『关天茶舍』 [学术]英语汉语是兄弟？潮州话是古汉语——语言起源之谜

    【引子】

　　11:1 那时，天下人的口音，言语，都是一样。
　　11:2 他们往东边迁移的时候，在示拿地遇见一片平原，就住在那里。
　　11:3 他们彼此商量说，来吧，我们要作砖，把砖烧透了。他们就拿砖当石头，又拿石漆当灰泥。
　　11:4 他们说，来吧，我们要建造一座城和一座塔，塔顶通天，为要传扬我们的名，免得我们分散在全地上。
　　11:5 耶和华降临，要看看世人所建造的城和塔。
　　11:6 耶和华说，看哪，他们成为一样的人民，都是一样的言语，如今既作起这事来，以后他们所要作的事就没有不成就的了。
　　11:7 我们下去，在那里变乱他们的口音，使他们的言语彼此不通。
　　11:8 于是，耶和华使他们从那里分散在全地上。他们就停工，不造那城了。
　　11:9 因为耶和华在那里变乱天下人的言语，使众人分散在全地上，所以那城名叫巴别
　　
　　【作者】：
　　巴黎语言学会曾经发布一个禁令，禁止讨论语言起源问题，因为“纯属浪费时间”。
　　语言是个看不见摸不着的东西。但是，越神秘的事情大家越喜欢研究，越不靠谱的意见越是起劲嚷嚷，禁令显然没有起到作用。在众多的理论当中，有一个在逻辑上是成立的——既然人类同源，其语言自然也同源，“那时，天下人的口音，言语，都是一样”。
　　天下语言真的同源吗？汉语和英语是兄弟吗？本章内容基本不靠谱。欢迎一起瞎猜。
　　
　　
　　
　　
　　
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　　【讲‘外语’的中国人】
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　　我有好些潮汕籍的朋友，都是些随和、好客、可以说是质朴的人，但有一个问题让我头疼：我和他们混在一起的时候，从来就听不懂他们在说什么。他们的语言对我来说完全就是外语，甚至比外语还难。
　　
　　潮汕人是中国人里头很有特色的一支。他们在饮茶、祭拜、家庭关系等方面，都比较“传统”，并深为家乡的菜肴和语言而自豪。初到潮汕的客人往往会听到本地朋友表演潮汕话的八个音调。当地教育局的一个语文教研员则告诉我，现行的普通话教学是国家的法律规定，但是呢，其实潮汕的语文教育不妨适当使用方言，尤其是古文部分。因为用潮汕话还能读出古诗的韵脚和平仄，而在普通话里已经消失了，“用潮汕话来朗诵，你就能体验到那些诗歌的优美”。
　　
　　但是这优美的语言，会给外地来客带来很多麻烦。我刚到潮汕就碰上了一个典型案例。那是在一个小烟摊上，老板娘和其他很多上了年纪的潮汕人一样，对普通话只能听，不能讲。
　　
　　我：“有白沙么？”
　　老板娘：“无”。
　　我心里暗暗赞叹，果然颇有古风，没有不说没有，她说“无”。正转身走开，只听背后一连声的喊，回头看她高举着一盒白沙挥舞得像国旗一样，嘴里说：“爱买？”
　　我顺口接了一句：“买！”
　　老板娘的笑容瞬间凝结、手也定在了半空。
　　
　　后来才知道这都是误会。在潮汕话，“wu”是“有”的意思；而“mei”表否定、拒绝，在我们的对话中其实是“不买”。
　　
　　即使说普通话也有问题。我坐在一家拉面馆里，进来几个本地人，其中一个大声喊老板：“给我来一碗面汤！”老板手脚倒也利索，马上端来了清汤一碗。客人惊奇的大叫：“咦？面呢？”
　　原来面汤是汤面的意思（但是“干面”还是“干面”，不会说成“面干”，这让我很困惑）。如果下次有潮汕朋友请你吃“饭盒”， 大可不必惊慌。
　　
　　

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　　【南腔北调的中国话】
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　　我生在湖南，对语言的歧异早已习以为常。我的老家是一个历史悠久的小城，解放后归邵阳市管辖。我第一次“去市里”的时候，感觉像到了火星，完全听不懂他们的街谈巷语，他们也不知道我在说啥。
　　即使同一个县里，不同的乡镇语言还有不同。上初中时的第一个学期，每当来自某乡的同学开口跟我讲话，我总是茫然不知所云。俗话说南方“十里不同音”，这绝非夸张。
　　
　　一位旅客从广东登上火车北行，他会先后途径几大方言区、若干方言片、几十个方言点。每次经过一个小站，就会上来一群旅客，说着他听不懂的语言。这个乱糟糟的场景一直重复。终于，列车驶过长江，他发现新旅客的话基本能听懂了。
　　
　　如果这个旅客善于观察，他很快就能发现南北语言差异的原因。列车在南方经常要穿桥越洞，他的视野也常被丘陵遮挡；到了北方，从车窗望去全是一马平川。这地势的不同，正是南腔北调产生的原因。
　　
　　在北方平原地区，交通比较便利，人民往来频繁，语言就趋于一致。即使略有差异，也不影响基本的交流。陕西的小媳妇儿嫁到山东，不用上语言学校 ，马上就能跟妯娌斗嘴，迅速融入邻里间的八卦交流。这点在南方就不太一样。在我湖南老家流传的一个笑话，就是讲邻县嫁过来的一个小媳妇，她招呼客人的平常客套，在我们听来就成了赤裸裸的求欢。这个笑话过于低俗，这里就不复述了。
　　
　　在南方，人群被崇山峻岭和江流沟壑所阻隔，“邻国相望，鸡犬之声相闻，民至老死不相往来”，语言自然就逐渐隔离开来。还有一个因素是战争，常胜的将军们打到哪里，士兵和移民就把语言的种子撒播到哪里。历史上北方战乱频乃，而南方相对安宁。即使打起战来，有山岳河谷的天险作为屏障，南方各个族群也能更好的保护自己的文化和语言。
　　
　　

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　　【语言间的亲戚关系】
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　　语言往往成为族群的象征。潮汕人素有“排外”“抱团”之名，这跟他们的语言有莫大的关系。潮汕话是潮汕人之间的天然纽带，即使相逢于五湖四海，一开口就自然成了“胶己郎”（自己人），反过来讲，这语言又成为一道屏障，将非潮汕籍的人挡在了外边。
　　
　　对这道屏障体会最深的，是生活在潮汕地区的外地人。我在汕头遇到一个的士司机，他是河南人，来此地安家已经差不多10年。我问他，你会说潮汕话了么？健谈的河南司机面露难色：不会！这鸟语太难学！
　　
　　然而潮汕话原本就是河南话。至少是源自河南话。今天的“南蛮鸟语”，其实是昔日的“中原正朔”，历史跟我们开了一个小小的玩笑。
　　
　　潮汕话（原本叫做潮州话）是闽南方言区的一个支系，现存最古老的汉语方言之一。在读音、词语等方面，它都保留很多的古语特征。大多数学者都主张，潮汕方言的源头在今天的河南一带，也就是古代的中原。大概从三国时期开始，为了逃避战乱，中原人不断迁往海边，定居在福建。随着移民潮不断涌来，人口压力加大，于是又有一部分向南迁徙到粤东，定居在以潮州为核心的地区，即今潮汕地区。
　　
　　从潮州出发，往西北方向走100多公里，就到了客家人的大本营——梅州。客家是汉族内部的一个小族群，人民分布甚广，乃是汉族里头分布最为广泛的一支，包括国内19个省区、港澳台、海外80多个国家和地区，甚至还曾在南洋建立了客家人的“兰芳共和国”。尽管分布在世界的各个角落，仍然有一样东西将他们维系在一起，那就是客家话。
　　
　　
　　图片说明：客家典型建筑——围屋，体现了移民集团的自我防护心态。从“客家”这个名称，不难看出他们的移民身份。
　　
　　客家人有“宁卖祖宗田，不忘祖宗言。宁卖祖宗坑，不忘祖宗声”的祖训。跟潮汕话一样，客家话也带着中原古音，其祖先也是河南一带的移民，只是南迁的时间不太一样。一个主要是在汉唐时期，一个则是在南宋，最后都定居在粤东地区。操这两种方言的人既有同样的渊源，相距又不过100多公里，他们却彼此听不懂。
　　
　　客家话和潮汕话是古代中原语的活化石，它们和今日活生生的中原语言已经完全脱节。其间的差别实在太大，已经到了完全无法用口语沟通的地步。所以有人主张客家话和闽南话不应该算作汉语的方言，而应该算作两门语言。不但如此， 官话、粤语、吴语、赣语、湘语、晋语都应该算作语言，加上客家话、闽南话，一共八门语言，都属于汉语族。
　　
　　国内的专家们都反对这种分法，他们认为，只要是汉族，无论河南湖北、山东江西，说的都是同一种语言，就叫汉语。
　　
　　到目前为止，专家们已经把我搞糊涂了。到底我从小说的还是不是汉语？——这还是现存的语言，是我们每天都在说的话，专家们就已经有这么大的分歧，一旦进入古代语言的领域，就更是众说纷纭、莫衷一是了。
　　
　　

　　试验一下，和美国人联合修个通天塔，看看能不能修成，修成了就是，修不成就不是呗。

　　
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　　【汉语和英语是兄弟吗？】
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　　语言的变迁如沧海桑田，要透过时间的迷雾理清它们的源流，就像瞎子摸象一样。所以语言学的论文里总是板砖横飞，争诉不断。作为一门学科，语言学享有猜测的特权，我们先来看看一则有关汉语源流的观点。
　　
　　这种观点认为英语和汉语乃是一母所生。依据是两种语言的很多基本词汇读音相似，因而可能是从同一种古老语言分化出来的“同源词”，如：
　　马——MARE，母——MOTHER，父——FATHER，君——KING，视——SEE，簿——BOOK，偷——STOLE，给——GIVE ，肥——FAT ，设——SET ，背——BACK，耳——EAR，石头——STONE 等等
　　
　　以今天的读音来说，猛一看起来是有点类似。但这两种语言一直都在不断的变化。上面讲的潮汕话，已经间接的反映出（唐代）古汉语和今天的差别。李白如果被一道闪电穿越到了今天，听到我们把他的诗歌念成现在这个样子，大概会气得吐血。所以这个对照表实际上是不靠谱的，吃葡萄不吐葡萄皮，不吃葡萄倒吐葡萄皮，今天的读音像，古时候可能反而不像。有好事者在后面增加一个例子“yes——也是 ”，倒是蛮能说明问题。
　　
　　所以，要分析不同语言的关系，不能看今天的读音，还是要对比它们的古音古义。
　　
　　所谓的“原始印欧语”就是这样对比出来的。西方的学者们，尽管没有一个人听过这种语言，也没人知道这种语言是不是真的存在过，却像模像样的编了一本“原始印欧语”字典，字典里收集的字有数千个之多。
　　
　　人们早就注意到，印度和欧洲大陆上的许多语言之间存在一定的相似性。于是他们开始不厌其烦的对各种语言进行了对照。比较之后，大家觉得这一大堆乌里哇啦的语言居然是亲戚，于是给它们起了个共同的名字叫印欧语系，并推测出它们有共同的源头。这就是“比较语言学”。
　　
　　而要寻找源头，光看今天的英、法、俄、德语等等已经不够，它们是大树的末枝，离根部太远。只能顺藤摸瓜找到它们各自的“爸爸”，再通过爸爸找到爷爷的位置，这又是一门更精细的学问，有个拗口的名字叫做“历史比较语言学”。
　　
　　于是大家翻出早期的语言来，如梵语、希腊文、拉丁文等，一比之下，果然大有收获。即以“父亲”一词为例，梵语说成pitar，在希腊语为pat r (pate(_)r)，拉丁语为pater，哥特语为fadar。这就可以推测出在原始印欧语中“父亲”的首音为p，梵语、希腊语、拉丁语等保留了首音p，在哥特语和其他几种日耳曼语言中则变成了f。日耳曼人征服英国之后，英语才逐渐形成，英文的“父亲”一词也就继承了这个f，并演化为今天的“father”。
　　
　　学者们由此复原出原始印欧语的词汇“父亲”——*pəter。通过同样的办法，他们还复原出，或者不如说“创造”出几千个原始印欧语词汇，每一个词的前头都顶着一个*号。这个*号表示拟制、推测，这又是历史语言学家招人艳羡之处。如果爱因斯坦把他的公式写成E=*MC2，然后告诉大家“*”表示猜测，肯定会被人从物理学教父的宝座上拖下来饱以老拳。但是语言学家没有这份担忧，他们放心大胆肆无忌惮的猜测着。这就是他们的工作。
　　
　　《汉英词汇的近源探秘》这本书就是一次大胆的推测。该书认为：汉语和英语之间有令人惊叹的语源近似，虽然每年的四六级考试难倒了不少华夏好汉，但这门外语和我们的母语乃是同根所生，依据就是咱们秦朝时的语音和印欧语系极为相近。这本书的论述比较专业，用了很多的*，如：
　　
　　词汇 秦语 印欧语系
　　物 *miuet 拉丁语词根mat
　　鬼 *kiuer 印欧语古词根*gheis
　　神 *dien 印欧语古词根为*deiw
　　
　　采用现代语言学手段来研究汉语的祖师级人物——说起来惭愧——是个外国人。虽然取了个名字叫高本汉，其实他本是瑞典人，只在中国生活了两年。依靠西方历史语言学的奇技淫巧，他在重构上古和中古的汉语语音方面做出了极大的贡献。由于资料的欠缺，上古语音的研究只获得了一些分类性的成果，离语音复原还远得很。直到今天，对于上古语音的读法大家还是争执不断。
　　
　　秦朝的“物”真的读作miuet吗？谁也没有十足把握。汉英近源探秘比照了众多的“汉英对应词”，一共有688组之多，作者指着这些词汇告诉我们汉语和英语是“你中有我，我中有你”的关系，从而证明 “汉英两语，大树两株，破开底土，相连根部”。但是，这些词的读音很多都是基于推测。左边一个星号，右边也是一个星号，这样再一对比，可靠程度自然大打折扣。
　　
　　一个爱好历史的工程师告诉我，有这么一个准备复原秦汉前读音的疯狂工程，办法是靠陶轮。古代工人生产陶器的时候，他们说话的声音会被录在转动的陶轮上，据说这个在技术上是可行的。谁知道呢？要终结语言学家们的胡猜，也许只有靠这类异想天开的计划。
　　
　　

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　　【古时候，我们说同一种语言】
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　　英语和汉语到底是不是亲戚？实话说，我们不知道。但放到更大的视野下来看，这个说法倒有可能是不错的。现代人类学提出，我们都是10年前从东非出走的一批人的后裔。这样的话，今天乱七八糟的各族语言倒确有可能拥有同一个源头：
　　
　　1）那批走出非洲的人为数不多，因此很有可能是说的同一种语言。
　　2）语言是有惯性的。离开非洲后，即使彼此隔绝，后辈们的语言也只会在原始语言的基础上各自演化。
　　3）这批人的子孙如恒河沙数，遍布各大洋大洲。随着不断的分流和隔绝，原始的语言在一代代的传承中，自然就分化成数千上万种。
　　
　　正如休姆所说，语言就其本质而言，是一种公众事物。约定俗成是语言的重要特点。我们都说着老一辈人所讲的话语，又把这些话语教给我们的子孙，从没想过要发明一门新的语言。技术上来讲，这种发明倒是完全可行的。风行一时的电影《魔戒》中，清秀优雅的精灵们所讲的“精灵语”就是小说作者托尔金的个人发明。电影那首好听的主题歌，有几句歌词就是用“精灵语”写就的。托尔金为精灵语设定了多种方言和分支，这还不算，他甚至构造出了“中土世界”里神魔各界庞大而复杂的整个语言体系。
　　
　　在小说里作者就是上帝，可以让大家都按着他的意思讲话。现实生活中就不可能了。1887年有一位波兰医生发明了世界语，作为国际间沟通的辅助语言，但是经过一百多年的推广，使用者依然少之又少。
　　
　　创造一门新语言不难，难的是让大家都来讲。语言记载着人类族群的历史，标记着他们的身份，寄托着他们的情感。没有人会轻易丢弃他们固有的语言。犹太人的希伯莱语已经死去多年，但他们硬是复原了这一古语，将之作为以色列的官方语言。人类持同一母语无界沟通的梦想，注定要很多年以后才能实现，或许永远不会实现。
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　　【语言到底从哪里来？】
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　　语言是怎么产生的？这个问题让我们十分苦恼，苦恼的不是没有答案，而是答案太多。
　　
　　让我把各种假说罗列一下，大家就知道巴黎语言学会禁止讨论语言起源不是没有道理的：
　　
　　“汪汪”说（Bow-wow理论）
　　
　　这派理论认为词的来源是模仿各种自然界的各种声响。比如为了表示一条狗，就模仿“汪汪”的狗叫声；古希腊的哲学家柏拉图持有这一见解，中国人也有同样的观点。晚清风云人物刘师培在革命与筹安之余积极进行语言研究，他认为羊字音如羊叫，雀字音如雀鸣，如此等等，所以说语言起源于古人“效物音以制字音”。
　　
　　“呸呸”说（Pooh-pooh理论）
　　
　　这一派认为语言来自人类情感被外界激发时所发出的本能感叹，我拿个锤子敲你一下，你不自禁的“哎哟”一声，这就是语言的起源。法国哲学家卢梭就是这么个看法：“逼迫着人类说出第一个词的不是饥渴，而是爱、憎、怜悯、愤怒”。在此基础上，一位民间进化论领域的学术带头大哥提出骇世惊俗的观点，他认为语言的起源不是别的，乃是因为叫床——叫床显然是人类情感极为强烈的迸发。
　　
　　“哟嗨嗬”说（Yo-heave-ho理论）
　　
　　“哟嗨嗬”说认为语言来源于人们共同劳动时，为了协调用力而发出的有节奏喊声。这个理论马克思听了应该高兴，这正符合他那套近乎“劳动创造一切”的起源论。可惜这套观点过时了，人类的劳动已有漫长的历史，而语言的出现要晚得多。这一点已经得到了古人类化石证据的支持。那种认为“人、思维、语言、社会”同时产生的观点，是不符合实证观察的。
　　
　　以上几种理论可以概括为“拟声”，认为人类语言起源于自然界的声音或者人们的感叹、呼喊声，这些理论的出发点都是人类词汇中的拟声词，但是这些拟声词在各族的字典里都不过是九牛一毛而已，没有足够的说服力。即以“汪汪说”为例，这个说法倒是很形象，但是其致命缺陷也很明显：如果原始人的小资老婆想吃一颗草莓，戴一朵玫瑰，她该怎么跟丈夫说呢？世上的事物成千上万，少数能发声的可以用“汪汪”或“嘎嘎”代表，那些沉默的大多数又何以进入语言？
　　
　　 于是有人在“模拟论”的枝头上更上一步，提出“拟形”和“拟象”的理论。
　　
　　

　　 !

　　好文，继续看。

　　汉字来自像形文字,英文是怎么来的?

　　英方从汉字来的呗。
　　字母语言从语言发展史上讲是后于象形文字出现的，如果二者同出一宗，显然字母语言是儿子嘛。

　　好

　　飞陀兄好文！贴一篇旧文助兴：
　　
　　『英语杂谈』 [经验交流]利用“天然”谐音记单词－－－－-英文认字小识（8）
　　
　　
　　作者：ernie 提交日期：2007-7-31 15:20:00 访问：247 回复：4
　　
　　http://cache.tianya.cn/publicforum/content/english/1/121501.shtml
　　
　　曼殊大师在<<燕子龛随笔>>中说："英吉利语与华言音义并同者甚众。"也就是说，英语有不少单词,其读音和词义都和汉语的相应单词相似。我们称之为:“天然”谐音。利用"天然"谐音，可以帮助我们比较不费力气地记忆一些单词。不妨一试。以下将收集到的一些例子列出供参考，请各位书友补充。谢谢。
　　　　　　首先把曼殊大师所收集的列举如下:
　　　　　　英语单词　　　　　　词义　　　　　　　　谐音
　　　　　　Fee 费 费　　　　　　
　　　　　　sue 起诉 诉　　　　　　
　　　　　　tow 拖 拖　　　　　　
　　　　　　reason　　　　　　　理由,推理 理性　　　　　　
　　　　　　road　　　　　　　　路 路　　　　　　
　　　　　　season　　　　　　　季节 时辰
　　　　　　silk 丝 丝　　　　　　
　　　　　　Papa 爸爸 爸爸　　　　　　
　　　　　　Daddy 爹爹 爹爹　　　　　　
　　　　　　Mamma 妈妈 妈妈　　　　　　
　　　　　　book 书　　　　　　　　　簿　　　　　　
　　　　　　scent 香 香　　　　　　
　　　　　　Saint 圣 圣　　　　　　
　　　　　　King 君王　　　　　　　　君　　　　　　
　　　　　　mead 蜜　　　　　　　　　蜜　　　　　　
　　　　　　malt 麦 麦　　　　　　
　　　　　　mango 芒果　　　　　　　　芒果
　　　　　　woe 祸　　　　　　　　　祸　　　　　　
　　　　　　since 自从 先时　　　　　　
　　　　　　peel 削皮 皮(按:粤语"削皮"叫"批"皮)　　　　　　
　　　　　　roe 鹿 鹿　　　　　　
　　　　　　quack 夸口 夸　　　　　　
　　　　　　nod 点头 诺
　　　　　　rite 礼　　　　　　　　　礼　　　　　　
　　　　　　pay 支付　　　　　　　　赔、捭(按:粤语"付钱"叫"捭"钱)
　　　　　　以下是我所收集的:
　　　　　　英语单词　　　　　　词义　　　　　 谐音
　　　　　　Amble 步行　　　　　 安步(例如:安步当车)
　　　　　　amulet 护身符　　　　　 阿魔"离"　戴上护符阿魔"离"
　　　　　　ascend 上升,爬高 升
　　　　　　assassin 行刺者,暗杀者 阿杀神
　　　　　　badge 徽章,证章 “别住”
　　　　　　bake　　　　　　　　烘,烤 焙
　　　　　　base 基地,低 卑
　　　　　　bawd 鸨母,妓女 鸨
　　　　　　bowl 大容器 煲
　　

　　...........
　　
　　全文太长，后面就不贴上来了。

　　精华

　　即使说普通话也有问题。我坐在一家拉面馆里，进来几个本地人，其中一个大声喊老板：“给我来一碗面汤！”老板手脚倒也利索，马上端来了清汤一碗。客人惊奇的大叫：“咦？面呢？”
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　　面汤当然是汤，难道饺子汤里有饺子吗？
　　汤面当然是带汤的面，馄饨面就是有馄饨的面
　　我看这是楼主的问题了
　　
　　

　　面汤，有时候是这么说的，指连面带汤，而不是面条的汤。

　　人类起源同源不等于语言起源也同源，由于地理隔离、生殖隔离在语言起源之前（这是不证自明的，因为具体的先民社群总会在一个非常具体的生存域内活动）。不用废话更不用穷经皓首，就这一条，“语言同源说”就垮了。
　　
　　北师大郑光美教授曾经在一次讲演中提到，同为同一物种的某种鸟同样存在“方言”（鸣啭的差别）问题，这就说明隔离的作用。因此从另一个角度来看语言，即使因为人类在声带生理结构上相同，“自然而然”地发音也相同，但在隔离的状态下，“前语言”某一次偶然的因素导致表达改变，多次偶然的因素就会促使同源性完全消失。人科的历史已经有好几百万年了。

　　我是潮汕人 很早在我读书的时候就已经发现了这个问题了
　　不是说我们潮汕人有多牛逼 但是确实相对其他地区中华传统我们继承得不错
　　

　　 这个帖子让人长见识，给红脸是应该的。我呼吁关天的版主不要乱给红脸，有些知识含量很小的杂文形式的文章你们也给红脸，简直是搞笑。
　　
　　
　　
　　

　　我记得十多年前看过一本书中就提到过汉英文字音同的现象，但不知道英国语言学家们知道不知道这事。

　　 "然而潮汕话原本就是河南话。至少是源自河南话。今天的“南蛮鸟语”，其实是昔日的“中原正朔”，历史跟我们开了一个小小的玩笑。"
　　
　　
　　 所以今天各个省份的人们攀祖先就不要攀太远了，没必要为N年以前的本省名人感到自豪。你打开中国古代史，好像没广东人啥事，而其他某些省份似乎很出人才。但是，由于中国人口的迁徙，现代广东人的祖先可能是古代人才辈出的某省人。
　　
　　
　　 不考虑到人口的大迁徙，动辄说某某名人是我们省的，某某人的风范代表了我们省人民的作风，那是瞎扯。

　　难以证明潮汕话就是古汉语，要知道这个地区上古时生活着南岛语系的族群，迁徙来的汉人语言与当地混同是不言而喻的。
　　我们可以看看同是用普通话的矿区企业社会，在湖南衡东县某铀矿区的普通话与在湖南冷水江锑矿区的普通话就有着明显的差别，再比较湖北十堰、葛洲坝、江汉油田、河南中原油田、包钢等矿区的普通话，均存在着差别，并且这些差别“总是由带上当地方言的色彩而形成的”。
　　几千年的发展会变成个什么样鬼才知道，何况语系都不同。有人说客家话与古汉语更近，也许有道理，不过翻开许慎先生的东东一看，还是有一些字存在读音上的差别的。

　　注意一下京族人读“越南”（mie nam），这个“南”（nam）与广东话几乎就一样。

　　采用现代语言学手段来研究汉语的祖师级人物——说起来惭愧——是个外国人。虽然取了个名字叫高本汉，其实他本是瑞典人，只在中国生活了两年。依靠西方历史语言学的奇技淫巧，他在重构上古和中古的汉语语音方面做出了极大的贡献。
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　　关于高本汉，请参看拙帖
　　『关天茶舍』他山之石攻汉玉--- 瑞典汉学家高本汉及其它
　　
　　
　　 作者：ernie 提交日期：2004-7-9 15:34:00 访问：624 回复：22
　　
　　http://cache.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/107279.shtml
　　

　　ernie兄的帖子拜读了，里头的例子很多，很有意思。
　　这类对比的关键问题是我们不知道其各自的古音如何。
　　
　　像Papa，Mamma，古汉语应该是没有“爸爸”“妈妈”能与之对应的。此外，you——你汝 这一条，潮汕话里还有“汝”，如果该方言里这个词确实是古音的话，那古时候和you是不像的，音类“le”
　　

　　“口腔拟形”说
　　
　　无法或不能使用语言的时候，人们通过肢体语言沟通，聋哑人或特种部队的手语就是例子。可以推想，语言出现前大家都是摇头晃脑指手画脚的沟通，语言的前身就是手势等肢体动作。于是有人提出，最早的语音乃是以唇舌为手脚，用口腔来模仿各种肢体表意动作，所以叫做“口腔手势”(oralge sture)。
　　
　　照着这个理论我做了一个实验，我用舌头模仿招手，想看看拙荆能不能“听”明白，不料她怪我一把年纪了还学小孩做鬼脸。本来下一步是模拟“给我倒杯水”，至此只好作罢了。
　　
　　“口腔拟像”说
　　
　　这个提法跟上面相似，却又有所不同。人类用口腔来模拟的不是“肢体”，而是所要表达的意义，比如晚清的陈澧提出，“意”和“声”之间存在对应关系，“如‘大’字之声大，‘小’字之声小，‘长’字之声长，‘短’字之声短”，又“酸、苦、辛、甘”等字，发音时口腔正如品尝这各种味道的样子。大家不妨试验念一下这些字，这次还真有道理。
　　
　　索绪尔在《普通语言学》教程里提出了语言的任意性原则，说概念与语音之间没有联系，是完全任意的。此说可谓是对索绪尔的反驳，但这些字在全部汉字中占多少？在别的语言中，尤其是古代的语言中也有这种情况么？都还需要进一步的研究。
　　
　　除了这些，还有很多乱七八糟的语言起源论。曾经一度，社会契约式的语言起源论风靡一时，该理论认为：起初没有语言。大家觉得语言是好的，于是就开了个会，商量好了把花叫做花，水叫做水，等等。还有所谓“神创心智”论，上帝创造了人的心智，而人的心智如此高级，自然会发明语言，即使没有舌头也是一样。此外还有“欺骗理论”：打手势是很难骗到人的，所以特意发明了语言；“理毛理论”：猴子们用互相理毛来套近乎，人们也有彼此亲近的需要，但是毛已经掉光了，于是就发明了亲切的聊天……种种理论五花八门，一时也列举不完。
　　
　　

　　警告一下楼主：
　　
　　
　　如果不幸，你两个绿帽帖全部太监，本版要封你几年，以儆效尤的
　　
　　
　　无谓言之不予也

　　看了上面有人列举的<<燕子龛随笔>>中汉语和英语天然谐音的例子，我很有同感。我熟悉客家方言，也略懂闽南语。所列例子中有些跟客家话的“谐音”更神似。如
　　
　　英语单词　　　　　　词义　　　　　　　　谐音
　　
　　season 季节 时辰
　　King 君王 君
　　
　　客家话里，“时辰”的“辰”字在发音时，其辅音是含混不清的，非常类似season中的“son”音节首字母s发音时发/z/音。
　　
　　客家话“君”在发音时，其辅音有些人发g声。但是那些说得一口最地道客家话的老一辈人，他们念“君”字时辅音发k声。
　　
　　“时辰”和“君”我想应该是人类最古老的词汇吧，这些古老词汇的“天然谐音”应该更具有说服力。

　　我听一个德国工程师给我讲的，说为了研究人的“自然语言”是什么，德国研究者把一个孩子一生下来就隔离了，观察他会说什么样的“语言”。 “结果，他死了”这个工程师笑着说。
　　
　　我不相信他说的，如果真的想实验一下人在没有影响的情况说什么“语言”，起码应该将两个孩子隔离，然后观察他们之间怎么交流，怎么产生语言。

　　恕我直言，那些什么相似的中英古发音全是硬找出来的。没任何研究价值

　　楼上懂个啥？

　　作者：梳枝　回复日期：2009-03-06　14:24:36 　
　　
　　　　我听一个德国工程师给我讲的，说为了研究人的“自然语言”是什么，德国研究者把一个孩子一生下来就隔离了，观察他会说什么样的“语言”。 “结果，他死了”这个工程师笑着说。
　　　　
　　　　我不相信他说的，如果真的想实验一下人在没有影响的情况说什么“语言”，起码应该将两个孩子隔离，然后观察他们之间怎么交流，怎么产生语言。
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　　儿童语言习得研究源远流长。最早的语言习得实验可以追溯到公元前五世纪，埃及法老Ｐｓａｍｍｅｔｉｃｈｕｓ为了验证语言起源，命人将两个刚出生的婴儿置于荒山茅屋中，严令照料的仆人不得在两个婴儿面前讲出一个字来，否则格杀勿论。据说当时得到的是现在土耳其北部边陲某部落的语言。同样的在１５世纪，苏格兰的詹姆斯四世重复了当年Ｐｓａｍｍｅｔｉｃｈｕｓ的实验，可是他得到的却是希伯来语。
　　
　　————中山大学周晓红的论文里所引的典故
　　
　　

　　LZ喜欢看日本影视吗?
　　里边很多日本语跟潮州话一样.
　　更证明日本是中国文化的分支.

　　学习一下。

　　作者：要命一条　回复日期：2009-03-05　11:25:22　
　　　　英方从汉字来的呗。
　　　　字母语言从语言发展史上讲是后于象形文字出现的，如果二者同出一宗，显然字母语言是儿子嘛。
　　——————————————————————
　　偶然看到过一个腓尼基人的22个字母（应该是在天涯上）的“模样”——英文，或所有拼音文字，还是欧洲拼音文字，还包括阿拉伯文的“祖先”，我很吃惊的看到那22个字母，既有26个英文字母的雏形，也兼有最简单的中文，像日月等字的影子。
　　人类不同的文字是同音起源吗？可能更是同图、同画起源吧？
　　同一起源，然后按不同的路径各自发展了，无所谓谁是谁儿子。但看图说话显然更立体，需要更高的智力去记忆，而只记录发音则更容易记忆，需要更少的智力。
　　黑人有语言，却没有发展出文字来，可见不同语言、文字对智力的要求不同，也是智力程度的标志。

　　作者：三年刀笔吏　回复日期：2009-03-05　12:39:02　
　　　　即使说普通话也有问题。我坐在一家拉面馆里，进来几个本地人，其中一个大声喊老板：“给我来一碗面汤！”老板手脚倒也利索，马上端来了清汤一碗。客人惊奇的大叫：“咦？面呢？”
　　　　================================
　　　　面汤当然是汤，难道饺子汤里有饺子吗？
　　　　汤面当然是带汤的面，馄饨面就是有馄饨的面
　　　　我看这是楼主的问题了
　　------------------------------------------------
　　甲：请给我来杯茶水
　　乙：好的，请问你到底要茶还是要水？
　　
　　开玩笑啦！

　　作者：这是偶然　回复日期：2009-03-06　13:35:01　
　　　　看了上面有人列举的<<燕子龛随笔>>中汉语和英语天然谐音的例子，我很有同感。我熟悉客家方言，也略懂闽南语。所列例子中有些跟客家话的“谐音”更神似。
　　 ___________________________________________________
　　
　　 我前面的《利用“天然”谐音记单词》，因为照顾读者面，开列的是和现代普通话接近的谐音。其实，和粤语接近的谐音更多，当时不方便开列出来而已。

　　我看这是楼主的问题了
　　　　------------------------------------------------
　　这个是我在汕头一家拉面店碰到的真实案例。
　　本地的客人来吃饭，说的是普通话，但词汇是潮汕式的，所以老板（也是外地人）误解了，很正常的事情
　　

　　面汤当然是汤，
　　 ——————————————
　　 我原先也这样认定的。后来在山东，遭到纠正，才知道面汤是带汤的面条！并非只是潮汕人这样说。

　　：）我跟e兄一样，呵呵，看来我们都是少见多怪了

　　作者：莫T_M哭泣　回复日期：2009-03-05　12:59:53 　
　　
　　　　人类起源同源不等于语言起源也同源，由于地理隔离、生殖隔离在语言起源之前（这是不证自明的，因为具体的先民社群总会在一个非常具体的生存域内活动）。不用废话更不用穷经皓首，就这一条，“语言同源说”就垮了。
　　===========================================================
　　没道理。
　　人类出现语言，应当在走出非洲之前。现在非洲有的部落依然保持有非常原始的语言。
　　我看那些研究比较语言学的，在研究印欧汉藏之余，可以抽时间好好研究下非洲的语言，通过这个方式，能把*去掉也说不定。

　　都是汉语没学好的人,以为新奇
　　汉语古代是有倒置的,大家难道不知道文言文吗.
　　只不过现在的普通话是满式的汉语,而且是白话文,被阿尔泰语系影响不少.
　　比如喜欢,上海话就说欢喜.
　　不认识老祖宗的东西就别感到新奇,汉藏语系,说明汉族,藏族的语言是累死的,只不过藏语用了类似梵语字母,汉字是象形文字,而大多其他语言都是拼音文字,象形文字对他们来说太累.

　　作者：Lina_Invers　回复日期：2009-03-06　23:36:40 　
　　　　只不过现在的普通话是满式的汉语,而且是白话文,被阿尔泰语系影响不少.
　　=============================================================
　　你读读明代的《金瓶梅》《水浒》，再说阿尔泰语系对汉语的影响。
　　另：满语恰恰是谓语后置的。

　　比如喜欢,上海话就说欢喜.
　　 ——————————————————
　　广州话也说欢喜

　　有一个很有趣的现象。
　　
　　有人说，全世界的语言，在子女称呼母亲时，都有类似“Ma”这样的发音简称。
　　
　　

　　作者：yidao　回复日期：2009-03-07　13:44:37　
　　　　有一个很有趣的现象。
　　　　
　　　　有人说，全世界的语言，在子女称呼母亲时，都有类似“Ma”这样的发音简称。
　　——————————————————
　　这个发音，我估计应该和人类的发声器官的解剖相关。与其说是个语言学现象，不如说是个生理学现象。^O^

　　　　我顺口接了一句：“买！”
　　　　老板娘的笑容瞬间凝结、手也定在了半空。
　　　　
　　　　后来才知道这都是误会。在潮汕话，“wu”是“有”的意思；而“mei”表否定、拒绝，在我们的对话中其实是“不买”。
　　--------------
　　才发现正文有个严重笔误。mei应该是mai
　　

　　这个发音，我估计应该和人类的发声器官的解剖相关。与其说是个语言学现象，不如说是个生理学现象。^O^
　　-------------
　　我看不仅仅跟人类的发声器官的解剖相关。
　　
　　小牛小羊叫妈妈也是酱紫、m打头的嘛： ～mei～mie～

　　从潮州出发，往西北方向走100多公里，就到了客家人的大本营——梅州。客家是汉族内部的一个小族群，人民分布甚广，乃是汉族里头分布最为广泛的一支，包括国内19个省区、港澳台、海外80多个国家和地区，甚至还曾在南洋建立了客家人的“兰芳共和国”。尽管分布在世界的各个角落，仍然有一样东西将他们维系在一起，那就是客家话。　　
　　　　
　　　　图片说明：客家典型建筑——围屋，体现了移民集团的自我防护心态。从“客家”这个名称，不难看出他们的移民身份。
　　　　
　　　　客家人有“宁卖祖宗田，不忘祖宗言。宁卖祖宗坑，不忘祖宗声”的祖训。跟潮汕话一样，客家话也带着中原古音，其祖先也是河南一带的移民，只是南迁的时间不太一样。一个主要是在汉唐时期，一个则是在南宋，最后都定居在粤东地区。操这两种方言的人既有同样的渊源，相距又不过100多公里，他们却彼此听不懂。
　　　　
　　　　客家话和潮汕话是古代中原语的活化石，它们和今日活生生的中原语言已经完全脱节。其间的差别实在太大，已经到了完全无法用口语沟通的地步。所以有人主张客家话和闽南话不应该算作汉语的方言，而应该算作两门语言。不但如此， 官话、粤语、吴语、赣语、湘语、晋语都应该算作语言，加上客家话、闽南话，一共八门语言，都属于汉语族。
　　--------------------------
　　
　　既然是学术文章，考证完了再说。
　　
　　既然都是河南过去的怎么客家话和潮汕话彼此不懂。你说潮汕人是古汉语化石还可能让人相信。客家人不是。
　　
　　还有客家人的发音叫HAKKA，这本来就是自称。他们不仅和中原没有任何关系，客家人种也不属于南方蒙古利亚的吴越南蛮人种。他们属于尼格罗人种，他们客家话根本在印尼语中找到相通的地方，却和北方汉藏语系没有任何关系。
　　

　　以下COPY于百度。
　　　　
　　　　随着客家学研究的不断深入，关注并研究木客民族的学者越来越多。这方面的开拓者当属厦门大学历史系教授蒋炳钊先生，其《古民族“山都木客”历史初探》首先指出，“山都和木客是一个民族”，并确认包括“木客”在内的“山都”是中国古越民族的一种。（1）万幼楠教授在《赣南“赣巨人”“木客”识考》一文中则指出，“赣巨人”（即“山都”）与“木客”是同一人种民族，始初称为“枭阳”，秦汉时称“赣巨人”，魏晋南北朝称“山都”，唐宋称“木客”。山都和木客是一种黑矮人民族，乃海洋尼格罗系黑人种中尼革利陀族属下的分支。（2）罗勇教授在其《“客家先民”之先民—赣南远古土著居民析》一文中颇有见地的指出，“山都木客是古越族的后裔，是一个现已消亡了的古代民族”；“古越族与山都、木客均是赣南历史上不同时期土著居民的名称；他们受南迁北方汉族文化的影响而与时俱变，以至最后为汉族文化所完全同化，成为客家民系的一因子。”（3

　　COPY
　　
　　山都民族属于尼革利陀（Nigrito）矮黑人种，俗称棕色人种，而木客民族则属于华南类型蒙古利亚黄种人。现存尼革利陀种系分支民族主要分布于斯里兰卡、印属安达曼群岛、马来半岛泰马边境、菲律宾群岛、巴布亚新几内亚群岛等地。根据对塞芒人（Semangs）、库布人（Kubus）、阿埃塔人（Aetas）、安达曼人（Andaman）等的比较研究，可将尼革利陀人的种族特征概括如下：身材矮小但体格匀称，男性平均身高低于150cm,女性平均身高低于142cm；肤色褐黑（即棕色）；头发略带鬈曲（即拳发）；体毛发达；鼻矮而宽；唇厚而稍微外突；深目（即眼窝深陷）；颧骨较平。
　　　　
　　　　根据历史文献对山都人的记载，山都人的体格特征与现存塞芒人、安达曼人等尼革利陀人具有惊人的相似之处。如干宝《搜神记》云：“庐江大山之间，有山都，似人，裸身，见人便走。有男女，可长四五尺，能啸相唤，常在幽昧之中，似魑魅鬼物。”（8）祖冲之《述异记》则云：“南康有神，名曰山都，形如人，长二尺余，黑色赤目，发黄披身……此神能变化隐形，猝睹其状，盖木客、山犭参之类也。”又如曹叔雅《庐陵异物志》载：“庐陵大山之间，有山都，似人，常裸身，见人便走，自有男女。可长四五尺。能啸相呼。常在幽昧之间，亦鬼物也。”（9）“大山穷谷之间有山都，人不知其流绪所出。发长五寸，而不能结，裸身。见人便走避之，种类疏少，旷时少见。然自有男女焉。”（10）邓德明《南康记》：“山都，形如昆仑，通身生毛，见人辄闭眼张口如笑。好居深树中，翻石觅蟹啖之。”（11）。可见山都人的身高、肤色、头发等都和现代尼革利陀人非常接近。至于民族习俗、宗教、文化等方面的比较，相互之间的亦颇多共性，如嗜好虾蟹、巢居等。笔者在《山都传说与山都文化初探》一文，对山都人的民族文化尝试着作了较全面的探讨，认为山都人以巢居、采作、舞唱、鬼巫为代表的山都文化，远远高于中非俾格米人甚至尼革利陀人的现今文化水平。他们是客家人先民。
　　

　　来源于百度
　　　　-----------
　　　　
　　　　对上洛山(今兴国县境内羊山)的木客，现在是客家人聚集地。
　　　　
　　　　《太平寰宇记》除了同前引内容外，尚载木客:“尝就民间饮酒为诗云，‘酒尽君莫沽，壶顷我当发，城市多嚣尘，还山弄明月’”对此，苏东坡《八境图》诗之八中亦有:“谁向空山弄明月，山中木客解吟诗。吻又在虔州于都县条日:“君山《南康记》云:……去盘固山北五十里，上是玉台，方广数十丈，又有自然石如屋形。风雨之后，景气明净，颇闻山上鼓吹之声。山都、木客为其舞唱之节。’，这两条文献，进一步娜明木客是住“自然石室”，且能饮酒作诗。可见确系人类无疑。
　　　　
　　　　以上可以知道山都，木客都是同种人。
　　　　
　　　　《山海经》卷十八·海内经，文曰:“南方有赣巨人，人面长臂，黑身有毛，反踵，见人笑亦笑(古本作‘见人则笑’)，唇蔽其面，因即逃也。”在同书的卷十·海内南经中，“赣巨人又称‘袅阳’。”对此，晋代硕儒郭璞注曰:“《尔雅》云，拂拂。…海内经谓之赣巨人。今交州、南康郡深山中皆有此物也，脚跟反向，健走，披发、好笑，雌者能作汁，洒中人即病。土俗呼为山都。’，
　　　　
　　　　----------------以上是对南康郡现在的赣州，即客家人祖先的描述。客家人自称HAKKA，实际赣巨，‘袅阳’，山都，木客都是HAKKA的一种读音，多种汉字的命名而已。
　　
　　
　　　　《赣州府志》记述于都县君山作“……每风雨后，听鼓吹声，山魁、木客为之唱舞。”又，南北朝时著名科学家祖冲之的《述异记》也有:“南康有神，名日山都……，此神能变化隐身，罕睹其状，盖木客、山掺之类也。”
　　　　
　　　　
　　　　　　山都在古文献中，常与木客相提并论。如《太平寰宇记》载:“汀州（现在客家人聚集地）……地多瘴病，山都、木客丛萃其中。”还有前引文所述及到的。那么，“山都”究竟是何物呢?
　　　　
　　　　据《太平御览》载:“《述异记》云:南康有神，名山都、形如人，长二尺余，黑色赤目，发黄披之，于深山树中作巢。……赣县西北十五里，有古塘名‘佘公塘’，上有大梓树，可二十围，树老中空，山都穴焉。宋元嘉元年，县治民袁道训、道灵兄弟二人伐树取巢还家。山都见形谓曰:‘我处荒野何豫汝事，巨木可用岂可胜数，树有我巢，故伐倒之，今当焚汝宇，以报汝之无道夕。三更火起，合宅荡尽。’，
　　

　　作者：令狐小凤　回复日期：2009-03-07　19:50:22　
　　----------------以上是对南康郡现在的赣州，即客家人祖先的描述。客家人自称HAKKA，实际赣巨，‘袅阳’，山都，木客都是HAKKA的一种读音，多种汉字的命名而已。
　　
　　-----------------------------------
　　我就是客家人。我从小在客家民俗氛围中长大。我对你的观点不敢苟同。
　　
　　你说的“山都，木客”，也许在客家人迁徙来之前确实存在过。但是，你把客家人和所谓“山都、木客”说成同一种人，理由可能仅仅是你认为在叫法上都沾一个“客”字吧，这种逻辑推理恐怕不严谨，而且我并未从你的论述中找到二者同源的证据啊。
　　
　　客家人被叫作“客家”，也即“HAKKA”，并不是自己叫的，而是外界对我们的称呼，并且，“客家”这一叫法是7、80年代后才逐渐流行起来的，当时适逢改革开放，客家区的地方政府就试图依托“客家”这个“品牌”发展旅游业，打知名度，大规模宣传客家文化，在电视报纸等媒体铺天盖地的宣扬之下，“客家”一词就成了外界对我们比较惯用的叫法。其实，70年代以前，或者说自古以来，祖祖辈辈，周围地区的人都管我们叫“河洛人”，这才是原来正宗的叫法。而“客家人”这一称呼之前有，却并不常用。“河洛人”、“客家人”，其实都是古代土著人和当时先到的汉民（包括闽南人）给我们起的称谓。
　　
　　其实，最直接证明客家人系中原移民的证据就是——族谱。客家人从中原迁来，分成好几批次，每一批次又有好几个分支（家族）。我所在的同姓大家族已有好几万人，我们大家族的宗祠里保存着最古老最完整的族谱。每一个出生的家族成员，成年后都被写入族谱，多少个世纪过去了，这项工作从未间断。到我这代是第24代，我们第一代始祖，在族谱上清清楚楚地述明原籍现今河南鹤壁，离开中原至今已有800多年。
　　
　　客家人是中原移民的后裔，这是公认的事实。

　　作者：祖国处在危急中　回复日期：2009-03-06　23:24:22
　　没道理。
　　人类出现语言，应当在走出非洲之前。现在非洲有的部落依然保持有非常原始的语言。
　　
　　
　　人类祖先走出非洲时还没分化出多个人亚种，如尼安德特亚种和现生人亚种。人亚种的分化一定是生殖隔离的产物，几百万年来（也有认为在一千多万年左右的），人科人属人种中共分化出约四十来个亚种，除现生人亚种外其余的全部灭绝。请注意，这里说的人种可不是“露茜”那一支，比那个要早得多。

　　即使是现生人亚种，下面还分为多个种族，看看俾格米人与维京人的区别你就知道了，这种生殖隔离有多么漫长的时间。现生人亚种独自开始发展时尚在智人早期阶段，人还没脱离动物性。
　　扯吧，语言同源个毛！

　　其实，70年代以前，或者说自古以来，祖祖辈辈，周围地区的人都管我们叫“河洛人”，这才是原来正宗的叫法。而“客家人”这一称呼之前有，却并不常用。“河洛人”、“客家人”，其实都是古代土著人和当时先到的汉民（包括闽南人）给我们起的称谓。
　　----------------
　　河洛人是你们客家人直到现在还在骂的邻居福佬，鹤佬的人群，和潮汕人有联系。
　　
　　没人管你们客家人叫河洛。你们就叫HAKKA。在太平天国年间当年在中国人眼里非粤种，也非汉种。
　　
　　至于你所说的家谱，每个客家人家谱都写在晋朝时代移民，实际上，当年汉人根本没进入客家源流区。在江南的南渡移民也从没有集体自称为HAKKA。证明你们家谱根本是伪造的。
　　
　　除了家谱，在中国任何一本书里都没有提到，汉人南渡后集体称呼自己为HAKKA。
　　
　　客家人二次葬，中原汉人从没有这样风俗，客家人起郎名，如张万一郎。在中国所有的古书记载没有这样风俗。至于其他更多。

　　转帖：这是写赣南客家人聚集地。汀州。
　　
　　直到唐宋还是蛮荒，
　　
　　唐宋时期木客活动见诸于文献者，仍然以赣闽粤客家源流区为主。广义而言，上述区域均属于东南丘陵地形，是典型的亚热带季风性气候湿热山地，森林资源丰富而耕地及可耕地稀少。以赣南为例，2004年森林覆盖率为74.2%，是我国重点商品林基地之一。而人均耕地面积仅0.3亩，远远低于全国平均水平。。赣南（古南康、虔州）境内森林繁富，自六朝以至唐宋都是如此<太平寰宇记》卷一百二“汀州”条引牛肃《纪闻》云：“江东采访使奏于处州南山洞中置汀州，州境五百里，山深林木秀茂，以领长汀、黄连、杂罗三县，地多瘴疠，山都木客丛萃其中。”“其树皆枫松，大径二三丈，高者三百尺。”
　　　　
　　　　但唐宋时期赣南仍然是北方统治者指认的蛮荒地之一，官员贬谪、罪人流放此地均属常事。贾岛《送南康姚明府》有诗云：“版籍多迁客，封疆接洞田。”（《全唐诗》卷572-73）唐宋之时赣南地区之所以被视为蛮乡，主要有三大因素：一是气候湿热，往往与岭南并称“瘴海”、“疠乡”；二是交通孔道艰险，绵延山路根本不适合北来民众，赣江乃唯一通道，但三百里赣石却又令人惊恐万分；三则当时该地区主体居民为“蛮夷”，即包括山都、木客在内的今畲族、客家之先民。赣南交通险阻情况直到中唐之后才略有改善，唐德宗贞元时，路应出任虔州刺史，“凿赣石梗险，以通舟道”，（26）大大降低了之前过往船只多败没于赣石、险滩的恶劣程度，因此才有后来大量的中原人以及来自赣北、赣中早已被汉化的越人后裔往赣江上游及其支流迁徙，进一步促进赣闽粤客家源流区的经济开发。
　　　　
　　　　木客作为赣南、闽西、粤东三地区最早的开发者，是今天客家山地文明的主要奠基者。雩都之所以于汉高祖六年被设立为上述三地区第一个郡县，就在于有了大量的于越后裔的存在。这些于越后裔当中一部分早在春秋时期便已经深入到山体内部人迹罕至之处，开垦畲田、伐木作器；他们就是魏晋南北朝时期开始被称为“木客”者。即使到北宋时期，赣闽粤客家源流区内大山深处的土著依然是木客。因此，宋代“木客”便渐渐成为深山、高山居民的代名词。
　　　　
　　　　宋代文学作品中的“木客”较唐代文学作品之“木客”含义稍有差别，唐代“木客”完全专指木客民族，而宋代“木客”除专指木客民族外，还可能包括少量来自北方而深入木客聚居地的汉人，或畲族、瑶族先民。但木客作为山地民族的属性没有改变，随着木客与汉族、畲族先民不断发生血缘和文化等全面的交流、融合，木客的生存空间越来越大，渐渐从单一的高山走向了山间谷地、平地。
　　　　
　　

　　作者：令狐小凤　回复日期：2009-03-07　22:28:29　
　　至于你所说的家谱，每个客家人家谱都写在晋朝时代移民，实际上，当年汉人根本没进入客家源流区。在江南的南渡移民也从没有集体自称为HAKKA。证明你们家谱根本是伪造的。
　　
　　客家人二次葬，中原汉人从没有这样风俗，客家人起郎名，如张万一郎。在中国所有的古书记载没有这样风俗。至于其他更多。
　　----------------------------------------
　　
　　无语了。如果族谱你也说是伪造，那我就太无语了。我不懂考古这方面的，但我觉得对于研究历史的人来说，族谱是非常重要的证据。你否定观点或说法是可以的，但你不能否定证据。我知道曾经有一阵子流行否定《史记》，否定司马迁？但我也知道，正史是研究历史的人最直接最可靠的依据吧。如果连这些最可靠的文献资料都否定，那你研究历史就没有基本的坐标了，就纯粹是街评巷议而不是搞学术。这样的话争论将陷于无聊的争扯。族谱是几百年来祖祖辈辈一笔一划写的，不是现代伪造的，这种系统性手工记录的文献资料难道不更能说明问题？我们的族谱详细写明第一代世祖在800多年前从河南鹤壁南迁，并不是你说的晋代和唐代。
　　
　　你说的“鹤佬”，确实是数量很少的一群外地人，客家话里有这个词，是轻蔑的称呼。但那跟“河洛”完全是两码事，只不过用普通话来看音近，而其实你若用客家话来读，音差得很远。所以研究客家历史，不懂客家话，你往往会走入普通话读音的思维惯性。
　　
　　“客家人二次葬”的说法，早就见于一些报道，但我这里完全没有见过，问了老一辈人，他们也完全不了解。不知道这二次葬，到底是客家人风俗，还是客家地区某个少数民族的风俗？要知道，客家地区是有若干个少数民族混居的，他们有时也称自己为客家人，我所知的尤其是“蓝”姓、“钟”姓等姓氏的少数民族，他们的风俗跟我们有差异，不能代表客家民俗。研究客家人葬礼，应该考察大部分客家人的习惯，作大面积的调研，而不能像某些媒体以点代面，以偏概全，统统冠以“客家人通行风俗”这种说法，以显得自己报道的客家新闻多么独特多么有代表性，那种手法其实是媒体为了猎奇而误导读者的常用手段。同样，起名上，我们也从没有什么“郎”这种习惯。你前面能说出“鹤佬”，说明你是对客家还是有研究的，但我还是建议你多去客家区实地调查，不要完全道听途说媒体报道。
　　
　　我一再仔细地看你对“山都、木客”的描述，依然没有找到你论述中能够证明“山都、木客”与客家人是同源的证据或逻辑。还有，我在前面也有说过，“HAKKA”是当地古代土著和周围的先来的汉民给我们的称谓，意思就是“远道而来的客人”，完全不是客家人自己叫的。
　　
　　赣南、闽、粤、广西，唐宋以前的确是荒蛮之地，但你不能说现在住在这些地方的人就是原来的荒蛮野人。因为古代汉族人大量南迁是不争的事实。汉族人所到之处，再荒蛮的地方都能变成富产之地。没有汉族人南迁和对南部边疆的开发，中国现在的经济重心恐怕也不会落在东南沿海。
　　
　　
　　

　　人类祖先走出非洲时还没分化出多个人亚种，如尼安德特亚种和现生人亚种......扯吧，语言同源个毛！
　　
　　
　　我发现学术真好，随便什么人都敢出来扯上点毛，哈哈
　　
　　比如，美国总统奥什么的，他的祖先“走出非洲”的时候，语言就不同源嘛，对不对楼主？
　　
　　出来出来，讨论讨论“亚种”学术的问题，笑死我了

　　亚种分化用来说明从生物学角度看人类的动物性阶段，此时人类尚没形成语言。
　　当一个亚种形成后又会因生殖隔离出现种族差异，从生物学角度说是亚种分化的前期阶段（只是今天主流界没有确认灵长目出现了新的不同人亚种分化）。
　　这两个阶段人类均未脱离动物阶段，均外在前语言阶段。
　　
　　莫装高深，让我们来看看最古老的词：
　　天、地、风、雨、雷、水、土、叶、虫、鱼、石、人、日、月（球）、白天、夜晚、死、男、女、毓（生孩子）等……
　　
　　去附会吧，老夫倒要看看能弄出什么东东来。

　　呵呵，楼上，你啥也不懂，就和我，以及广大关天潜水网友一样，藏个拙，消停点，安安静静听人家楼主扯扯算了，何必着急忙慌不着四六地出来现眼？
　　
　　我可是好言相劝

　　操，将一些在人类产生了抽象意识后的词（如物、鬼、神什么的）在声音上疑似相近拿来乱附会，不是扯蛋又是什么？

　　令狐网友：
　　
　　你说客家人是什么尼格罗还是什么的人种，我弄不清，呵呵
　　
　　可是你说客家话和汉藏语系毫无关系，我就不懂了。客家话难道不是中国话？不是汉语？

　　还有，老夫不关注“意在言外”的东西，只就感兴趣的部分闲聊，你要藏拙也好膜拜也好是你的事，想“代表”“广大关天潜水网友”俺也不反对，只是别算上俺。

　　不算上你不行啊，看你天天一氧化二氢地丢人现眼，怎么看的过眼？

　　还意在言外呢，跟真的似的，呵呵
　　
　　人家楼主说，10万年前东非跑出来一伙人，什么人数不多什么的，1234，所以人类的语言多半（！人家可没说死，呵呵）同源，你却装模作样搞出啥尼安德特亚种来，多丢人啊

　　是否丢人现眼老夫根本就不放在眼里，想说就说，只要说得别人无法反驳就成。
　　消遣你一下，如果不是凭点关系，就你这点破水平能做上版主，呵呵，特色呀~~　^o^

　　还10万年前东非跑出来一伙人？有定论了？即使就是有那些DNA线粒体跟踪都不能做结论，仅只能算是现阶段的一个研究线索。因为现生人亚种与其它人亚种的分化要早得多。何况，从现生人的种族看10万年能产生俾格米人、布须曼人与维京人的那种表征差异？

　　哟，还现生人，还表征差异，还俾格米布须曼呢？哇呀，尤其还知道线粒体DNB呢，如今的百度狗个，发达如斯了么？真是失敬
　　
　　我看你这同志，弄得太高深了嘛，何不举京八藏獒？完全国货，多有助于科普？呵呵

　　你这风格真眼熟，呵呵。
　　用讽刺来搪塞大概是最能“藏拙”的了，同时还能显示有性格。^o^

　　蝈蝈又在捏软柿子了？强烈鄙视中。。。。。。。
　　下面注意队形

　　胡说，什么软柿子，烂柿子嘛
　　
　　他都根本看不懂我说什么，真是明珠暗投，可怜我一片谆谆教导之心，关天要搞学术，看来任重道远啊，诸君多努力，我先睡觉去！
　　

　　呵呵，蝈蝈居然藏拙

　　真TNND笑喷了，关天还想搞学术，大国小民估计又发梦了……
　　
　　你还是死性不改，拿着机关枪一阵突突突，除了靶子没打着，连地皮都打飞了……

　　哈哈，长卿兄，是您老吗？
　　
　　想死我了......
　　

　　呵呵，挤兑一下也算找了点安慰，这就是铁哥们，两肋插刀！

　　作者：莫T_M哭泣　回复日期：2009-03-08　14:30:43　
　　　　是否丢人现眼老夫根本就不放在眼里，想说就说，只要说得别人无法反驳就成。
　　----------------
　　^_^，就凭你的水平，你也能反驳得了才行呀。
　　
　　语源学研究也不是空穴来风，就凭你一句“我不信”就算是反驳了？
　　也太把自己当回事儿了吧？
　　
　　

　　不用要死要活的，让人家怀疑你有断袖的癖好。
　　
　　赖飞陀的帖子我一直在看，我最近也在参悟语言学，当然是从书话追过来的，这小子在书话‘下边没有了’。

　　他说的有没有道理啊？
　　
　　我其实看不懂，也懒得看
　　
　　江湖上传言，他本来就下面没有，您老不要见怪

　　在书话给过评价：方向正确，方法愚笨。
　　
　　他的方法相当于拿一片青草的叶子和松树的松针来对比它们的同源，这是舍本逐末。
　　
　　其实如果世界语言是同源的，那么圣书字、楔形字和甲骨文之间的相关度会更高。对比中英文发音不如去对比世界各地古文字的字型。

　　作者：yidao　回复日期：2009-03-08　15:47:09
　　语源学研究也不是空穴来风，就凭你一句“我不信”就算是反驳了？
　　也太把自己当回事儿了吧？
　　
　　
　　在我面前玩这个算你自找苍蝇吃。看清楚，老夫不反语源学，相反认为它的研究是很有意义的。老夫反的是不问青红皂白的“人类语言同源说”。不过这问题对你来说深了点，不偷换点概念玩点诡辩从你嘴里还真说不出什么像样的东西。

　　你那个算文字吧？和语言，毕竟隔了一层，呵呵
　　
　　你这么评价，在书话没和那姓赖的，相互咬起来？嘿嘿
　　
　　再说了，我多少知道点那赖小子，他懂个屁学术，也就是东抄西抄，万幸没抄错，顶多算个科普工作

　　同意长卿君说的。
　　仰韶文化中出土的一些陶器上有不少类文字符号，可以去和世界上其它史前文的类似符号做对比。
　　不过还是有个问题，这与语系的形成有很大差别，首先应当解决人类语言产生阶段的大概距今年代，人类种族差异是在动物阶段就已经开始出现了的。毕竟文字符号是语言发生以后的事，否则都是建立在主观推测之上，这里还不说同符就是否等于同音。

　　关于语言和文字的关系，就不是三言两语能说清的了，我最近也在整一份专门讲这些东西的材料，有空整理下发上来。
　　
　　不过呢，文字同源我觉得离证实不远了，古彝文，是一门极度古怪的语言，从我现在掌握的资料来看，与半坡遗址、贾湖遗址、三星堆遗址的刻划符号都有极高的相关度，而且古彝文还和英文、楔形文字、甲骨文、哈拉巴文相关度也很高。
　　
　　这是一个突破口，这么难的问题解决没那么容易，需要时间：）

　　看看，这才是学问。嘿嘿
　　
　　楼主看到没？长卿既出，你可以去死了

　　作者：莫T_M哭泣　回复日期：2009-03-07　21:23:52 　
　　　　人类祖先走出非洲时还没分化出多个人亚种，如尼安德特亚种和现生人亚种。人亚种的分化一定是生殖隔离的产物，几百万年来（也有认为在一千多万年左右的），人科人属人种中共分化出约四十来个亚种，除现生人亚种外其余的全部灭绝。请注意，这里说的人种可不是“露茜”那一支，比那个要早得多。
　　============================================================
　　比较不靠谱。
　　人类(和前人类)走出非洲有多次，包括尼人、北京人确实都能归结到非洲去。但现代人都是6～10年前从非洲走出来的两拨人的后代。第一拨人人数甚少，绝大多数人是第二拨人后代。可以说，现代人和尼人、北京人没有任何血缘上的继承关系。
　　这个理论虽不能就说是100%正确了，但证据非常强有力，相对其他理论具有压倒性优势。

　　同行不必是冤家，互相参考借鉴，这帖子中我也能学到很多东西，比如英文，因为我英文实在惨不忍睹：）

　　人类文字的历史有多长？语言的历史有多长？
　　用文字上的差异来“证明”语言不是同源，我看证据上就有问题。
　　
　　是否语言同源，我看是颇有可能的。我相信线粒体DNA的证据已经为人类同一起源说提供了很强烈的支持。如果人类都是来自一个母体的后裔，那么在其迁徙之前就形成了早期语言也未尝不是一种可能。没有语言的人类迁徙似乎更难以想象。
　　
　　至于前面那位“莫TM”，^_^，也别装啥大尾巴狼了。你有证据就提出来，否则再拍胸脯也是一个鸡胸而已。
　　
　　

　　呵呵，你们都是我朋友，我是开玩笑的
　　
　　反正也看不懂，只好乱说，
　　
　　掩面下

　　看了yidao的话，忍不住再捞一次过界，乱说几句：
　　
　　
　　长卿和赖子，也就是研究（如果是研究的话，呵呵）切入点的不同，阿长那个间接，但靠谱一点，毕竟有“白纸黑字”之说
　　
　　小赖那个直接，但证据不靠谱的成分更多，他自己都承认，那些古音，多少都有点瞎猜。而且啦，就算是研究古音，古人嗓门再大，最多绕梁3日，风一吹，早没了，还不是要从文字弄起......

　　作者：长卿　回复日期：2009-03-08　16:15:02　
　　不过呢，文字同源我觉得离证实不远了
　　
　　
　　这个……
　　本人搞行为生物学的，我有个实验建议，也许对阁下有参考作用。
　　设计一个调查题目，比如凭着想像用简单的自创尽可能简单一点的符号去表现一些自然物，如“天、地、风、水、山、叶、虫、鱼”什么的，在不同国家地点及种族中让小孩去表现，看看会有什么样的结果。这个实验的目的性很明确，看是否出现大同小异，如果差别非常大，那么阁下那个研究是可以深入下去的，但如果出现了大同小异的情况的话，我想麻烦就大了，呵呵。^_^

　　用简单的自创尽可能简单一点的符号去表现一些自然物
　　
　　修改为：
　　用自创的尽可能简单一点的符号去表现一些自然物

　　楼上的，你的实验有个先验假设，那就是文字是人类童年期朦胧中创造的。这是一个符合常识的猜测，但也是极度危险的猜测。
　　
　　如果文字是高智慧的生物创造的呢？
　　
　　比如《创世纪》中说“神使他睡着了，取出一根他的肋骨”
　　按照现代医学的理解，这是‘麻醉、取骨髓、克隆。’
　　
　　你如何理解创世纪中这种不可思议的造人技术呢？
　　

　　祖国处在危急中:
　　
　　您说第二拨是大多数，第一拨“人数甚少”，“绝大多数人是第二拨人后代”，好像不对。我理解应该是第一拨全部死绝了.......

　　作者：yidao　回复日期：2009-03-08　16:28:27
　　
　　
　　怎么了？你玩诡辩你承认吗？先把这个问题解决了。
　　其次，你知道哺乳动物出现亚种分化（同亚种种族差异是本学科研究的一个方面）在理论上需要多少年吗？我没义务教你，只对你说一点，远远超出了“露茜”的距今年代数。
　　知道老夫为什么一再强调这个问题吗？谅你也不明白，大概和某版主犯了一样的想当然错误。

　　哈哈，阿长又要怪力乱神了，欣慰地等待观看打破头中......

　　作者：长卿　回复日期：2009-03-08　16:45:13
　　如果文字是高智慧的生物创造的呢？
　　
　　
　　对这个问题，我不参与讨论，弃权，呵呵。:p

　　讨论克隆技术要比讨论语言的起源简单得多……
　　
　　同样都是创世纪中记载的，语言是同源的，人类是克隆的，都是创世纪中记载的，生活在同一个天花板下的俩口子，差距咋就这么大呢？

　　作者：莫T_M哭泣　回复日期：2009-03-08　16:49:19　
　　--------------
　　
　　诡辩啥？我看你是无话可说了吧？
　　整天装神弄鬼地玩这套把戏，好像自己掌握了多少秘密，实际上啥也不懂，就会卖几个名词。
　　
　　我早就说过了，你有证据就拿出来。否则就乖乖地闭嘴吧。
　　

　　作者：大国小民　回复日期：2009-03-08　16:47:42　
　　　　您说第二拨是大多数，第一拨“人数甚少”，“绝大多数人是第二拨人后代”，好像不对。我理解应该是第一拨全部死绝了.......
　　=============================================================
　　我说的是现代人祖先的那两拨。第一拨人的后代就是现在的棕种人，他们沿亚洲海岸线散布，其基因在澳洲土著、印度达罗毗荼人、南岛人、蒙古人中保留较多。
　　死绝的是尼人、元谋人、爪哇人那几拨。

　　看来你不仅是诡辩，将我反对“人类语言同源论”说成是反对语源学，冤枉你对吧？
　　
　　其次你的理解能力差到极点，帮你梳理一下：
　　1.人类的动物阶段没有语言，只有“前语言”，比猩猩强不到哪里
　　2.亚种分化及其同亚种种族出现差异时人类尚在动物阶段
　　3.语言产生于人类能够进行一定程度的抽象思惟阶段，此时人类已经脱离了动物阶段

　　汗，我看错了
　　
　　6-10万年前，也分两拨啊？我都没听说过，孤陋寡闻不好意思，呵呵

　　^_^，诡辩个屁呀。原来你根本看不懂我那句话么。
　　
　　我说“语源学不是空穴来风”，这本身的意思是说语源学也要讲究证据的。说你信口开河，光凭拍胸脯不能反驳楼主的看法。
　　居然被你理解成我说你反对语源学。
　　
　　^_^，你真是奇蠢无比。
　　
　　搭理你这种笨蛋，真是浪费时间，浪费天涯资源。
　　
　　

　　英语和汉语是兄弟，看看：
　　
　　天　　撕盖
　　地　　饿死
　　风　　瘟的
　　雨　　软硬
　　山　　忙疼
　　土　　首尔
　　叶　　里腐
　　虫　　沃母
　　鱼　　肥喜
　　石　　死多
　　日　　三
　　月　　木
　　……
　　
　　算了，不打了，越打越想笑。有兴趣的去将那些与原始人生活最密切的基本词罗列一下，然后再来谈哥俩好的事儿。^_^

　　你丫这叫一边大声喊着“我穿着衣服呢”一边蹦蹦跳跳地裸奔。
　　
　　算了，不为难你丫了。:p

　　这里有人看过麦克卢汉的东西么？个人感觉啊，看完再说吧

　　 石漆就是石油，中国古代早有资料记载，又叫火油，证明早就认识到了它得性质，而犹太人拿来当水泥用，古人大概是不缺能源的！

　　作者：莫T_M哭泣　回复日期：2009-03-08　14:38:29　
　　何况，从现生人的种族看10万年能产生俾格米人、布须曼人与维京人的那种表征差异？
　　　其次，你知道哺乳动物出现亚种分化（同亚种种族差异是本学科研究的一个方面）在理论上需要多少年吗？我没义务教你，只对你说一点，远远超出了“露茜”的距今年代数。
　　　　知道老夫为什么一再强调这个问题吗？谅你也不明白，大概和某版主犯了一样的想当然错误
　　-----------------------------------------------------------
　　也不能这么说，有时生物变异/进化的速度很快的。
　　比如这个坛子里面这几个人，按说都是炎黄子孙了。这个炎黄呢，距现在也就是三五千年的事情，但就这区区几千年的进化，居然能让坛子里这些人在讨论问题的时候，表现出巨大的智力差异，让人不得不感叹进化的威力啊。

　　对山顶洞人的研究可谓是非常透了的，有个权威的说法是：一个山顶洞人如果走在今天的大街上，没人会知道他是山顶洞人，这意思就是说与今天的人没什么差别。
　　基因那些个碱基对什么的不同于文化，不是说能改变就能改变的。你看，就在不久远的过去摩梭同胞还生活在新石器时代的原始社会状态中，现在那个什么杨二车什么姆的，英语飚得也还过得去，人家还出国镀了一下。
　　就是说人类智慧的物质基础（脑容量）早就已经具备了，只是文化发展需要一个过程。

　　 本人就是潮汕人。虽然自小便以家乡语言为豪，但是碍于学识，难以理性地认识她。能不能请楼主或有识网友们从语言学的角度来解析潮汕话？万分感谢！！

　　作者：这是偶然　回复日期：2009-03-08　12:43:52　
　　　　　
　　　
　　-----------------
　　恩，客家人现在没有二次葬和起郎名，就证明客家人从来没有二次葬起郎名？这些可有很多各个时期文字记载，自己查。按你这么说，现在可不可以说中国汉族女人从来没有缠过足？对了，客家女人从没缠过足，和汉人非常不同。既然你们连风俗都要否认，可不可以解释一下你们的围屋。你在中国那本古书中，或者中原哪个地方能看到这么独具特色的东西。
　　
　　别拿《史记》和你们的家谱比，这两个差的太远。客家人一直自称是五胡乱华时南渡汉人，怎么现在又统一口径到800年前了捏，难道知道撒谎撒的有点太大。既然如此，你把你们所有客家人的族谱只要找几份让考古学家证明是800前写的原本，本人一定会信服口服。
　　
　　本人引用的都来自古书来证明当年汉人记载各个时期你们客家源流区各个时期土著名称。没听过那个地区有过战争，怎么他们一下都消失了捏。
　　
　　还好，你们承认骂你们邻居为鹤佬，福佬，还有学佬，他们是闽南人，这才是真正的河洛郎--闽南人。你们还是问一下闽南人吧。看看谁是河洛人。或者你们证明一下客家人和闽南人说一种可以相通的话？
　　
　　别前后矛盾，开始说别人管你们叫河洛郎，现在又说你们被人称呼HAKKA。你承认被人管你们叫HAKKA，并且说HAKKA的意思是“远道而来的客人”，不过捏畲族人自己叫自己为HAKKA，记住畲族人也有HAKKA名称的，他们可是自称，你的意思他们自称自己为“远道而来的客人”，在汉人到来赣南粤北闽西之前他们可是唯一土著，
　　
　　他们是最接近你们的土著，如果你们是外来人，怎么可以称呼你们外来人为自己的自称？
　　
　　还有你承认你们客家人800年前来到赣南粤北，被土著称你们HAKKA，被叫“客家人”，你找出任何在清朝前写的文章里证明，文章写到，南渡汉人来到赣南粤北被当地人称呼为HAKKA“客家人”。本人一定心服口服。
　　
　　知道当年在广西你们客家人被称呼什么，叫“来人”。。。。因为意思是你们从别地方来的人。当年你们客家人移民广西广东等地，当年汉化的会说汉语的土著管你们叫“来人”可没像你说的那么客气，管你们叫“远方的客人”。
　　
　　是的，再蛮荒的地方也有汉人可能到来，否则我们现在怎么能看到各个时期记载赣南粤北山区当年的“山都”“木客”等土著的风俗长相捏。
　　
　　至于你说你没看明白我引用的东西和客家人有什么关系，你没看明白就别看了，我是给看明白的人看的。

　　者：大国小民　回复日期：2009-03-08　14:21:21　
　　　　令狐网友：
　　　　
　　　　你说客家人是什么尼格罗还是什么的人种，我弄不清，呵呵
　　　　
　　　　可是你说客家话和汉藏语系毫无关系，我就不懂了。客家话难道不是中国话？不是汉语？
　　-----------------
　　
　　恩，新疆维吾尔人说的语言难道不是中国话？难道是汉语，难道和汉藏有关系？
　　
　　黎族人说的语言难道不是中国话?难道是汉语？难道和汉藏语系有关系？
　　
　　傣族人说的语言难道不是中国话?难道是汉语？难道和汉藏语系有关系？
　　
　　。。。。。。。。。。。。
　　
　　客家人就是尼格罗人种。
　　
　　本人的引用的东西都是从百度搜的，不是我写得。有名有姓。
　　
　　

　　呵呵，鄙视你们这些闲人！！
　　都是一氧化二氢。^o^

　　令狐小凤真让人开眼。客家人是黑人？我晕
　　从外表上看，客家人和一般的汉族根本没区别

　　作者：莫T_M哭泣　回复日期：2009-03-08　17:07:37　
　　
　　　　看来你不仅是诡辩，将我反对“人类语言同源论”说成是反对语源学，冤枉你对吧？
　　　　
　　　　其次你的理解能力差到极点，帮你梳理一下：
　　　　1.人类的动物阶段没有语言，只有“前语言”，比猩猩强不到哪里
　　　　2.亚种分化及其同亚种种族出现差异时人类尚在动物阶段
　　　　3.语言产生于人类能够进行一定程度的抽象思惟阶段，此时人类已经脱离了动物阶段
　　-----------------------------
　　这1、2点很含糊，我理解你是讲，人类早在动物阶段就分化了。
　　这样的说法是不对的，现代主流理论认为人类都是10多万年前东非一群人的后代，即从物种角度 ，我们都是灵长目人科人属智人种，是人科现存唯一成员
　　
　　

　　作者：令狐小凤　回复日期：2009-03-09　04:44:17　
　　---------------------------------------
　　
　　百度搜的东西再多，那也只是网络上的东西。网络就是网络，无法代替专著和文献，令狐小风今天写的马上也可以被百度检索到，今后这不也是网络的东西吗？百度，没牙的老太太都会搜。
　　
　　真正要研究出个所以然来，你还得看专著，得向这方面的专家讨教，还得实地考查。如果你认为仗着搜索引擎就可以成为专家，就可以打遍天下，那久而久之自己都会觉得空虚。
　　
　　跟你聊那么几次，我发现你有一个很大的特点。就是你问的话，摆的逻辑，基本都是不过脑子的。张口就来，来了就上，上了就卖，卖完再回去倒腾，然后再来。这不像汉族人做学问，倒好比像一个鞑靼人捡了个宝贝在自个儿半颠半醉般地狎玩。
　　
　　所以你很多问题都是要回答也可以，不回答也可以。其实你也不是正经地问，说了你也不会正经地听。你胡缠滥打，搅局的意图多一些。
　　
　　如：
　　“既然都是河南过去的怎么客家话和潮汕话彼此不懂”——这就暴露你对客家人和闽南人迁徙的历史基本不了解，典型现搜百度现卖的硬伤。事情被你想得那么简单？你认为这跟现在河南人出远门碰见老乡一回事么？
　　
　　“按你这么说，现在可不可以说中国汉族女人从来没有缠过足？对了，客家女人从没缠过足，和汉人非常不同。”——你是怎么知道客家女人不缠足的？亲眼见过？一定又是媒体上看的吧，这又是典型现看电视现卖的硬伤。不过，你一直承认是汉族人的闽南女人，她们倒是不爱缠足，那这又怎么解释?
　　
　　“恩，客家人现在没有二次葬和起郎名，就证明客家人从来没有二次葬起郎名？这些可有很多各个时期文字记载，自己查。”——我前面阐述过了。不过你这样炒旧饭，反复倒腾，后队变前队轮番作战，再运用诸如“现在没有…难道就证明从来没有…”的简单诡辩技巧，只能证明你不探讨真相而一意搅局的意图。

　　回楼上，如果我连这基因那基因在这时那时突变都不知道，我肯定不会在这里趟这混水，还有那个迁徙路线图什么的。
　　我不能否定现代主流理论，在多中心论和单中心论中我甚至更倾向于单中心论。但问题不在这儿，mtDNA乌龙的事也有发生过，问题是将16万年前当做关键节点并不可靠。
　　还记得德国那七块鸟的化石，鸟类起源甚至都快成为定论了，但辽西化石突然窜出来了。还有，就在主流理论都在津津乐道树状进化时澄江帽天山那儿出状况了。

　　作者：令狐小凤　回复日期：2009-03-09　04:51:31　
　　------------------------------------------
　　《客家人一直自称是五胡乱华时南渡汉人，怎么现在又统一口径到800年前了捏》——你怎么知道客家人同一口径到800年前或五胡乱华时了？看到谁在同一口径了？你对客家这个群体和迁徙史了解多少？——马上回答，不准现查百度！看你没调查研究张口就是一炮。
　　
　　《别前后矛盾，开始说别人管你们叫河洛郎，现在又说你们被人称呼HAKKA。你承认被人管你们叫HAKKA，并且说HAKKA的意思是“远道而来的客人”，不过捏畲族人自己叫自己为HAKKA，记住畲族人也有HAKKA名称的，他们可是自称，你的意思他们自称自己为“远道而来的客人”》
　　——我分析了你这段问话。除了你惯用的将“矛盾”一词往对方身上硬扣这样的蛮泼式歪曲外，你可能还额外地真有一点点被搞糊涂。这个可能源于你的理解能力问题。至于HAKKA到底是谁称谁，古时是称谁，现在又是称谁，古时是否自称，现在又是谁在自称，称谁的称呼怎么就变成自称的称呼，这些问题我想你应该能从我的阐述里理解吧？
　　
　　《还好，你们承认骂你们邻居为鹤佬，福佬，还有学佬，他们是闽南人，这才是真正的河洛郎--闽南人。》
　　——你知道“鹤佬”，“福佬”，还有“学佬”这些词的区别和联系吗？你知道它们又和“河洛”这个词有怎样的区别和联系呢？想知道吗？那就别搜百度啦。来我们这泡泡茶啦。
　　
　　

　　作者：令狐小凤　回复日期：2009-03-09　04:44:17　
　　　　“既然如此，你把你们所有客家人的族谱只要找几份让考古学家证明是800前写的原本，本人一定会信服口服。”
　　---------------------------------------
　　
　　《史记》没有竹简原本，只有印刷本你服吗？族谱不是史书，普及面比史书广，家家一本。
　　所有客家人的族谱我没有。但我所在的这一族的族谱我有印刷本。祠堂里有清代同治年间的编本，你要不要来看看。

　　“考古学家”，“800年前原本”，这不明摆着是搞偷换概念嘛。而且随口就来，不放盐，够生猛的。跟你讨论都让人觉得二。

　　对了，客家女人从没缠过足，和汉人非常不同。既然你们连风俗都要否认，可不可以解释一下你们的围屋。你在中国那本古书中，或者中原哪个地方能看到这么独具特色的东西。
　　————
　　这个嘛，并没有你所想象的矛盾，很容易解释。
　　
　　首先，照一般说法，缠足起源于南唐，宋慢慢兴起。这个时候客家人已经分化定型了，跟不上中原“潮流”，此其一。
　　其二，客家是移民集团，其移民的身份、生活的状态、偏远的位置，都会造成了他们的审美倾向与中原不同。美国移民开拓西部，大家欣赏的都是一手酒罐一手猎枪的莽汉，而不是惜花叹月的文弱书生。就是这个道理，此外，缠足也不是人人缠的，即使是中原，劳动妇女就缠得少，一般是有钱人家才缠足。
　　

　　围屋，正如我在文中讲的，体现的是移民集团的特征 ，不是移民前的“传统”。
　　一群外地人集体迁徙到某地，与当地人的斗争是不可避免的。围屋是客家人与当地人械斗的产物

　　留个记号慢慢看

　　上面说的对，解放前地主家的女人很多就缠脚的。

　　作者：赖飞陀　回复日期：2009-03-09　15:19:42　
　　即使是中原，劳动妇女就缠得少，一般是有钱人家才缠足。
　　=============================================================
　　恐怕没太多根据。
　　我就在中原，父母的奶奶辈人基本都是缠足的，都是穷人家。

　　祖国的情况未必代表普遍现象，直到清代依然有这样的说法：
　　
　　《鼓儿词》：“小姐下楼格登登，丫头下楼扑通通。同是一般裙衩女，为何脚步两样声？”

　　
　　
　　作者：yidao　回复日期：2009-03-07　13:44:37　
　　　　有一个很有趣的现象。
　　　　
　　　　有人说，全世界的语言，在子女称呼母亲时，都有类似“Ma”这样的发音简称。
　　　　
　　=================================
　　娘怎么说呢？跟MA有关？

　　......

　　别刷屏好不好楼上大哥？

　　不是令狐小凤一党，但说点向着他的话。家谱所称源于哪里，多不可靠。从令狐小凤与偶然的这一套杠子活，隐约可见客家人与周边族群的文攻武卫，皆围绕谁是华夏正朔展开。而倘若这一番拳脚，乃古已有之，历史悠久的，则可以想见，谁的家谱上说自己是正宗河南人，都不奇怪。其可信度如何，亦自昭然。
　　
　　如是我闻：倘以古代中原人（这说的是仰韶人么？马德，老子忘记了，又懒得古狗）为华夏正朔，由纯生理角度（染色体单倍体类型？马德，老子……）出发去考察，中国现存汉族，无论南北，其父系（y）这一枝，大抵皆为正宗华夏无疑，客家人、闽南人，都不例外。所差别者，皆在母系（x）。山东山西河南河北，华父华母，种族较纯。若夫客家、闽南，大抵华父南母，即y染色体类型单纯，而x染色体类型复杂，显示出中原人与当地土著融合的迹象。
　　
　　所谓五胡乱华，现代北人多胡汉混杂的说法，在基因研究上找不到证据。想来文化、语言上的胡化不可免，生理上的胡化却很难。原因也很简单，大概汉人在人数上的绝对优势，是任何一个胡族都难以克服的吧。
　　
　　由这个观点出发，所谓客家人是纯种古中原人后裔，站不住脚。想要纯种中原人，还得到中原地区找，就是这么平凡的事情。礼失求诸野，现在的中原没有中原人了，反而要到千里之外，偏远的山区去找，这么戏剧化的事情，说起来津津有味，当真了就是笨，抑或动机不纯。现在很多客家人以纯种华夏自诩，视别人为杂种，就是笨与动机不纯的一个典型混合。
　　
　　当然说客家是矮黑人也是不对的，矮黑人特征即D—YAP，在汉族人中出现的频率不足百分之一，也没听说客家人的D—YAP比周边族群更高。这个说法，想来也是互相攻击的武器，同样未可当真。要说这一带人的基因混杂，其所杂糅者，多有阿尔泰人的成分，却更容易取信。奇怪么？自己去查。
　　
　　由生理说到文化，则客家话也好，主帖谈到的潮汕话也罢，你要说这才是正宗的中原古音，恐也是一厢情愿，而同样是笨和动机不纯的混合。南入越，北染胡。语言这么婊子的东西，居然可以历经身体上的耳鬓厮磨如是之久（南人多华父南母，嘛意思？你娘说的就是鸟语哇，你会不受影响？），而竟依然宛若处子，原封不动的保存下来，活脱脱一个千年老处女，你觉得可信么。打死你我也不信。
　　
　　看到太多类似观点，皆以普通话为对照说事儿。其实所谓普通话，虽为北语，却是地道人工语言，不为任何一地的人所生来就讲。北语固然差别较小，同样方言众多。十里不同音不太可能，百里不同音则也平常的很。而在大大小小的这些北方方言里面，古音古义之留存使用，同样比比皆是，而未必就比南方那些标榜纯种古汉语的方言更少一些（没见过这方面的专著，猜呗）。这值得大惊小怪么。
　　
　　从前看一篇文章，说小说《西游记》里使用的大量古方言，在文章作者贵乡还活脱脱地活着哩，由此论证《西游记》作者就是他们贵乡的人。看后哑然失笑。老实说，俄当年读西游记，也有类似感觉，只是敝乡之于那位作者的贵乡，相距亦有千里之遥。好在不佞既没那么笨，也没那么动机不纯；既不觉得吴承恩该是俄的老乡，也想不到考据这千里之遥的两个地方，有否某种渊源。渊源肯定是有的，同母所生，本为兄弟，如此而已。
　　
　　吾国人民之相互歧视，大抵皆围绕谁为华夏文明正朔展开，上面也说过的。自来北人歧视南人，视之为蛮夷，是一个常例。岭南这极南之地，当然是蛮夷中的蛮夷，化外之化外，最不足论的地方，也是常例。不然苏东皮贬到那里，何以痛心疾首到呢个程度，居然要拿吃荔枝取平衡涅？而近几十（上百？）年来，号称其方言是纯中原古语，其民人为纯中原后裔，别人都是胡人与杂种的，也正是这极南的岭南之地。多有意思啊。

　　马德，一泻就是这么多。索性古狗了吧。先引这一篇，不过要注意，文章作者是个大汉族主义者，俄不完全信任丫：
　　
　　============================================
　　
　　历史上发生在中国北方的民族融合可能微乎其微
　　
　　我们先做一个假设，如果中国北方真的发生了大规模的民族融合，那么突厥语民族（匈奴、突厥）、蒙古语民族（鲜卑、契丹、蒙古）、满语民族（女真、满州），应该和汉族有相同的共有Y染色体类型分布。
　　
　　但我们研究R1a1、C3c、O2b三个染色体类型，却发现，汉族人中找不到这三种类型的Y染色体。
　　
　　首先说C3c，复旦大学生命科学院金力院长的数据库里有560多个北方汉族样本、1200多个南方汉族样本（2004年时），里面居然没有一个C3c，而在外蒙地区的蒙古人中，这个比例为17%，在哈萨克族人中为12%，在图瓦人中24%，也就是在突厥语和蒙古语民族人口中出现频率都特别高！而560多个汉族和1200多个南方汉族人群样本中，竟然没有一个是C3c，基本排除了历史上突厥语、蒙古语民族和汉语人群的大规模融合，至少在父系上的Y染色体中找不到证据。
　　
　　其次再说R1a1，这个是中亚突厥语民族特有基因，在乌兹别克人中为20.1%，在维吾尔族人为16%，在Hkoton人中为80%以上，而在汉族人中，没有发现R1a1，汉族人中有将近1%的R1和P*，但不是R1a1，而是他们在1.5万年前的远亲，中亚突厥人的R1a1出现在1600±400年，对汉族的Y染色体类型多样性的贡献为0！
　　
　　最后说O2，O2在560个北方汉族人出现的频率为零，一个也没有找到，而在满族人中，为23%，在中国朝鲜族中为44%，在韩国朝鲜族中为32%，在日本人中为30%。完全可以排除北方汉族和满语民族、朝鲜语民族的融合可能。在南方汉族人1200个样本中，有非常少的O2a，但不是O2b,虽然可以检测到，但是也应该看到，在泰国O2a（不是O2b）为63%，在壮族中，O2a为36%，南方汉族的O2必然是来自这些民族，而不能隔着北方汉族来自东北亚地区。
　　
　　简单说，汉族有R1没有其子类型R1a1（M17），不可能来自突厥语民族！！
　　
　　有C3（M217）但没有其子类型C3c（M48，这个是成吉思汗的基因，已经通过测定其后代而确定），不可能来自蒙古语民族！！
　　
　　O2b北方汉族没有，不可能来自满语、朝鲜语民族。
　　
　　所以历史上基本上可以排除发生过大规模民族融合的可能！
　　
　　另外，我们还可以从另外一个方面论证，汉族、藏族、羌族、白族、彝族、土家族等民族，有一种特别奇特的标志性Y染色体类型O3e，也就是M134，各地都超过了30%，，出现时间95%的置信区间为2000~16000年，概率峰值4900±400年，这个必然是汉藏语系5000~6000年前共有的基因，而不可能来自任何一个其他民族。从另一个角度论证了汉族的基因在5000~6000年前汉藏语分化时就没有发生过大规模的变化，也就从根本上否定了北方地区的大规模融合。

　　作者：bullshit胡　回复日期：2009-03-13　05:02:20　
　　
　　最后说O2，O2在560个北方汉族人出现的频率为零，一个也没有找到，而在满族人中，为23%，在中国朝鲜族中为44%，在韩国朝鲜族中为32%，在日本人中为30%。完全可以排除北方汉族和满语民族、朝鲜语民族的融合可能。在南方汉族人1200个样本中，有非常少的O2a，但不是O2b,虽然可以检测到，但是也应该看到，在泰国O2a（不是O2b）为63%，在壮族中，O2a为36%，南方汉族的O2必然是来自这些民族，而不能隔着北方汉族来自东北亚地区。
　　
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　　这一段可以看出，汉人到来之前的南方地区古代居民，跟东北亚古代民族是有联系的，即俄所谓“要说这一带人的基因混杂，其所杂糅者，多有阿尔泰人的成分，却更容易取信”。

　　说说我今天看到的吧。两个小时前。
　　
　　今天I带亲小舅子，去HOUNSLOW EAST（伦敦西区，离飞机场近）请另个小舅子（老婆舅舅家小孩）吃印度餐，还有上网，因为在自己家里一直被老婆管制无法上网，兼接岳母从中国来照顾老婆。
　　
　　走到HOUNSLOW EAST HIGH STREET上，远远听到音乐声，觉得非常熟悉，好像从心里发出的声音，非常中国。因为这里是印度人的聚集地，一开始以为是印度某个离中国最近地区的音乐，就被吸引过去。
　　
　　看到演奏者长相打扮一开始以为是吉普赛人，或者是尼泊尔人，后来注意到乐器，竟然和中国南方某个民族的乐器大同小异，应该叫笙吧，用竹子捆住一起，不过他们用的竹子粗一些，有的非常长，还有类似中国的竹萧。再后来看到他们拿出类似中国出土几千年前的陨（是这个字吧，）吹了起来。非常悲伤。
　　
　　再仔细的看他们相貌，非常像澳大利亚的土著，黑发，却不像蒙古利亚人种，猜出他们是印第安人。上前一问，的确。
　　
　　本人拿出自己所有的硬币（本来想拿纸币，觉得有点。。。），包括两个小舅子的投到地上的箱里。并且买了五张碟（10镑一张，本人有生以来向来支持盗版，从不在英国买正版碟）。那个印第安人问我们是不是中国人，得到肯定后，非常标准的说“你好”。。。。。
　　
　　本人回来后郁郁在心，想到当年李鸿章大人到美国后有印第安人想认中国为亲戚。当时自顾不暇啊。。。。感慨万分。。。。
　　
　　他们的音乐和乐器一定和中国南方有联系。。。。。
　　
　　但他们绝不是单眼皮的蒙古人种，但东方气质很浓，比中国人黑。也不是马来人种。。。眼睛没那么大。。。。

　　所以历史上基本上可以排除发生过大规模民族融合的可能！
　　　　
　　　　另外，我们还可以从另外一个方面论证，汉族、藏族、羌族、白族、彝族、土家族等民族，有一种特别奇特的标志性Y染色体类型O3e，也就是M134，各地都超过了30%，，出现时间95%的置信区间为2000~16000年，概率峰值4900±400年，这个必然是汉藏语系5000~6000年前共有的基因，而不可能来自任何一个其他民族。从另一个角度论证了汉族的基因在5000~6000年前汉藏语分化时就没有发生过大规模的变化，也就从根本上否定了北方地区的大规模融合。
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　　据统计，苗族O3平均值最高71%，北方人其次66%。
　　
　　嗯，就把时间定格到尧舜时代。现在出土很多当年中原江南各地的出土的古代尸体。他们证明，除了山西陶寺---O3e占20%, O3*占80%的O3系外，当年河北南部，陕西，山东，河南都是O1系为主的古人类，他们才是真正中原的主人。他们是百越人后裔。而现在北方的O1基因非常低。原来那些百越人哪里去了。。。。。。
　　
　　现在汉人主体基因的O3在尧舜时代或者更古老的古人类哪里，他们在蒙古鄂尔多斯，东北三省安静的等待一次又一次的占领中原。北方没有大融合，只有大杀戮。
　　
　　实际真为O1系人悲哀，从殷商时代起，O1开始被北亚东亚屠杀，现在只有壮族中才找到超过60%的主体基因，他们创造了中国文化特征中的瓷器，谷子，稻米，茶文化。
　　
　　对印第安人，他们可能是百越人后裔。

　　关注中

　　关于围屋：不是所有客家人居住的地方都有围屋的。在赣南主要集中在“三南”（龙南、定南、全南），寻乌，另外上犹，安远，会昌，瑞金有些，但一般规模小些。这应该是与环境有密切相关的，在三南那地方不建那玩意还真不能挡住野兽和山贼的攻击。所以围屋只是客家人的特征之一。
　　关于二次葬：同样也不是所有的客家人都有的习惯，在赣南来说有此风俗的主要在寻乌。在闽西主要是长丁一带了。不过这个习俗现在也很难看到了，不象小时候在寻乌生活时常在路边见到一个个装有骨殖的翁，很是吓人。

　　kao ,好看!!!强铁留名

　　这厮怎么又停下不写了。可恶！

　　作者：赖飞陀　回复日期：2009-03-10　13:12:57　
　　　　祖国的情况未必代表普遍现象，直到清代依然有这样的说法：
　　　　
　　　　《鼓儿词》：“小姐下楼格登登，丫头下楼扑通通。同是一般裙衩女，为何脚步两样声？”
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　　 小姐穿的高跟鞋，丫鬟穿的棉乌勒：）
　　
　　

　　 关于二次葬我要说两句。我是河南人，具体点是洛阳，汉族，在记忆中二次葬在一些特殊条件下是存在的，譬如说合葬，还有就是所谓的命“硬”这样情况下的二次葬恰恰是汉族的习俗。

　　来一张

纯印第安人

　　来一张
　　
　　纯印第安人
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　　这不就是我们汉人么？？？吹得是竽，面孔上涂红，正是我们上古时代的风俗

　　来一张
　　　　
　　　　纯印第安人
　　--------------------------------
　　中国南方人种，很象！！！习俗一样。

　　作者：_宋江_　回复日期：2009-04-20　22:24:17　
　　　　来一张
　　　　　　
　　　　　　纯印第安人
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　　　　中国南方人种，很象！！！习俗一样。
　　
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　　估计尧舜时代就是这个样子，另，芦笙是汉族和苗族共有乐器，不是只有少数民族有，泰国人也有

　　yidao　回复日期：2009-03-07　13:44:37　
　　　　　　有一个很有趣的现象。
　　　　　　
　　　　　　有人说，全世界的语言，在子女称呼母亲时，都有类似“Ma”这样的发音简称。
　　　　　　
　　　　=================================
　　　　娘怎么说呢？跟MA有关？
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　　这个都是受普通话的影响，我们当地方言妈妈叫“呣妈”或者“娘”，现在口语还是“呣妈”，“娘”，称呼爸爸大多是“爸爸”，不过口语中常常出现“爷娘”，“乃爷”（你爸爸），

　　这不是竽，是排箫，它是古华夏族的乐器，古代亦称“参差”（《九歌》中有“吹参差兮谁思”句），竽和笙类似。

　　说到二次葬，突然想起马达加斯加人的翻尸习俗，不知道可有联系
　　
　　虽然是废话但是鉴于前面的几段人牛对弹，怕惹上一些不必要的疑问所以多嘴说下，马达加斯加人不属于非洲黑人...

　　　　　　　　　　　　古有熊国总语系（诺斯特拉特总语系）
　　　　　　　　　　　　　　　Ｉ
　　朝云之国语系－中国语系―西国语系―北国语系－北狄国语系
　　藏缅语系　　　　　　　印欧非语系　叶尼塞语系　通古斯语系
　　　　　　　　　　　　　　　Ｉ　　　　Ｉ
　　　　亚非语族－印欧语族－欧洲语族　　高加索－乌拉尔－突厥－蒙古语族
　　　　　　　　　　Ｉ　　　　　Ｉ
　　日尔曼—伊朗－印度语支　　凯尔特－波罗的－斯拉夫－拉丁－
　　　　　　　　　　　　　　　希腊－阿尔巴尼亚－亚美尼亚语支
　　印欧人的第２次西迁　　　　欧洲人的第１次西迁后形成
　　　
　　　　亚非（闪含）语族的混血白人、混血黑人主要是，第２次西迁，其次是第１次西迁，拉丁语支人的后代，希腊语支人的后代，还有伊朗语支、突厥语族的后代。ＤＮＡ－Ｙ检测，中东８１％的混血白人是炎黄子孙（Ｍ８９），其中１２％是黄帝长子昌意的３子，西国创始人安的后代（Ｒ－Ｍ２０７）。１９％是原纯种白人，阿依努－柏柏尔人种，ＤＮＡ－Ｙ为Ｃ３a、Ｄ２、Ｅ３b、ＥxＥ３b、Ｅ３c。起源于东亚，一度广泛分布在亚洲北部，早期原纯种白人（类高加索人）的后代。
　　　
　　新疆中东部方言－新疆南部方言－新疆西北部方言
　　始呼语支　　　　昆夷语支　　　翳徒（意息）语支
　　日尔曼语支　　　伊朗语支　　　印度语支
　　　　　　　　　　　Ｉ
　　　　　　　　　　帕米尔语
　　　　　　　　　　　Ｉ
　　　　　　　　　　塔吉克语
　　　
　　　　以上是３个语族是，第二次西迁后形成的。西国语系（印欧语系），其它语族，是第一次西迁后，以及第二次，中亚方言西迁后形成的。新疆西南部，塔什库尔干塔吉克自治县，塔吉克语属伊朗语族。于田、和田一带，就是昆夷的老家。
　　　
　　　　许多史册、家谱中都有，５大语系民族起源的历史记载，而且已经被语言、人口普查、ＤＮＡ－Ｙ谱系、天文、考古等研究证实：
　　１２　　赫胡　妣摩利氏（Ｋ－Ｍ９）
　　１３　　封胥　妣女娥氏　　　　　　涿鹿之北都城遗址　今河北省涿鹿县一带
　　１４　　依卢　妣九方氏　　　　　　古轩辕之丘　有熊之南隅　河南省新密县东南
　　１５　　啟昆　妣有蟜氏附宝（Jiǎo）　　　北迁于有熊　今郑州市南部熊耳山以南
　　　　黄帝姓公孙　有熊氏名荼Tú字玄律　　庚寅年前１８３１年６５岁建都于涿鹿
　　１６　　伯荼　号轩辕　　　元妃西陵氏嫘祖　　　　　　　　　二妃方雷氏女节
　　１７长子昌意－－－－－－－－－－－－－－――――６子玄嚣－龙苗　３休－７清
　　１８长子乾荒（韩流）－次颛顼－３安－４始均―少子悃　蟜极　融吾　　魁　清子
　　　朝云之国　　　　　中国　　　西国　北国鲜卑　北狄　　喾
　　朝云语系　　　　中国语系　西国语系　北国语系　北狄国语系
　　　Ｏ－Ｍ１７５　　　　Ｒ－Ｍ２０７　Ｎ－Ｍ２３１　Ｑ－Ｐ３６
　　藏缅民族　　　　　　　　印欧非民族　叶尼塞民族　通古斯民族
　　藏缅语系　　　　　　　　印欧非语系　叶尼塞语系　通古斯语系
　　流沙之东－黑水之西　　凤麟洲－鬼方　西玄溟以南　扶桑、东玄溟以南
　　印度河东－澜沧江西　　爱尔兰－新疆　　北欧―通古斯－美国
　　包括中间的　　　　　　伊朗－印度河　西北冰洋南　东北冰洋以南
　　　
　　洋水：印度的恒河、西藏的雅鲁藏布江流域。
　　青水：缅甸的伊洛瓦底江流域。
　　若水：中国的怒江、缅甸的萨尔温江流域。
　　　
　　　　据《唐书世系表》《竹书》《史记》《汉书》《后汉书》部分《安氏家谱》部分《武威李氏家谱》记载，出自姬姓，黄帝生昌意，昌意３子安居于西方，自号安息国，后于中国，以安为姓。望出姑臧、河内。ＤＮＡ－Ｙ检测，安息国（伊朗）人，８５％左右是炎黄子孙（Ｍ８９），１５％左右是黎人（Ｅ－ＹＡＰ，Ｅ３b）
　　　
　　

　　CSI还真有一集讲提取陶罐上的声音破案的。
　　以后这种技术成熟的时候说不定对古代陶瓷复原也有帮助

　　我是潮州人 据家谱记载祖先是来自河南在潮州做官的
　　但都几百年历史了 已经与当地人混了不知几代人血

　　作者：shtcy1122　回复日期：2009-04-20　16:32:40　
　　　　 关于二次葬我要说两句。我是河南人，具体点是洛阳，汉族，在记忆中二次葬在一些特殊条件下是存在的，譬如说合葬，还有就是所谓的命“硬”这样情况下的二次葬恰恰是汉族的习俗。
　　----------------
　　你说的是特殊情况下的迁葬，古代中原汉人没有这种风俗，南方包括三苗的楚国，都没有这种风俗。
　　
　　洗骨葬即二次葬，又称捡骨葬。一般是指人死之后，或暂时掩埋初葬，或将灵枢暂时停放，经过一段时间，待死者肌肉腐化掉，再把骨酪收拾起来举行骨葬仪式，将死者骨酪埋人墓穴。由于要掘墓开棺捡出死者遗骨，用水洗干净，置于瓮或木匣内再行安葬，所以俗称洗骨葬或捡骨葬。这种葬俗起源很早，在我国史前时代的墓地中，曾发现大量的二次葬墓穴。如仰韶文化时期的半坡遗址、山东大波口遗址、安阳后岗遗址、宝鸡北首岭遗址、甘肃临挑寺洼山史前文化遗址、银泽文化遗址、屈家岭文化遗址等等都存在二次葬的现象，几乎覆盖全国。其类型有单人二次葬、多人二次葬、一次葬与二次葬混合三大类。
　　　　关于二次葬习俗，在古文献中多有记载。《墨纪闻》子·节葬》云：“楚之南有炎人国者，其亲戚死，朽其肉而弃之，然后埋其骨，乃成为孝子。”这是先风化后掩埋的葬俗。《后汉书·东沃沮传》亦云：居于我国东北的沃沮人 “其葬作大木淳，长十余丈，开一头作户，新死者均假埋之，才使覆形，皮肉尽，用取骨置椁中。家人皆共一停，刻木如生，随死者为数焉”。洗骨葬顾名思义，是先洗涤骨殖，然后再入土埋葬。《梁书·顾宪之传》记述衡阳土俗云：“山民有病（即当时山越人，即客家人），辆云先人为祸，皆开家破棺，水洗枯骨，名为除祟。”明人陈倪《使琉球录》记载高山族习俗云：“死者以中元前后迁，溪水浴其尸，去其腐肉，收其骨骸，骨以布帛缠之，裹以茅草衬土而摈，上不起坟。”《贵州通志·苗蛮》亦载：“人死葬亦用棺，至年余即延亲族至墓前，以牲酒致祭，发家开棺，取枯骨洗葬，至白为度，以布裹骨复埋一二年余，仍取洗刷至七次乃止。”清人赵翼《陔馀丛考》亦云：“江西广信府一带风俗，既葬二三年后，辆启棺洗骨使净，别贮瓦瓶内埋之。”这种洗骨葬洗骨次数多达七次。
　　

　　
　　
　　作者：莫T_M哭泣　回复日期：2009-04-20　16:59:25　
　　　　来一张
　　
　　纯印第安人
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　　CHEERS 呵呵，这就是我所看到的印第安人，就是这种略黑的相貌。
　　
　　他吹的东西和我看到的一模一样。不过他们还有大一号的，最长的有人手臂那么长，长短用竹子绑在一起。他们的音乐和中国音乐很像。
　　
　　听的时候非常伤感。

　　作者：这是偶然　回复日期：2009-03-09　12:32:42　
　　我一再仔细地看你对“山都、木客”的描述，依然没有找到你论述中能够证明“山都、木客”与客家人是同源的证据或逻辑。还有，我在前面也有说过，“HAKKA”是当地古代土著和周围的先来的汉民给我们的称谓，意思就是“远道而来的客人”，完全不是客家人自己叫的。
　　----------------------
　　说实话，对你们客家人，说你们自己是南方土著这并不可耻，低人一等，北方汉人也并不骄傲，就高人一等。可耻的是明明是南方土著却拼命说成是北方移民。
　　
　　我列举的都是古人写得东西，他们写得清清楚楚。
　　
　　以下转帖。
　　
　　客家即是三国之山越之乱,唐之蛮獠啸乱
　　
　　
　　畲客(清稗类钞)
　　
　　畲客产於处州，或称其为盘瓠之遗种，与福建之狗头蛮实同一族。其至处州，当在顺治朝，盖由交趾迁琼州，由琼州迁处州也。　
　　　
　　对於官长，自称畲客，汉族亦称之曰畲客，或曰客家。若见面相称，则曰我边人，忌用畲字。於妇人亦然，称彼女【第三人称。】，人亦曰畲客女，牧牛马，伐薪，担而卖於市，与男子同处，勤耕作，善歌，汉族称曰畲客歌。温州、金华亦有之，类居深山，金华人则谓其为回人，殆非也。在金华者皆业耕种，间有入伍为兵与制造首饰者。妇女面目姣好，不缠足，蹑花鞋。
　　　　
　　或曰，畲客即社民，在闽、浙间，俗讹为佘民，而又讹为畲客，盖汉时所谓山越者是也。
　　
　　安家之民 (他们自称hakka,哈卡人)
　　
　　北宋《太平御览》卷780
　　
　　又曰：安家之民，悉依深山，架立屋舍於栈格上，似楼状。居处饮食，衣服被饰，与夷州民相似。父母死亡，杀犬祭之，作四方丞以盛尸。饮酒歌舞毕，仍悬著高山岩石之间，不埋土中作冢椁也。男女悉无履。今安阳罗江县民，是其子孙也。皆好猴头羹，以菜和中，以醒酒；杂五肉，□霍不及之。其俗言：「宁自负人千石之粟，不愿负人猴头」
　　

　　在我国史前时代的墓地中，曾发现大量的二次葬墓穴。如仰韶文化时期的半坡遗址、山东大波口遗址、安阳后岗遗址、宝鸡北首岭遗址、甘肃临挑寺洼山史前文化遗址、银泽文化遗址、屈家岭文化遗址等等都存在二次葬的现象，几乎覆盖全国。其类型有单人二次葬、多人二次葬、一次葬与二次葬混合三大类。
　　
　　　　　　关于二次葬习俗，在古文献中多有记载。《后汉书·东沃沮传》亦云：居于我国东北的沃沮人 “其葬作大木淳，长十余丈，开一头作户，新死者均假埋之，才使覆形，皮肉尽，用取骨置椁中。家人皆共一停，刻木如生，随死者为数焉”。
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　　从上面列举的考古发现，中国5000年前，也是黄帝炎帝蚩尤时期，整个中原包括甘肃到南方整个都是有二次葬特征的人，人种南亚特征强烈。
　　
　　前几天中国人在陕西河南祭祀黄帝，5000年前的陕西河南的黄帝和现在的陕西河南人一点关系都没有。到和现在的除了大部分苗族的南方少数民族，包括客家人有关系，包括那个东北的沃沮人，就是现在的鄂伦春人。
　　
　　说实话，如果黄帝真的是5000年前的陕西河南人话，你们客家人及南方少数民族才配上说是炎黄子孙。
　　
　　不过现在中国人已经发现这点，中央电视台有个节目叫发现黄帝城，把黄帝的祖籍挪到河北张家口坝上，红山文化区域，5000年前因为整个中国中原只在这里发现的古人类才对得上现在的中国人。