电视剧讲的是甲午战争(1894年)到张勋复辟(1917年)20多年间的历史,生动的描述了慈禧、李鸿章、袁世凯、孙中山等人物形象,其实那段历史本身就是暗流涌动的20多年,清政府在统治了华夏大地200多年后遭受着西方工业文明的冲击,中国人在拖了200多年的“猪尾巴”后体验着民主思想的熏陶,而洋人在经历了近千年的中世纪黑暗后进行着疯狂的扩张,看了走向共和后,发现剧中很多的人物和我们历史课本中人物截然不类。看完全部59集,你会发现其实慈禧也不是那么可恶,甚至堪称一位政治家,因为只有她才能控制住几近破烂的四万万的摊子,只有她能让袁世凯服服帖帖,只有他把李鸿章、光绪、荣禄等玩弄于鼓掌;看完全部59集,你会发现其实李鸿章并不是卖国贼,相反是他于国于民都是有功之臣,他避免了《马关条约》的狮子大张口,他斡旋列强避免了其对中国的瓜分,他支持康梁的新政,而他又是郁郁不得志的典型代表;看完全部59集,你会发现,其实袁世凯很能干,他无论投靠李鸿章、荣禄还是奕诓都是为了在实现自己权欲的同时客观上也促进了民主的进程,他不但工于心计,而且是一个难得的管理者,想想看段祺瑞、冯国璋、张勋、曹锟、徐世昌哪个不是赫赫有名的,而这些人却都只听命于袁一人,袁在晚清最后几年的北洋新政是他得以“窃国”的政治资本,其实他的北洋军主力是辛丑年列强不敢随意妄为的主要原因之一(当时北洋军没有参与对八国联军的战争,因此主力尚存),他的北洋新政其实间接促进了1905年的预备立宪和废除科举,料想如果没有袁世凯赞成共和逼清帝逊位,靠南方几省各自为战一盘散沙的战斗是不可能使中国走向共和的;看完全部59集,你会发现其实孙中山也并非毫无缺点,他在1914年成立中华革命党时,要党员入党时宣誓效忠他个人,在黄兴反对后改为终身效忠领袖,也许他这是经过二次革命后为了加强党的纪律的权宜之计,但二次革命本身的合法性且不说,其个人崇拜主义是导致日后中国领导层对此乐此不疲的主要原因。
剧中除了人物性格鲜明外,在细节方面也描述得恰到好处,比如,甲午战争前中日两国领导人饮食的对比,慈禧对着一百多道的满汉全席说“就这么点菜,怎么吃的下啊。”而东京日本天皇为了筹集海军军费,一再从内库(私库)中拨出款项,同时宣布:“从今日开始,朕每日只食一餐!”,日本为了海军建设,全民动员,甚至女孩子不惜去卖淫而为购买“吉野号”捐款。还有就是李鸿章在签订《辛丑条约》时的动作语言和手法都运用得炉火纯青。
当然最值得吹捧的还是本剧的台词,半文半白,很符合当时历史情节,比如孙中山出场时和康有为的激辩堪称经典。
孙:“医学博士孙文见过康先生”
康:“医学博士?这儿的人都没有病。”
孙:“大清国人人有病。”
康:“什么病”
孙:“愚昧之病 。”
康:“愚在何处啊?”
孙:“被奴役着却以为自由着,从来不知平等为何物。不知自爱且不懂爱人,一句话,奴才不知道自己时奴才。”
康:“病根何在”
孙:“这就多了,四书荼毒生灵,五经钝化人心,三纲生产奴才,五常捆绑性情,这是文化之病。普天下之大众,食不能果腹,衣不能暖身,而王爷大官,骄奢淫逸,盘剥不止,这是经济之病。所有这些病症都是一个总病根,那就是政治之病——华夏四千年的封建专制。”
康:开个方子试试?
孙:走向共和。
康:这方子有几味药啊
孙:思想之药三味,自由、平等、博爱;制度之药三位,立法、司法、行政,三权分力;
康:有什么药引子嘛
孙:有的,共和思想,源远流长,早在古希腊便有了初步实验,但那过于原始不成体系,后来法国的思想家孟德斯鸠首倡三权分立,而民主宪政却在英格兰首开先河,其从专制到宪政的和平演变让世界大开眼界,那么制度一变,国势大增,雄霸全球,至今依然,但英国是虚君宪政而已,其后又有日本实君宪政。
霹雳一声,无君之宪政,也是我孙文所期望的共和在法兰西诞生了,卢梭巍巍高哉,把平等思想遍布民心;百科全书派,狄德罗、伏尔泰等诸位贤哲,摧毁了愚昧的神学,把博爱思想遍布民心。时机到了,罗伯斯皮尔振臂一呼,法国人民奋起反抗专制,攻占了黑暗堡垒巴士底狱,郡主路易十六上了断头台,专制制度即倒。自有,踏着鲜血前进了,红白蓝三色的共和旗在法兰西上空高高飘扬。
对不起,有,有点紧张,不过诸君要知道,无君之共和才是最纯洁的宪政,也是我煌煌华夏最终要确立的国体。
康:那你要将我大清皇上置于何处啊
孙:对不起,我在澳门行医多年,经常出入那儿的议政厅,它那儿的议员有问题的话得先举手 (康举手) 有什么问题您请说吧。
康:我是问你,我大清实行君主立宪如何?
孙:不可,国人皆奴才,留下皇帝,那要实现民主宪政决不可能。
康:既然有君主而闹共和势必暴力四起,血流成河,宜呼?
孙:若是大清皇帝识大体、知潮流,和平逊位,赞成共和,那是最好得,倘若固守专制,那就只有推翻他,我们创造一个共和国。
康:你拿什么创造?
孙:我有好友三个,我们志同道合,我知道康先生弟子遍布两广,若是先生赞成共和,我们携手一起干。
康:孙文那,我是不赞成流血得,我大清积弱不堪,经不起革命的折腾,不过我很欣赏你的志向,明天带个门生帖子来拜门吧
孙:你说什么?
康:我说你孺子可教也
孙:告辞了。
…………
这是剧中孙中山先生的第一次出场,而导演就安排了其与康有为的一次关于国体的初步辨论,其实整个59集主要还是围绕清末民初中国国体的确立而展开的,其中最主要的又是君宪政体和共和政体之间的较量。那为何又要从甲午战争说起了,其实导演(或许说历史应该更准确)要告诉我们的是在专制主义的国体下,洋务运动只不过是对病入膏肓国体的修修补补而已,中国要真正强大,单是靠皇帝(或太后)统治下的实业救国是行不通的,因此甲午战争或许日本胜得有些侥幸,这个问题后来五大臣在日本考察政治时也提过,但是日本首相的给了我们答案,甲午战争在战略战术以及武器上日本胜得都很玄乎,但是日俄战争却证明了那是国体或制度的胜利而不是运气的偏袒。
在整个59集中出场的人物内心或许有很多想法和算盘,但他们或多或少推动了共和国体的诞生,我想导演其实也并非想影射什么,因此我个人觉得对这部电视剧的颇多争议以及广电总局的禁播都有些掩耳盗铃之嫌,当然6年后的今天我写这篇文章绝不是指手画脚,重翻历史旧案,因为我知道以我这种臭水平访问量肯定很少,有人看也罢,没人瞅也了。我只是想把我对本剧和对这段历史的态度写出来,剧中无论是慈禧、李鸿章、袁世凯、庆王、荣禄等他们在这个历史潮流中其实注定都是过客,历史有很多偶然,但是他的必然就是走向共和。
其实大陆播出的历史剧很多,无论是从《汉武大帝》到《贞观长歌》,从《秦始皇》到《成吉思汗》,还是《从雍正王朝》到《台湾一八九五》在历史层面上都有硬伤,比如前不久央视热播的《台湾一八九五》里面同治皇帝面对日本搔扰台湾说了一句“难道小日本还能像八国联军那样再火烧一次圆明园不成。”真是悲哀啊,且不说圆明园是英法联军烧的,就说八国联军也是在同治死后三十年才出现。更不用说个导演说“在《贞观长歌》里找历史漏洞就是在鸡蛋里挑骨头”的滥剧了。而《走向共和》我不敢说完全符合历史实事,但至少在大的历史事件上尊重了客观情况,人物性格也比较合服常理。因此我觉得既然是历史剧就应该与戏说完全分开,我们允许加入一些导演对人物心里的刻画,但是历史事件的发展应该得到应有的尊重。当然不是说《走向共和》就十全十美,比如二次革命,对孙中山先生立场的迅速转变就交待得有些囫囵,虽然宋教仁的遇刺足可以成为二次革命的理由,但剧中也交待了宋教仁的凶手并非袁世凯而是赵秉钧,因此在袁毒死赵后二次革命的理由就站不住脚了,但孙依然发动了二次革命,导致了刚恢复平静的华夏大地又一次陷于战火中,其实历史上孙中山对于袁世凯就任大总统是很不服气的,因此他一直耿耿于怀,而不过黄兴的反对发动推翻袁世凯的暴力革命。
《走向共和》讲到张勋复辟就收关了,其实目前国内的历史剧对于近代史的描述在2008年《台湾一八九五》(主要讲得是甲午战争前20年的历史)播出后基本上“充实”了,就差袁世凯死后的1915年到1928年这段时间的历史了,而这段北洋军阀统治的中国历史其实值得我们当代人拾起,因为其中不仅有军阀的混战、第一次世界大战,而且有民主与科学、实业救国、宣统搬出皇宫,更有徐树峥将军收复外蒙、五四运动、共产党的成立、国民党一大以及蒋介石的北伐和最后统一中国,这段历史虽然只有短短的十三年但确实是中国民主共和观念深入人心的大变更时期,文化方面有鲁迅、郭沫若等大文学家,特别是1924年冯玉祥将军将宣统皇帝赶出紫禁城使得华夏大地彻底抛弃了统治我们4000年的“朕”。因此我认为当局者有必要正视这段历史,毕竟北洋政府在言论自有以及外蒙主权上作出过贡献,我们不能否认这个政府的合法性及其对国家的贡献,从根子里他们依然是爱国的,无论是段祺瑞、曹锟、还是冯国璋、徐世昌等在日本侵入中国占领北平后,他们依然拒绝了做日本傀儡政权领导的请求,来到南方。
写到这里其实我心里依然很沉重,有很多话是不能用言语表达的,就让《走向共和》主题曲的歌词结束这篇博客吧。
《走向共和》
一年年 花开花落,冬去春来,草木又蓬勃
一页页 历史翻过,前浪远去,后浪更磅礴
一座座 火山爆发,天崩地裂,君王美梦破
一顶顶 皇冠落地,斗转星移,世事有新说
一滴滴 水滴石穿,粉身碎骨,志向永不舍
一曲曲 浩荡长歌,起伏回响,悲壮动心魄
一代代 仁人志士,救国救民,上下求索
一辈辈 英雄好汉,前赴后继,热血染江河
风吹过 雨打过,铁蹄践踏过;
火烧过 刀砍过,列强分割过
抚摸着伤痕昂起头,吞咽下屈辱心如火
走过长夜,走过坎坷,走进曙色。
欢迎光临我的博客:http://sunjiadyuan.blog.tianya.cn
不过说话实在,不象那些个为辩而论的。
对历史的兴趣, 实际上是对真相的好奇.
仔细阅读了百年来的历史, 我实在无法用阶级斗争观念来理解.
欢迎光临我的博客:http://sunjiadyuan.blog.tianya.cn
我来




总不能让所有人都郁闷死吧
但问题在主题先行,细节之处失真颇多,对人物本身的复杂性还挖掘的不够。当然,在目前这种情况下,可能已经做到及至了。
感动
我知道,你们很着急。张勋复辟了,国会又开不成了,我知道。我啊,我急的不是这个,这些日子我想的很多,我们本来是共和国,可怎么一次又一次地出现了封建主义专制主义的东西,这个问题不解决,专制复辟就是必然的。共和国就永远是一个泡影。
共和的观念,是平等、自由、博爱嘛。可民国六年来,我们看到的是什么?各级行政官员都视法律为粪土,民众,仍被奴役着。
民国应该是自由之国!自由是民众天赋的权利!可民国六年来,我们看到的是什么?是只有当权者的自由,权力大的有权力大的自由,权力小的有权力小的自由。民众,没有权力,没有自由。
民国应该是博爱之国!人人为我,我为人人!可民国六年来,我们又看到的是什么?是只有民众对当权者恐惧的爱,而当权者对民众,只有囗头上虚伪的爱。那种真诚真挚的博爱,我们看不到啊。
民国更应该是法制之国!可民国六年来,我们看到的是行政权力一次又一次地肆无忌惮地干涉立法∶你不听话,我就收买你;你不服从,我就逮捕你,甚至暗杀你。立法者成了行政官员随意蹂躏的妓女!
那行政是什么呢?行政应该说是大总统及其一整套文官制度。应该是服务于国民,行共和之政。可民国六年来,我们看到的是什么?是一个打着共和旗帜的家天下,在这个家天下的行政中,我们根本看不到透明的行政程序,更看不到监督之制。那些行政官员,是如何花掉民众的血汗钱,民众不知道,那些行政官员把多少钱揣进了自己的腰包,你们不知道吧,我也不知道。
你们都知道司法是裁判吧,这个裁判的原则是什么?是一部主权在民的共和国宪法。可民国六年来,我们根本没有看到这么一部宪法嘛!就那部不成熟的《临时约法》,也一次又一次地被强奸。
有人说,不不不,不是一个人,是有一些人说,共和他只是一个称号而已,你孙大炮说的这些大虚幻、太遥远,不符合国情,它就像一个气球,啊,看着很美丽,可一飞上天啊,卟破灭了,我想请问你,难道我们不要共和了吗?难道共和真错了吗?如果不要共和,我们有的就永远是专制,如果我们不要共和,那我们有的就永远是被奴役。如果共和是错的,那自由就是错的,如果共和是错的,那平等就是错的,如果共和是错的,那博爱就是错的吗?我们追求的共和没有错,当然它还不完善,所以我们要一点一滴的去完善它,哪怕为此要付出代价呢!
哦!对了,我今天穿的这身衣服有点古怪是吧,连裁缝都说是很奇怪的。但是我要说这是,这是为了完善共和,你们还觉得奇怪是吗?我要说,这就是共和,这就是共和的衣服。这边,我设计了三颗扣子,共和的理念,就是平等、自由、博爱。这边也有三颗扣子∶民族、民权、民生。
那宪法呢?呵呵呵,我说的不是三权宪法。我发明了个新词,叫五权宪法。这里装的是立法权,这儿装的是行政权,这儿装的是司法权,这三权你们都很熟悉,叫间接民权。
我情有独锺的是直接民权。要让普通的民众都有直接参政议政的权力!一个是考试权,我们中国古代就有考试的传统,后来把科举废除了,当然这对后来大兴新学有好处,可当官就不再考试了,这不好,这就像倒脏水把孩子也倒出去一样啊,民国六年来,在行政上用的是什么人啊,都是袁世凯他北洋的人,至今还如此。所以我们要把考试权还给民众。今后,凡行政用人,一定要经过考试,不管是谁!
还有一个是弹劾权。没地儿装了,不急,不急,装在这儿,弹劾权!为什么要把弹劾权藏在里面呢?因为它是民众的杀手锏,它说不定什么时候就突然杀出来,弹劾你。所以你要战战兢兢的当官,老老实实的为民做事,我想这回有人,更要说我孙文是个疯子,吃饭穿衣都说共和,你孙大炮还会什么?他说的对。我只知道共和这两个字,我这一辈子就认这两个字,共和。
我们有许多志士同仁,为了共和连生命都献出了,我孙文此生啊,没有别的希望,就一个希望,那就是:让共和不仅是一个名词,一句空话,或一个形式,要让它成为我们实实在在的生活方式,让它成为我们牢不可破的信念。
共和是普天之下民众的选择,是世界的潮流,世界潮流浩浩荡荡,顺之者昌,逆之者亡。我孙文相信,我们这个中华民族啊它一定会实现共和的,我坚信这一点!
当年的禁播原因不在于李鸿章慈禧的塑造,而在于后段孙中山对民权的描述。
袁世凯也许还会跟参议院打一下招呼,可我们的四万亿呢?那可都是纳税人的钱啊,美国8000亿还被参议院否决了呢?
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ,登录掌中天涯可免费“只看楼主”!
确实如此啊,一天到晚对人家美国的选举费用多少多少指手画脚,可我们的人大和政协花了多少费用呢?又谁知道吗?就两会代表的专机接送和餐饮住宿我估计就不会比美国少吧,人家美国也许确实花的多,但是至少知道花了多少,而我们呢?连花了多少都不知道,有又什么权利指责人家呢?岂不是掩耳盗铃。
====
拜托人美国佬选举费用没有国家拨款都必须自己筹集的好不好?自己筹集资金自己花钱上电视打广告,还法律规定死了团体捐献上限和个人捐献上限
它毕竟是一部电视连续剧,不是纪录片,只要不影响大原则,理解导演为了提高连续剧观赏性的润色,但此剧总体还是严谨的。
关键是这部戏颠覆了现在的历史观,或多或少映射了当今的时政,这才是被禁的根本原因。当局在如今的时代潮流下,应该有海纳百川的雅量。但很可惜,没有!
它毕竟是一部电视连续剧,不是纪录片,只要不影响大原则,理解导演为了提高连续剧观赏性的润色,但此剧总体还是严谨的。
关键是这部戏颠覆了现在的历史观,或多或少映射了当今的时政,这才是被禁的根本原因。当局在如今的时代潮流下,应该有海纳百川的雅量。但很可惜,没有!
====
确实如此,即使是古代历史剧都是一些脸谱化的人物,甚至颠覆历史,从头到尾都是歌功颂德,当局已经习惯了,哪里还能容得下指桑骂槐的影射呢。要真了解历史还是自己去找资料吧,千万不能被我们的教材给迷惑了。
民国史辩论群每周六晚8:00举行主题辩论赛,有兴趣的同志可以进来看看:72397123
民国史辩论群每周六晚8:00举行主题辩论赛,有兴趣的同志可以进来看看:72397123
====
怎么进去啊。在哪里呢?
民国史辩论群每周六晚8:00举行主题辩论赛,有兴趣的同志可以进来看看:72397123
====
怎么进去啊。在哪里呢?
----------
qq里直接输入群号码就可以进来了
民国史辩论群每周六晚8:00举行主题辩论赛,有兴趣的同志可以进来看看:72397123
====
怎么进去啊。在哪里呢?
----------
qq里直接输入群号码就可以进来了
==========
好的,我有空近来参与讨论
但是看他弄出的片子:雍正王朝 走向共和 大明王朝1566 恰同学少年
几乎每一部都是大陆电视剧里面的翘楚,这可比他老婆唱几首党的颂歌,要厉害的多了。
觉得这个政权连大清朝都不如。
其实瞿鸿畿很可怜,为了大清,两袖清风,可最后还是落得身败名裂。
很喜欢 李鸿章不知道属实否?真的太喜欢他了
分明和历史教材不一样嘛
可在历史中没有看到他为中华民族有什么贡献,
中日甲午战失败,他应该负责,电视剧却把责任说成没钱买炮弹,
签订那么多卖国条约,电视剧中表现出签订条约时还给他脸上贴金
其实,想想多正常,在任何一个游戏规则里面要玩得很转的人,个人没有一定的能力和手腕怎么能呼风唤雨?
并且像李鸿章这类末代名臣,越是牛逼,越是能显示一个制度的腐朽和衰落。
对于一个时代的反思,不应该局限于那个时代一些个人的批判上面,而应该是制度的反思上,这是那些批判《走向共和》为“历史反动派”翻案的人无法理解的,他们往往只会一些空洞的批判口号,却不会从不同角度去了解个体和反思历史。
甲午战败不能全怪他,但他也不是没有责任。
我认为走向共和对他还是有美化,好象他贪的钱也不少。
震撼在于颠覆,但颠覆的载体是否是事实,或事实的全部,却是学历史的人要研究的,不能完全和普通人一样受媒体影响吧。
对慈禧、李鸿章的描述也大量采用了正面解读,证明例证,历史事件的结果本身冰冷无情,但细节却是纷繁复杂,泥沙俱下。今人不知道细节,更不知道全部细节,抓住一点,抓住一面,抓住一方解读,虽然就算都是事实,但不是事实全部,结论就完全不同。
如此解读,侧重不同,历史岂不百变?说起来残酷,但历史结果是历史事件最好的评价。
这部戏虽然震撼人心,其实不过也是一家之言。
震撼在于颠覆,但颠覆的载体是否是事实,或事实的全部,却是学历史的人要研究的,不能完全和普通人一样受媒体影响吧。
对慈禧、李鸿章的描述也大量采用了正面解读,证明例证,历史事件的结果本身冰冷无情,但细节却是纷繁复杂,泥沙俱下。今人不知道细节,更不知道全部细节,抓住一点,抓住一面,抓住一方解读,虽然就算都是事实,但不是事实全部,结论就完全不同。
如此解读,侧重不同,历史岂不百变?说起来残酷,但历史结果是历史事件最好的评价。
***************************************************
是的,历史啊,怎样解读很重要,很现实。
尤其同意说起来残酷,但历史结果是历史事件最好的评价。
震撼在于颠覆,但颠覆的载体是否是事实,或事实的全部,却是学历史的人要研究的,不能完全和普通人一样受媒体影响吧。
对慈禧、李鸿章的描述也大量采用了正面解读,证明例证,历史事件的结果本身冰冷无情,但细节却是纷繁复杂,泥沙俱下。今人不知道细节,更不知道全部细节,抓住一点,抓住一面,抓住一方解读,虽然就算都是事实,但不是事实全部,结论就完全不同。
如此解读,侧重不同,历史岂不百变?说起来残酷,但历史结果是历史事件最好的评价。
==============================
但问题是很多时候我们都被结果给蒙蔽了,其实历史其实很精彩,而我们总是被一种历史的必然性所框住,忽视了历史的偶然性,总是被历史的个别关键人物或权利人物所驱逐,而忽视了历史时间其实是很多人物共同左右的结果。
历史并非百变,变的是我们的教育以及管理层多历史的看法以及态度。崇祯皇帝在清朝被认为是误国,而在民国被认识是殉国,而在当今却认为是落后生产力的代表,他必然被先进生产力代表的李自成或清朝所代替,而实际上呢?清军无论是入关前和入关后有的只是屠杀以及文字狱。
……………………
=========================================
但他不是主要责任,作为北洋水师的最高指挥官他肯定有责任
而在当今却认为是落后生产力的代表,他必然被先进生产力代表的李自成或清朝所代替,而实际上呢?清军无论是入关前和入关后有的只是屠杀以及文字狱。
***************************************************
倒,什么时候说过清军是先进生产力的代表???????
==========================
你翻番小学、初中的历史书吧,一大把这样的描述。
康:“医学博士?这儿的人都没有病。”
孙:“大清国人人有病。”
康:“什么病”
孙:“愚昧之病 。”
康:“愚在何处啊?”
孙:“被奴役着却以为自由着,从来不知平等为何物。不知自爱且不懂爱人,一句话,奴才不知道自己时奴才。”
康:“病根何在”
孙:“这就多了,四书荼毒生灵,五经钝化人心,三纲生产奴才,五常捆绑性情,这是文化之病。普天下之大众,食不能果腹,衣不能暖身,而王爷大官,骄奢淫逸,盘剥不止,这是经济之病。所有这些病症都是一个总病根,那就是政治之病——华夏四千年的封建专制。”
康:开个方子试试?
孙:走向共和。
康:这方子有几味药啊
孙:思想之药三味,自由、平等、博爱;制度之药三位,立法、司法、行政,三权分力;
康:有什么药引子嘛
孙:有的,共和思想,源远流长,早在古希腊便有了初步实验,但那过于原始不成体系,后来法国的思想家孟德斯鸠首倡三权分立,而民主宪政却在英格兰首开先河,其从专制到宪政的和平演变让世界大开眼界,那么制度一变,国势大增,雄霸全球,至今依然,但英国是虚君宪政而已,其后又有日本实君宪政。
霹雳一声,无君之宪政,也是我孙文所期望的共和在法兰西诞生了,卢梭巍巍高哉,把平等思想遍布民心;百科全书派,狄德罗、伏尔泰等诸位贤哲,摧毁了愚昧的神学,把博爱思想遍布民心。时机到了,罗伯斯皮尔振臂一呼,法国人民奋起反抗专制,攻占了黑暗堡垒巴士底狱,郡主路易十六上了断头台,专制制度即倒。自有,踏着鲜血前进了,红白蓝三色的共和旗在法兰西上空高高飘扬。
===================================================================
说得真好。记号。
===================================================
強排!
随笔所写,勿怪!
1.你会发现其实慈禧也不是那么可恶,甚至堪称一位政治家,因为只有她才能控制住几近破烂的四万万的摊子,只有她
能让袁世凯服服帖帖,只有他把李鸿章、光绪、荣禄等玩弄于鼓掌;
============================================================
慈禧个人是有能力的,但是她的存在绝对阻碍了历史的进程,民主的进程!
她重私欲,轻社稷(确切讲是民生,呵呵),如果说她后面被迫向君主立宪靠拢的話,也完全是为了巩固统治.她善于权
术,却毫无外交手段,按现在话讲她不能"与时俱进"(自己都想吐),又不肯放权.总之不招人待见!
2.你会发现其实李鸿章并不是卖国贼,相反是他于国于民都是有功之臣,他避免了《马关条约》的狮子大张口,他斡旋
列强避免了其对中国的瓜分,他支持康梁的新政,而他又是郁郁不得志的典型代表
=============================================================
这个人物是和以往形象变化最大的(指历史课本上).是真的很佩服老李的,但大厦将倾,独木难支!
3.你会发现,其实袁世凯很能干,他无论投靠李鸿章、荣禄还是奕诓都是为了在实现自己权欲的同时客观上也促进了民
主的进程,他不但工于心计,而且是一个难得的管理者,想想看段祺瑞、冯国璋、张勋、曹锟、徐世昌哪个不是赫赫有
名的,而这些人却都只听命于袁一人,袁在晚清最后几年的北洋新政是他得以“窃国”的政治资本,其实他的北洋军主
力是辛丑年列强不敢随意妄为的主要原因之一(当时北洋军没有参与对八国联军的战争,因此主力尚存),他的北洋新
政其实间接促进了1905年的预备立宪和废除科举,料想如果没有袁世凯赞成共和逼清帝逊位,靠南方几省各自为战一盘
散沙的战斗是不可能使中国走向共和的;
=============================================================
那个演员叫孙淳对吧?演的非常好!不是说其他演员不好,而是他非常到位,甚至出位(个人觉得)!他和老李,和老太后,和
几个部下的对手戲,真是精彩.尤为喜欢看他和梁启超及杨度的几场对手戲!其实袁世凯完全可以成为中国的英雄人物,棋
差一着,可惜了!
4.你会发现其实孙中山也并非毫无缺点,他在1914年成立中华革命党时,要党员入党时宣誓效忠他个人,在黄兴反对后
改为终身效忠领袖,也许他这是经过二次革命后为了加强党的纪律的权宜之计,但二次革命本身的合法性且不说,其个
人崇拜主义是导致日后中国领导层对此乐此不疲的主要原因。
===============================================================
----孙先生,瑕不掩瑜.欣赏他极具煽动性的演讲,每每讓偶热血澎湃,馬老师的演技也是炉火纯青!(还喜欢他演的窦樱
,---题外话).有时会遐想如果孙先生不是那么早去世中国又会是怎样?
......
今天先写到这里,改天再来!
之所以禁播,我觉得,凡是看了这个电视剧的人,都会认为,相对于一百多年前的革命,我们的社会,还是退步了
能不禁播吗?好在播了一次
经典的历史剧,发人深思的思想
当然不是说《走向共和》就十全十美,比如二次革命,对孙中山先生立场的迅速转变就交待得有些囫囵,虽然宋教仁的遇刺足可以成为二次革命的理由,但剧中也交待了宋教仁的凶手并非袁世凯而是赵秉钧,因此在袁毒死赵后二次革命的理由就站不住脚了,但孙依然发动了二次革命,导致了刚恢复平静的华夏大地又一次陷于战火中........
======================================================================================================
其实孙先生的二次革命并不是单单因为宋教仁之死,他是看到了专制又再次抬头,或者应该说专制从来没有被消灭過,所以才要继续革命.片子里对这些有明确的交代!虽然个人一直觉得其实君主立宪也未尝不可,只要立宪了,以宪为本了,体制并不重要,但是也总不自觉会被先生说过去的,(自嘲)!
============================================================================================================
的确,这段一直以来都没被拍出來,很可惜!而许多无聊片又把军阀时期完全妖魔化了,真担心以后越来越少人知道这段历史!
楼主感兴趣可以看看<北洋军阀史话>这部書,TW丁中江所写,很有看頭的!
========================================================================================================
附加: 这段时期人们禁锢的思想逐渐放开,各种思潮充斥社会和校园,有点百家争鸣感觉!
真要将郭沫若放在鲁迅旁边,却有些...... 偶情愿看到鲁迅 胡适 这样的排列.......碎碎念
许多细节上真处理的很到位,
欲罢不能!
===========
呵呵,放心好了,天涯是不会删这种帖子的,只是《走向共和》在电视屏幕上消失了,觉得可惜。
但我仍然坚信,这部片子会有重播的一天。
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ,登录掌中天涯可免费“只看楼主”!
=================
赞成
造谣的象真的,CCTV-1可是将该剧完整的播放了一遍的,只不过最后20集是一天3集联播的(强吧),CCTV-3也重拨了一次,我都看过了,不要有人还和我狡辩。
----------
完整版是60集,电驴下载里有具体说明:
为什么说59集仍然不是完整版?下面仅以片末经典的孙文演说为例做一个对比说明。
1:播出版
无孙文演说,代以长篇历史教学字幕,论述为什么是我党历史而又必然的带领人民走向共和,创建人民共和国…………
2:59集版
有不完整孙文演说,最后有小段历史教学字幕,下面是59集的孙文演说文字版。
3:60集版
有孙文演说完整版,之后无历史教学字幕。大家可以注意比对,带下划线的文字,这都是59集版里没有了的。
狡辩什么?你是想说该片没被禁还是什么别的?很拽的样子
这是电驴下载和说明的地址
======================
央视确实删除了很多,完整版是60集的。
我是片子还在放的时候就入了正版碟,画面很好
现在正版碟肯定是没买了,但是到处有买盗版压缩碟的,画质也还行,而且是完整版的!!
我是片子还在放的时候就入了正版碟,画面很好
现在正版碟肯定是没买了,但是到处有买盗版压缩碟的,画质也还行,而且是完整版的!!
————————————————————————
这说的是老佛爷么?
这说的真的只是老佛爷么?
......
央视六月份会播出同一导演同一制作班底的《人间正道是沧桑》
别忘了看
1978年走入北京电影学院的“第五代”影人,因为该群体的星光纷呈,注定要在中国的影视乃至大众文化发展史上留下重重的一笔。他们中,真正在2000年—2010年这个十年里留下富于人文色彩印记的,当属电视剧导演兼电影摄影师张黎。
张黎,1957年生于河北昌黎,在长沙长大,1978年考入北京电影学院摄影系,毕业后分配到潇湘电影制片厂。他作为摄影师所参与的电影多为主流作品,有“主旋律”的《横空出世》、《离开雷锋的日子》,和面向票房的《一声叹息》、《大腕》、《红樱桃》、《红色恋人》、《天下无贼》、《夜宴》、《赤壁》等。其中,因其掌镜冯小刚的影片颇多,一度被媒体称为“冯小刚的御用摄影师”。张黎对内地文化最大的贡献,主要表现在他作为导演所拍的几部巨额投资的历史剧集上。
张黎执导过的历史剧集迄今有五部:《走向共和》(2003)、《军人机密》(2005)、《大明王朝1566:嘉靖与海瑞》(2007)、《中国往事》(2008)、《人间正道是沧桑》(2008)。其中,《走向共和》、《大明王朝1566:嘉靖与海瑞》、《人间正道是沧桑》因演员阵容的强大,拍摄手法贴近电影,以及对历史的强烈反思色彩震撼观众,并在文化界引发了一定关注。
《走向共和》是张黎执导的第一部历史剧集,它以正剧的风格演绎了自甲午战争到张勋复辟失败这一段清末民初的中国近代史沿革,在尊重史学界最新研究成果的前提下,一反以往一个世纪人们的理解,塑造了迥然不同的慈禧、李鸿章、康有为、梁启超、翁同龢、袁世凯、孙中山、徐世昌、黎元洪、段祺瑞等一系列的历史人物形像,艺术化的再现了中华民族告别帝制与封建的艰辛和反复,留下了对民主宪政在中国演进历程的反省与思索。全剧一经央视播出,便即引起轰动和热议。而因为该剧高度秉承的人性化和历史内在逻辑性的创作模式,也招致了“美化反面人物”和“丑化国父”的严厉苛责,一度引起最高层关注,并终于未能在央视如期重播。但该剧的现代视角,和坚持与史学最前沿的研究成果同步的创作主导思想,则确系新世纪头一个十年里内地影视界的扛鼎之作,也对长期以来严重滞后的大中学近代史普及教育,起到了巨大的反拨和撼动,有不可低估的大众启蒙价值。
《大明王朝1566:嘉靖与海瑞》是张黎“明史系列”摄制计划中问世的第一部剧集。全剧以明代嘉靖朝一年的政坛变幻为依托,以“扳倒严嵩”这一历史性事件为焦点,塑造了海瑞、嘉靖皇帝、继位前的隆庆皇帝、严嵩、严世藩、徐阶、高拱、张居正、胡宗宪、冯保、戚继光等一系列明史人物的群像,审慎演绎和探讨了封建帝制下最高统治者和各级官员的微妙关系,对封建体制下的民生和权力下人性的扭曲,进行了委婉的鞭挞。该剧因为过于逼真地还原了明代政治的阴郁,以及播映前宣传力度有限,导致在国内观众中的“叫好不叫座”(估计受《走向共和》影响,未能在央视被接受和播出,也是很大的一个原因),但在海外市场激起了一定反响。据说甚至被新加坡总理李显龙规定为内阁成员必看。因为讲述的是中国封建文明逐渐开始走向它没落的那段历史,《大》剧在一定程度上,可以被视为《走向共和》在文明视角上的一个回溯,全剧的编织明显受到了黄仁宇《万历十五年》一书的启发,却多了不少忧伤和悲凉的调子;在对海瑞“正君道,明臣职”做法的演绎上,又存在着某种认同和俯瞰间的游移,这使得该剧在一些挚爱《走向共和》观众眼里,显得有些锐气丧失。但不可否认的是,它仍是到当时为止,内地以往所有演绎封建王朝历史的“大戏”中最具现代意识高度的。
《人间正道是沧桑》因为反映的是从1925年至1949年国共分分合合的历史,可以部分地视作《走向共和》在时间段上的某种沿续。不过《人》剧不同于《大》和《走》剧的地方在于:普通人占据了剧情的中心位置,所有的大人物都不过是作为他们口中的日常接触对象出现,并没有在剧中占据一个镜头。全剧讲述杨立仁、杨立华、杨立青兄妹弟三人,各自因为机缘巧合奔赴广州投奔国民革命,却被时代裹挟,进入了不同阵营。哥哥杨立仁成了蒋介石麾下的机要人员,后来更成为中统和国军的情报领导人员;妹妹杨立华作为潮流女性,先后和实力将领董建昌和共产党人瞿恩产生了一言难尽的感情纠葛;而董和瞿又因之成为小弟弟杨立青不同阶段的人生领路人,直至最后成为共产党杰出的高级军事和情报人才。“主义在家庭里针锋相对”,这样的人物关系架构在内地的史诗剧里并不少见,但《人》剧的背后却寄托了深深的对“兄弟失合”这一历史悲情的惋叹,在塑造人物面对各自理想所表现出的操守之外,更有一种悲悯的、站在历史更高处的“家国情怀”。并将张黎以往在《走》和《大》剧中所体现出的——“没有绝对的反派,只有特殊情境下催生的人类悲情”这一人性化和善意读解历史的角度,推向了一个新高度。每个爱国者看完,都会对剧中所涉及的那段历史唏嘘不已。
站在人的角度,重新审视中华民族过往的岁月。这似乎是张黎上述三部历史剧集的一个总的出发点。它会因题材的不同,呈现出不同的侧重与人文倾斜,但总体上确是一脉相承的。而这一脉络隐隐指向的,又是对当下生活焦虑而不无善意的期盼。摄影师出身的张黎用电视剧这个体裁,实现了第五代影人迄今在所有映像领域所能达到的最为崇高的高度,这是一件让人吃惊的事。或许这一点,在后来人看来,要远远超过张黎剧集播出时给社会带来的惊讶,也远远超过了张黎自己所身体力行的“电视剧制作电影化”这一娱乐业局部革命的价值本身。
http://cq.netsh.com/bbs/871538/html/tree_33656315.html
============================
赞同。一直都没有重播过
今天来顶一下帖!
共有1,933人参加
选项 比例 票数
1《人间正道是沧桑》
60.1% 1,161
2其它
19.3% 373
3《大明王朝1566》
17.3% 335
4《军人机密》
11.6% 224
5《中国往事》
6.7% 129
=====================
汗,新浪调查里竟然没有《走向共和》
其他方面是大体满意的
其实该剧真正从头到尾的主角是袁世凯
一个有能力,有野心,客观上也办了一些好事,但终究走不出旧时代思维的可悲人物
其他方面是大体满意的
其实该剧真正从头到尾的主角是袁世凯
一个有能力,有野心,客观上也办了一些好事,但终究走不出旧时代思维的可悲人物
==================
赞同,主角是袁世凯,他死后电视剧就草草收场了。
《走向共和》是我第一次有了收藏影片的冲动。。。
更何况,人间正道是沧桑需要在央视播出。如果立场太过的话,最后的结果照样被封杀。
人家导演也要吃饭啊
是不是要鼎呀
给个信
给个信
=============
呵呵,谢谢,确实需要顶啊。
慈禧,李鸿章,袁世凯等人都是值得被后人说道一番的人,虽不需要我们过分拔高,也不至于像教科书说的那样,这个卖国那个求荣的,历史教科书的误导性真的很强,不知道现在的教科书怎么写的,反正我们那时候,慈禧是愚妇,曾国藩是侩子手,李鸿章是卖国贼,袁世凯是。。对,是窃取辛亥革命果实的,呵呵,片面至极啊
能写这文的也算知音了,顶起
================================
同感。
================
今天看了人间正道是沧桑,这话董建昌对杨立华说了,呵呵。
当需要“质的变革”时,它沉溺于“量的变化”,
还告诉观众这个量的“度”是多么多么地和谐可期,
浑然无视历史上“度的变化”已达至要求新的“质的变化”。
为了否定历史真实的需求,
它将“质的变化”推动者丑化,
惊叹拜伏于那看来精巧且繁复“度”,
为自己的思想臆测赢来道义快感。
这种方式与njnj一样让俺不高兴。
只不过njnj连一点基本讲故事的能力都没有,
这部片还是能讲故事的。
正好前几天看了几次人间正道,同样是这样一种失历史方寸感的观感。
有某一种为赋新诗强说愁的感觉。
如果说孙在《潜伏》中为俺带来过一丝新意的话,
这一片沧桑却让俺反感。
在俺看来,
一部电视剧好不好看,
剧情剧意很关键。
=================
其实孙文还是比较客观,特别是成立中华革命党要党员宣誓向他效忠的时候,孙文确实干过这事,但是孙文去修铁路拿了钱确一里路都没修,还说什么修20万里,到目前为止中国的铁路也就八万里左右,牛皮吹大了,所以袁世凯很是看不惯啊。
========================
呵呵,我们的republic认为没有君主就是了。不要当真
历史上孙不愿意让位给袁,根本就不是电视里的那样。你知不知道当年在兴中会里面,孙氏也只是个小弟的角色。孙当时赴美筹钱,被移民局扣押,是被洪门保出来的。
二次革命本来就不应该闹,孙非要闹,闹得军阀遍地。项城说他破坏共和一点也没有说错。
孙家大院你应该去煮酒论史版多了解一点民国的历史。
君宪才是最适合国情的。
=========================
我也认为君宪比共和更适合中国国情,但是这个君主不能由满族人来做,因此袁世凯以汉服称帝其实无可厚非,可惜他老人家死的太早。
其实这部戏如此出色,主要功劳在于编剧,叫:盛和...(记不清楚了)
李鸿章死之前的剧本,全是他写的,后半部明显说教成分过多,远不如上半部的精彩绝伦.
希望能够重播
北京娱乐信报
前日,随着慈禧太后丧魂失魄的悲声,李鸿章在电视剧《走向共和》中去世谢幕。但关于这个形象的争议却一直未停止。
昨天,该剧出品人刘文武先生向记者声明,《走向共和》确实反映那段中国近代史上最黑暗年代的一些史实,但电视剧毕竟是电视剧,而非历史研究,也不是写论文,《走向共和》没打算,也没有必要给历史人物下定论。如何给李鸿章定论是历史工作者的事情,
电视剧还是以愉悦观众为首要目的。
该剧编剧盛和煜还就观众的一些争议问题做出一些解释,并说愿为自己创作的李鸿章形象负责。
争议解释一李鸿章也有反面戏
如果观众看了全部前26集电视剧后,就会发现,其实剧中对李鸿章也进行了大量的负面描写。
编剧盛和煜介绍,其中最典型的就是李鸿章对北洋水师提督丁汝昌说的“我就是要任人唯亲。”他明知道丁的才干不足以统领这支亚洲最大的舰队,但还是要用他,就是为了培养自己的势力。再如,甲午战争前,李鸿章一再希望通过洋人的调解来化解战争,这种思想也是错误而且幼稚的,甲午战争的失败李鸿章有不可推卸的责任,当然,责任并不是他一个人的。而且,《走向共和》一开头就表现了李鸿章为一只献给慈禧太后的鹦鹉无比上心,这也是阿谀奉承的官场嘴脸,而不是一个英雄应有的行径。
争议解释二并不想贬低翁同龢
有些观众反映,《走向共和》有贬低翁同龢,抬高李鸿章之嫌。盛和煜先生介绍,其实《走向共和》剧中也表现了很多翁同龢正面的作为,没有任何要贬低他的意思。比如,他在科举考试中敢于和慈禧太后亲自任命的主考官作对,选拔一个与他毫无关系考生,而且翁同龢为官清廉,不贪财,这在电视剧中也有表现。
当然,在那样一个艰辛的年代,爱国光靠一腔热血是不行的,翁同龢具有当年的读书人所普遍具有的思想,确实公忠体国,但在具体行动上难免被思想所限,他也有他的历史局限性。电视剧需要有主角和配角之分,不可能把每一个人物用相同的笔墨来表现,《走向共和》中李鸿章比翁同龢的戏多也不难理解。
愿为李鸿章负责
盛和煜说,《走向共和》创作的初衷是希望唤起大家的民族精神,让大家了解先辈们在中国发展历程上探索和前进的事例,知道今天的来之不易和必然性。《走向共和》没有任何为历史翻案的意思,这也不是电视剧应该承载的责任。历史到底是怎么样的,自有专家和有关部门来考证。
有媒体报道,我为李鸿章流下热泪,其实我是为探索和平与强盛的先辈们和民族的屈辱流下热泪,我希望走向共和能引起大家的一些思考,引以共勉。
《走向共和》虽然是剧组全体创作人员的成果,但李鸿章这个形象主要来自我的创作,如果将来有什么负面的评判,我愿承担责任。(王健)
铁岩
使命感与历史的通透感
1999年6月,我受命担任《走向共和》编剧。接下来四个月是看书学习,10月份到北京,在继续读书的同时,与出品人刘文武、策划班子研究讨论,给作品定位并确定了整个叙述框架,三个月后,也就是2000年元月,开始动笔。
我们这部作品要表现的是清末明初这段历史,这是一个纷繁复杂、扑朔迷离的时期,内忧外患,各种人物、思潮、党派沉浮奔逐,乱纷纷你方唱罢我登场……许多人和事,至今尚无定论;反过来,人们从文艺影视作品中,从教科书中,对这段历史,又多少了解一点,你写的如果与他头脑中固有的对不上号,那又会给他们带来心理阻隔。真的很难。
但我写这部作品,一直有一种使命感。
以现在的时尚,谈使命感似乎有点滑稽,可我真有这种感觉,崇高、悲壮挥之不去!好些个夜晚,翻阅史料,民族屈辱的斑斑血泪,常让我将书本摔至一边,拍案长啸,难吐胸中悲愤之气!写“最恨是马关”那一章时我是口述,当说到李鸿章由力争到乞求伊藤博文减少赔款时,我突然哽咽而不能言,转身走到窗前,眺望深邃夜空下北京城璀璨的灯火,任凭泪流满面。
我怎能不让我的读者和观众知道这种感受?
越读史,越思索,越是全身心投入创作之中,我越对我们的先辈充满理解和钦佩之情。如果我们这部电视剧定位是“一部带有崇高悲剧意味的英雄史诗”,那么我们的先辈就是史诗中的悲剧英雄!在中华民族走向共和的漫漫长途上,每一个探索者都值得我们永远尊敬和怀念。以往和朋友们谈近代史,对外,慷慨论兵;对内,恣意批评。可现在,我再也不敢书生意气,随意臧否人物了,我更懂得了爱国主义的本质。而对我们民族文化精神的深入理解,给我的写作带来了一种历史的通透感。
这种通透感,使我们能洞穿历史的重重迷雾,确定我们这部作品中的贯穿动作线———找出路;使我在给我的主要人物如李鸿章、慈禧、光绪、张之洞、袁世凯、孙中山他们定位时,脑海里浮现的是一个个有血有肉的鲜活形象,我能从他们的一个手势,一个眼神中知道他们想说什么,欲做什么,我甚至感觉到了他们的呼吸。这种通透感赋予了这部作品既特立独行,又堂堂正正的艺术品格,让中华文化的黄钟大吕在人们心头回响。
虔诚、敬畏地对待艺术创作
以前,电视连续剧曾被定位于“大众文化”、“精神快餐”。从字面上来看并没有什么不好,但掩盖不了对其骨子里的轻蔑。我也曾因其浅薄、庸俗和对高雅艺术的冲击而感到不能容忍,忧心如焚。
但这些年,随着好的电视连续剧越来越多,影响也越来越大,我发现,如汉乐府、唐诗、宋词、元曲、明清小说,近代的戏剧、电影,欧洲文艺复兴的雕塑与绘画,代表着那个时代的主流文化一样,发展到今天的电视连续剧,综合了戏剧、小说、音乐、绘画……几乎所有艺术样式中最重要的元素,凭借高科技的手段,又拥有着最广大的受众,正在成为我们这个时代最重要、最具代表性的艺术形态。
这个发现让我对我的写作怀着虔诚和敬畏之心。
写张之洞为北洋水师筹款,最后差八万两银子没着落。正好一个富商愿出高价为其父征求墓志铭,身为总督,张之洞揽下了这个活儿,也就是说,作为编剧的我揽下了这个活。以前读书,学过一些文体,可没想过学墓志铭。而且,张之洞是大文人,写的太不像样也不行。我花了整整一天时间,写了一篇墓志铭,不多不少,八十个字,一字千金,张之洞的八万两银子到手了!后来读剧本,许多人还以为历史上真有这事。
举这么一个小例子,旨在证明我的认真。我也知道,这从另一方面反衬了我的无能。我从内心佩服那些两三天就能写一集电视剧的高手,真心认为那是才华横溢的表现。我不行,常常为一句人物性格语言、一个描写用词,停下笔来,绕屋徘徊良久,更不用说大的谋篇布局了。
在我的艺术、我的读者和观众面前,我问心无愧。
那宪法呢?呵呵呵,我说的不是三权宪法。我发明了个新词,叫五权宪法。这里装的是立法权,这儿装的是行政权,这儿装的是司法权,这三权你们都很熟悉,叫间接民权。
___________________________________________________________
居然翻出这样的帖子,每次看到这段演讲眼就红红的……
为自由我顶此贴。
那宪法呢?呵呵呵,我说的不是三权宪法。我发明了个新词,叫五权宪法。这里装的是立法权,这儿装的是行政权,这儿装的是司法权,这三权你们都很熟悉,叫间接民权。
==============================
可惜啊,我们连间接民权都没有,更谈不上直接民权了。
=================
谢谢。
==========================
反对独裁,追求共和
我和我爹一起看的,我没有我爹那么好的精神头,他老人家用了2个通宵加一个半白天看完,眼睛都没闭。我在第二天就开始和他分开看了,我看完第一张碟的时候,他还没看完第二张碟,我又不想错过中间的就看后面的,所以,只好等他。
在这部戏之前,我对袁大总统是比较鄙视的,主要原因就是他逆潮流而称帝,这在我看来是很傻的一个行为。这部戏让我明白了以前的自己是多么的浅薄,并不是说我对那段历史的发生的事情一无所知,而是看待历史的态度有了很大的转变。因此导致我在看大明王朝的时候,看到那么一个严嵩,也就不觉得诧异了。
其实,这种颠覆性质的历史形象并非从袁世凯开始,之前看的乾隆王朝的和绅,也是一个彻底颠覆,可是,并没有转变我看历史的态度,为什么走向共和有这种能力呢?因为他说的不仅仅是历史。当然,这其实也就是他最终被禁的原因,禁得连我在百度都没有找到走向共和吧。
在天涯,大明王朝偶尔有个把损之的帖子,而走向共和,我至今没看到一个负面帖子。我心甚慰。
作者:Hfeng0811 回复日期:2009-04-15 00:35:03
影片中塑造的李鸿章真够英明的
可在历史中没有看到他为中华民族有什么贡献,
中日甲午战失败,他应该负责,电视剧却把责任说成没钱买炮弹,
签订那么多卖国条约,电视剧中表现出签订条约时还给他脸上贴金
文盲先多读点书再说话。李鸿章本来就是一替罪羊,他本人也深知这一点,但万千责任让他不得不承受这样的骂名。
或许当时还是应该继续走君主立宪制,循序渐进的进行,随着商人阶级的发展,君权会慢慢的削弱。
对比欧洲几国中的法国和中国较接近,地大,农业人口多,教育不发达,所以共和之后又被拿破伦称帝集权发展了一段时间,然后又共和,因为他在政策上没开历史倒车,所以是法国历史的英雄。
再一想,袁世凯和拿破伦走的路是多么的相识,但他失败了。
孙中山不停的倒帝倒袁,到头来却导致十多年的军阀混战,然后又是国共之争。假如他真心辅助袁世凯。。。。
李鸿章、曾国藩时代又要早些,应是正面的,有局限性。
太后对内成功的政治家,对历史是阻碍者。
或许当时还是应该继续走君主立宪制,循序渐进的进行,随着商人阶级的发展,君权会慢慢的削弱。
对比欧洲几国中的法国和中国较接近,地大,农业人口多,教育不发达,所以共和之后又被拿破伦称帝集权发展了一段时间,然后又共和,因为他在政策上没开历史倒车,所以是法国历史的英雄。
再一想,袁世凯和拿破伦走的路是多么的相识,但他失败了。
孙中山不停的倒帝倒袁,到头来却导致十多年的军阀混战,然后又是国共之争。任铁道部长却天天搞同盟会,不服袁世凯任总统开始为什么又要答应。
这种设计的说教或宣传的意味极浓烈,好比施琅的那部剧。
很少看到一部59集的长剧中经常出现这类场面,虽然那时政治人特说话可能多数时候是绕着说,剧中常常是正着说。
稀饭。
而且说的话颇中某潮流的要点,想来考证的功夫下过较深。
这一方面最大的不足是:
未能捉住观点是发展的这一灵魂,
让这些对话变成煮酒论史般地事后诸葛。
这种情况和本片最重大的败笔根源是同样的。
走共和最大的败笔是什么呢?
俺看来,就是未能对共和的大英雄孙中山有够深的体会,结果全片一直缺乏深度,这种缺乏深度又依附于那时时尚的爱国主义、实用主义(注意,不是务实,是实用),最终对不起59集的长度。
根本原因在于:
孙中山个人的情怀,令其甫一出世,即已有“三民主义”的基本道德或价值观,并有实践务实的基本行为准则。
在上书李中堂期间,看出北洋之腐愚极深,不堪救国救民。
转而思考并实行自己的救国救民之路。
孙中山一生从未对日本的明治维新膜拜过。相反,虽游历过英美,他对美国的模式更专一。
美国的独立宣言有“”
优惠活动:1.满120元包邮 ,2.满200元9.5折包邮 ,3.满400元9折包邮。(更多优惠详见店内公告)
http://shop34039532.taobao.com/
走向共和,将历史教材上被扣上帽子的历史关键人物还以真实,值得一看。
---------
编剧的水平很高!!
里边几个主要表现的历史人物的性格很符合当代中国社会中从官僚阶层演变为资本家阶层人群,从说话的用词,看问题的方式,说酷似可能都不足以表达。
有一句话,惟本色难超越。
从思想价值上看,实在是极难得的影片。
但将历史作如此裁切后,如不去回溯真正历史,恐误己误人。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/filmtv/1/260204.shtml
想看历史真实者,不妨自己去追索历史。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/filmtv/1/260204.shtml
想看历史真实者,不妨自己去追索历史。
===========================
历史也未免向阁下说得那样,但是就这部电视剧本身来说,能把这段历史拍成这样实属不易,排名大陆电视剧第一名当之无愧。
民国应该是博爱之国!人人为我,我为人人!可民国六年来,我们又看到的是什么?是只有民众对当权者恐惧的爱,而当权者对民众,只有囗头上虚伪的爱。那种真诚真挚的博爱,我们看不到啊。
民国更应该是法制之国!可民国六年来,我们看到的是行政权力一次又一次地肆无忌惮地干涉立法∶你不听话,我就收买你;你不服从,我就逮捕你,甚至暗杀你。立法者成了行政官员随意蹂躏的妓女!
===========================
君主立宪下,宪法是天。
恶意洗脑的烂片
因为平时被一个方向洗过脑了 就觉得另一个方向的洗脑是正确的
这样的人 这样的脑壳
永远装的是潲水
走向共和 这部 立意邪恶的烂片 是由 袁世凯的 孙子
袁伟时 弄的
知道了 你就会明白 慈禧不可恶 李鸿章很爱国 袁世凯很能干
孙大炮 很乱来
的基础是多么恶毒了
可硬要把那漆黑一团的地方的一点小白点 放大 遮盖整个漆黑的地方
那就是太弱智了
走向共和 这部 立意邪恶的烂片 是由 袁世凯的 孙子
袁伟时 弄的
===============================
是吗,那我可是头一回听说。
只是观念有些相同。
陈笑东AA 一看就是老左派。
走向共和里的孙文人物塑造很不错,不神化。
再补一点俺的观感。
编剧的水平很高!!
里边几个主要表现的历史人物的性格很符合当代中国社会中从官僚阶层演变为资本家--官僚阶层人群,从说话的用词,看问题的方式,说酷似可能都不足以表达。
这样呢,整部影片表现的封建官僚欲转型为新兴资本家--地主阶层就显得很有特色和相当影响力。
从思想价值上看,实在是极难得的影片。
但将历史作如此裁切后,如不去追溯信史,恐误己误人。
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ,登录掌中天涯可免费“只看楼主”!
这样呢,整部影片表现的封建官僚欲转型为新兴资本家--地主阶层就显得很有特色和相当影响力。
从思想价值上看,实在是极难得的影片。
======================
赞成
========================================================================================
其实也难为他了,如果再和<走> <大>似的,估计我们又看不到了!
据说<人间>的台词到播出时已经改动過了~~,一些镜头也进行了删减
君主立宪在那个时期是最好的政体,但是那个皇帝一定不能是满族人,否则有更多的人会提出“民族主义”。那这个国家何时才能安宁啊。
====================================================
赞同!!!!
李宇春、张亮颖由成都一无名一跃成为巨星,除开湖南台运作成功以外,有些深层次原因的,这是几千年来,国人第一次可以凭自己的意愿选那一个自己喜欢的人,投上一票,将他推上某个位置,全国为之沸腾,参于其中乐此不彼。其次是一种朴素的民主意识在和平年代的集中爆发。这前所未有的东西让李宇春、张亮颖等人拥有着坚固的群众基础。
后来广电总局对这个节目作了许多限制,理由好象是一元钱一条的短信投票让一些单位获取了暴利,而且影响了许多正在学业中的孩子。我想这些原因固然合理,但关键还是许多“正统人士”、“有识之士”骨子里天生对这种形式的排斥,觉得是“太过疯狂”。
(走向共和)里演的东西一百多年过去了,路还任重道远。
再扯几句,看过唐浩明的几部书,里面那句“天下不可一日无湖南”如今确实让我感触颇深,中国近代史是湖南人写的(有异者改日讨论),而现在好多东西还是湖南走再前头的。声明我是四川的,从未去过湖南,不认识任何湖南朋友。
孙文:民族主义就是民有主义,天下者天下人之天下,非一二人所可独占;民权主义就是民治主义,天下者人人皆有治之之责,亦应负治之之责;民生主义就是民享主义,天下既为人人所共有,那天下之利权,亦自当人人所共享。
=======================
人们需要民主,这也是简单的民主。是一次朴素的爆发,但还会有强大的爆发在后面,为民主而奋斗。
谢谢楼上的各位兄弟姐妹,我虽然是学历史的,但只是高中时候的历史,大学学的是经济
你为什么好意思说自己是学历史的。。。。。。照你那么说,高中毕业生都可以出去说自己是学历史的,同时还是学地理的,学中文的,学数学的,学化学的。。。。。。
造谣的象真的,CCTV-1可是将该剧完整的播放了一遍的,只不过最后20集是一天3集联播的(强吧),CCTV-3也重拨了一次,我都看过了,不要有人还和我狡辩。
======================
央视确实删除了很多,完整版是60集的。
============================================================
没错,央视把全版里,汪精卫刺杀摄政王载沣(宣统皇帝的老爹)的部分删掉了,当时,汪精卫还与同盟会的元老级人物黄兴商量,想去北京暗杀摄政王,“一令敌人胆丧,二鼓同志意气”。但黄兴认为汪精卫是同盟会重要干部,如此孤注一掷,殊不值得,便竭力劝阻。然而,汪精卫去志已决,他说:“我要为已死的同志报仇,如果大家不放我去,我就投水自尽。”黄兴无奈,只有任他而去。 被捕后那首《被逮口占》的五言诗,其中八句是:慷慨歌燕市,从容作楚囚;引刀成一快,不负少年头。留得心魂在,残躯付劫灰;青磷光不灭,夜夜照燕台,也一时为人传诵。
如果当年被处死,也许还真是汪精卫的幸运,绝对现代版的荆轲,可惜造化弄人,现在天字号第一大汉奸,连正视历史真相的电视剧把他青年时代光彩的一面都彻底删掉了。
作者:龙妖孽 回复日期:2009-05-26 00:23:24
瞿鸿畿说:夜太黑了,道德操守只不过是一丝烛光,只能照亮一个人眼前的路,顶多再拉上一个你,可是道德的烛光,挡不住人家的明枪暗箭啊…………人家打的是什么牌,咱们又打的是什么牌,咱们打了一张叫整肃历治,表面上看,正气凛然,昨儿个我才想明白,老佛爷不看重这个,他也不在乎你贪污腐败,可是你跟她离心离德啊,那你就是死定了,这一点啊,这些年咱们就没想明白,你看看人家,玩着,闹着,又搞女人,又搂钱财,可是政治上永远正确,屁股坐着永远是正确的地方,呵,那才是真高,咱们从一开始啊就败了。
————————————————————————
这说的是老佛爷么?
这说的真的只是老佛爷么?
......
---------------------------------------
真的,说的就是老佛爷,说的只是老佛爷,您千万别瞎想。。。千万!!!!!保重
汪兆铭如果那时真的被杀头了,也许会传颂至今,可惜,晚节不保啊。
汪兆铭如果那时真的被杀头了,也许会传颂至今,可惜,晚节不保啊。
走向共和中汪兆铭只在迎接袁世凯南下就任大总统时露了一下脸,呵呵。
汪兆铭如果那时真的被杀头了,也许会传颂至今,可惜,晚节不保啊。
走向共和中汪兆铭只在迎接袁世凯南下就任大总统时露了一下脸,呵呵。





