触距离内（电击感觉，寸拳都证明接触距离极短）造成一个非常大的物理运动效果，按照做功的计算公式，我们可以知道，作用在被击打对象身上的力量是极其大的，用‘爆炸性’来形容一点都不过分
　　　　
　　　　做一个多重近似计算，因为在这个计算过程中多种因素均无法精确获得，所以只能近似，比如被打击人的原本运行状态（一般应该是向打击者冲过去的），被击打之后飞出的角度，精确飞行距离，被击打人体重等等均无法获得精确数据，所以按照大概值做一个估算
　　　　
　　　　假设打击之后和对手接触距离在10-30厘米之间，对手体重60-90公斤，飞行距离2-6米，出手角度为理想角度，对手初始速度为零等等条件下，大概打击力量应该在[我没有仔细算，这里主要问题是角度和飞行距离的问题，那位有空算一下]：
　　　　1-3吨
　　　　步枪的最大膛压可达到1200～3000kg/cm2，作用距离在40-60厘米（1.2-3吨/cm2，这是一个相当惊人的数据，如果有子弹的面积达到1cm2，则子弹口径在60毫米上下，那么，取上限3吨，如果使用穿甲弹的话，可以穿透相当厚度（哪位算一下，我的估算是3厘米以上）的钢板了）
　　　　泰森的重拳采用打击力量测试仪器获得的结果在1吨以下，500-800公斤之间，但是这个数据并不是泰森的真实爆发力，而是在一个相当长的挥拳过程中积累的动能在一个短距离内转化成机械能加上自己的力量所得的结果，内家高手相对来讲少了挥拳距离的动能，对于泰森这类的外家人物，可以认为在接触后发力的条件下，其力量等同于自己做卧推这样的动作是能够负担的重量，泰森的这个数据大概在150-200公斤之内
　　　　
　　　　那么，我们可以得出一个结论，内家高手在短距离，短时间内的爆发力量相当于泰森这样的外家顶级高手5-30倍，这是一个相当令人吃惊的数据，已经违背了从肌肉拉力角度推算的人类最大力量素质　　

　　 内力训练先从桩练起，一天一小时的松静桩也够受的，不过现在一天一小时的推手，一小时的桩法练习我基本上能坚持，就是进步的慢，慢慢来，当养生啦。呵呵。

　　关于人类肌肉力量的研究，那个
　　　　‘所有肌纤维向一个方向收缩，可以产生25-30吨的拉力’
　　　　的说法，是在描述一种极限状态，转化成人体的实际物理运动，要损耗很多很多，比如说，半步崩拳，基本上相当于类似卧推的动作，这个动作当中，能够接近于理想发力角度的只有快伸直胳膊阶段的三头肌的运动，其他的胸肌，三角肌都只能发挥极小的力量，比如说胸肌吧，在向前挥臂过程中，胸肌是以一种杠杆作用的形式发挥作用的，就是以上臂和肩膀骨骼连接处为支点，以胸肌三角肌和上臂连接点为动力矩，以支点到肘关节为阻力矩的一个杠杆（实际上这个估算还忽略了胸肌和上臂连接的角度问题），这个杠杆的工作效率绝对在5/1以下，按照我的大略估计应该在6-8分之一，所以那种按照胸肌重量在整个肌肉重量当中的比例计算，乘以25吨的算法绝对是不科学的（比胸肌大的主要有臀部，腿部和后背，那么，半片胸肌算成25分之一的总肌肉重量不过分），按照这个算法的结果应该胸肌可以发出的最大力量在1吨左右，但是通过这个杠杆传递，最大值应该在200公斤上下[这里忽略了一片胸肌和两片胸肌的误差，原则上说，在极限条件下，比如，在最容易用力的角度，0.1秒的爆发时间，能够爆发出来两倍的力量是正常现象]，这个也和我们在健身房看到的现象符合（我自己100公斤，我们健身房里面120公斤上下的有四五个，140公斤以上的两个）
　　　　这个说法完全无法解释内家高手能够在瞬间爆发出来的1-3吨的打击力量
　　
　　　　计算的结果和我们看到的推杠铃的结果一致，都在200公斤上下，但是，内家高手在击打瞬间，爆发出来的力量平均在2吨上下，这里有十倍的差距，都在什么因素上面呢，会产生什么问题呢，我们一一分析
　　　　
　　　　可能凑够这2吨的力量的因素
　　　　1、通过某种形式的协调，把腿部力量，腰部力量累加上来，类似于你肩膀上扛着巨大的重量，向斜前方60度角用力的时候，这个时候可以把腰部，肩膀，大腿，小腿，胸部的力量完全协调起来用力，可以产生相对很大的力量（实在想象不出来的想象一下拔河）
　　　　2、改变刺激肌肉的方式，扩大刺激信号，导致在短时间内发出更大的力量，尽管通过实验证明，电刺激可以导致肌肉收缩，但是，我可以负责任的断言，人类实际的肌肉收缩不是电刺激引起的，而是另外一种形式的纯粹的生物刺激，我们这里称之为精神刺激（具体渊源不深入了，后面做简单讨论），（要论证电刺激不是肌肉收缩的根源很容易，通过各种形式的肌肉力量对比就可以知道了，比如在二头肌上面通电，你会发现一个相当强劲的电流才能够刺激二头肌产生最大程度的收缩），正常状况下，指挥肌肉收缩的精神刺激强度始终在某个范畴以内，在内家高手发力的瞬间，这个刺激强度可以极大的扩大，类似于采用220-380伏特的电压刺激肌肉，对一般人来讲，这个电压的刺激结果是肌肉痉挛（实际上我自己的几次触点经验都不是痉挛，而是急剧的肌肉收缩，爆发出来的力量远大于平常，曾经有一次，用铁丝插到动力线插座里面，被电击，刺激后的动作是挥手，把那根铁丝————仿制佐罗的细剑，一下子甩到了30米开外，回想起来，仅仅利用了二头肌的力量而以），但是，对于内家高手来讲，这个强度的瞬间刺激能够正常发力并且进行控制
　　　　
　　　　可能产生的问题：
　　　　骨骼和韧带的强度问题，原则上来说，如果在2吨的力量下，还要做一个翻腕的动作（腕部旋转是非常常见的增加内力穿透性的手段，类似于子弹的旋转），那么，从生理学的角度来讲，一般结果应该是韧带断裂或者骨折
　　　　强度问题的更加极端的例子是采用指尖发力的时候，即使只有1吨的力量，如果用1-4根手指的指尖发出，必然结果还是折断，不信的话你试试，用500公斤的杠铃树起来，把四根手指向上支撑，一下子保证全断

　　作者：仞山
　　————呵呵，希望我写的东西有点道理，能给您几块砖头
　　
　　总算同步了，要运动去了，不是练内家功夫，是踢足球，争取明天继续，不过可能要后天才能上网

　　我靠，菩提大哥原来在这里，顶

　　顶

　　 来点硬的吧，如何训练能提高内力，发挥内力，最好通俗易懂，不要象老师傅：多练，多站，功到自然成，当时你就知道了，我都练了几十年了，你才几天。。。。。。。当然饭钱是不能少了。。晕！

　　顶，难见的武学帖子~~~~~

　　内功的劲力：试论内家功夫与武学最高境界

　　不懂武术，不过一直希望轻功这玩意是真实存在的。

　　纯粹肌肉力量造成打击效果倒是经常见到，
　　问题是内力打击效果现实生活里却几乎没人见过到啊？（小说电影里的不算），楼主解释下啊。而且按理说内家功夫这么厉害，为何全世界各种格斗大赛里就不见内家拳手呢？我本人也非常好奇内家功夫。只是越来越觉得这只是个美好的童话。

　　顶。

　　
　　总算有人站出来说明内力了
　　

　　好帖！顶一下
　　请问菩提大哥或是仞山兄，你们什么时间去练功，练多长时间，你们觉得在练了一段时间后有些什么样的反应，或是说效果，我觉得中国内功很神奇，但总觉得是看不见，摸不着的，和参禅确实很像，我曾经试过练习吐纳，但总是过不多久就睡着了，再加上学业紧张，又好玩，就断了。最近疾病缠身，再加上2002年膝盖受伤后留下了后遗症，很想通过锻炼来恢复，但我自己基本是瞎撞，请大家给点意见，谢谢啦

　　仞山兄,好厉害哦，站桩都一个小时了，佩服佩服。我还在四十分钟徘徊，呵呵。

　　作者：仞山
　　————如何训练的问题我也没有最直接的体会，但是在最近打坐的过程中，突然对很多东西有了一些新的想法，从精神修炼这个角度看内力训练仿佛很有道理，回忆以前接触过的所有训练方式以及各种传闻掌故，感觉有些新的看法，尽管不一定十分准确，但是我估计有相当程度的正确性，下面慢慢展开，咱们可以讨论讨论

　　留名

　　作者：xiexun6867
　　————我这几年是打坐为主，武的修炼基本上都是外家方式
　　
　　作者：武当一道士
　　————松静桩或者其他桩功的修炼，时间不一定是主要因素
　　
　　作者：填鸭的木头
　　————呵呵，还有熟人

　　作者：parkour
　　————内家拳手和格斗大赛的问题后面争取专题讨论一下，但是很肯定地说，内家功夫不是童话
　　
　　

　　吹死牛吧。
　　不管你内家外家。我都交过手。
　　都不行。
　　心意六合的马胜利是被我打趴下了的。
　　杭州叫嚷得很厉害的陈鹤皋也不堪击。打得还不了手，主动请我吃饭。
　　

　　关于内家拳法的发力方式问题，武侠小说当中的用手指，隔空等等发力方式都存在，但是都属于相当少见的，甚至于大家日常斗殴的时候最常使用的挥拳出击都不是内家拳法发力的最常见手段（形意五行拳是这个发力方式，但是形意应该属于内外兼修，练不出来内力也可以练出来超过普通人很多的爆发力，但是这个战力就和内家高手差距太远）
　　
　　比较正规的内家发力方式实际上是接触之后发力，李小龙的寸拳颇有些不伦不类，属于李小龙在本身相当犀利的武学直觉之下自己发明的一种发力方式
　　
　　记得大概是在‘少林拳术秘诀’里面吧，关于内家发力有一句描述
　　‘三字沾按吐，全用小天星’
　　这句话的意思是，内家发力之时（这句口诀说的是掌法，内家功夫掌法占最主体，其次是拳法，对于阳劲的击打，拳法掌法的要领基本一致），首先要沾上对方身体，其次要按实，最后才是内力一吐，发人丈外，小天星说的是小拇指那个方向的两根前臂骨头之一露在掌根的地方
　　
　　武当太极八卦的发力原则基本上都和这个类似
　　
　　从这里我们可以看到几个因素，第一个是与外家完全不同的发力原则，就是彻底忽略了挥拳运动这个过程中的动能积累，仅仅利用了从手掌按实对方到对方离开手掌这一小段距离
　　第二个是并不像普通人想象的那样，什么掌心吐力，而是使用掌根，并且是下方的那根骨头[活活想不起来是尺骨还是桡骨，尽管我这两根骨头都断过]
　　
　　这两点很好的呼应了我们上面的讨论，按实发力，第一证明了内家高手对力量的大小有绝对把握，不需要利用动能积累，第二应该是为了防止受伤，第三这是一种效率最高的格斗方式，一掌一个，掌不虚发
　　
　　小天星则证明了上面的那个分析，如果发力瞬间，力量达到2吨上下，则使用其他部位发力很容易受伤，你自己做一个手指向上的掌前推的动作，马上就可以发现，在这个动作当中，前臂的两根骨头里面，下面的一根是完全顺着的，并且和肘关节呈最顺位置，而大拇指方面的那根骨头，则有一个旋转角度，所以，理论上说，这个位置是能够承受最大力量的部位，应该是防止受伤并且能够最大化传递力量的目的

　　菩提道次第大哥，您好，对您的分析比较赞同，就是不知道怎么实践，或怎么修行，您能具体指点一下么？hx9558@163.com
　　 32267007,多谢！

　　兄弟好帖,建议去"体育聚焦"中的"武术专栏"版块发表更好!

　　怪力乱神，神功护体，刀枪不入

　　作者：扭曲的人　
　　————从下面的分析您可以看到，我是基本否定现在绝大多数武林人士的，马胜利不敢多说，但是陈鹤皋您也拿出来说事儿，呵呵，这不过是一个想办法宣传自己，要打知名度挣钱的人而已，他的身手也就一身手敏捷的街头流氓的水平，不需要内家高手，一般的专业散打运动员绝对放翻他
　　
　　原则上下面的讨论里面不对人

　　工作之前再来一段
　　想起来一个问题，李小龙的寸拳发力，已经明显的具备了内家特征，那么，为什么他的卧推成绩并不高，只有90公斤上下的实力（72公斤10次，一般代表90公斤可以做一两次），同时，李还经常作8厘米深度的短卧推（就是只把杠铃放下来8厘米左右就发力上推），具体成绩如何不知道，但是估计也不会是几百公斤这个数量级，这个现象和我们分析出来的发力瞬间2吨上下的推力很矛盾，究竟是什么原因呢
　　
　　这个问题的回答就牵涉到了内家发力的另外一个原则，从极松处爆发，0.几秒的时间结束，推杠铃的时候，肌肉始终处于紧张状态，实际上起作用的不是内力，依然是纯粹的肌肉力量
　　
　　联想起来几次被电击的感觉（不知道这里的朋友有多少被电击过，可以回忆一下），在被电击之前，肌肉处于放松状态，突然被电击，在极短的时间内，肌肉产生巨大的收缩（这是说一下子离开的情况，如果肌肉质量不好，对受到的电击产生无规则痉挛，那么后果就是被电死了），这个瞬间收缩产生的力量远非平日可比
　　
　　内家功夫的发力，应该和这个过程非常类似，只有在极度放松的情况下，才有可能接受一个爆炸性的刺激信号，发出巨大的力量，这个发力方式也决定了这种形式的力量必然不是持久的
　　
　　我们前面的推论，内家高手发力的刺激信号远大于正常肌肉收缩的时候这一点，可以从李小龙身上有一个比较形象地说明，按照正常情况发力，我的卧推成绩可能比李小龙还好一些，但是，你要让我把一个壮汉击飞，呵呵，从我这些年的打架经验来看，这是做不到的，但是李小龙多次做到，所以，我们可以断定，李小龙在推杠铃时候的发力方式和打人的时候的发力方式是完全不同的

　　做个记号慢慢看，n...........

　　纯铁纯水都有非常奇异的特性,人体经过训练,是不是体内组织会呈现高度的有序结构,从而产生强大的力量,而这个要求静坐之类的静功,这是不断强化神经或者说内气的控制.
　　
　　楼主很厉害,呵呵.

　　好了，下面的讨论重点就从内力的三个主要因素开始，讨论清楚这三个因素分别和什么相关，通过什么训练方式能够强化这三个因素，内力的基本面貌也就差不多清楚了
　　
　　
　　

　　LZ讲下去啊，期待中！！！

　　下面的讨论会逐步牵涉到内气，还是采用慢慢讨论的方式，一个一个方面的尝试一下解释内气的本质
　　　　
　　　　从三个因素的第一个讨论，协调肌肉的问题
　　　　
　　　　这个问题几乎是所有力量型运动项目的共同点，铅球，铁饼，拳击，举重都是这样，对于这些外家（纯粹肌肉力量）发力方式，协调肌肉一般分成两个类型的协调
　　　　
　　　　第一个是改变用力角度，增加能够参与发力的肌群数量，比如说铅球的出手瞬间，举重的从肩膀把杠铃推上去的时候等等，简单说来就是通过角度变化，保证腿部腹部腰部力量能够和负责动作的上肢或者下肢（踢足球的时候发力抽射的时候要极大的利用腹肌力量）协调，参与发力
　　　　
　　　　第二个就是借助动能的积累，这是主要手段，比如前面的铅球例子，背推式的蹲下和旋转等等，都是把腿部力量，腰部力量，腹部力量分别转化成某个运动段落的主要力量来源，转化成铅球的动能
　　　　
　　　　但是，内家发力的协调肌肉与外家完全不同，并且存在大量的问题

　　内家发力的肌肉协调，改变发力角度的协调方式一样存在，但是积累动能的方式完全不存在，因为前面讨论过，一般情况下内家发力场景甚至可以认为初始速度为零
　　
　　按照内家发力的描述，我们在这里提出来一个内家发力肌肉协调方面的基本假设
　　
　　内家发力的时候，通过某种方式的协调，可以让人体内的所有可能帮得上忙的肌肉都参与这个发力过程，并且能够保证所有可能起到阻碍作用的肌肉完全放松
　　
　　还是讨论崩拳的发力方式吧，在崩拳的发力过程中，能够有正面作用的肌肉群有：
　　胸肌，上臂三头肌，前臂肌群（最后那个拧拳的动作————写到这里，突然想起来崩拳的发力点和前面讨论的小天星一样，只是变成了小拇指关节，多出来了一段拳头的形状而以，最后受力的还是小指方向的那根前臂骨头），三头肌，腹肌，肋间肌，臀大肌，股四头肌，小腿肌肉
　　可能起负面作用的有：
　　二头肌（但是这里需要清楚的知道，在崩拳的练习过程中，胳膊始终不是完全伸直的，那么，二头肌必然要在最后发力，把拳头收住，那么，二头肌应该是分成两个阶段的），背部肌肉
　　
　　这个假设后面将通过训练方式的讨论逐步证明，尽管很多肌肉能够贡献的力量比例不大，但是，大概估算产生2吨的合力（尽管上述正面肌肉的拉力合计甚至大于10吨，但是，考虑角度问题，比如力量最大的臀大肌的拉力是向外后方的，那么仅仅能够贡献很少比例的向上和向前的力量）还不是很过分，按照我的估算，应该比正常情况下的最大力量多出两三倍而以
　　
　　这个假设面临的最主要问题就是协调问题，观察外家的训练，很简单的动作，要训练很久很久才有可能做到肌肉完全协调，甚至于有笨蛋一辈子也做不到的，而且外家的肌肉协调程度要求远远低于内家，那么，考虑到实战时的环境千变万化，就说半步崩拳，可能左拳，可能右拳，角度更加有各种变化，那么，究竟什么样的训练手段能够做到所有肌肉完全协调呢？？
　　仅仅是一个千锤百炼的问题吗？？

　　周末了，回家休息去，明天继续

　　最近病魔缠身，想找个法门修炼一下~~~
　　希望能好起来.

　　我喜欢

　　记号！

　　 道士兄，40分钟不错了。我可惨了，病休一年，去年深蹲负重过量，腰椎突出，而且钙化了，龙魂教我不要过量，站桩只求舒服，不求时间，每天早上起来去公园与老头老太太打太极，推手；上午站会桩，无事什么云手、驮（字打不出，扬子鳄的古名）形功、崩拳什么都来，好象提前20年进入老年了。好惨呀。。。
　　 严霜兄，终于出现了，希望再次能见到你的好文呀！

　　 楼主，你的文章够不错了，天涯的功夫贴难得有这么多人顶呀。
　　我大道理也不会讲，我现在的认识就是内力训练通过站桩能把平时运动的肌肉放松，把筋拉紧，盘活各关节的灵敏度；使身体的协调性得到良性改造；发力时从脚根起，把腰胯的力量通过肩的传递与手的力量结合，会产生比平时多几倍的力量。这不知是不是内力？
　　 可能肤浅了点，呵！

　　能说说练的方法吗？好象我等有兴趣之人也练练！！！

　　国粹,好

　　《九阴真经》注释本？

　　小时候有被电击经验，农家房间3-4米宽距离，从一侧插座处瞬间弹开后背撞击到对面墙壁，当年12岁以内，立定跳远反跃应该不可能有这么大力量把:),估计x2是难免的。

　　好啊
　　支持楼主 期待下文

　　lz是有大聪明的人.

　　武学最高境界是什么?

　　XX一下!

　　发力时从脚根起，把腰胯的力量通过肩的传递与手的力量结合，会产生比平时多几倍的力量。这不知是不是内力？
　　　　 可能肤浅了点，呵！
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　　以我对武侠小说的理解,这还不是内力啊,内功是静坐来的.尤其是高深内功.当然我不懂,说说笑笑,呵呵

　　真是奇特，有兴趣研究下

　　太极的训练结果是万绿丛中一点红，大概就是一万个左右太极门的人里面，会有一个真正形成战力的，当然，这个战力就很恐怖了，基本上是那种打几百个壮汉不成问题的，现代社会仿佛已经没有了，以前的杨露禅，孙禄堂等等都形成了这种层次的战力，但是，绝大多数的太极子弟，穷其一生也形不成可以明显高过哪怕一两个普通壮汉的战力，基本上不存在中间状态的
　　---------------------------------------------------------------------------------------
　　
　　 这点偶不敢苟同,杨露禅、孙禄堂等宗师的门下弟子众多,这些门下弟子对付两个普通壮汉那是轻而易举的!其门人弟子也就是楼主所说的“中间状态”的吧,不是“基本上不存在”,而是有很多!
　　
　　 另外感谢仞山朋友还记得我，最近很懒散，呵呵！
　　

　　jh

　　感觉就是爆发力，跟袋鼠或者鸵鸟腿部肌肉差不多，也或者跟跳蚤的爆发力一样

　　标记一下

　　维护世界和平的任务就交给你们了！

　　作者：仞山　回复日期：2006-5-21　21:02:04　
　　　　 道士兄，40分钟不错了。我可惨了，病休一年，去年深蹲负重过量，腰椎突出，而且钙化了，龙魂教我不要过量，站桩只求舒服，不求时间
　　————腰椎突出可以尝试‘邵荣喜’的膏药，非常有效，我弟弟最严重的时候走不了十分钟，各种疗法都尝试过了，均无效，最后用了这个之后现在可以走两个小时
　　站桩不求时间后面会谈到

　　作者：严霜2005
　　————呵呵，我对太极门的一些事情也不是太了解，但是十几年前看过一个采访陈家沟的节目，感觉里面的人如果和别人推手的话是很厉害，但是专业散打运动员来了我感觉他们干不过，包括里面几个号称很牛的，我这里说的中间状态大概就是说专业散打运动员的状态
　　
　　我现在的感觉是，如果不带护具的话，和专业散打运动员里面的高手较量，形意和武当的高手能干得过，太极的仿佛有点难度，要想做到打这种人也举重若轻，我在电视上看到的，以及比较可信的记载当中的，解放后的这些人里面仿佛没有了：）

　　作者：haigui12345　回复日期：2006-5-22　2:18:24　
　　　　感觉就是爆发力，跟袋鼠或者鸵鸟腿部肌肉差不多，也或者跟跳蚤的爆发力一样
　　————袋鼠和鸵鸟的爆发力和人类也就是几倍的差距吧，不足为奇，但是跳蚤，从肌肉质量和肌肉结构都比人类高出太多，它的大腿基本上只有向上跳的肌肉，甚至于可以说它的全身只有这一块肌肉，从协调的角度来说，比人类容易太多，刺激信号的问题后面再说

　　顶啊，LZ太强了！

　　第二个是内外兼修，李小龙属于这一类，不过李急躁的性格导致后期的时候偏向于外家，并且（我一直这样认为）导致了内功出偏差暴毙，形意，武当大体属于此类，这个类别的弟子一般能够形成较强战力，但是能够形成纯粹内家战力的极少，不知道武当怎样，形意门仿佛已经没有这个层次的人出现了
　　
　　
　　真的有武当派这个组织吗？现在还有其活动吗？
　　我好象在一个讲中国武术的帖子看到说没有这个武当派这个门派，
　　具体情况如何，请楼主指教。
　　能不能给点资料。
　　

　　记号。
　　
　　小时候有学武的梦想。但是，不能实现的，总是梦想......
　　
　　羡慕你们！

　　继续，昨天的问题提出来了，但是应该说没有描述到十分清晰
　　有人可能说了，要想全身肌肉协调，不是什么难事，长期刻苦训练，最后形成本能反应就可以做到了，这个是一种常见的误解
　　
　　我们讨论一下同样是技击技术里面的拳击，经过几百年的发展（大概300多年吧，一个英国人发明的拳击），拳击这种纯粹是用上肢的技击技术已经发展到了外家的极限，拳击手的训练体系在现代科技的支持下，已经走到了一个巅峰
　　
　　考察拳击的发力方式，刺拳纯粹是使用肩膀和胳膊的力量，对于正常人[不是左撇子]来说，右直拳是最接近内家发力思路的拳法了，右腿发力后蹬，前顶胯，腰部旋转，松后背，塌肩膀，这个描述已经很像是崩拳了，区别就在于崩拳的架子底[正规一点的崩拳的架子比武术书上面描画得要低一些]，出拳位置不在肩部，而是在腰部，其他要点大家基本一致，拳击发力之前，也强调放松
　　——呵呵，从这段分析里面可以看出来，形意门的弟子，如果始终找不到内家发力的感觉，至少进行了相当长期的直拳训练，最差可以形成能够和拳击手媲美的战力，这个应该是‘形意一年打死人’这句话的本质原因了吧
　　
　　但是，但是，但是，我们必须承认，拳击的发力方式和我们上面谈到的内家发力还是有明显区别的，右直拳首先借助了拳头从肩部运行到目标的这段距离的加速度，积累了至少占打击力量一半的动能，之后，如果是在理想角度接触目标，则可以保证这个时候腿部和臀部与胳膊形成一个尽量小的角度，接近直线，能够在接触目标的时候贡献最大的力量，这个依然是纯粹的肌肉力量的发力方式
　　
　　所以，顶级拳击运动员（全盛时期的泰森），在比较巧（一般是对手正好走到拳击步伐里面的往上弹的阶段的时候，或者急着后退的时候）的时候能够让对手离地飞行半米左右，大多数时候仅仅是击倒
　　

　　在能够找到的形意的文字里面，我没有看到接触物体之后发力的精确描述，但是，从郭云深和姓焦的比武的场景当中可以看到[第三场比武的时候，焦在胳膊上绑了刀——从这一点上我们可以看到以前的内家高手面对的环境之险恶，准备切断郭的胳膊，郭出拳后，看到焦的胳膊格挡的方向变了，觉得不对，收回，换手，再出拳，依然是半步崩拳]，郭云深已经发出来的崩拳，可以随意的收回，换手，并不影响发力效果，从这里我感觉郭这个层次的形意高手才是真正的内家高手，而且郭的发力方式应该是完全不借助动能的，完全符合我们上面提到的内家发力特征
　　
　　至于大成拳里面极端强调的‘一往无前’‘无尽拳意’，我认为属于介于外家和内家之间的发力方式，这个后面慢慢分析
　　
　　————好像还是没有讲清楚所有肌肉协调的难度，呵呵，慢慢来

　　好了，结束这个讨论，给出来一个断言：
　　所有的现代体育训练体系，所有的外家训练体系，都没有办法训练出来内家发力的效果，就肌肉的协调运作这一点来说，表现就是不论哪种外家训练体系（唯一一种有可能突破的训练方式是--ems，电刺激训练法），都没有办法做到完全收缩有贡献肌肉，完全放松有阻碍肌肉，只能部分的做到
　　
　　下面阶段的文字安排，大概分成两个部分，首先继续讨论完三个要素当中的另外两个，然后开始讨论内家训练体系当中如何解决这三个要素的，写得会比较乱

　　好玩。做个记号。

　　人体全身肌肉同时朝一个方向用力可以拉动720辆卡车。

　　好文
　　
　　LZ是高手

　　要想把加大肌肉收缩刺激强度的要素论证完，需要极长的篇幅，后面几天慢慢来
　　
　　现在先集中精力，用不长的篇幅把内力的定义写完

　　欲煉內家拳，先認真接受一下道家思想吧。。。

　　前面讨论了内力的三个要素
　　协调全身肌肉
　　扩大肌肉收缩刺激程度，进而扩大肌肉收缩强度
　　保护可能受伤的组织和韧带
　　
　　草草定义几个关键概念，后面对这些概念还需要进行深入讨论：
　　
　　主动意识：就是我们日常生活中的意识，就是大脑思考的东西，以及做出的决定等等，这里也包括了感觉，情绪等等因素
　　
　　意：这里说的就是内家功夫说的意了，也就是形意的意，这里的意式和主动意识不同，大脑不能指挥意，这个概念的深入讨论基本上是一个百万字的话题，这里只说和内家功夫有关的内容，大家可以想象成非自主意识，或者潜意识，下意识等等[写到这里有人就要说了，这个无法观测，不存在，关于这种问题的讨论后面会涉及]
　　
　　气：气功的气，有兴趣的人参见各种各样的讨论，这里一样仅仅讨论和内家功夫相关的并且有可靠观测基础的一些气的表现
　　
　　下面，给出来内力的定义：
　　
　　内力，就是在意的指挥和协调下，全身肌肉以一种超过正常人类肌肉收缩强度2-5倍的强度瞬间收缩，并且能够做到所有能够正面贡献力量的肌肉完全收缩，所有可能起阻碍作用的肌肉完全放松，进而产生的巨大力量，在这个发力过程中，气是保护骨骼肌肉韧带不会断裂的主要因素
　　
　　[气也有可能同时还起到传递力量的作用，这个话题后面专题讨论；气在另外一个方面，也有可能起到加强肌肉刺激的作用，这个也在专题讨论]

　　极静到极动，说起来容易，做起来难啊！
　　打坐现在对我来说，只能起到安眠的作用了...

　　顶一下．

　　这么强的贴 厉害啊

　　 受教了，多谢！小的时候跟师傅练习武术，听得内力如何如何？再加上武侠小说的宣染，对内力很崇拜，上学之后武术练习也中断了，但心中一直存有武术情结，尤其对内力的有无及怎样产生的生理现象一直不解，且不论完全正确与否，楼主此贴可算对我心中这个多年的问题有了一个比较系统的解释，很是受用啊。
　　 好在现在还有基础，每次跑步锻练之后，都还压腿，踢腿，蹲马步等，自问还有些条件，且待下文，看如何修炼，也可学习一二：）。

　　最近我正和一个比我小12岁的小女孩学形意拳。她是家传。
　　10年前我学过一点，现在又开始学了。
　　目的是为了增强体质，锻炼腰腿。
　　我很好奇，楼主可否描述一下，那种发力的感觉是如何的？
　　当然我问这个问题为时尚早。
　　
　　但我还是很想知道：形意拳的师父是用如何的语言来教导指引门徒去寻找体会那种发力的感觉？？
　　请楼主描述一下，非常感谢。很喜欢您的文字。

　　这个例子在说明问题的时候还是很合适的，我们换个角度想，铅球是7.26公斤，能搞出去23米远，那么，换成70公斤的人体[可以算是一个不瘦弱的壮年男子了]，在理想条件下飞出去三四米还是没有问题的，这里的理想条件是指能够传递到铅球上的功可以完整地传递到人身上，一个简单的模拟就是把铅球的重量增加到70公斤，提供一个良好的抓握方式，然后采用类似的方式推
　　============================================
　　推理
　　那么可以把300公斤的扔出一米?
　　可以把1公斤的扔出300米?
　　....

　　上面的定义里面和普通人或者说现代科学最大的分歧还不在于气的概念的引入，而是在于‘意’
　　按照上面的定义，内力的指挥和协调都是靠的‘意’[以后不打引号了，单说意这个字就是说这个概念]，而意识无法主动指挥的，那么，这里产生了两个非常有意思的事情，一个是推论，一个是问题
　　
　　推论就是，现代体育训练体系，不论如何都训练不出来内力，因为整个现代体育训练体系都是建立在主动意识之上的，甚至于现在整个运动生物学，关于神经系统的所有现代科技理论，都是建立在主动意识之上，甚至于从根本上否定意的存在
　　
　　问题就是，既然不是主动意识能够指挥的，那么，什么样的训练体系，什么样的训练方法能够成系统的培养内力，并且加强内力呢？

　　我练过气功

　　请教八卦和形意门的区别在哪里？

　　hao

　　能说的未必能打 楼主挺能说的

　　作者：brian80　
　　————呵呵，不是这么算的，把什么东西扔出多远，牵涉的因素满多的，出手角度，出手高度，力量，作用距离，东西的弹性等等，实际计算起来满晕，所以采用了很大致的估算，这里对1-2倍的差距基本上不考虑

　　作者：alanazure
　　————您太聪明了，不过这句话怎么听怎么让我想到
　　‘会叫的、、、’
　　
　　作者：苦月亮
　　————这篇文章的重点在于讨论内家功夫可能的本质，以及武学的最高境界，对于具体的门派，招数等等不作重点讨论
　　

　　理论不错。

　　请问楼主霍元甲的迷踪拳属于哪类？

　　内家功夫的基本根基就是意，这里花一些篇幅先把意做一个讨论
　　
　　按照道家的思想，意之所至，无所不能，按照佛家的思想，如果把意和‘未那识’‘阿赖耶识’对应起来，也基本上是无所不能的
　　这里不讨论超过现代科技水平太多的东西，主要讨论意当中和内家功夫相关的几个主要特性，并且分别论证一下大致可信的这些方向的观察结果
　　
　　第一个就是意在人体内部传递的速度，按照神经传导的速度计算，122米每秒[来源于网络]，应该是一个符合内家功夫表现的数据，如果能够充分利用这个速度，可以做到内家功夫的效果，也就是说，根据现代科技观察到的神经信号传导速度，如果能够充分利用的话，可以达到内家功夫的要求，这一点上面没有矛盾
　　
　　第二个是意的反应速度问题，人类的最大反应速度在0.12秒左右[约翰逊从听到枪响到做出来跑步动作的时间，采用眼睛获得信号的方式测试有相同的结果]，但是，从各种现象当中可以判断，内家功夫的反应速度远大于这个数据，还是说上面那个郭云深打性焦的例子，郭已经出拳，焦作动作，郭换手，郭又出拳，击飞焦，这个过程全加起来也到不了0.1秒，类似的还有无数的偷袭突袭内家高手的记录，其结果均证明意的反应速度远高于主动意识的反应速度，‘下意识的做什么动作’，如果有人有这种体会，应该明白这种类型的反应速度远高于正常情况，这一点是和现代科学观测结果矛盾的
　　
　　第三个是意对肌肉的指挥权问题，这个原则上也不存在太多疑问，本身人体的大多数生理活动都不是大脑指挥的，比如心跳等等，这一点证明了主动意识之外至少人体还存在一个维生系统[实际上我的看法认为，维生系统也是意的一部分]；另外一个方面就是哪怕是运动肌肉的指挥权，也不完全在大脑，比如说膝跳反射，字面上是‘反射’，但是本质上就是完全没过大脑就做出来的动作；还有很多方面的观察结果，都证明如果说意拥有肌肉的指挥权，不是一件非常难以想象的问题
　　
　　

　　云里雾里，头都看晕了

　　今天有点累了，工作了，明天继续

　　xx

　　太厉害了，虽然看的不是很懂，但很佩服楼主啊！

　　讨论帖，留名待考

　　好文，赶快继续写关于意的理论，本人对武功没有多大兴趣，就是想领会意

　　标记

　　说的再多，也没实践检验有说服力。

　　好贴留名。。。

　　练这个东西要自宫吗`？````````

　　具体什么是内力实在说不清楚，我上学的时候听说有一个小伙子会两下子，因不服气与学校的一名体育老师过招，当时在场的人没看出什么，回家以后小伙子就发烧了，满嘴起了大燎泡，有人就说是老师给他使了内力了，这可是真事。

　　
　　
　　
　　这应该是我国的宝贵财富！
　　
　　
　　
　　
　　

　　记号，另外怎么才能找个比较好的师傅。出于对祖国传统武学的神往，本人想让孩子学武。但是对多如牛毛的武校却不怎么感冒，总觉得糊弄人的成分居多，该怎么找个真正教功夫的师傅还请指教。

　　强帖留名

　　本人虽然不懂，但看得很过瘾哈。比较感兴趣。

　　作者：骑着猪猪看日落　回复日期：2006-5-22　23:53:50　
　　
　　　　练这个东西要自宫吗`？```
　　————应该不需要

　　作者：北漂走族　回复日期：2006-5-22　22:35:37　
　　
　　　　说的再多，也没实践检验有说服力
　　————这里仅做一个解释内力的尝试，进而探讨一下内家功夫对现代人的意义，对现代体育的意义，呵呵，不是想和任何人比高低的，所以我的水平也不在讨论范围之内，至于实践检验，后面会逐步展开讨论

　　后面对气的讨论以及如何综合意和气加大肌肉收缩强度的问题，我需要先过一遍分子生物学，慢慢来，先把意的训练方式做一个阐述

　　 楼主觉得大成拳如何?

　　刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!刀枪不入!

　　作者：顶顶更健康
　　————现在找真功夫满困难，同时，‘让孩子学武’这几个字也值得商榷，如果仅仅是健身，那么找一个名声较好的师傅就可以了，如果要修成高手，呵呵，恐怕和孩子的学业有矛盾，每天四五个小时到八九个小时的训练，不训练的时候基本上连休息都来不及，这个很明显不适合现代社会的追求
　　‘穷文富武’，确实没有经济压力的家庭，并且应该是那种确实两三代都没有经济压力的家庭，如果孩子真的喜欢的话，可以尝试真正的习武

　　作者：郎行拂晓
　　————从大成拳的所有资料来看，大成拳号称出自形意，但是把形意的内家精髓基本上改没了，我认为大成拳基本上是一种借助内家训练方式训练的外家拳法[这个话题时后面讨论的重点]，类似于李小龙的训练体系了[粗看没有共性，但是容我慢慢道来]

　　意的训练方式，本身是一个非常大的问题，因为根本就不是主观意识能够指挥的东西，同时，主观意识越强，意越是被掩盖，无法发生作用
　　　　
　　　　根据佛道两家经典，考察比较典型的两门内家拳法的训练方式，进而阐述一下静坐对意的训练的作用[在另外的语境里面，我一般把意叫做‘精神本体’]

　　弘扬中国武术精华，帮顶

　　本人最近的研究成果:首先不以物喜,不以物悲,不按任何世俗待人行事,然后全神放轻松`放迷茫`与自然融为一体,时间长了会觉得躯体不属自己,然后跟着感觉走,意到行动到,慢慢就能忘食`忘睡,再然后````还没研究.
　　不过整个过程一定不能在乎别人,当不存在.本人就是无法抛开,修练"意"很难突破瓶颈
　　----------------------------------------------------------
　　又泄天机了

　　在李小龙新家的院内，悬挂有两只很重的沙袋，大约有135公斤重，我几乎都移不动它，然而李对我说，‘嗨，威利，看着！’接着他就飞起一脚把它踢悠得老高，几乎碰到了天花板，然后又重重弹回来，李小龙的力量真是令人难以置信
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　　请看上面这段话，谁家院子里面有天花板？？？？

　　先要工作一会才能写这个，讨论内家训练方式之前，先来一个小问题
　　
　　有人奇怪[专业人士，体育类别的]，我们训练的时候，主动意识要想指挥一块肌肉彻底放松，需要训练很久才能做到，要想指挥一块肌肉快速收缩，一样要训练很久，协调运动，更加困难[羽毛球触球的时候一般是一个单纯前臂的肌肉协调运动，仅仅一个前臂肌肉协调，一般要三五年才能彻底找准感觉]，你说要想指挥全身的运动肌肉，不是开玩笑吧
　　
　　不是开玩笑，为什么主动意识指挥肌肉运动不灵活，原因很简单，根本就不是主动意识的事情，原本运动肌肉的指挥权和协调者就是意，协调全身肌肉瞬间发力做一件事情，对意来讲不是大问题，对主动意识来讲，就是完全彻底的不可能的
　　
　　为什么说运动肌肉的指挥权原本在意这个层次，我们后面会逐步探讨一下，这里的结论就是：
　　采用主动意识驱动，绝对不可能协调全身肌肉，只有意的驱动能够做到

　　真的有内力的话,中国早拿铅球等类的世界冠军了

　　作者：ffolo
　　————这是李小龙传记作者写的，关于李小龙，大量的故事都比较真实，很少添油加醋，可以作为一个讨论样本
　　你如果愿意追究天花板的问题，可以自己查一下资料

　　好贴，支持。

　　无论怎样辩解，都在说某位过去的高人的内家功夫如何如何。根本无法在现在的时代找一个高手来论证一下。
　　就如UFO一样，或许连UFO都不如，都是YY的结果，如同义和拳的老大一样，均是骗子而已。看看电视里转播的散打，有你们说的神功吗？
　　如真有，在重竞技体育项目中，特别是某些轻量级项目中，可以看到我们的内家高手一显身手吧？50年代国家体委还真的去寻找过高手来从事某些项目。可惜都是吹牛的家伙。
　　技击项目有其特点，但脱离现实去谈高手只应在小说里YY罢了。知道吗，武侠小说是成年人的童话（包括以所谓传记类型的功夫小说），就如孙悟空、匹偌曹、爱丽丝对小孩的效果一样，当不得真。

　　支持啊，为什么不给我早两年看到

　　呵呵，抽空回来看一下，果然开始有人说内力推铅球的问题了，本来我准备很后面再讨论这个问题的，既然提到了，先说一下吧
　　
　　内力爆发的极重要的先决条件是彻底的放松[这一点后面从细胞生物学的角度阐述]，推铅球的运动过程里面，手里要拿着一个铅球，不论如何都无法达到内力爆发的基本条件，因为必然有一部分肌肉始终紧张[铅球可是7公斤]
　　
　　内力推铅球的方式应该是这样：
　　首先，把铅球放到一个架子上面，架子应该在胸部的高度上下，然后，把手放到铅球上，向前上方发力，这个是内力推的运动条件，但是很明显违背规则了[不允许使用辅助器材]
　　
　　另外，即使用内力推铅球，我们也可以很容易的计算出来，其成绩比专业铅球运动员不会好太多，按照我们前面的计算，按照中位数，2吨的力量，短作用距离，假设一个较长的距离，比如三十厘米，那么，给铅球作的功就是2吨*30厘米
　　但是，专业铅球运动员采用背推的时候，其平均推力在200公斤上下，作用距离长达3米上下[转一圈半，按照他们的个头算，3米少了]，那么，其作用功0.2吨*3米，两者基本相等，考虑到铅球运动员长期适应这种运动模式，应该是专业运动员占优
　　
　　内力在现代体育当中可能的应用，是后面的重要主题，不必着急

　　补充上面关于铅球运动员的计算
　　
　　平均推力200公斤，没有高估，你要是见过铅球运动员抗着400多公斤的杠铃深蹲，你就不会奇怪了，推的过程里面，主要发力因素就是腿部，最后四分之一段才是上半身
　　
　　转一圈半，按照铅球运动员的个头[一般2米上下]，直径算1米是非常客气的了，那么，力的作用距离应该在5米上下，这样算下来，内家高手不占优势
　　同时还有一个结果就是如果把铅球上的动能完全转化到人身上，可以让人飞出相当一段距离，前面有人提出过疑问，希望有人可以仔细算一下[实际按照我的估计，顶级铅球运动员完全可以把我这样体重在70公斤上下的人抓起来扔出去，扔个三五米没问题]

　　楼主是高手哇
　　喜欢
　　值得研究

　　小时候听说过：认真练习太极，十年内功自成
　　估计是打太极的时候配合正确的吐纳，自会形成内力

　　好贴留名！

　　我不动武术，只是小学初中就看武侠小说，初中的时后找来一些气功书照着练，总是不能入定，另我很灰心。但我现在还是怀着极大的兴趣想了解。
　　我的村有一个人，他从小就离开家乡，大概每一两年回一次，他当着村人（我也在）的表演了一掌打碎几块砖，汽车过腹，在腹上切菜，那时他已经75到78岁间了，他有个徒弟，大约20岁左右，也能一掌打碎几块砖，我都是亲眼看到的，我的爸爸等一些人和他有交情都说他为人很好，很和气，不会骗我们很村人的。楼主你说这是外功还是内功呢？
　　
　　还有一个问题，剑的出现在刀之前，却军事上被刀代替。是不说明在练习上刀更容易掌握呢？武侠小说说剑走轻灵，是不是使剑的人是属于内家的呢？不借有刀的重力
　　剑对于现在武术来说真的华而不实了吗？
　　真的很想得到答案！！！

　　饭前把内力训练方式当中意的部分开一个头
　　
　　关于内力训练当中意的训练问题，最大的关键点就在于如何训练主动意识[这个词和主观意识在这个角度上同意]无法控制的意，从内家拳的各种资料当中都找不到这个角度的解释，我们从佛道两家的经典当中寻找信息
　　
　　在佛家的修炼体系当中，‘第八识’‘自性’可以看成是意的对等概念，整个佛家的修炼体系炼的也就是这个，当然，目标和内家功夫不同，可以说佛家修炼仅仅修炼意，并不希望用意来指挥运动系统
　　但是，从佛家的修炼体系当中，我们可以得出一个结论：
　　过于强烈的主动意识，会在意的层面留下很重的投影，进而可以达到间接指挥意的作用
　　这个结论是通过分析‘正念’对佛家修炼的重要基础作用，以及‘正念’的建立方式分析得出来的，实际经过了极其冗长的推理过程[呵呵，还有本人的实践]
　　
　　那么，我们可以假设内家拳法的训练基本原理之一了，通过极端强化的主动意识，构建一个能够传递到意的范畴的影像，进而在意指挥运动系统的时候，能够根据这个影像做出正确的动作

　　月棍年刀一辈子枪，对于大部分人，练刀比练剑实用多了

　　进来ORZ一下楼主~~~~~~~~~~~不知道什么境界可以挡步枪子弹~~~~~~~~~

　　作者：hawk2000kk　回复日期：2006-5-23　11:36:21　
　　
　　　　月棍年刀一辈子枪
　　————呵呵，按照‘少林拳术秘诀’描述，内家棍法的练习完全和枪法一样，画圆拨当敌方武器，以刺击为主要打击形式，那种‘棍打一大片’纯粹是外家手段

　　楼主的理论研究比较多，但是，怎么验证呢。

　　内练一口气，外练筋骨皮！

　　强帖要顶///

　　包括北飘在内好多兄弟问了验证的问题，我自己是差距太远，只不过可能理论基础很好，仰望着大概知道高手们是怎样成长的，来做一个描述而已，对于其他人，我的看法是这样的：
　　
　　首先一个是环境问题，解放前或者说冷兵器时代，武术的地位远高于现在，对于实用主义者来说，可以搏取功名，在乱军中保性命，对于道家或者佛家修炼者来说，社会险恶，游历江湖的时候必须要有一些保命的手段，所以，那个时代练武的动力高于现在太多，武力高就是权力大，刀枪里面出政权，现代社会，这个层次的意义基本上没了，只剩下一个‘求道’的意义，所以你看到连上海体院武术系[好像是这个名字]的老大蔡龙云，自己的后代只有一个继承父业，当了体院的教师，而且号称完全没有经过父亲当年的训练手段，这个是内家高手难找的根本原因
　　
　　第二个问题就是验证方式的问题，假设有一个内家高手，找到了，按照我们前面的分析，你让他举杠铃，他肯定不行[肌肉始终紧张]，推铅球也不行，至于活体检查，呵呵，好像还没有任何手段能够检查出来内气运行；其实只剩下一个实际动手，按照后面的分析，只有高到非常非常高的地步的牛人，才能做到发人飞而不伤，那么，要找一个愿意被汽车撞一下的人好像很困难的说[人体模型应该可以考虑，但是如果从这个角度来说，李小龙打沙袋完全可以看作内家发力的一种验证]

　　写得好累
　　
　　第二个意的训练问题就是，应该如何强化意，进而逐步实现在合适的时候把主动权交给意来控制
　　
　　这个问题佛道两家殊途同归，都是强调静功的修炼，并且都强调只有在停止主动意识的前提下，才能够让意逐步成长强化起来，佛家的经典讨论这个得数不胜数，道家的我们看看道德经的这两段：
　　
　　[视之不见，名曰夷；听之不闻，名曰希；搏之不得，名曰微。此三者不可致诘，故混而为一。其上不皦，其下不昧，绳绳不可名，复归于无物。是谓无状之状，无象之象，是谓恍惚]
　　[致虚极，守静笃。万物并作，吾以观其复。夫物芸芸，各复归其根。归根曰静，静曰复命。复命曰常，知常曰明]
　　
　　深入的解释就不做了，大概这两段就是说，修‘道’[这里的道可以看成意和气的综合体]的时候，需要视之不见，听之不闻，致虚极，守静笃之后，才能万物并作，意才能真正地开始发挥作用
　　
　　从这些论证[太简单了，不过要是深入论证的话恐怕都是几十万字的话题]里面可以看到，加强意的训练关键在于静功
　　
　　好了，根据上面两个关键点，我们分析太极和形意的训练体系

　　作者：菩提道次第
　　　　第三个是意对肌肉的指挥权问题，这个原则上也不存在太多疑问，本身人体的大多数生理活动都不是大脑指挥的，比如心跳等等，这一点证明了主动意识之外至少人体还存在一个维生系统[实际上我的看法认为，维生系统也是意的一部分]；另外一个方面就是哪怕是运动肌肉的指挥权，也不完全在大脑，比如说膝跳反射，字面上是‘反射’，但是本质上就是完全没过大脑就做出来的动作；还有很多方面的观察结果，都证明如果说意拥有肌肉的指挥权，不是一件非常难以想象的问题
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　肌肉指挥大脑，同意这个说法，比如ML时人人都有此感受。

　　bm

　　文明其精神，野蛮其体魄。
　　
　　
　　
　　
　　

　　还有个疑问。
　　说到内家功力，既然可以用内力把上肢肌肉力量瞬间提高到1、2吨的地步，那么也可把下肢力量提高这个地步，大家都知道下肢肌肉远比上肢肌肉强，俗话说“胳膊肘拧不过腿”。
　　问题来了，你说铅球运动的规则是首先要负7KG的重量，内家力量不好做到完全松驰，那么跳高运动则完全不用先负重，完全可以在杆前盘腿打座，吐故纳新，丹田运气，末了再起立一纵，想想1、2吨的力量可以把人纵到多高？天呐世界记录就此改写啦！还是原地起跳！
　　不要说练武术的人都那么淡薄名利，权为人类作次奉献吧。求求你了。

　　我就是不明白
　　高人啊

　　作者：与狼共舞啊
　　————呵呵，您没有仔细看，我说的是‘全身肌肉协调之后的合力’最后作用到目标对象身上可以达到2吨的瞬间力量
　　
　　关于跳高，后面尝试解释一下
　　
　　再次声明，这里不是抬杠的目的，我也不是内家高手，只是证明，不论从什么角度来说，内家功夫都是有可能存在的，并且意义深远，至于实际训练到什么水平，这个过程中有什么要素和关键点，是本文的主要目的

　　高手呀。都是高手呀！！！！！！！！！！！！

　　再郑重说一次:lz你是有大聪明的人.
　　你所说的一部分,我以前也曾经想过,并且有相似结论,但是在实证方面一点也无.
　　另外,最重要的是,你的研究方向和方法实在是太上路了.
　　从现代科学的技术概念出发,结合传统武术的历史实证,参考古代佛家道家的修证经验,进行生物学方面的人体实验,人类肯定会对人体体能.意识精神有一个全新的认知.

　　过几天回来看楼主挡子弹~~~~~~~~~~~~

　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　13:17:48　
　　　　　　————呵呵，您没有仔细看，我说的是‘全身肌肉协调之后的合力’最后作用到目标对象身上可以达到2吨的瞬间力量
　　－－－－－－－－－－－－－－－－
　　‘全身肌肉协调之后的合力’可以运气打座后办到吧，至于对象可以用大地当做目标嘛，根据作用力与反作用力的关系最后对象也就是本身。
　　我也不是抬杠，而是在探讨问题的本质。

　　记号！

　　记号

　　好
　　留记号

　　首先考察形意的训练体系当中和意有关的内容：
　　
　　具体练习的要领就不多说了，这里主要谈意的训练
　　
　　按照我们上面的分析，首先要形成一个极端强烈的主观意识投影，这个比较类似于把一个动作练习到下意识的地步的说法，郭云深在本身水准已经极高的情况下，还要‘日操崩拳万遍’
　　粗看起来这个就是一个熟能生巧，千锤百炼的说法而已，很容易得出来一个任何人愿意花功夫，按照正确的姿势和动作要领，每天练习一万遍，十年就可以达到郭云深的水准了，这是一个很大的误解
　　
　　按照我们上面的分析，这里的崩拳练习的目的，是逐步培养一种全身所有肌肉协作的意图，并且把这个意图投影到意里面，最后能够真正爆发全身的力量的时候工作的不是主动意识，而是意，那么，在训练过程中强调动作规范，强调如何使用力量，如何发力都是和这个训练目的背道而驰的，因为这个时候起作用的始终是主动意识，并且这个思路的训练是强化主动意识控制力的训练，属于正宗的外家训练思路
　　
　　我认为，真正的内家训练思路，应该大致是这样一个场景：
　　比如说打崩拳的时候，大概齐维持好一个基本正确的姿势，比如说练习三五个月能够不用脑子就做到这一点，好了，以后的训练就开始一个‘找劲儿’的过程了，这个过程实际上就是把脑子里面的一个极端强烈的影像扔到意里面，然后，主观意识放弃对运动系统的控制，交给意管理，到什么时候意能够自己带动出来整个崩拳的动作了，才算是找到劲儿了
　　
　　不过，这里的那个极端强烈的影像，说得肯定不是应该怎样打好崩拳，而是在一个动作架势之下，在主观意识当中形成一种或者多种实战场景，比如说：
　　身体在打崩拳，但是，主观意识当中始终在想一个场景[在找着劲儿之前肯定是主观意识指挥练习的]，比如说这个场景是敌人从正面扑过来，我应该如何脚下趟一个比起快速的步伐，在敌人的拳脚着落到自己身上之前，应该如何分析清楚敌人的重心，然后把自己的崩拳力量全部施加到敌人的重心之上
　　————这个才应该是形意之意，所有的为打崩拳而打崩拳的思路，全部都是南辕北辙，绝对不可能形成内家战力

　　延续上面的讨论，所谓形意门内真正的不传之秘，应该就是这个吧，反正不论如何，我都不相信老郭同志每天一万遍的崩拳的时候脑子里面就在想着如何中规中矩的做好这个动作，如果这样老郭同志的意志力和低级趣味就超级强了，老郭同志炼崩拳的时候，主动意识[应该到了最高水平也是有时主动意识控制，有时意控制]应该在构思各种战斗场景，绝对不是无聊的想动作规范

　　继续讨论，那么，练习崩拳的时候，是快还是慢，架子是低还是高，步法是半步还是一步，是不是出拳带风，都不重要了，重要的是你自己的主动意识里面正在想什么
　　
　　练习有成的标志，也绝对不是看你一个人打崩拳的时候的动作规范性，而是看你在对战的时候，是否能够把动作完全交给意控制，进而形成真正的内家发力

　　
　　
　　作者：星月无影　回复日期：2006-5-21　19:18:14　
　　　　最近病魔缠身，想找个法门修炼一下~~~
　　　　希望能好起来.
　　莫非要练法**

　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　14:18:06　
　　仅甭拳每日必操万遍
　　
　　看到这我顿悟了：原来甭拳是个大美女！
　　难怪每日要操万遍了！
　　不过且慢：
　　每天时间是24X60X60=86400秒
　　这家伙每8秒多就要操一次
　　下面我郑重宣布：
　　天涯年度早泻王（掌声，热烈的掌声）就~~是~：菩-----提~~~~~

　　作者：爱之深伤之深
　　————呵呵，老熟人了，这里说的不是我，是武林前辈

　　老大哥：甭整这些有的没的了，幼稚。当年我也曾打遍全市未逢敌手，可自从在大学里看到一小子被当街20多人捅死后就从良了。
　　
　　工夫再深，再牛比，哪能跟有钱有势比啊
　　该过了那年纪了啊，莫教坏了年轻人。
　　
　　多教教他们泡妞是正经

　　呵呵，这两天调程序，每天12个小时坐在电脑前面，烦死了，本来这个也是在一个贴子里面跟了两个，后来想想有太多话题可以说，就写开来了
　　
　　不过实话说，我觉得这个理论体系还是很有道理的，关于意义方面，后面谈到高一点的境界之后会阐述一下，肯定不是没用的，即使在现代社会

　　能不能让自己飞起来啊？楼楼楼主。。

　　菩提道次第, 好文, 研究得深入,精神可嘉!
　　
　　建议先不要研究"意", 那是"自在菩萨", 用"观"就可以了
　　
　　给点我个人的看法供参考, 也许你还不知道内气真气之类的,导引的动作和意念都会有作用, 尤以意念最速.
　　
　　小小的意见,<道德经>要引全了,否则出问题不要怪老子啊
　　
　　致虚极，守静笃。
　　万物并作，吾以观其复。
　　夫物芸芸，各复归其根。
　　归根曰静，静曰复命。
　　复命曰常，知常曰明。
　　不知常，妄作——凶。
　　知常容，容乃公，公乃王，王乃天，天乃道，道乃久，殁身不殆。
　　
　　
　　ps. 武当有高人在，也有传人
　　

　　无语……

　　作者：谷观
　　————等会休息的时候就讲‘观’了
　　我还是认为内力不是主动意念发出来的

　　作者：谷观
　　　　————等会休息的时候就讲‘观’了
　　　　我还是认为内力不是主动意念发出来的
　　-------------------------------------------------------
　　baidu "道天同源" 的文章，此兄也在研究这个，他的优势是到过武当山学过些东西
　　
　　

　　下面三个主要部分，是今天和明天讨论的重点：
　　形意的静功
　　太极的架子
　　太极的静功
　　分别讨论这三者对意的训练的作用
　　
　　讨论完意的训练之后，开始从细胞生物学的角度尝试定义气，然后一样的讨论两家训练体系当中对气的训练
　　
　　最后应该是从细胞生物学的角度分析一下内力掌故当中一些明显超过普通物理打击的现象，比如暗劲，不发人也不伤人的电击感等等
　　
　　料敌机先也分成两个层面讨论，第一个层面是在现代科学解释能力范围之内的，就是看到或者听到敌人动作之后作反应；第二个层面超出了现代科学解释范畴，就是感觉到杀气，避免影响本文的科学性，放到最后讨论
　　

　　练拳时树立一个假想敌是太极里的一贯作法啊——眼前无人似有人，眼前有人似无人，如此而已，到了形易那里不至于就变成不传之秘了吧

　　作者：谷观
　　————老大，我不是研究这个的，我是把我的一些想法表达出来，这些只是我平时偶尔思考过的东西，这几天才算是比较集中的想了想，不过自己也觉得很有道理

　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　15:46:34　
　　　　作者：谷观
　　　　————老大，我不是研究这个的，我是把我的一些想法表达出来，这些只是我平时偶尔思考过的东西，这几天才算是比较集中的想了想，不过自己也觉得很有道理
　　呵呵，我也决定挺有道理的

　　大哥，我说你一天坐电脑前12小时，甭说内力了，看你能活多久吧……
　　
　　如果你想尝试一个人能在电脑面前坐多久，想破个记录，我劝你还是免了吧，现在的大学生里在电脑面前耐力惊人的多了去了……

　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　15:46:34　
　　　　作者：谷观
　　　　————老大，我不是研究这个的，我是把我的一些想法表达出来，这些只是我平时偶尔思考过的东西，这几天才算是比较集中的想了想，不过自己也觉得很有道理
　　
　　------------------------------------------------------------
　　菩提LZ, 你这还不算研究? 什么是研究? 当然天天练得除外
　　有兴趣我们可以关门交流

　　作者：填鸭的木头　
　　————这个问题是这样看的，练拳的时候[我只有小时候照着书练的体会，没有拜过师傅，不过估计差不多]，书上说很多道理，非常多的要领，如果这个时候是把‘眼前无人似有人，眼前有人似无人’混在里面，作为一条的话，那么应该说算是根本没说
　　一般来说，只有极其强调的东西，在练拳的时候才会始终装在主动意识里面，至于真正搏斗，那就只剩下本能了，当然，这个本能也远不是意，后面会重点讨论一下

　　是觉得...
　　

　　作个记号,有空仔细看

　　dahfj k

　　太极

　　先收了
　　顶一个

　　收了，谢谢楼主！
　　
　　容我慢慢看啊！

　　在一般人，意始终处于蒙蔽状态之下，看到这里的人可以立刻试一下，把脑子里面的所有念头都抛开，把眼睛闭上，耳朵塞住，你会发现你进入了一个昏昧的状态，就算是昏昧的意，大多数人也没有办法在这个状态里面常驻，一般情况下很快就会有杂念产生，离开这种状态
　　
　　所以，对于内家功夫修炼者，还需要加强意，或者从另外一个角度讲，就是把意上面蒙着的灰尘逐步擦掉，恢复其原本的清明状态，在形意拳里面，三体桩起的就是这个作用，当然，三体桩主要作用还有一个就是养气，这个是后面的话题了，今天主要谈明意的方面
　　
　　按照佛道两家的修炼说法[无数人在这两个领域里面有成就]，把眼耳口鼻舌身意[主动意识]带过来的所有感觉，思想都停掉，剩下的就是意了，套用金刚经里面的一句话：
　　‘应无所住而生其心’
　　说的就是要想让意成长起来，就不能跟着眼耳口鼻以及主动意识转
　　
　　三体桩在摆好姿势之后，也就是把那些如龙如虎如豹的身体姿势以及肌肉松紧程度调整好之后，剩下的就是开始努力向着
　　‘无所住而生其心’
　　的方向靠拢了，每当产生杂念之时，应该有意识的不跟随，换句话说，就是放弃主动意识的控制权，让意出来体会站桩过程中的各种感受，经过这种形式的锻炼，能够逐步使意清澈起来，同时能够逐步适应意控制身体的感觉
　　
　　好了，今晚能够稍微深入讨论一下形意的训练体系对意的训练方式，以及效果就可以了，明天再尝试太极

　　作者：南少林俗家弟子
　　————咳咳，我是编程序的，这样的生活已经过了十几年了，还活得不错，不过估计后年就有变化了，可能会开始练练内家拳

　　我家邻居有个武术高手,与我爸同岁的,1948年生,师父是中央国术馆的,10几个流氓根本不是对手.有人见过他用一根食指就把一个很重的柜子拨出几米远,那种柜子是农村里用来装稻谷的,上面可以睡人,里面有没有稻谷我不清楚,但是实木做的,但柜体也很重.平时开着一个中药店,据说医术也是中央国术馆的师父传授的.一次有外地混混来药店闹事(大概想敲点什么),结果这位邻居手在药店柜台上轻轻一按,人就翻出了柜台,那混混当即失色,默然离去.

　　呵呵，关于陈家沟太极拳。
　　
　　我的一位老师，陈家沟的一位年轻人，曾经在上海体育学院学习过。
　　
　　有一次学院里从国外进了一台机器，可以用来测试各项素质，当时找了练习各个不同项目的10人，武术系一时没找到人，就找了他。
　　
　　测试的结果是，在一些方面他并不突出，但在瞬间爆发力一项，结果非常突出，测试出的曲线显示峰值极高而爆发时间极短，当时在场的人都很难理解通过怎样的训练可以达到这种效果。
　　
　　他曾经在韩国某市和4位市长的保镖同时交手，并能做到接手即发。

　　饭后继续一会儿

　　估计意练到最后的结果，也就是自己控制不住自己了，疯了。

　　高人那!

　　有一个成语叫做胡说八道

　　有个历史性的问题：
　　太极是由张三丰在武当创立的。这个应该没错吧。
　　而据说形意门和八卦门都脱胎于无极门，
　　无极门就是雍正剑侠图里的童林到东北躲避政治迫害时候创立的。
　　我这是小说演义里面看到的，请问这是不是史实？

　　顶好

　　记号记号！！！！！

　　现在的社会光怪陆离,充满诱惑,能修身养性已算难得,眼耳口鼻心能抛去杂念几乎是天方夜谭,吃饭睡觉工作生活的事情已经够烦的了,哪儿还能练到或者接近"意"的状态

　　作者：fxchina　回复日期：2006-5-23　17:28:38　
　　　　测试的结果是，在一些方面他并不突出，但在瞬间爆发力一项，结果非常突出，测试出的曲线显示峰值极高而爆发时间极短，当时在场的人都很难理解通过怎样的训练可以达到这种效果
　　————这个和本文讨论的内容一致

　　作者：北漂走族　回复日期：2006-5-23　18:17:47　
　　
　　　　估计意练到最后的结果，也就是自己控制不住自己了，疯了
　　————不会，意的训练，和佛家修炼如出一辙，和道家更不必说了，内家功夫本身就是脱胎道家，千百万人的实践证明，不仅不会疯，反而会产生大智慧

　　作者：闪电霹雳手
　　————呵呵，关于意和气，都是我的实际体会，倒是内家发力，还没有体会过，过几年意和气的训练都上到一定水准之后准备尝试一下
　　
　　作者：苦月亮
　　————历史问题不在讨论范围之内，我也不是专家，但是，最后能够论证出来内家功夫产生的必然性
　　
　　作者：琉璃珈　
　　————所以，把这种问题阐述清楚，引发尽量多的人的修炼兴趣，才是一种功德，下班了就开始修炼内功，总归比去唱歌打炮好多了

　　作者：愤蓝　回复日期：2006-5-23　09:26:26　
　　　　本人最近的研究成果:首先不以物喜,不以物悲,不按任何世俗待人行事,然后全神放轻松`放迷茫`与自然融为一体,时间长了会觉得躯体不属自己,然后跟着感觉走,意到行动到,慢慢就能忘食`忘睡,再然后````还没研究.
　　　　不过整个过程一定不能在乎别人,当不存在.本人就是无法抛开,修练"意"很难突破瓶颈
　　　　----------------------------------------------------------
　　　　又泄天机了
　　
　　
　　------------------------------------------------------------
　　楼主说了半天,还没洒家说得通俗

　　把少林拎出来说说
　　
　　我看过的少林的比较成体系的东西，主要有两本书，一本是‘少林拳术秘诀’，一本是极厚的一本‘少林七十二艺’，至于零散的套路功法，不计其数，记得初中的时候刚开始准备习武的时候练的还是‘少林三十二路长拳’，呵呵，大概等于天龙八部里面的太祖长拳吧，就是萧峰在聚贤庄和老和尚打架用的功夫
　　
　　少林拳术秘诀所述修炼方式，接近内家，但是语焉不详，后来‘武魂’连载三期‘少林易筋经’，那个上面的修炼方式以养气为主，也是接近内家但是依然不完全是，至于那本‘七十二艺’，信他你就傻了，完全把内功忽略了，单凭手劲你要是能插到松树里面，我管你叫大爷
　　
　　不过少林武功，有一个十分天然的优势，南北少林，两寺均为禅宗重地，在佛教界均以禅名，不以武名，按照我们上面进行的意的分析，以及下面将要进行的气的分析，禅宗修炼，本身已经把这两个方面提到了一个极大的高度[禅宗和气的关系，参见天台宗典籍，以及毗卢舍那修炼体系]，那么，如果某个禅宗高僧，平时经常以拳法活动筋骨，经常参与总僧之间的比武较量放松精神，则该僧极其容易成为内家高手，反之亦然，某个外家功夫练习到一定程度的武僧，如果禅修一段时间，则武功必然有巨大提升，这个可能是少林能够长盛不衰的本质原因吧
　　
　　这里顺便说一下，天下第一内功，实际上就是佛道两门的基本修炼方式，绝非武侠小说所言，需要葵花宝典方可，实际上任何一个真正发心出家的和尚，或者真正向往修真的道士，其日常修行，均以是最高水准的内功修炼，但是，为什么不是任何一个和尚出来都有战力呢，这个也是下面将要讨论的内容

　　作者：愤蓝
　　————呵呵，兄弟，把一个问题掰碎了讲，不是那么容易的，我已经忽略了大量的细节了，还是篇幅很长，你说的是内功修炼的一个关键点，但是整个原理体系，修炼思路，不是那么容易说清楚的

　　以德服人，以德服人，呵呵

　　说实话，我从小就没有怀疑过中国古代的内功。
　　
　　在我小时候乡下老家有一道观，据老辈人说里面的观主有“大神通”，小时候我也看过那老道一掌开碑一脚裂石。
　　从此坚定相信内功是存在的。

　　啊啊,继续,洗耳恭听

　　既然谈武功，顺便砸砸李连杰，这里不是贬低的意思，而是遗憾
　　
　　最近李连杰遁入空门，很是在各处发表了一番感慨，原本听说，李连杰是年轻一代里面最有希望成为高手的选手，所以听了一些（李的电影是我的最爱，精武门已经看了十几遍了），听完之后，对其非常失望
　　
　　李少年得志，之后一帆风顺，到退休之前遁入空门，应该是一个中国人理想的发展轨迹，但是，从其最近的一系列退休感言当中，我只听到了迷茫，自私，狭隘，无助，没有自信、、、，简单说，还没有形成一个正确的人生观，实在算不上有智慧的人
　　
　　呵呵，随口一说，李连杰的电影我贡献钞票是最多的，从93年之后，每部必在电影院看，霍元甲是花了200块拉上全家去的
　　
　　提到霍元甲，我觉得这部电影真实地反映了李的精神世界的简单和没有层次

　　lz,俺佩服的五体投地啊!!!!国粹啊!
　　小弟20出头,大一才接触武术,现在成痴迷状态,现在练是否晚了?

　　作者：jorsonhaha　
　　————内家功夫讲悟字，如果你能够立即这里说的所有事情，在实际修炼的时候你还算是年轻的，我已经三十多了，还准备炼呢，无数的内家高手，是四五十岁才开始学的

　　如果你能够立即这里说的所有事情
　　————如果你能够理解这里说的所有事情

　　没有了啊；接着；不错；建议菩提道次出书；我喜欢；有时间联系我：mail:linux82008@yahoo.com.cn

　　作者：谷观
　　————我的主业是软件，副业[好多人说我的副业是泡妞]是经济学，企业管理，哲学，现在的修炼是佛家修炼法门，正在学习的是中医，中国文学应该也可以算吧
　　倒是武学，真的不在研习范围之内，只是最近参与了一个讨论，写了这篇最开头的两片，然后发现自己有蛮多想法，就展开了，没有什么需要关门讨论的内容，就这里说的东西，至少我在我自己如此多的武术文献阅览量里面，没有看到这样阐述的，甚至于理解到这个地步的都不多

　　今天把形意的训练体系搞清楚，明天的太极应该就是一个小问题了，大家本质并无大异
　　
　　讨论完了架子[套路]和站桩对意的影响，接着对比普通人以及外家选手，看看究竟有什么不同
　　
　　前面的讨论当中，仅仅讨论了应该如何在意当中投影一系列的影响，进而影响意的运动系统控制方式以及反应机制，还有应该如何加强意的作用的问题，并没有讨论：
　　在意的指挥下，究竟是怎样协调所有肌肉相同一个目标努力的
　　在意的指挥下，究竟因为什么反应速度可以达到匪夷所思的水准
　　这种问题，这里有一个潜在假设，就是在意的指挥下，这些事情都不算大事情，都是可以不追求，也没有办法追求的事情
　　那么，参考上面的一句话，以及我们在生活中经常体会到的，如果真的进入了一个生死群殴现场，并且自己是其中的一分子，那么，这个阶段的所有反应，真的是非常的接近‘下意识’，并且经常能够作出来远远超过平时的动作，但是，是否能够说在这种环境下人人都是内家高手了呢？
　　肯定的答案就是不是，在这种环境里面，以及类似于火灾地震等等突发自然灾害里面，以及加上上面经常举的电击例子里面，普通人在短时间里面，单个动作里面，有可能作出来接近内家高手的反应以及爆发出来巨大力量，但是，这种情况具有巨大的偶然性，很少一部分人的很少几个人生瞬间，能够做到这个水准，绝大多数人的绝大说书时间，都不可能做到这个水准，甚至于在上面说到的极端环境里面
　　但是，对于内家高手来说，可以经常性的进入这种状态，不论在群殴里面，还是和高手的单挑，或者面对偷袭，最倒霉面对天灾人祸，都可以做到远远高于常人的水准

　　 你没有研习武学,是不是又是纸上谈兵呀?

　　回到论题，在单挑或者群殴的情况下，内家高手和普通人，外加高手有什么根本性的不同呢？
　　
　　依然从形意讲
　　假设现在有一个形意门的选手，已经找到了意指挥行动的确切感觉，并且在训练过程中，已经把和对手战斗的场景丰富到了十种情况的水准
　　
　　那么，在面对绝大多数的单挑情况下，以及面对水准中上[如果都是高手来群殴你，那么最好假设你有萧远山的战力]的群殴战况，该选手都是可以轻松面对的，因为在他的训练过程中用到的十种战斗场景，已经基本上包含了单挑过程中可能碰到的所有攻击形式，以及群殴当中的大多数需要面对的攻击
　　————这里需要作一个说明，十种是一个泛指，但是事实上，形意的训练方式当中，如果进入意的操纵范畴，其动作速度，反应速度，都远超普通外家高手，那么，需要关注的攻击方式只不过是从什么方向来，先出拳还是先出腿，动作快还是动作慢等等，说十种已经够多了，同理可以想象群殴
　　
　　那么，在战斗当中，这位选手需要做的仅仅是把每个动作和判断都交给意去做，就完全可以做到纵横来去，几无敌手，并且基本上不做无用功，就是说群殴不占什么优势

　　内家高手在单挑或者群殴当中，意是非常清明的，所做的所有判断，都是平时练拳的时候已经千百次的通过主动意识投影过来的，在什么情况下应该怎么办，都是深思熟虑的动作
　　
　　普通人在搏斗当中，绝大多数时候是处于高度兴奋但是头脑不清醒的状况下，面对大多数的打击，首先的反应是慌乱，只有在很偶然的生死关头，才能够在意的指挥下作出来正确的动作，有足够的反应速度，但是，如果接着给他一下，死定了
　　
　　外家高手在搏斗当中，基本上主要是主动意识指挥，完全套用平时训练模式，那么，如果碰到的是一群普通人围殴，那么，面对每一个远不如自己的反应速度的选手的时候，外家高手也可以做到相当的战力，不过体力消耗很大而以，但是，面对反应速度与力量远大于自己的内家高手，外家高手基本上是没有办法，死路一条
　　如果是面对反应和力量比自己大的外家高手，大家至少处于一个数量级，最后很有可能演化成缠斗或者摔跤，绝对不至于没有办法打

　　那么，在战斗当中，这位选手需要做的仅仅是把每个动作和判断都交给意去做，就完全可以做到纵横来去，几无敌手，并且基本上不做无用功，就是说群殴不占什么优势
　　
　　-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
　　你老师没教你转七星吗??
　　如果你完全会用5行拳走转七星,在来谈这个问题

　　
　　作者：仞山　回复日期：2006-5-21　21:11:09　
　　　　 楼主，你的文章够不错了，天涯的功夫贴难得有这么多人顶呀。
　　　　我大道理也不会讲，我现在的认识就是内力训练通过站桩能把平时运动的肌肉放松，把筋拉紧，盘活各关节的灵敏度；使身体的协调性得到良性改造；发力时从脚根起，把腰胯的力量通过肩的传递与手的力量结合，会产生比平时多几倍的力量。这不知是不是内力？
　　　　 可能肤浅了点，呵！
　　-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
　　这只是外型,只能说是属于抻筋拔骨
　　
　　
　　
　　
　　
　　

　　谈一下训练时间和训练水平的问题
　　
　　假设普通人的战力为一
　　外家训练体系，会呈一个逐步靠近瓶颈，其实速率较大的曲线发展，基本上类似于：
　　第一年形成3的战力
　　第二年形成5的战力
　　第三年形成7的战力
　　第四年形成8的战力
　　第五六七八年很有可能就在9-11上面徘徊了，如果不进入内家，这个最终数据和该选手的本体身体素质有重大关系，历史上曾经有过超过100-1000的战力的外家选手，但是其本人基本上具有项羽或者关羽那样的超强本体战力[天赋]
　　
　　内家训练体系，呈现一个相当不同的曲线，是一个起初平缓，有突破后急剧提高，并且基本上能够持久的线性提高，只有到了45十岁开外，才有可能出现下降，基本上类似于[这个形意和太极有大不同，本质原因在于形意的训练某种程度上接近外家训练方式，我们这里说太极]：
　　第一年还是1的战力
　　第二年形成1.5的战力
　　第三年还是1.5的战力
　　第四年还是1.5的战力
　　、、、、
　　第九年，找到了发力的感觉[好多人一辈子也找不着]，形成5的战力
　　第十年，形成10的战力
　　第十一年，形成15的战力
　　、、、
　　第二十年，年龄大了，稳定在60的战力，之后缓慢下降
　　
　　这个描述证明了现代社会要想推广内家功夫有多难了

　　三体桩在摆好姿势之后，也就是把那些如龙如虎如豹的身体姿势以及肌肉松紧程度调整好之后，剩下的就是开始努力向着
　　　　‘无所住而生其心’
　　　　的方向靠拢了，每当产生杂念之时，应该有意识的不跟随，换句话说，就是放弃主动意识的控制权，让意出来体会站桩过程中的各种感受，经过这种形式的锻炼，能够逐步使意清澈起来，同时能够逐步适应意控制身体的感觉
　　　　
　　--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
　　楼主的能不能讲一讲无极式过度到两仪式的要点啊

　　续上
　　
　　从上面的分析可以看到，内家高手，如果本身天赋比较好的话，最后可以形成极高的战力，比如很容易的超过1000
　　
　　我认为吕布和冉闵都是内家高手，有兴趣的可以论证一下

　　作者：不加伴侣的咖啡
　　————呵呵，等我几年吧，说不定后年就可以了
　　你对仞山的评价也是我想说的，不过不好意思
　　
　　另外，我没有老师

　　作者：不加伴侣的咖啡　回复日期：2006-5-23　21:19:48　
　　　　那么，在战斗当中，这位选手需要做的仅仅是把每个动作和判断都交给意去做，就完全可以做到纵横来去，几无敌手，并且基本上不做无用功，就是说群殴不占什么优势
　　————对了，您可能对这句话有点误解，我的意思是：
　　群殴 一方 不占什么优势，内家高手不怕群殴
　　
　　另外，我已经说过了，过两年才会重新开始练习内家，这方面可以说是准备入门者

　　作者：不加伴侣的咖啡　回复日期：2006-5-23　21:19:48　
　　用五行拳走转七星
　　————太羡慕了，到这个地步，不就是万人敌了吗，走七星步，打五行拳，乱军丛中，如履平地，敌人纷纷飞起
　　
　　兄弟，指点几下也！！！！

　　半步崩拳打遍天下无敌手......多么让人神往的传说啊.........

　　楼主你还没回答霍元甲的迷踪拳是何种类？我认为天龙八部里的扫地神僧几十年如一日地扫地扫出了极度深厚内力！哈哈

　　留个名，等待继续。
　　
　　既然能调节生理细胞的状态，还能用内力打出“电击”，那能不能长生不老啊，我对这个比较感兴趣，哈哈哈哈哈哈哈~~~

　　以前一个朋友的朋友，习内家功3年，把碗扣在腹部，用功一分钟后，要用大力才能将碗拿下来。希望楼主解释为什么？

　　赞！

　　匆匆路过，有空再看

　　越说越玄
　　有问题

　　五行拳走转七星
　　
　　到了中级打法自然会传授

　　转七星要靠自己体悟,能不能转活,老师教不了你.
　　
　　指点倒不敢,不过可以指点一下无极式的要领
　　

　　
　　我的铅球满分..
　　

　　好强啊

　　看完后就是有种中国武术不断衰落的感觉，一代不如一代，境界什么的在现代社会可能永远只会是一种传说了！

　　好帖

　　和孤独九剑有异曲同工之妙。

　　葵花宝典大概也是意的训练方法。

　　 作者：文盲不懂法　回复日期：2006-5-23　22:00:34　
　　　　以前一个朋友的朋友，习内家功3年，把碗扣在腹部，用功一分钟后，要用大力才能将碗拿下来。希望楼主解释为什么？
　　
　　==============================================
　　 有本事把碗底钻个洞!

　　这世上有人能深蹲1300磅，大伙信不？？？（不是什么内家高手）

　　一、油锤掼顶
　　
　　　　这对所有“大师们”可谓必备的看家本领。让我们一同欣赏其表演：“大师”赤上身上台，露出结实的肌肉。盘腿坐于地上，微闭双眼，两手轻放于两膝处，开始运气发功。稍后，已将“外气”运至头顶。助手会意，将台上一摞砖�熢嘉濉⒘�块）一起放于“大师”头顶。为防止砖滑落，另一助手上来扶着砖块一侧。开始抱砖的助手这时拿了一把大铁锤。下面的观众都很紧张，而“大师”却若无其事。只见助手将大锤一抡，猛砸“大师”头上的砖块，坚硬的砖块在大锤的猛砸下，四分五裂，粉末纷飞。再看“大师”却丝毫无事。观众被“大师”的精彩表演惊呆了，胆小者有的差点叫出声来，自然掌声雷鸣般响起。表演结束后检查“大师”头顶，仅一些砖粉的痕迹，头部毫发无损。这难道真是人们常说的“铁头功”？非也！请看其硬功底牌。
　　
　　　　硬功底牌：俗话说：“看者容易，做者难”。然而真的是“看者容易，做者难”吗？有些事情并非如此。咱们“大师”们表演的许多惊心动魂的“神功”，就是，“做者容易，看者难”。普通人认为几块砖在头上一放，用大锤一敲，必定脑袋开花，亲自去试，那是从不敢想的。却不知这“神功”背后竟是只糊了一层一捅就破的纸。这也是“大师”的伎俩能一而再、再而三地得逞的原因之一。其实每一个成年人，无论男女，只要掌握其技巧，不用训练，也可头顶开砖。不信？朋友们只要按以下方法亲自试验，包你十分钟学会此等“绝技”。
　　
　　　　第一步：首先将一块普通砖放于手掌心。用锤稍用力敲，砖却碎为两段，而手只有一点震动。然后再用手背试试，同样没事。再把手放于桌上，把砖块放于手背，用锤一敲断为碎块，手同样无损。第一块成功，就可试两块。需要注意的是：用锤打砖块时，要快打快收，才能取得好的效果。到此“油锤掼顶”绝技第一步已成功。
　　
　　　　第二步：现在就可以把砖放于头顶试试。为防止砖粉落入发中，可以用布盖于头上。放砖的位置要正确：最佳位置在头正中（百会穴），千万不可放置脑门和后脑处。开始用一块砖，对着镜子，左手持砖，右手拿锤。咬紧牙，自然呼吸，心里想着自己已练成了铁头功，根本没事。首先要在思想上战胜自己，要有信心和勇气。那么一锤下去，当你感到头部有些微微震动时，砖却碎了。请放心这点震动对于成年人来说，是完全可以承受的。而开两块、三块与开一块的震动都一样。也就是说能开一砖，就一定能开两块以上。当试一块后，就试两块。当两块能开后，那么第二步已完成。
　　
　　　　第三步：当进入第三步时，就可以请助手用锤打，并放三至五块试试。有可能几次练习都不会令你满意，因为几次砖都不能全碎，往往只断最上面两三块。这是很正常的现象。古语说：“熟能生巧”。“大师们”经常表演，自然也掌握到其中的经验。再说了，“大师”还经过一段时间的功力训练，如用头倒立、头撞沙袋、排打头部，都可增强其头部硬度，这是无可非议的。另外还有需注意：“大师”用的砖并非都是质量过硬的砖。除最上面两块是好砖，下面的均为次品。难怪人家一击即碎。在助手击打时要记住：用力要适中。力量太大，砖是碎了，而头皮要破；用力太小，砖却难碎，这就是为什么“大师”一般不让观众当助手的缘故。至此“油锤贯顶”绝技已大功告成。
　　
　　

　　二、手掌劈砖
　　
　　　　表演现场：大师将“外气”运到手掌的“劳宫穴”处后，只听“嘿呀”一声呼喝，仅凭一双肉掌，便将身前一摞砖拍为两截。周围观众顿时齐声喝彩。这类表演很常见，并且效果也极逼真。不知内幕者还以为真的是“神功绝技”呢！请看其硬功底牌。
　　
　　　　硬功底牌：开始练习时可用两块砖并齐重叠放于桌上。左手按两砖左侧面，这一动作给观众的印象是一个很自然的扶砖动作，但不知诀窍就在此。大师劈七、八块砖也是用左手扶一侧，其实左手在暗用力下压，使砖块右侧翘起。此时右侧砖与砖之间即有了一层小空隙。技巧原来就在这儿�犝庠谂�砍时将会起到很大的作用，从而可以借力击碎。记住：右手的接触面为肉厚部分，劈击位置约为砖块的三分之一处。当两块很轻松劈碎后，可再陆续增添。当然和“油锤掼顶”一样，砖多时，下面几块都是质量很差的砖。另外还需要注意的是，根据物理学得知：冲力�熥饔昧Γ牐搅α�×速度，所以在劈击时要利用好这一原理。速度是起决定作用的因素，动作速度与腰部弹力的强度、肌肉瞬间的收缩、收手的速度及扭腰之力相连。“大师”经过长期表演，早已得心应手了，这一点是不可否定的。
　　
　　

　　三、纸币断筷
　　
　　　　这类“神功”是近几年才流行起来的。因为什么方面都在前进吧，所以常表演些老调重唱的节目，不光是观众烦了，“大师们”也感到烦，当然得挖空心思研究一番，改进一下。而且这类表演不伤害身体，表演效果也极佳。
　　
　　　　“纸币断筷”，没亲眼见过表演的朋友一定会问：“不会吧？纸币怎能把筷子砍断呢？”我们的“大师”们就有此能耐，能让纸币像锋利的刀子一般。不信，那么就来欣赏表演吧！
　　
　　　　表演现场：“大师”先请了一位观众上台当助手，又向一位观众借了张５０元一张的人民币。然后将手中的竹筷给观众们检查。确实是一根很普通的筷子。“大师”把这筷子让开始上来的观众握着，握筷的方法是：观众的双手拇指和食指的虎口处，夹竹筷的两头。中间是悬空的，两手掌自然伸直并相对。尔后，“大师”将纸币从中对折，右手拿到胸前，两眼全神贯注地盯着。“内行者”早已明白，“大师”将运气发功了。过了约十几秒，运功完毕。“大师”走到拿筷的观众面前，右手拇指和食指捏着纸币，先对着竹筷试了几次。当再次将纸币举起来时，猛的向竹筷正中间“砍”去。只见“咔嚓”一声，筷子应声而断�牎４笫�将纸币给观众检查，纸币丝毫无损。奇迹�犐窆Α牴壑诿潜荒慷玫谋硌菥�呆了。要不是亲眼所见，还真不敢相信世上还有这般绝技呢��
　　
　　　　中国有句古话：“知者不难，难者不知”。当我们对一些“神功”现象表示怀疑时，又不知其假在何处，可谓百思不得其解。一旦其秘密揭开，却又非常简单了，请看其硬功底牌。
　　
　　　　硬功底牌：人们都相信自己的眼睛，因为“眼见为实”嘛�牭�现实有时并非如此。很多的事物表面都有一层假象。这类表演说穿了，就是利用了魔术技巧和手法。许多神奇莫测的魔术表演，其秘密却是很简单的。关键是熟练和对时机的把握。“台上十分钟，台下十年功”。魔术师表演的魔术都是经过刻苦练习，才能达到神奇效果的。而“大师”们表演的“纸币断筷”，就是秘密很简单，效果很神奇的戏法。当大师把纸币对折后，开始是用右手的拇指和食指捏住的。而运气发功是故弄玄虚。当运完气在试砍的时候，就在最后一次举手瞬间做了假——将右手食指伸进了纸币夹层中，而其实是用手指将竹筷“砍”断的。因为速度快，观众是根本看不出的。筷子断后，食指又快速取出。秘密虽然简单，但要练到精妙处，还是要练习一段时间。
　　
　　

　　我不练普通武功, 要练就练如来神掌!!!
　　
　　
　　
　　我不练普通武功, 要练就练如来神掌!!!
　　
　　
　　我不练普通武功, 要练就练如来神掌!!!
　　
　　
　　我不练普通武功, 要练就练如来神掌!!!
　　
　　
　　我不练普通武功, 要练就练如来神掌!!!
　　
　　
　　我不练普通武功, 要练就练如来神掌!!!
　　
　　
　　我不练普通武功, 要练就练如来神掌!!!
　　
　　
　　我不练普通武功, 要练就练如来神掌!!!
　　
　　
　　我不练普通武功, 要练就练如来神掌!!!
　　
　　
　　我不练普通武功, 要练就练如来神掌!!!
　　
　　
　　我不练普通武功, 要练就练如来神掌!!!
　　
　　
　　我不练普通武功, 要练就练如来神掌!!!
　　
　　
　　我不练普通武功, 要练就练如来神掌!!!
　　
　　
　　我不练普通武功, 要练就练如来神掌!!!
　　
　　
　　我不练普通武功, 要练就练如来神掌!!!
　　
　　
　　
　　

　　还是导弹厉害．

　　我小时侯两只手一手拿一节天线插到插座里，当时浑身颤抖（痉挛？），感觉有种吸力，不好拔出来。当时我想这样下去不行啊，用尽全力把天线拔出来了。有一种虚脱的感觉，还有点饿，过了一会吃完饭就好多了。我练过些气功，但静不下心，不过有气感，鼻子不通气的时候手放到脑后就好了

　　说了这么多，就是没有看到真的……
　　还是很难相信……

　　高手出现了，强烈关注

　　这边的记号

　　不加伴侣的咖啡　
　　
　　加油！·

　　对于功夫我也是一直想学
　　
　　
　　只不过以我性格好像不大会打架的，顶多也就是修身吧

　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-23　21:36:02　
　　　　续上
　　　　
　　　　从上面的分析可以看到，内家高手，如果本身天赋比较好的话，最后可以形成极高的战力，比如很容易的超过1000
　　　　
　　　　我认为吕布和冉闵都是内家高手，有兴趣的可以论证一下
　　
　　================
　　
　　这好像和楼主的理论矛盾了
　　
　　按楼主的理论，内家功夫发力之前必须放松。楼主又说，手里拿着七斤的铅球就不能做到放松，发不出内家功夫。
　　
　　那吕布的方天画戟有多重？冉闵的双刃矛又有多重？他们又是如何能使出内家功夫？
　　
　　我对楼主理论的体会是,内家功夫一般是不用兵器的。至少不能用沉重的兵器。
　　
　　要说小李飞刀是内家功夫靠瞬间发力让刀达到最大初速度伤人于无形之中倒是大有可能。
　　
　　

　　
　　关注......关注......关注......
　　
　　强帖留名........

　　作者：老湿和尚　
　　————有水平，前面提到铅球的时候，思路集中在肌肉紧张与放松之间的关系上面，倒是忘了太极门的重要训练手段
　　
　　大杆子
　　
　　这个层面的讨论放到后面一点，把拳法的讨论结束之后吧，大杆子本身的重量不轻，当然比不上吕布和冉闵的兵器，但是，如果他们是内家高手的话，也算是本身肌肉天赋极强的那种，所以兵器的重量对他们来说应该和大杆子差不多
　　为什么说吕布和冉闵，因为在我看过的武将战史上[可能我看得不够多]，印象最深的这两位基本上对上谁都是秒杀，并且都干过连续几个时辰战场杀人[赵云的七进七出好像史记上没有]的勾当，这是明显的内家高手搏斗特征[项羽和关羽不能算，他们是肉体天赋过好，项羽力能举鼎，关羽身长力大，他们应该是适应战阵的外家高手的顶点]

　　顶3分。

　　作者：parkour　
　　————呵呵，这种东西不必转了吧，大家都看过很多遍了

　　作者：parkour　回复日期：2006-5-23　23:26:31　
　　
　　　　这世上有人能深蹲1300磅
　　————我在源深看到的铅球运动员，腿比我的腰粗，腰和胸部像狗熊，他的深蹲就是400公斤，900磅上下，那个还不是他的最大重量，当时我就感觉如果他参加举重也能拿名次，缺点就是体重太大，估计有200公斤

　　万能回贴：
　　　　这是一个伟大的民族，这是一块神奇的土地，什么样的人家奇迹都能创造出来。

　　作者：纯粹马甲　
　　————被吸住和被弹开都是电击的正常表现，吸住可能是肌肉痉挛的原因，弹开应该是感觉到电击的一瞬间已经发出了自我保护的运动指令，这个问题后面可以讨论一下

　　昨天关于意的训练，没有谈透彻，这里开始引用一些形意的高手的体会来说事儿
　　
　　先说一个我不赞成的：
　　赵道新
　　http://www.wuyiweb.com/Announce/Announce.asp?BoardID=102&ID=2808&p=62&Upflag=1&q=1&r=358
　　这篇是他的拳论
　　其中很多谬误，按照我的理解，赵同学应该算是一个形意门的外家弟子，完全没有找到内力的感觉，比如：
　　[爆发力的施用不应有规律性，但都有明确的目标。任何一种爆发力发放时都要力求放松，以增加出击的速度。当接触目标前的刹那，肌肉整体突然紧张，力量骤然集中，劲长而透。随后迅速复原、放松、并在意念上已经形成了再次攻击的准备。整个行动似疾雷不及掩耳迅雷不及瞑目]
　　[在拳斗中意念不足会使神经得不到充分的兴奋，注意力难以贯注，反应迟钝，从感官接收外界的刺激到肌肉做出相应的收缩，或者自从发现了进攻的机会到完成进攻的动作所需要的时间较长。并且容易产生留情、犹豫和多虑等现象，导致打击速度、强度欠缺，造成打击无效或被敌所乘的被动局面。
　　 但是意念过份强烈，神经系统反而处于抑制的状态，同时也影响了大脑敏锐的思维，从而使力度、速度和灵敏度下降。此外，容易产生锋芒外露，孤注一掷和加速疲劳等副作用。
　　 拳术中意念的合理运用应以适中的意念强度贯穿于训练或实战的始终，并能根据客观需要在有意无意之间进行灵活的调整。在战斗中，视较技为角斗已将生死置之度外，把战胜敌手作为神圣的职责。但真正做到这一点，可不是一件计日成功的容易事，这必须使自身与环境达到高度的谐和统一]
　　
　　从这两段引文[这个应该是赵同学的真实体会，当时比他牛的人太多，乱写很容易被识破]当中可以看到，赵同学在使用形意的时候，或者练习形意的时候，始终是主动意识在起作用，从这一点上看，赵同学完全没有进入内家境界，应该是自己原本力气比较大，反应比较快，最后训练成了形意门外家高手

　　再说一个尚云祥的弟子，李仲轩
　　
　　这位的体会就和我上面的分析基本上差不多了，看一下他的自述：
　　http://www.wuyiweb.com/Announce/Announce.asp?BoardID=102&ID=1679&p=63&Upflag=1&q=1&r=26
　　[形意拳还有秘诀，叫“肩在手前，手在脑后”，不好懂]
　　[比武靠即兴发挥，练武也要即兴发挥]
　　[与人交手，鬼催着似的就把人打了。打人跟闹鬼一样，你说形意有没有歪理?]
　　[练拳不能太用劲，要用脑子调。太紧了人受不了，你以为下了功，只要练就肯定好，不一定，练反了就糟了。形意拳哪一拳都健身，反过来哪一拳都伤身，越练越松快，就对了，练着乏味痛苦，就要赶快变招。否则劲太紧了，能把人练傻了，这是真事，不是比喻。练拳就是练脑子]
　　[练了拳，一天到晚身上显着架子，这是妖气十足。唐维禄怎么瞅怎么是个老农民，只在与人交手时两眼才来光，见着了唐师的神采，也就被他打倒了。在如何显真形这一点上，人和人就分出了巧拙。刹那显真身，是形意拳的大巧]
　　
　　‘鬼催着就把人打了’，呵呵，当时指挥的根本就不是主动意识，这里就很清楚了吧，所谓‘手在脑后’也是在说这个道理，就是不用主动意识指挥动作
　　
　　这位同学应该算是真正找到内力的

　　维护世界和平就靠楼主了
　　维护世界和平就靠楼主了
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　　高手！听得我这个门外汉似懂非懂。中国武术发扬光大就靠你们这种人了。

　　总算清醒一点了，要开始调程序了，先把今天要讲的提纲列一下
　　
　　看来今天还到不了太极，能把形意这边的意讲清楚就不错了，今天主要分析一下这几个问题：
　　外家高手搏斗之时，如果是高水平对决，那么，基本上也是下意识的反应为主，和内家高手的发力与反应模式有什么区别呢？
　　形意的理想训练模式应该怎样
　　形意练架子的时候，内力的爆发应该在什么阶段，在爆发内力之前全身肌肉应该处在什么状态
　　形意什么时候开始实战训练比较合适
　　既然是意在指挥，那么，各种实战反应是如何培养的
　　为什么三体式和五行拳的后手都没有做出防护动作
　　
　　大概就是这些问题了，依然仅仅谈论意的问题，气后面再谈

　　作者：snakefoxer　回复日期：2006-5-23　21:53:18　
　　
　　　　楼主你还没回答霍元甲的迷踪拳是何种类
　　————霍元甲的事情我不太熟悉，看过一些他的掌故，应该也算是内家发力，不过满奇怪，他的弟子好像没有很强的，那么有可能是他自己了悟了内家心法，但是没有一个长期总结的教学体系，所以传不下来

　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-24　10:29:28　
　　　　再说一个尚云祥的弟子，李仲轩
　　　　
　　　　[形意拳还有秘诀，叫“肩在手前，手在脑后”，不好懂]
　　-----------------------------------------------------------
　　提示一下菩提LZ,
　　有空到图书馆去,直接查体育科研的学术论文,研究鞭打动作的生物力学原理方面的, 就是这个结论,很好懂的
　　
　　另外有研究提高反应速度的研究,初步揭示了练意的效果---"静"提高反应速度最有效
　　
　　只有一样东西现在还没法研究的, 具备这种条件的实验品太少太少......

　　记号先，感谢楼主

　　超级好帖,顶

　　饭后继续一段
　　
　　作者：谷观
　　————可能我到最后会推论出来内家训练体系对现代竞技体育的提示，我准备找几个典型项目写一下内家训练体系的应用方式，不会参考任何现代体育研究的资料，算是一家之言吧

　　　外家高手搏斗之时，如果是高水平对决，那么，基本上也是下意识的反应为主，和内家高手的发力与反应模式有什么区别呢？
　　
　　开始分析这个问题
　　主要区别应该有两个，第一个就是内家选手在平时的训练当中，如果找到劲儿的话，那么，在日常训练当中，就已经习惯了在意的指挥下做动作，属于训练有素，而外家高手的下意识动作，依然是他们平时训练的主动意识指挥肌肉的运动模式，不会出现超过其本身肌肉力量太多的爆发力，就是说，真正搏斗之时，如果外家高手碰到动作速度力量相当的选手，则其反应模式与普通人差不多
　　
　　第二个就是反应速度的问题，意在获得身体的运动系统控制权之后，并不能够保证可以对敌人的攻击做出来正确反应，佛门高僧，要想用意指挥身体，都很容易，但是要想在技击当中做出来反应，则必须在意当中投影下来正确的反应模式，如果是没有经过武学训练的佛门高僧，其反应模式会比普通人快很多，但是不会做出正确的技击动作，以及如果没有气作保护的话，很容易受伤[纯粹修佛，不练武功，到最高境界的时候也会具有极强战力，这个后面论述，这里说的是一般境界的僧人]
　　外家高手的训练过程中，始终是主动意识作主，那么，换到意控制之后，反应速度快了，但是做出正确动作的反应模式完全没有建立，从这个角度说和普通人还是差不了多少
　　但是，还有一种情况必须考虑，对于实战经验过于丰富的外家高手来说，比如说久经战阵的武将，以及天天找人打架的外家高手[呵呵，以赛代练]，是很有可能进入内家境界的，也就是说，在频繁的打架过程中，形成了正确的反应模式，进而保证在意的指挥下做出来正确的反应，但是他们和内家高手相比，气上面以及发力模式上面还是有明显的差距
　　
　　唉，也不知道说清楚没有

　　纯粹在意的控制下搏斗的时候，内家高手是灵台清明，了无杂念，非常清晰的状态，并且应该明确的知道自己做了哪些动作，为什么要做这些动作等等，比如：找到对方重心了，可以发力了，这样的反应在意当中非常清晰，并且对于高手来讲，是可以控制的
　　
　　外家功夫，或者普通人，在生死战斗当中进入意的控制之后，脑海一片空白，最极端的就是完全不知道自己做了哪些动作，至于当前处于什么状况，敌人在干什么，下一步该干什么，完全没有一个清晰的影像
　　
　　这个也是极其重要的区别

　　好贴，希望楼主继续！

　　继续阐述一下为什么强调生死搏斗的时候，不论内家外家，基本上都是意在指挥，为什么踢足球的时候就不是意在指挥[绝大多数人]了
　　
　　这个原因实际上很简单，踢足球的时候，面对的不是生死关头，大家都是主动意识控制的动作，一个球拦不住没关系，这种时候意是不会主动出来接管运动系统的，当然，内家功夫训练思路在足球当中的应用后面会有专题讨论
　　
　　但是，在生死搏斗的时候，就完全不是这回事情了，面对群殴之时，刀光闪烁[蛊惑仔电影里面的群殴实在业余，古代战阵，任何一刀都足以致命]，面前过来两把，左侧刺过来一把，这种情况下，分成两种人，一种是没有办法把运动系统交给意控制的，这个时候就被砍死了，也不需要讨论了；另外一种就是把运动系统交给意控制，能够闪开这三把刀
　　
　　为什么说只有意控制运动系统才能做出这种动作呢？你说我个人反应快不行吗？
　　回到前面的论点，人类的主动意识的最快反应速度是0.125秒，这个是说，看到三把刀过来，反应过来需要闪躲，然后开始做动作的时间，并不是做完动作的时间，且不论做动作的时间，我们就讨论这个0.125秒
　　0.125秒是什么概念呢？
　　一秒钟八次，十秒钟是百米的世界纪录，一秒钟前进10米，0.125秒前进1.25米
　　这下子清楚了吧，不需要面对什么内家高手，三个外家选手向你冲过来，如果你听到声音扭头看到第三个，如果这个时候第三个和你还有2米的距离，那么，到你决定做动作的时候，第三个已经到了你面前0.75米以内了，呵呵，这里还没有算对方挥刀的速度远远大于跑步的速度
　　在主动意识控制下，如果扭头看到对方挥刀，是绝对来不及闪躲的，训练有素的刀手，挥刀到砍中，时间应该在0.05秒之内，如果人类运动系统只有主动意识能够控制，那么，这种情况下必死
　　但是无数武将的实际经历证明，小兵挥刀围殴猛将，最后的结果一般是小兵被全歼
　　
　　外家高手，或者普通人，在这种情况下，如果能够把运动系统交给意控制，之后的感觉一般是‘下意识的一闪，出一头大汗，全身无力’，这个是在意的指挥下，肌肉爆发出远超常规的力量，不适应的结果，内家高手则无此忧，盖因日常训练原本就交给意在控制
　　
　　要想否定这个论点，你必须拿出来人类主动意识的反应速度远远低于0.125秒的实际证据

　　看了一段29年国术大赛的故事，呵呵，那个时候的武功才叫武学，一般两人交手，只击中一下即分胜负，而且后果都很严重，‘颅骨下陷’‘手腕骨折’‘昏迷不醒’，呵呵，现在的散打选手，就是打我也做不到这一点，别说对搏了

　　马承志是孙禄堂的晚期徒弟
　　
　　[观战多日的松溪派高手纪崇德提出挑战
　　当马与纪上台后，马考虑的还是如何保存体力，准备明日的决赛。因有此心思，故精神不够高度集中。马先出左探马掌试探对方，此虽为虚手，但动作不够逼真、隐蔽，被纪识破。纪乃通家高手，当即以快制快，见点即打，迎马左掌，速发一拳，其机甚恰，其劲甚整，当即打断马之左掌三个手指。马负重创，但精神猛醒，镇定自若，不露败相。然而纪确为高手，知马受创，毫不放松，蹋中进逼。此时马形势甚危，遂施展脱打之艺，急速转身虚走，诱纪赶入，马实则重心潜换，突然右转身，在纪蹋中之瞬，用右避风掌打中纪之右颈处，当即将纪崇德击昏于地。马承智虽胜，亦因左手指断住院，无法参加第二日与曹晏海的冠亚军决赛，故马承智屈居上海国术大赛亚军]
　　
　　这个叫做什么战力，马承志的手在出击过程中，可以说是坚硬无比[这个是后面要讨论的气的作用]，纪一拳可以击断三根手指，然后马一掌击昏纪，喉喉，美国拳击有什么看头、、、

　　脑海一片空白，最极端的就是完全不知道自己做了哪些动作，至于当前处于什么状况，敌人在干什么，下一步该干什么，完全没有一个清晰的影像
　　//
　　好文要顶~~~~ 体育课学的太极好久没练了,呵，俺也是搞软件的，害人啊，年级轻轻肚子都显出来了
　　
　　很久前还是我刚上初一的时候，有3个初三的在路上拦我要揍我...
　　按照风俗惯例，我应当打不还手，挨上几脚几巴掌就算了。
　　但是因为我从小比较...硬气，从来都是打别人（打别人基本没记得有别人还过手....因为读书好，又早熟），从来没吃过亏，于是当时就动手了。
　　后来怎么也想不出当时动手的情况了。是真的一片空白，什么都想不起来，根本不知道痛。
　　打完后只记得全身都在颤抖，尤其是双手和腿。怎么都控制不住。接着就是感觉全身衣服都湿了，汗如雨下...那会已经秋天，而且据周围人说就打了一小会儿。有个家伙后来说感觉我当时疯了....
　　

　　明天再讨论形意的理想训练方式，今天要工作了
　　
　　作者：小风随心
　　————呵呵，多运动呀

　　写程序没感觉，运动去也，晚上打坐

　　 很不错的帖子~~~以前也曾经练习过一段时间的气功,纯粹照书里的练,入静真是个很难的过程~现在根本无法入静的了.我一直觉得古代的内功是存在的,以前听过一个人说练气的好处,他说练好了气,和人打架时只要把气导引到被击打的地方是可以自保的.
　　 当然这样纯粹连气的好象和楼主说的不太一样.看武侠小说的意思外家就是那种肌肉鼓鼓的,一看就很威武样子的,而内家单从外表看或许是很文质彬彬的那种吧,就象卧虎藏龙里的玉娇龙那样的很柔弱但却能拉住烈马的力气.

　　楼主好功夫!

　　但是，还有一种情况必须考虑，对于实战经验过于丰富的外家高手来说，比如说久经战阵的武将，以及天天找人打架的外家高手[呵呵，以赛代练]，是很有可能进入内家境界的，也就是说，在频繁的打架过程中，形成了正确的反应模式，进而保证在意的指挥下做出来正确的反应，但是他们和内家高手相比，气上面以及发力模式上面还是有明显的差距
　　
　　这点我听我家老爷爷说过，好多年前，我们老家同宗不同房的族人里面就有一些是达到很高的技击水准的。根据我祖父的讲述中，他们应该是传承少林功夫，属于硬气功类别的，后来又学了熊门（我是从他们墓碑上看到的，不知是哪里的门派）功夫，他们属于那种天天在家里互相打架切磋的，有几兄弟都是当时的高手，风光一时，至少湖北境内无人能敌，好像在武汉摆过擂台的。他们兄弟当中有一人用的大刀有百多斤，需要两人抬才抬得动。解放后因为是大地主，又曾经顽抗八路游击队的骚扰，身负数百游击队的血债，受到了非常残酷的镇压，嫡系子孙无，只有一个女儿，据说得到真传，远嫁他乡，这一门的功夫也就此大体失传。其余旁系子孙，资质平庸，且有传长不传庶的规矩，旁系只能学一些平常的功夫，绝技无一人得到全部真传，不过凭借一些三脚猫的功夫，也能在外开馆授艺。只是可惜有些绝技永久消失了，不免惋叹。我父亲一辈的的人大多习武，但是坚持下来的很少，没有人达到上一辈的水平。我们这一代习武的寥寥无几。家传从此成绝唱，不服重现。
　　有个堂爷爷资质过人，学得了大部分的家传，我弟弟跟他学了3个寒暑假，只学了一些入门的，现在也超于常人，堂爷爷去世后，无人再能复现家传技艺。并且我们家的功夫练起来太苦，一般的小孩受不了，所以我的堂兄弟都宁愿读书也不愿习武。

　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　大笑路过

　　挺好.

　　太慢鸟
　　楼主赶紧用意催动手指头
　　把剩下的发完啊
　　

　　偶感觉楼主对人体的生理特性描述还不够深入，人体一瞬间到底最多能释放出多少能量，人体从微观上怎么协调指挥释放这些能量。人体各个组织、系统、器官比如神经、肌肉、脂肪、皮肤、骨骼、内分泌、血液、呼吸、消化吸收等等都有哪些特性，人脑怎么来有效指挥、利用甚至改变人体其他部分的特性。期待一个全面合理深入的解释。

　　mark

　　作者：kissphinx
　　————老大，这个可是我一边编程序一边想的，这个速度已经很快了
　　
　　作者：北漂走族
　　————后面讨论到气之后会仔细讨论这些问题

　　作者：叮当123456
　　————关于武学传承的问题，很多人非常的忧心忡忡，认为现在祖国绝学面临失传的危险，这个也是我写这篇文章的很重要目的
　　
　　写到现在，加上后面的一系列论证，我基本上可以肯定，至少内家功夫，断代是可能的，失传是不可能的，因为主干的训练方法都已经写在书上了，并且对于内家拳来讲，具体是形意还是太极八卦并不重要，具体某个动作的细节也不重要，重要的就是意和气的培养与训练，以及实战训练的方式，说得夸张一点，形意练到家的人，应该一个人有一套打法，这一点实际上我们在前辈身上看的很清楚了，郭云深半步崩拳，尚云祥仅习劈崩二拳，并且，各位前辈的打法，步法都完全不同，如果强求动作细节，反而走不到意的境界
　　
　　所以，对内家功夫的细节技巧的断代甚至失传，不必在意，把思路整理清楚是重要的，有思路在，有基本架子在，等到内家功夫重新引起众人重视之后，迟早会有新的孙禄堂，郭云深，李洛能，张三丰出现

　　前面有人怀疑过内家高手群殴战力，正好昨天看到了一段孙禄堂的描述
　　
　　首先简介一下孙老师
　　盖世高人，真正内家高手，精形意八卦太极，桃李满天下
　　师从李奎元,复从郭云深
　　最遗憾自己的弟子无人及得自己十之一二
　　始终战力强劲，成名之时，遍游河北山西山东，见馆就踢[呵呵，只是比武，如果杀人的话，应该就是灭门无数了]，60高龄上下，还是经常和各门壮汉宗师动手，并且让对方叩服门下
　　
　　且看老孙的一个段子：
　　[孙老曾在江苏国术馆训练厅中演示过这种技术中的身步之法。该厅约200平米左右，孙老身着一身黑衣，命馆内国术教师及训练有素者约数十人手沾白灰抓自己。众人一拥而上，以为此事甚易，然而孙老闪转变化之神奇莫测，使众人根本沾不了身。一刻钟后，众人早已气喘嘘嘘，无力做此游戏，而孙老仍平心静气，身上黑衣未沾任何白点，众人莫不深服]
　　
　　想必大家明白那个时代的国术教师，没有真功夫根本不可能，加上训练有素者，共数十人[就算三十个吧，这个可是高手群殴]，而这个时候孙老已经接近70高龄
　　结合孙老的打击能力，可以这样认为，如果这是一场生死群殴，则这三十多个高手，几分钟之内会尽数死在孙老手上[不要告诉我你怀疑孙老的打击力量，孙老很多弟子原本都是著名外家高手，如孙老门的时候都和孙老动过手，并无一人受得了孙老一击]
　　
　　这个实际上比李连杰的精武门里面陈真闯日本人道场那一段要精彩很多倍，如果说可比性大概是萧远山雁门关受伏的战例可以比一下，但是孙老已经近70了[1860年生，1928后到江南设教]

　　好了，回到正题，开始讨论形意的训练方式，集中在意的方面[气的后面再谈]

　　 期待...

　　传统形意的训练体系，仅仅强调了站桩，走架子[五行，十二形]，喂手三个主要训练方式，并且对其训练次序，需要达到的目标等等，具有很大的随意性，哪怕同样是孙老师的弟子，也存在极大的不同，比如齐公博站桩三年，马承志仅学腿法等等，尽管和孙老的因材施教有很大关系，但是，明显的，并无一个能够描述清楚地判断标准，以及适合大多数人的训练步骤
　　
　　这里也只能够作一个大致的描述，实际训练，需要根据个人的体会加大或者缩短某个训练阶段
　　
　　这里从意的角度谈，后面谈气的角度
　　
　　按照上面分析的原理，在形意训练当中，关于意的训练，要分成两个方面，第一个是培养和加强或者说重新发现意，第二个是训练意的战斗本能以及反应方式
　　
　　先谈谈第一个方面，培养和加强意

　　搬个板凳听课

　　培养和加强意主要是通过静功实现的，在形意里面就谈三体桩吧，不过我认为如果加上或佛或道的静坐，训练效果会理想很多
　　
　　三体桩的动作，要领就不多谈了，正常人按照书上说的，站个35天就能找着动作要领了，也就是说，一站下来，两三分钟就可以把身体各个部分做到符合要求，好了，开始意的训练，这个应该是书上没有说得，或者没有强调的
　　
　　摆好姿势之后，眼神也集中到应该集中的地方之后[前伸手的中指尖，或者面前三米]，开始驱赶所有主动意识，包括眼睛看到的，耳朵听到的，心里想的，身体的一切感觉，都不理睬
　　这个过程很困难，尤其是腿部的疼痛感，眼睛看到的东西等等，需要很长时间才有可能做到不再刺激主动意识，就是说，眼前看到的东西始终在主动意识里面有一个反应，要想把这个反应消灭掉，需要相当时间找感觉，常见的是，好不容易找到感觉了，几秒钟或者一两分钟之后，主动意识又开始接管了，对于腿疼也是这样
　　
　　能够经常性的做到完全摒弃主动意识之后，比如说站桩十几分钟，一半左右的时间里面，主动意识基本上退出舞台，意开始接管，这个时候你就应该体会到，没有经过专业训练的意是蒙昧的，或者说是昏沉的，有些类似于半梦半醒之间吧，继续站
　　
　　意在经常承担责任之后，比如说，几个月吧，有快的人可能只需要几天，会开始经常性的体会到一个清醒的意，这个完全不同于你马上闭上眼睛，捂死耳朵，停止胡思乱想的时候体会到的那个意，这个意是极其清醒的，清爽，舒服，类似于熬了几个通宵，之后梦睡一觉之后的那种清醒、、、，好，尽量保持在这种状态，但是千万不要强求，强求的意思就是，、、、、、、、，啊，感觉来了，要守住；实际上这样已经不对了，主动意识又出来了，正确的处理方式是，要来就来，要走就走，不管它，逐步的，随着你训练的深入，清醒的意出现的时间会越来越长，越来越明晰

　　感慨一个
　　
　　实际上我对足球的训练和技战术体系想得更多一些，切尔西在摸你鸟的打法和我好多年前的想法如出一辙，另外，个人技术的训练方面我也有很多想法，唉，不能拉一个队实操真的是太大的遗憾

　　继续讨论上面的意的训练
　　
　　佛道两门的静坐，更加容易体会到‘清爽的意’，具体的修炼方法可以参见佛家的天台宗数息，菩提道次第广论，以及各种藏地禅修指导
　　道家的需要注意选择一下，所有过分强调搬运[大小周天等等]的，都不应该学，松静功之类可以尝试
　　
　　所谓修炼意，不是说一开始就能够进入意的控制，一开始的时候维持身体姿势，调整各个部位的肌肉的松紧，都是主动意识在控制的，这些工作都做好了之后，才开始主动地让主动意识停止工作，这个才是站桩的根本目的
　　
　　从时间上来说，我的意见是每次上桩的时间，不要太长，3-5分钟，十几二十分钟都可以，不过次数要多一些，站的时间长了很难不受腿和上肢不适感觉的困扰，根本无法驱赶主动意识

　　站桩的修炼，主要目的在于养意和养气，属于内家修炼的主要成份，需要始终坚持
　　
　　刚入门者，在站桩修炼的头三五个月里面，可以同时选择一路架子，比如说崩拳，每天练习数百遍，不要贪多，只学一路就可以了，找不着劲儿就不学别的，找着了学别的很快，甚至于不需要学别的了
　　
　　在头三五个月之中，每天几百遍几千遍的崩拳，只有一个目的，把动作练习到完全不需要主动意识控制也可以正确的地步，这个阶段并不需要强调意的作用，也不需要在主动意识当中创建战斗场景，只需要不断地检讨自己的动作是否标准，流畅
　　
　　等到站桩的时候已经可以明显地体会到‘清爽的意’之后，打崩拳的时候开始意的训练
　　
　　在大脑当中构思一个敌人，可以选择你最希望打倒的人，可以选择泰森
　　然后，这个敌人向你张牙舞爪的扑过来（可以想象成拳击当中向你发过来一个右直拳）
　　然后，趟步向前，在敌人右拳刚刚击出[这个细节很关键，表示对方已经没有变化动作的可能了]，尚未运行到一半的时候，你的右崩拳后发先至[是否能够后发先至是实战的时候检验的事情，是意的控制，和你的主观意识无关，但是，主观意识一定要制造一个强烈的投影，到时候才有可能做出来正确判断]
　　右崩拳发出的时候，完全是松的，在想象当中接触到敌人胸膛的时候，攥紧拳头，发全力，后脚全力蹬地，肩部前抛，腰部快速转动，吐气发声[呵呵，这个我没有在书上看到过，不过我认为很有可能和后面讲的气的应用有关，假设是短促低沉的一声‘嘿’]
　　然后，胳膊还没有伸直的时候，松开肩部，腰部，后腿的力量，收拳
　　脑海当中，敌人此时已经应手飞出

　　按照这个意念训练，主动意识控制的打崩拳应该是在已经训练了三五个月之后开始，这个时候，崩拳的动作控制已经不需要主动意识参与了，这个时候，应该已经开始经常性的在站桩的时候体会到‘清爽的意’了
　　
　　如果没有达到上面的两个要求，这种训练方式应该适当延后，半年，一年都可以
　　
　　在主动意识控制下打崩拳，可以肯定地说，每一拳都会耗费大量的精力，开始的时候应该有意识的减慢速度，配合脑海当中的图景是第一重要的，甚至于慢到三四秒钟出一拳也可以，务必把脑海当中的图景刻画细致，之后随着适应程度的增加逐步加快速度
　　
　　好了，迟早有一天，脑海中的场景切换已经接近实际速度了，这个时候的崩拳应该已经有较强的外家战力了，这个时候站桩的时候应该已经是清醒的意为主了[走到这个阶段每个人也是时间不同，不过至少应该放个半年在上面，设若每天两千遍，半年也是几十万遍了，主要目的是形成一个能够投影到意里面的场景，需要一个如此强的刺激程度]，好了，开始找劲儿
　　
　　放弃那个场景的构思[此时应该和崩拳的动作完全合一，深入骨髓了]，放弃所有的主动意识，按照站桩的时候体会到的境界，完全交给意指挥练习崩拳
　　这个过程是一个相当微妙的过程，是一个很难跨过去的坎儿，估计能否成为内家高手就看这个坎儿是否能过去了
　　我估计过去了之后，就进入一种越练越舒服的境界，全然被意带动，在一种狂暴的战意[同时还有清醒和舒适等等属性]带动下，几千拳已经练完
　　
　　

　　到了明显的感觉自己已经找着劲儿之后，就应该开始实战训练了
　　
　　本来实战训练最好的对手是比自己牛查的同门兄弟，或者自己的师傅，但是现代社会这个条件比较难，那么，找几个愿意一起练得兄弟也可以，当然，最好就是找熟悉的练拳击或者散打的兄弟[上海体院较多，其他各地体院应该也有]
　　
　　然后，告诉这兄弟，他是你的陪练，开始的时候得让着你
　　然后，让兄弟穿上护具，主要是胸腹的，刚开始训练的时候，不打头
　　然后，让兄弟主动进攻，就用你构思的动作
　　
　　
　　
　　然后，关键点倒了，放弃所有的主动意识，通常进行思考和判断的那个你不做任何反应，指挥动作的全部交给意
　　如果难以想象的话，假设对面的是一个仇家，对方和你有深仇大恨，务必杀了你，而你又肯定打不过他，这个时候比较容易进入状态[像上面那个兄弟自述的一个打三个的时候，就是这样一种状态]
　　然后，完全不过脑子[主动意识]的，把你已经练习了几十万遍的崩拳打到陪练兄弟的胸腹交界处
　　
　　呵呵，一次两次找不着感觉没有关系，回头继续走架子，迟早有一天能找到感觉
　　是否会给兄弟造成严重伤害也不必太担心，第一有护具，第二刚找着感觉的你，还只是内家低手，能发出来56百公斤的力量已经很不错了，这个只相当于足球运动员的一大脚，不会致命，不过对方很有可能再也不陪你练了
　　
　　什么时候不论面对什么样的陪练，不论对方做右直拳的动作多块，你都能更快地把崩拳的力量倾泻到对方身体上，就可以算是找着感觉了
　　
　　以后的事情就不是我现在能够想象的了，不过估计到这个水准，增加个三五种战斗影像[还是上面的训练方式，不过脑中场景变成对手使用别的攻击方式]之后，估计你就可以海扁专业散打以及拳击运动员了

　　我先回个帖子先
　　精彩

　　作者：菩提道次第　回复日期：2006-5-25　12:44:27　
　　
　　 吐气发声[呵呵，这个我没有在书上看到过，不过我认为很有可能和后面讲的气的应用有关，假设是短促低沉的一声‘嘿’]
　　-----------------------------------------------------------
　　哼哈
　　
　　看过孙禄堂是如何评价自己的弟子的?
　　
　　老子先生为什么要这么扫兴呢?
　　
　　兵者不祥之器,
　　非君子之器,
　　不得已而用之,
　　恬淡为上,
　　胜而不美.
　　而美之者,
　　是乐杀人.
　　夫乐杀人者,
　　则不可以得志于天下矣
　　

　　顶了再细看

　　楼主是上海的吗?上海练拳的人似乎也不少

　　作者：谷观　
　　————呵呵，你引用的已经是讨论到最高境界的时候的事情了，还早得很，不着急
　　老先生是近代史上不多的由武入道的人

　　作者：阿曝
　　————不是上海的，不过上海呆过十几年，现在北京和武汉切换中
　　严格说来我算不上练拳的，只是和很多人一样，小时候看书练过，现在应该算是修佛的，不过这篇东西写完之后，可能要考虑开始练了

　　去少林寺官方上学72绝技吧
　　在我看来那些都是很好学的
　　说白了那就是个循序渐进的过程
　　对墙拿手戳个几10年金刚指也就成了
　　其他差不多
　　

　　说个以前的现象：
　　相信人人都体验过转圈转到晕的感觉，那次我转得晕了，心想看到底能多晕，就一直转了，醒来后自己坐地上，pp一点不疼，我是站着转的，地是水泥的，那时15岁以下。

　　上午基本上都在写这个东西了，下午要工作为主了，累的时候来一段
　　
　　现在主要的训练问题已经讲完了，后面就是一个拾遗补缺的过程了，想起来什么说什么
　　
　　起初的实战训练，完全就是一个找感觉的问题，对方可以带拳套，这样右直拳落在你脸上也不会太疼，你不可以带拳套，也不必带护腕，因为按照前面的分析，以及下面的解释，真正在意的指挥下发力，人体自身的保护是很强的，不会造成手腕或者肩膀扭伤
　　
　　如果打十几次，一点也进入不了状态，始终有一个主动意识在控制你，好的，停止，回头继续走架子，站桩，过一两个月，在走架子的时候隐隐约约[这个不是主观意识指挥的判断，所以必然不是很清晰]的感觉，如果还是上次的陪练，上次的动作速度，自己可以很容易的做到比对方快了，好的，再来实战训练
　　在明显的找到状态之前，没有任何必要进行连续的实战训练，那样只会把你向外家的方向越推越远，第一次实战和第二次间隔一两个月，如果还没找到感觉，间隔一个月第三次，半个月第四次等等，始终是找不到感觉就练几天架子，而且找感觉的时候，几拳十几拳就足够了
　　
　　等到找到感觉之后，就可以开始比较频繁的对练了，让陪练逐步加快速度，加大力量，直到全力以赴，不过这个阶段应该还是单一进攻方式，直到你的训练影像当中增加了其他的进攻方式为之，对方再变招

　　作者：shmy25　
　　————放出来的基本上就是我小时候看到过的，甚至与远有不如，上面已经评论过了，‘信他你就傻了’
　　
　　手指戳墙10年你绝对练不出来金刚指要求的插入松树，不信你试试

　　转一点东西，也许对形意爱好者的研究修行有益处。
　　----------------------------------------------------------
　　由于李存义、薛颠两代实战的号召力，
　　使得形意拳得到极大的推广，在大城市中印书公开传授。但由于公开的只是招法，形意拳
　　的口诀是要面授口传的，又由于人们比武求胜的心理，许多人学形意拳都是在学格斗法，
　　对于深一层的道理不求甚解。
　　当时武林有“练形意拳招邪”的说法，因为许多练形意拳的拳师，一上年纪，腿脚就不好
　　．甚至短寿，还有年轻小伙子练了几个月形意拳，身体亏损得很厉害，神经衰弱、肾虚各
　　种毛病都出来了。有人便认为是招邪了，但念经符咒都没用，身体仍一天天坏下去。
　　
　　李仲轩当年曾问是何原因，尚云祥解释：“形意拳是内家拳，练得是精气神，练功的时候
　　应该把精气神含住，但很多拳师都在练打人，剐将精气神提起来，一发劲都发出去了，还
　　能不短命？不明白动静有别，身体当然出毛病。”还说过：“俗活讲‘太极十年不出门，
　　形意一年打死人，学形意拳的都在学打死人，最终把自己打死了。”然后告诉李仲轩．打
　　太极要带点形意的充沛，打形意要带点太极的含蓄。
　　李仲轩老师讲过，形意拳的练法、打法、演法(表演)的口诀都是不一样的．但现在弄混乱
　　了，用打法去练功，用演法去比武，这是当年形意拳普传后留下的弊病，但按照旧的武林
　　规矩，许多东西又是不能公开的，所以是个左右为难的问题，有待后来人物去解决。
　　
　　 ------《耳 闻 尚 云 祥》 徐皓峰
　　

　　还有，你戳墙十年，练到指硬如铁，不过相当于把食指换成一根小钢棒，极限也就相当于手里拿根匕首了，这个对打架的作用微乎其微，只有在和纯粹普通人打的时候有用，稍有训练的，哪怕是警校的都能打翻你

　　分析一下为什么三体式和五行拳的后手都没有做出防护动作
　　
　　形意三体式和五行拳的后手，都没有像拳击那样做出来一个防护脸部和心口的动作，包括赵道新在内的一些形意门的外家高手，已经把这个动作改了
　　
　　按照咱们前面的分析，形意的战斗关键是速度和反应，解决问题的是打到对方身上之后爆发出来的无匹巨力，后手防护实无必要
　　
　　在前面讲的找感觉的实战里面，做不到在对方直拳动作刚做出来的时候，就趟步踏中，出手接敌，则算是没有找到感觉，如果做到这个地步了，相信那个直拳不会落到你的身上
　　

　　人家外国人都是越来越强
　　举的越来越重，跳得越来越高，跑得越来越快
　　怎么就中国高手都出在古代啊。
　　楼主，为国争光就靠你们了

　　我的这个小老师告诉我。男女学形意站桩以及行气的方向都是不同的。
　　前几年在打坐和观想方面下过几年功夫，后来遇到一些瓶颈难以突破。
　　现在看来，参禅和练形意是可以互相增益的。

　　进一步描述一下找感觉时候要找的那个感觉
　　
　　能够开始找感觉的时候，应该首先在走架子的时候找到感觉，就是那种眼睛看到的，身体感觉到的，手上正在做的动作，都不往主动意识里面传递，并且，主动意识完全不干涉所有这一切，换句话说，就是意完全控制身体的时候在走架子的感觉
　　那么，实战训练的时候追求的也是这种感觉，并且，应该加上对陪练方的无穷恐惧或者藐视[看起来有一些矛盾，要看你自己的个性而定，究竟是什么情绪更加能够让你进入忘我的状态，就设法让自己进入这种情绪，找到感觉以后，经过长期练习就可以不必介意这些了]，然后，完全不在主动意识控制下做迎战反应和动作
　　
　　这个训练过程当中，应该不能刻意的追求进入这种状态，应该是在走架子的过程中有了很清晰的感觉之后，再尝试实战训练

　　李仲轩拜尚云样时，尚已是个老人了，慈眉善目非常平和，他先教站桩，名“浑元桩”，就是两脚平行站立，双手胸前一抱。李仲轩随唐维禄学过更为复杂吃劲的桩功．往往一站就一两个小时，双手一抱就太过简单，以至于不知该在身体哪个部位吃劲。没料到在尚云祥面前站了一会后，尚云祥说了一句非常奇怪的话：“你抱过女人没有 ？ ”但是这句令人大窘的话．却使李仲轩隐隐约约有所感悟，浑身一松，尚云祥说：“对了。”
　　当时有许多形意拳师将五行、十二形的拳招拿来站桩，而尚云祥只让门人站“挥元桩”．甚至连形意拳最基本的桩法“三体式”( 就是劈拳的架势)都不让站，说过：“动静有别”的话。
　　
　　-----引

　　作者：八渡赤水　回复日期：2006-5-25　15:33:07　
　　　　怎么就中国高手都出在古代啊
　　————呵呵，古代的时候功夫可是比读书快得多的发家致富手段，如果现在还是冷兵器时代，我相通这些之后，绝对不会和第二个人说，一定是自己找个地方练，然后和自家兄弟找感觉，不见外人，然后，确定自己已经极端极端牛差之后，或投军或开镖局或直接找一个土匪窝，打服或者击毙老大，或、、、、，手段实在太多，之后就是父子相传了，呵呵，这个是一定的
　　
　　就说当年孙老师，军机大臣鹿传霖[现在的政治局常委]的儿子鹿季子，要拜入门下，多次长跪于门外，方得入门，孙老师到各地都是享受现在的美国元首待遇

　　顶！
　　
　　说是武学，境至高处，万法皆通。
　　通过心理学，运动学理解思路分析武学，真有所获，当是学问了。
　　
　　
　　和楼主交个朋友：QQ：8835123

　　　　在李小龙新家的院内，悬挂有两只很重的沙袋，大约有135公斤重，我几乎都移不动它，然而李对我说，‘嗨，威利，看着！’接着他就飞起一脚把它踢悠得老高，几乎碰到了天花板，然后又重重弹回来，李小龙的力量真是令人难以置信
　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　请看上面这段话，谁家院子里面有天花板？？？？
　　============================================================
　　我看过这个视频，他的房子屋檐下有一条走廊，是挂在走廊上的天花板，我还自己他踢完后还从窗台上拿起放在上面的眼镜带上，李是高度近视这大家都知道。

　　作者：苦月亮　
　　————其实按照咱们上面分析的站桩目的，三体式确实有一点耗力，容易分神，就是说容易引起主动意识的干涉
　　
　　浑圆桩两脚均匀吃力，双手如果再放低一些，确实比三体桩好
　　不过当年孙老师让齐公博站三年三体式，应该有一定道理，大概体现在后面说的气的运行上面吧
　　
　　抱女人这个说法，应该是在比喻很少抱女人的人刚刚报到女人的那种神志受到巨大冲击，脑海一片空白舒适的状态，和我们讨论的放弃主动意识是一个意思

　　楼主讲得很精辟。
　　还有个小问题，为什么我曾听说八卦门不大讲究站桩。
　　同是内家功夫，形意用桩功养气血精神，而八卦却忽视桩功吗？
　　或者是我听到的有误？

　　这个东西我喜欢

　　我还没有开始站桩的训练，不过在禅修的时候，找到那种意做主的感觉的时候和没有找到的时候有一个明显的分水岭，如果一定要描述的话，接近于这样一种状况：
　　
　　本来耳朵在响，眼睛里面放进来的微光也有影响，身体在微微的动，尽管主动意识已经基本上不做事情了，但是这些依然非常清晰
　　然后，脊柱有些摇动，颈椎，头都跟着有些摇动
　　然后，意识[这个地方的意识很难说是什么意识]到这一点，切断这个摇动
　　然后，有些接近于‘咯噔’一下，世界清静了，耳朵还是在响，眼睛里面还是看得到微光，但是，整个身体完全的静止了，耳朵的响声已经完全不一样了，这个时候，杂念还是会升起，但是你能够很清晰地看到‘又是一个杂念’，并且能够‘看到’这个杂念像轻烟一样飘散
　　
　　不过，这个状态很容易被破坏，在刚开始修炼的时候很不稳定，要很久才能稳定下来
　　
　　不过，要想加速这个状态的稳定过程，可以尝试一个连续的禅修过程，每天上座8-12次，每次半个小时上下，其间不说话，不看电视，不作剧烈运动，不吃晚饭，少睡觉[五六个小时足矣]，可以看一些佛道两家的书，这样过20天到一个月，可以有极大的进展
　　估计站桩亦如是，不过我还是建议站桩和禅修混合着做

　　
　　作者：苦月亮
　　————八卦是我最不了解的四大[形意八卦太极武当]内家门派之一
　　不过从一些文字里面推算，八卦应该是强调静坐的，以静坐养意
　　和桩功对等的训练应该是八卦的跑圈子，跑圈子的训练目的应该是训练到纯粹意做主
　　感觉上八卦就是综合了静坐和跑圈子顶替了桩功
　　武当是明确的强调静坐的，同时也强调站桩

　　
　　　　————呵呵，古代的时候功夫可是比读书快得多的发家致富手段，如果现在还是冷兵器时代，我相通这些之后，绝对不会和第二个人说，一定是自己找个地方练，然后和自家兄弟找感觉，不见外人，然后，确定自己已经极端极端牛差之后，或投军或开镖局或直接找一个土匪窝，打服或者击毙老大，或、、、、，手段实在太多，之后就是父子相传了，呵呵，这个是一定的
　　　　
　　　　就说当年孙老师，军机大臣鹿传霖[现在的政治局常委]的儿子鹿季子，要拜入门下，多次长跪于门外，方得入门，孙老师到各地都是享受现在的美国元首待遇
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　　没听说古代谁靠功夫致富的，当然你如果说做个保镖或者当个强盗能快速致富我不反对。相反，读书不但能当官，赚起钱来也是练武所不能比的。而且即使是冷兵器时代，大刀也比拳头有用的多。
　　
　　还有，现在练武可比古代挣钱多了，功夫练好了，只是你能够击败泰森，一年赚个几亿美元不成问题。还有，有了内加功夫，跑个步，到欧洲联赛踢个球，去NBA练几下篮球，肯定不是那些傻乎乎的队员能比的。试想你一跳八丈高，篮板还不都是你的，中场扣篮那只是练练手，后场直接起跳飞起扣篮，估计一年赚个几十亿美元一点问题都没有，可比古代那些所谓武林高手赚得快多了。

　　......
　　孰能浊以止?静之徐清
　　孰能安以久?动之徐生
　　......

　　云深文武双全，不仅拳法独步一时，又熟练兵书，对形意拳理论，进行过系统的研究和总结，遗著有《能说形意拳经》一书。
　　LZ看过这本书没有

　　作者：八渡赤水
　　————分析到现在，已经很清楚了，内家功夫并没有太大神秘之处，至于一跳八丈高，呵呵，上面的分析如果你换算成跳的高度的话，1吨[2吨是全身之力，跳仅仅是腿部力量]*30厘米作用距离，我没算过，估计不高，应该在一两米左右
　　关于内家功夫在现代体育的应用，后面会有专门讨论，不必着急，抬杠就没有必要了
　　
　　内家功夫的一般效果也就是能打架，最高境界是修道，在古代的时候，能打架容易赚钱是不争的事实
　　
　　打泰森的问题我也蛮奇怪的，真的内家高手应该随便放翻泰森，即使带着手套，只不过难看而已，一拳结束战斗，为什么没人去呢？？
　　不过当年国术三大赛，办的规模确实很大，前来观摩的外国人极多，并且当时在华外国人，搞拳击的以及军方的极多，军方应该有正规的搏击训练，那么，外国人看自己的个头比那些中国人大那么多，应该有勇气上去，但是结果是三大赛并无一个外国人上台
　　
　　我想没人打泰森可能是现在内家高手确实已经极少了吧

　　菩提道次第　回复日期：2006-5-23　20:04:23　
　　　　作者：jorsonhaha　
　　　　————内家功夫讲悟字，如果你能够立即这里说的所有事情，在实际修炼的时候你还算是年轻的，我已经三十多了，还准备炼呢，无数的内家高手，是四五十岁才开始学的
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　　LZ说的郭的师傅就是37岁时学艺
　　　　他从几年练功认识到，自己光苦练，若没有明师指导是断无成就的。于是便到处打听到本县有一位高手姓李名羽飞字能然，又号洛能，三十七岁时因经商到山西太谷，遇到名家戴龙邦先生，苦学十年得其真传。
　　
　　

　　形意练架子的时候，内力的爆发应该在什么阶段，在爆发内力之前全身肌肉应该处在什么状态
　　
　　按照前面的分析，内力是在意控制下被一种‘要全力以赴的打倒对手’的动作目的支持，所发出来的爆发力，那么，在没有找到感觉之前应该是发不出来内力的，即使是走架子也是一样
　　
　　不过，走架子的时候，在脑子里面构想战斗场景的时候，应该强调触敌发力这个过程，比如在胳膊运行到150度角的时候触敌，170度角的时候停手，只有这个阶段手是握紧的，场景中全身肌肉都在协作，击打想象中的泰森，这样，才有可能在停止主动意识之后有一个正确的动作序列
　　
　　找到感觉之后，训练有素之后，应该是任何一段都可以爆发，绝非仅仅某个角度可以，郭云深和孙老师都表演过0距离任意部位发力

　　作者：铁B阿童木　回复日期：2006-5-25　16:31:15　
　　 能说形意拳经
　　————没看过，不过我感觉现在我这个体系要融会贯通了，呵呵，可以开始照章训练了，不过我这里基本上没有讲具体练法，讲的是指导思想和原理，到时候真的练的时候还要看书，不过那个时候感觉应该已经不一样了

　　我过去都是睡觉前躺在床上入定。
　　开始总是控制不住入睡了。
　　后来就可以在一个很纯净也没有杂念的清醒状态下驻留。
　　说一丝杂念都没有还没达到。但几乎没有任何意念升起了。
　　但我有个前提，就是把门锁好，把电话关掉。排除外界干扰。
　　那个时候若有人进来拍拍我的头我可能会因此练出毛病。
　　这是因为我每次入定深入到一个我所能达到的深度之后，都有一种非常强大的恐惧，我如何分析也不能得知它的由来。
　　也有道友说可能是关乎宿怨，也不得而知。
　　
　　后来这个恐惧的干扰。
　　加上工作生活过于忙乱。这两年基本停下来了。
　　

　　作者：苦月亮　回复日期：2006-5-25　17:09:53　
　　我每次入定深入到一个我所能达到的深度之后，都有一种非常强大的恐惧
　　————这个也是很正常的现象，我的两个修佛的同伴也有这种体会，在这种时候，有两个手段可以采用，第一个是立正念，发菩提心不敢说，但是发出离心还是比较容易的，你可以看一些佛家的书研究一下应该怎样发心，发心之后，恐惧感就消失了，诵经也有效果；第二个就是思考，首先通过研习佛家的唯识论，或者深入道德经，黄帝内经，彻底搞明白在深刻入定之下，人究竟处于一种什么状态，把在这个状态之下看得到，感觉得到的一切都视作正常，会好很多
　　
　　不过不论如何，被别人拍一下都是很严重的事情，我也是锁好自己房间的门，告诉儿子和家里人自己静坐，不要大声喧哗
　　

　　饭前一顶，自己顶自己

　　刚看了一些清民时期内外名家的资料，仔细比较了一下给我印象最深自己感觉水平最高的应该是孙老先生，不知道楼主怎么看？

　　吃饭去了

　　越说到后面就越邪乎了，可惜。你举的那些例子始终是书本，而且是几十年前的书本描述。这也能当真？
　　你参悟的内力训练方法，还是等你自己练成再说吧，其实，以你30多岁的年龄，只要你练个几年，能打倒一个专业散打选手，就绝对是震动全中国的大事了。那时候，不说十几个亿，赚个几千万是没有问题的.................

　　高三那会学习之余看气功书练过气功，能感觉到气，也能控制气在体内游走，而且可以在主观意识下自我放松让身体进入好像睡眠的休息状态，而神志保持清醒。感觉体内有另一个心脏一样的东西带动自己完全不钊意念呼吸。有一次以这种状态睡着了，醒来时发现还是保持这种状态，感觉非常奇妙。后来跑步的时候呼吸好像出了偏差，到现在都不能恢复到以前那种状态，运气总是滞涩，不知道会不会生病。

　　菩提道次第　回复日期：2006-5-21　14:42:30　
　　　　工作之前再来一段
　　　　想起来一个问题，李小龙的寸拳发力，已经明显的具备了内家特征，那么，为什么他的卧推成绩并不高，只有90公斤上下的实力（72公斤10次，一般代表90公斤可以做一两次），同时，李还经常作8厘米深度的短卧推（就是只把杠铃放下来8厘米左右就发力上推），具体成绩如何不知道，但是估计也不会是几百公斤这个数量级，这个现象和我们分析出来的发力瞬间2吨上下的推力很矛盾，究竟是什么原因呢
　　
　　
　　偶80多公斤,推波100公斤8下,就没再练了. 短卧推,似乎全仗胳膊.

　　菩提道次第　回复日期：2006-5-25　16:39:38　
　　　　作者：八渡赤水
　　　　————分析到现在，已经很清楚了，内家功夫并没有太大神秘之处，至于一跳八丈高，呵呵，上面的分析如果你换算成跳的高度的话，1吨[2吨是全身之力，跳仅仅是腿部力量]*30厘米作用距离，我没算过，估计不高，应该在一两米左右
　　　　关于内家功夫在现代体育的应用，后面会有专门讨论，不必着急，抬杠就没有必要了
　　　　
　　　　内家功夫的一般效果也就是能打架，最高境界是修道，在古代的时候，能打架容易赚钱是不争的事实
　　　　
　　　　打泰森的问题我也蛮奇怪的，真的内家高手应该随便放翻泰森，即使带着手套，只不过难看而已，一拳结束战斗，为什么没人去呢？？
　　　　不过当年国术三大赛，办的规模确实很大，前来观摩的外国人极多，并且当时在华外国人，搞拳击的以及军方的极多，军方应该有正规的搏击训练，那么，外国人看自己的个头比那些中国人大那么多，应该有勇气上去，但是结果是三大赛并无一个外国人上台
　　　　
　　　　我想没人打泰森可能是现在内家高手确实已经极少了吧
　　
　　李小龙跟泰森有得打吗? 内家外家都是很吃力的,谁耐得这份苦? 而且现在也不是冷兵器时代了.
　　
　　偶外形壮实,上街就没人敢近了. 练过拳也没处用.
　　

　　很认真的看了.顶!!!

　　作者：一笑别情
　　————孙老师曾经和郭云深学过，自己后期言论当中，很多是我们下面讨论最高境界时候要引用的东西，不能说最高吧，应该算是时代高手了，少林和武当有机会讨论一下，不过本文不重历史

　　楼主我本人很懒惰，想问一下能否睡在床上练意。以前14，5岁的时候看过一些练小周天的书，按书习练一个月左右真的感觉到有股东西在腹部游走，以后忙于学业再没练了，那股东西也没了哈哈，都是本人亲身经历！

　　作者：清醒的张三　
　　————呵呵，我是这样打算的，准备再过两三年，静坐修炼到一定深度之后开始练拳，之前会把站桩的阶段过掉，到时候一定和散打以及拳击选手过招，呵呵，敬请期待
　　
　　不过我不会指望这个赚钱，还是写软件赚得快一些

　　作者：赫连勃勃冥鬼　
　　作者：snakefoxer　
　　————多看看佛家的修炼书籍，现在很多藏传佛教的修炼指导书里面关于你们提到的问题有很多说明[一般书店没有，到五台山或者大的寺庙边上的书店有]
　　实际上修炼形意和太极的桩功，都不强调具体的搬运，我以前也练过意守丹田之类的东西，始终感觉不舒服，最近了解的东西多了，发现意守丹田是只适合某一类人的修法，原产地也是佛道经典，适应面更强的修法就是什么都不意守，什么都不搬运，什么都不追求，让意作主，在佛家就是自性作主，在道家就是‘至虚极’，放弃主动意识又保持清醒，是静功的主要目的，要想彻底不出偏差，还是需要一些基础知识的，佛家我比较推荐，道家的东西普遍难以理解

　　作者：九命天尊
　　————推波，呵呵，真的令人浮想联翩
　　老兄推波成绩真的不错，我才是一两次的水准，不过我体重才67公斤，还在练习与增长中
　　
　　短卧推如果握距够大，胸部发力还是主体
　　
　　按照李小龙的战史，当时在美国的搏击高手他都会过了，包括了好几个拳击界的，还有相当一部分是重量级颇高的选手，这些您可以查找一下李的传记，美国人写的那本，可信度较高
　　如果规则允许用腿，或者不带拳套，我认为李是必胜泰森，并且是轻取，李的寸拳发力，力量已经远大于泰森的重拳了[从形象一点的角度，泰森的重拳从没有导致对手内伤，而李的寸拳频繁导致对手内伤，这个和是否带拳套关系不是太大]，更何况李的长处在腿上
　　从动作频率上，电影里面看起来，李就已经远胜泰森，但是，据很多和李打过架的人回忆，李打架的速度远快于拍电影，拍电影的时候李为了动作好看，刻意放慢了动作
　　
　　昨天看了赵道新最近批斥国术的文章，感觉赵真的和我上面的评论一样，是一庸才，李不过是一个身经百战的外家高手为主体，辅以一定的内家手段的人才，如果在有记载的近代高手中排位次，李可能要排在二十位开外，就这样，李还是横扫美国各个重量级，赵真的是毫无自信，妄自菲薄，蠢猪一头

　　留爪印

　　今天大概算是把形意讨论了一轮，我能够想象得到的入门方式也讨论清楚了，明天开始讨论太极
　　
　　唉，学习生理学和细胞生物学真的满累，算是看到过的满费脑子的东西了，仅次于理论物理
　　
　　
　　作者：清醒的张三　回复日期：2006-5-25　18:34:53　
　　　　越说到后面就越邪乎了，可惜。你举的那些例子始终是书本，而且是几十年前的书本描述
　　————这篇文章没有邪乎的地方，基本上所有的训练方式，体会转变都有道理
　　那些例子里面，不仅仅是书本，孙老师的儿子孙存周，解放后很久，依然以战力闻名，当时闻名的高手，王芗斋，赵道新等等，都被他狠狠打过，体委找他，被他坚决拒绝，孙剑云估计你应该知道了，孙老师的女儿，著有多本孙氏太极拳著作
　　
　　孙存周对所有人都说，孙剑云也侧面证明：他的搏击水准，不及父亲一二
　　孙存周曾经在几十人面前，一蹿三丈[虎形，原地起跳]，接近十米，如果有立定跳远，孙存周必然冠军

　　前面有人怀疑过内家高手群殴战力，正好昨天看到了一段孙禄堂的描述
　　　　
　　　　首先简介一下孙老师
　　　　盖世高人，真正内家高手，精形意八卦太极，桃李满天下
　　　　师从李奎元,复从郭云深
　　　　最遗憾自己的弟子无人及得自己十之一二
　　　　始终战力强劲，成名之时，遍游河北山西山东，见馆就踢[呵呵，只是比武，如果杀人的话，应该就是灭门无数了]，60高龄上下，还是经常和各门壮汉宗师动手，并且让对方叩服门下
　　　　
　　　　且看老孙的一个段子：
　　　　[孙老曾在江苏国术馆训练厅中演示过这种技术中的身步之法。该厅约200平米左右，孙老身着一身黑衣，命馆内国术教师及训练有素者约数十人手沾白灰抓自己。众人一拥而上，以为此事甚易，然而孙老闪转变化之神奇莫测，使众人根本沾不了身。一刻钟后，众人早已气喘嘘嘘，无力做此游戏，而孙老仍平心静气，身上黑衣未沾任何白点，众人莫不深服]
　　　　
　　　　想必大家明白那个时代的国术教师，没有真功夫根本不可能，加上训练有素者，共数十人[就算三十个吧，这个可是高手群殴]，而这个时候孙老已经接近70高龄
　　　　结合孙老的打击能力，可以这样认为，如果这是一场生死群殴，则这三十多个高手，几分钟之内会尽数死在孙老手上[不要告诉我你怀疑孙老的打击力量，孙老很多弟子原本都是著名外家高手，如孙老门的时候都和孙老动过手，并无一人受得了孙老一击]
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　老孙的身法应该是他的强项，他当时的江湖外号就是“活猴”啊
　　老孙的照片
　　http://www.21sjzg.com/zghb/%D1%E0%D5%D4%B0%D9%C4%EA%C8%CB%CE%EF/images/slt.ht1.jpg

　　想象力相当丰富！

　　我 很 象 相信,但是 你 要 给点事实才能让我相信内功!

　　以后看

　　李小龙打泰森是 小意思,可能几分钟就能把其打倒,阿里这样评价李小龙,如果在拳台上,李小龙可能不是他的对手,如果换个地方,就不好说了.以李小龙的腿力(450公斤)和速度可能就是一脚就解决战斗!

　　作者：venture_
　　作者：长青毛的羊　
　　————呵呵，上面说得到处都是事实，如果你们实在不相信引用的东西，一定要自己体会，那么，文中的两个重点，第一个是后面会讨论到的，电击可以极大地增强肌肉收缩强度，而气和意的另外一个主要功效就是加强发力的时候的生物电效应，这个东西可以很容易的制造一个实验环境；另外一个就是强调的用意指挥战斗，这个实验环境很简单，找一帮哥们，告诉他们，打不死你就不要停手，然后动手打你，可能第一次第二次没有办法找到用意指挥战斗的感觉，只要兄弟们落实指示，狠狠揍你，每次都打倒你一个月爬不起来，那么，第三次的时候，他们开始动手，你就应该体会到用意指挥战斗了，当然，很有可能最后还是你被打倒，但是，他们一定告诉你，你比前两次强十倍以上
　　
　　电击的试验：
　　找一个哥们，手持木棍，旁边伺候，然后拿根铁丝，往插座的火力线里面伸，事前告诉兄弟，如果痉挛了，就用力打击你的手臂，使之脱离铁丝，三五次之内一定有一个明确的最强劲爆发力体验
　　
　　（不好意思，兄弟属于极端顽皮的少年，这两种试验，兄弟都亲身体验至少5次以上）

　　"个是郭云深那个地步的，万千人吾往矣，打你们个落花流水；一个是稍差一些的一个档次，可以独自对付三五十个壮汉"
　　楼主扯淡...........

　　作者：冲击波男人
　　————参见上面郭云深的徒弟孙禄堂的事迹引用，30个以上高手围攻，70高龄、、、、

　　厚厚，回家睡觉了，喝了点酒，明天开始讨论太极

　　楼主准备将自己的研究成果用于足球？其他现代竞技体育项目？还是街头实战？

　　顶一下　喜欢武术　．

　　LZ确实下过功夫了
　　辛苦了
　　我也觉得楼主的"内家功夫发力之前必须放松。手里拿着七斤的铅球就不能做到放松，发不出内家功夫。"理论不具说服力.
　　自己猜想内家功夫应该主要是对自己内力的收发控制 只要有点水平的都应该有能力控制自己的内力包括在一些特殊情形下如手握铅球还是其他 如被捆等等
　　自己对自身内力的控制能力主要是一种意的引导 在精神和身体内部 外在一些物理因素如手中铅球捆身绳索对发力应该无太大影星
　　另外发力部位也不应该只有手掌 其他如肩 肘 头等等也应该能发力 本人只看过武侠小说 见笑
　　
　　

　　
　　有思想,赞一下楼主。
　　
　　

　　为什么LZ没有提到经络，穴道一说，好像中国所有的功夫里都有这些内容吧，难道LZ的学说里可以抛开这些

　　坐等楼主论道!