刘老汉疯了。起码，在众人的眼中是这样，因为他最近常常往乡上跑，要乡上给他发退休金 ——他是个地道的农民，既没参过军又没当过村干部，正因为如此，人们认为他疯了。
他说：1950年，我满15岁就开始下田干活，其间斗地主参加农会白天站岗晚上放哨，算不算 参加革命工作呢?
人们点头承认，但还是觉得他疯了。
他又说：之后，加入合作社，我把分到手的田交给公家手里；大炼钢铁时期，我把铁锅砸了 铜锁溶了家里连挂衣裳也没留下一颗铁钉，这算不算为国家做贡献?
人们点头承认，但是觉得他还是有点疯。
他还说：之后几十年，炼钢铁薰土深耕一天等于二十年，每天两头不见亮，劳动十六七个小 时还要回家煮饭，这难道不算辛勤?
“那是蛮干，破坏生态环境，贻害子孙。”众人这次有点异议了。
刘老汉有些愤怒：你们这些人，放马后炮都是英雄，当年咋没听你们放半个屁呢?
之后，刘老汉又说：后来，修水利工程，我被石头砸成二级残废，本来说是公伤，可公社说 咱们农民不兴这个。此后，不仅不敢做重活，一遇刮风下雨，就要把人痛死一次，这又算不 算为社会的发展做出了牺牲?
众人渐渐低头陷入沉思。
“城里那些和我们同龄的老头老太太，到了咱这个年纪，该退休就退休，该离休就离休。每 个月领着退休金，没事提个鸟笼子在公园打打太极拳跳跳迪斯科，那日子才叫日子啊!看看 咱每天切不完的猪草拾辍不完的家务事，最轻巧的活儿也不过是放放牛，逢年过节进城看一 场戏算是最大的娱乐，一来一回也得要好几十斤谷子呢……
众人开始有想落泪的感觉。
“如今，这房子住得好些了，饭也吃得饱了，但身子骨却一天比一天差了，咱还不敢倒下去 ，倒下去如果一闭眼就过去了，倒算是幸福的，如果一拖一年半载不闭气，再好的儿女也得 拖上不孝之名呀，何况，你们也知道，做不动活的老牛的命运是什么?
“于是，我就琢磨着，城里的老头给公家干了那么多年，到了退休还可以领点退休金，为啥 咱给公家干了那么些年，就……”
众人情绪激动，觉得自己也要疯了。
这时，人群中一位当了多年右派的老学究发言了：刘老头，你还是不想为好，谨防弄个挑拨 工农关系的罪名，五十年代，有个姓梁的老头早就说过了，那下场……，你还是别想为好， 咱不是还健健康康的活着么?想过好日子，还是安定要紧。
刘老头想了想，就不再说话了，他觉得自己有时候的想法确实有点疯。
我的博客：
http://www.tianyablog.com/blogger/view_blog.asp?idWriter=551833&Key=223096695&BlogName=zengying
板凳我也要了!
你 丫 太 不 厚道 了
多好的一个人啊
我觉得农民也应该领退休金
中国政府在这方面应该好好思考思考，做好我国的社会保险
说是这么说，办不办的到就不晓得拉
估计我的想法也挺疯的
天赋人权，人人生而平等。这是什么政府最挂在嘴上而又做得最差的？是老美吗？是老美吗！
强烈要求置顶！
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大家都来这样顶吧，让殃视也来像说CY8分一样来报道一次，这样天涯就真的成了中国论坛的领头羊了。
顶，让哪些没事YY的妓者妓者们报道出来吧
老夫也要疯了
-------------------天涯我最喜欢的ID之一
养老能有多少钱？
过个平常日子，度过残年，没意思。
不顶对不起良心
可是也要看到中央现在已经注意到农村了.
三年内农村义务教育全免费.农业税马上全部取消了.这些不都是在向好的方向发展吗?
生活是什么东西？
生活她不是个东西。
-------------------天涯我最喜欢的ID之一
同上
-------------------天涯我最喜欢的ID之一
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同上
在中国得不到平等的权益``
他们的付出是巨大的`` 但待遇并不成正比``
可悲啊`` 为中国的农民默哀5分钟吧``
中国的GDP有多少份额是农民创造的？而国家每年投到农村的各种补贴又有多少？农民凭什么要退休金？有天就算真的要给农民发退休金了那也应该是微不足道的一点施舍费。
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你看看建国前30年中国GDP有多少份额是工人创造的？而每年国家对工厂的投资又有多少？怎么没有人取消当时工人的退休金？
选择性失明
明儿跟温家宝说去。。传说他最体贴老百姓啦。。。
是个好总理
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见贴就看，看了就回，回了拿3分，俺是实在人！
疯了！
靠！
作者：忘记的密码 回复日期：2005-12-22 20:02:45
中国的GDP有多少份额是农民创造的？而国家每年投到农村的各种补贴又有多少？农民凭什么要退休金？有天就算真的要给农民发退休金了那也应该是微不足道的一点施舍费。
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你看看建国前30年中国GDP有多少份额是工人创造的？而每年国家对工厂的投资又有多少？怎么没有人取消当时工人的退休金？
选择性失明
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建国前三十年还有大跃进、大公社呢。
不要总是把目光停留在解放前。
现在的状况不是农民少了，而是太多了！如果中国目前农民数量减少一半，你看他们的生活状况会不会翻两番？
一方面创造大量社会财富的城市居民迫于生活压力自觉的计划生育甚至不生，同时那么素质低下的农民拼了老命的造人。现在他们的困境大半是他们自己造成的！
城镇居民退休了、下岗了国家不管的话他们吃什么喝什么？农民还有他的一亩三分地养着自己（除了自己他们还能养几个人？）！
农民自身状况造成的中国农村严重落后的生产力水平反过来让他们更加愚昧落后，这更应该说是咎由自取。
养老金不是又改革了吗，
将来保障谁能保证。
生活在底层的老百姓，工人和农民都是困苦程度不相上下的~
OK
计划经济时代巨大的剪刀差夺走了农民大多数的剩余价值，为国家的重工业生产奠定了基础！现在，能够忍受没有任何保障、极低工资、超强度劳动的农民工为我们吸引来了大量的外资，为我们一小撮处于资本原始积累阶段的人们提供了世界上最好的劳工！！！
资本来到世间，每一个毛孔都滴着血和肮脏的东西！！
对“忘记的密码”所言不敢苟同，想必此君血统也高贵不到哪去，翻翻你家族谱去吧，你祖宗就是地地道道的农民，你也是农民的后代！
初级阶段是个筐,什么问题都能装!
让农民们再等等..?
鄙人也要疯了
楼主说说看，这个社会谁不该领退休金呢？
瞧瞧先
世界上本没有理可讲，手中得武器厉害了，也就成了理！
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内参
物价上涨，教育基金付出比例不协调，现在的农民要养一个小孩读书要花掉全年收入的80%~90%。太多问题要解决了，不用跟国外比，城市里也有些下岗工厂处境艰难，他们是被社会错待的一族。
忘记的密码，你真的是个城里SB，你丫的去农村呆过几年再来说话吧。
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你很聪明吗？还是你一直在农村呆着？
谁也知道大多数农民生活很苦，可为什么那么苦？谁造成的？还不是他们自己？
你在这里为农民喊几句不平是不是觉得自己特不忘本 ？
那你不如更努力的为猴子呐喊，所有人都是猴子来的。
对了，现在猴子的生活际遇是不是更让你痛心？也给猴子来份养老金怎样？
看完，也要疯了
忘记的密码，农民为什么苦？就是因为有你这类渣滓存在，有你这类岐视祖宗忘了本的白眼狼存在。
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如果你真不忘本就请选择吧：A、作农民；B、作猴子。
楼主是否也会说，民工夏季头顶烈日、冬季在寒风凛冽的北风中干活，他们的工资应该比每天挂领带、穿西装在空调房中接见外宾的国家领导人高呢？
万岁 万岁 劳动人民万岁 打倒贪污腐败分子 打倒占着茅坑不拉屎的领导 操你妈共产党
作者：看似无晴 回复日期：2005-12-23 13:53:15
忘记的密码，农民为什么苦？就是因为有你这类渣滓存在，有你这类岐视祖宗忘了本的白眼狼存在。
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如果你真不忘本就请选择吧：A、作农民；B、作猴子。
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你的远祖是类人猿，你的近祖往上三代就是地地道道的农民。你既不是猿又不是农民，你丫是从石头里蹦出来的异类。
作者：忘记的密码 回复日期：2005-12-23 13:57:52
作者：看似无晴 回复日期：2005-12-23 13:53:15
忘记的密码，农民为什么苦？就是因为有你这类渣滓存在，有你这类岐视祖宗忘了本的白眼狼存在。
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如果你真不忘本就请选择吧：A、作农民；B、作猴子。
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你的远祖是类人猿，你的近祖往上三代就是地地道道的农民。你既不是猿又不是农民，你丫是从石头里蹦出来的异类。
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呵呵，不用大脑思考只会卖弄自己所谓同情心的无知青年到最后必然只会用谩骂来收场。
不懂经济学，就不要出来乱写一气。农民的土地就是变相的养老金。也是中国生产力极度落后下没办法的办法。一切政治问题归根到底还是经济问题。楼主满世界发文，看了几篇基本都是胡扯。第一，玩命谈历史问题，天天谈，日日谈，直到GD下台，血帐血还，这才是楼主真心想说的话。2；任何国家工业化过程资本的积累最先都是通过农业开始的，比如台湾，楼主可以看看台湾农改，发展的道路，直到工业化后才开始有能力，资金补贴农业。李登辉当年就是靠此成名的。80年代直接去反对小蒋的补贴农业，允许农民卖地计划，直到90年代，土地价格大涨之后，才开始这一过程。台湾很多高科技产业的董事是农民，这是有历史原因的。不学无术，就知道煽情，也许这是文人的通病。比如楼主，以为占据个道德的制高点，似是而非的论据没，观点就无往不胜。可笑！3；沿海已经开始有不少地区，农民有养老金，福利，不少地区很多城市人口极其想改为农村户口。有的地区农民养老金远远超过城市白领（我指月薪过5000的）。这个过程已经开始。农业产出占GDP比列低于14%；农业税已经低于GDP的1%了。当农业产出低于5%的时候，就是农民都有相当养老金收入的那天。在此之前，落后地区农民只能还是相当低的养老保障。（通过国有分配的自有土地）
纯扯.....1%的富农+99%的贫农就等于农民养老高福利了么
不懂经济学，就不要出来乱写一气。农民的土地就是变相的养老金。也是中国生产力极度落后下没办法的办法。一切政治问题归根到底还是经济问题。楼主满世界发文，看了几篇基本都是胡扯。第一，玩命谈历史问题，天天谈，日日谈，直到GD下台，血帐血还，这才是楼主真心想说的话。2；任何国家工业化过程资本的积累最先都是通过农业开始的，比如台湾，楼主可以看看台湾农改，发展的道路，直到工业化后才开始有能力，资金补贴农业。李登辉当年就是靠此成名的。80年代直接去反对小蒋的补贴农业，允许农民卖地计划，直到90年代，土地价格大涨之后，才开始这一过程。台湾很多高科技产业的董事是农民，这是有历史原因的。不学无术，就知道煽情，也许这是文人的通病。比如楼主，以为占据个道德的制高点，似是而非的论据没，观点就无往不胜。可笑！3；沿海已经开始有不少地区，农民有养老金，福利，不少地区很多城市人口极其想改为农村户口。有的地区农民养老金远远超过城市白领（我指月薪过5000的）。这个过程已经开始。农业产出占GDP比列低于14%；农业税已经低于GDP的1%了。当农业产出低于5%的时候，就是农民都有相当养老金收入的那天。在此之前，落后地区农民只能还是相当低的养老保障。（通过国有分配的自有土地）
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说的好！
作者：绿色小花 回复日期：2005-12-23 14:03:05
楼主是否也会说，民工夏季头顶烈日、冬季在寒风凛冽的北风中干活，他们的工资应该比每天挂领带、穿西装在空调房中接见外宾的国家领导人高呢？
作者：随意挥洒否 回复日期：2005-12-23 14:10:24
不懂经济学，就不要出来乱写一气。农民的土地就是变相的养老金。也是中国生产力极度落后下没办法的办法。一切政治问题归根到底还是经济问题。楼主满世界发文，看了几篇基本都是胡扯。第一，玩命谈历史问题，天天谈，日日谈，直到GD下台，血帐血还，这才是楼主真心想说的话。2；任何国家工业化过程资本的积累最先都是通过农业开始的，比如台湾，楼主可以看看台湾农改，发展的道路，直到工业化后才开始有能力，资金补贴农业。李登辉当年就是靠此成名的。80年代直接去反对小蒋的补贴农业，允许农民卖地计划，直到90年代，土地价格大涨之后，才开始这一过程。台湾很多高科技产业的董事是农民，这是有历史原因的。不学无术，就知道煽情，也许这是文人的通病。比如楼主，以为占据个道德的制高点，似是而非的论据没，观点就无往不胜。可笑！3；沿海已经开始有不少地区，农民有养老金，福利，不少地区很多城市人口极其想改为农村户口。有的地区农民养老金远远超过城市白领（我指月薪过5000的）。这个过程已经开始。农业产出占GDP比列低于14%；农业税已经低于GDP的1%了。当农业产出低于5%的时候，就是农民都有相当养老金收入的那天。在此之前，落后地区农民只能还是相当低的养老保障。（通过国有分配的自有土地）
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您说这段话的意思是什么？是想说台湾的农民很幸福？
因为台湾是祖国不可分的一部份
因此，中国家民都很幸福？
不懂经济学，就不要出来乱写一气。
+————————————————————————
没办法，懂经济学的都去给权贵资本家们写托儿文章去了。
“一方面创造大量社会财富的城市居民迫于生活压力自觉的计划生育甚至不生，同时那么素质低下的农民拼了老命的造人。现在他们的困境大半是他们自己造成的！”
“农民自身状况造成的中国农村严重落后的生产力水平反过来让他们更加愚昧落后，这更应该说是咎由自取。”
“对了，现在猴子的生活际遇是不是更让你痛心？也给猴子来份养老金怎样？”
忘记的密码骂人“很文明，有水准”，大家看看此君是如何骂农民的：
“一方面创造大量社会财富的城市居民迫于生活压力自觉的计划生育甚至不生，同时那么素质低下的农民拼了老命的造人。现在他们的困境大半是他们自己造成的！”
“农民自身状况造成的中国农村严重落后的生产力水平反过来让他们更加愚昧落后，这更应该说是咎由自取。”
“对了，现在猴子的生活际遇是不是更让你痛心？也给猴子来份养老金怎样？”
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你认为这是骂吗？那我向农民和猴子道歉。
不过我还是认为现阶段中国农民没有资格要求养老金。而且农民的困境很大一部分原因是他们自己造成的。
也许再过百八十年的吧！
城里人领到退休金又如何？
现在刚刚才开始交养老保险金的人会有他们自己的想法的！
很痛苦的事情！
……而且农民的困境很大一部分原因是他们自己造成的。
看了这句话很纳闷，农民究竟做错了什么？
不懂经济学，就不要出来乱写一气。农民的土地就是变相的养老金。也是中国生产力极度落后下没办法的办法。......
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土地又不能卖
等老的做不动事情了,那土地拿来当坟地都嫌大
那是强占人家的土地之后，拿点小钱堵嘴的事
这是明摆着的事。相当于把别人的猪抢走，返还人家一根猪尾巴。
作者：忘记的密码 回复日期：2005-12-23 14:30:52
……而且农民的困境很大一部分原因是他们自己造成的。
看了这句话很纳闷，农民究竟做错了什么？
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最简单一点，你不认为中国农民数量太多了点吗？
打个通俗的比喻。一万亩地，每亩一年净产值一千元，一万个农民来耕作，那每人每年只有一千元的收入，可如果只有一百个农民来耕作呢？每人就有十万元收入！
而中国推行计划生育多少年了？可在农村生育率常年居高不下这是政府的错吗？
如果你想探讨一下更复杂的层面，也可以找些农业经济类的书籍来研究一下。
中国的GDP有多少份额是农民创造的？而国家每年投到农村的各种补贴又有多少？农民凭什么要退休金？有天就算真的要给农民发退休金了那也应该是微不足道的一点施舍费。
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你是不是吃米长大的.国家投了多少补贴到农村?
因为农民负担太重了,所以"三农"问题才这么突出.
你睁大你不吃人饭的眼睛看一看,世界上有几个国家的农民,像中国农民一样,要交这么多费这么多税.
还施舍给农民!!太恶心了!
一直不想骂人的,你丫逼我~!
北京，以大队为单位，有的退休金是200，有的是500，有的是1000，有的更高。
虽然不随着企业工人养老金涨而涨，但是也不是几十年不变。
http://www.izy.cn/main/weather.html?referer_id=1076724
前些年，一亩地的收入，缴了农业税、扣除成本，有些还要贴钱，劳动力还不能算。
农业是根本。这几年政府看重三农，希望从根本解决现有矛盾。
还农民以国民待遇！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
反对，农民有自己的自留地，有自己的宅基地。如果全国一盘棋，了不得，你说是农民损失大？还是居民损失大？
在农村工作六年半，还真弄不懂大家说的东西。反正农民很穷，很苦。我觉得，什么时候他们富了，党和政府提倡的什么扩大内需应该不成问题。
在这里也很高兴看见了一个最不忘本的一个人，名字叫忘记的密码，向他致敬。因为他提醒了大家，猴子是祖宗，农民也是祖宗。
农村生产成本大幅上涨了,而农产品价格却不涨反跌,就算不跌也不涨了
农民的土地并不见的能真正的能用来养老,因为政府随便来个啥工程 啥园区就收了.失去土地给你点钱,能用一年就不错了.
能少点剥削就好了，，，，
您好，我是一个很普通的人，生在一个很平常的家庭，不算富裕但也过的还可以。
我没有过硬的学历，可有一手非常不错的驾驶技术，从小就喜欢车。我曾经说服没有太
多积蓄的父亲给我买了辆中巴车，当时家里没什么钱还向朋友借了一万。买车后我一直很
努力的工作，先是拉旅游，给一些度假村接送客人。活也不少，干的不错经过我的努力不
到一年车的本钱就正回来了，借的钱也还上了。后来我又认识到影视圈里一些朋友，就开
始带着车和剧组排戏，拉些员工或道具什么的，也挺不错的，家里都挺高兴的。日子过的
也挺好的，可时间不长，就在我刚结速一部戏的拍摄在家干些散活的时候有一天我开始咳
嗽发烧，我和家里人都认为是普通的感冒就没太在意，坚持每天吃些药有活的时候我还照
常出车。可万万没想到这会是一场能改变我一家生活的大病。就这时候我接到通知去排戏
，是一部03年的贺岁片，《锦绣前程》相信很多人都看过。于是我带些要就去了，在剧组
工作是回不了家的。过了几天先是吃药不见好发烧，后来变成发低烧了，我害怕了，就到
解放军XXX医院去检查，（离那最近）我是晚上去的，照了胸片医生说是肺炎要马上住院，
我赶紧回到宾馆（剧组住的地方）通过朋友的帮助半夜12点多才找到个司机，就这样第二
天我把车交给了司机，我回家了。到家后我去的一个军队的诊所医生看了我的检查报告和
胸片说先输液可以不去住院呢，输上液回家就不烧了，等到第三天就好多了也有精神了，
明显好多了。家人和我都松了口气。输了一个多星期后我去医院复查，惊呆了，还是要马
上住院不但没好到发展成肺脓肿了。就这样我住院了，当时已经快12月了，我住了两个多
月的院还好能赶上回家过年。住院费用很高，我的车虽然在干着活，但每天抛出司机的开
支还不够我一天的药钱。当时医生建议手术但我和家人都想保守治疗所以没做。我是农民
户口，没有任何的保险，一切的费用都是自费的。一住院家里的生活全都改变了，一家人
都为着我转吃的也没以前好了。高昂的费用对一个普通的家庭压力是很大的。所以当我的
脓肿有明显吸收时我就出院了，单还要按期拿药到诊所去输液，每星期吃的药加上输液就
1200多。输了俩月后到医院检查时已经完全吸收了，医生也说不用在输液，吃些口服药酒
行了。就这样我们漫漫平静下来，我还间段的去医院复查。在家养了半年多也没干活，没
什么事了后半年简单的干了些活但也都不累。
平静了不到一年。03的10月份我又发烧了。到医院一检查让马上住院，不愿看到的事又
发生了，又复发了，当时我真的不知道该怎么办了。当天就住院了，又面临着一大笔费用
，这次在内科住了进一个月病情不是很好，在医生的劝说下我和家人都决定了做肺切除手
术，我很害怕，准备了好几天后才转到了外科，前面的检查全部白做，要整个从新查一便
。又将进一个月才决定了手术的时间，我记得非常清楚是12月31号。手术很成功，作完一
个月我出院了，医生说还要做定期的复查，但应该没事了！可以后不要做太累和过重的活
。我到觉得还行没有太大的感觉，只是身上多了个特大的刀疤。这两次住院话掉了我所有
的钱，车也卖了，家里也花的差不多了。我很听话在家里静养了一年，家里的生活明显的
变了很多，我心理很难受。父母年纪也大了我也25了，他们更不放心下的就是我的婚事，
我一直交这个女友，这两次住院她都没有离开过我，对我非常的照顾也很有耐心。家里人
想让我俩把婚事办了，她家也是这样想的，没有反对。我养了一年也没事了为了不在让父
母操心，今年5月我们结婚了。由于条件有限婚礼办的不算隆重但也说的过去！我家的生活
就这样又平静了下来！
我这样一闹，两次住院加上结婚我算了一下共花了11万多。家里没有任何积蓄了，还借
了两万多。我在这里谢谢我的父母和爱人。我现在身体没事了，父亲上班每月不到1000块
钱，妻子的工资也就够家里生活马上怀孕就不能上班了，我很想从新站起来，我身边全是
车上的关系，在车的行业上我是很有发展的，我很想在买辆车还去和剧组排戏，可我现在
没钱了，希望能够从网上得到善良的您给予的一点点帮助，哪怕是一块钱或是在您到银行
取钱时有的分分毛毛，我在这里先谢谢您了！祝福您的全家幸福健康，平安快乐！
我决不是个网络骗子，以上是我的真实经历，我也在找事挣些钱，只是想得到您的一点
帮助，能够更快些凑够买辆二手车的钱就行。对善良的您由于我们不曾相识，所以我不能
谈到报答，但当我走入正轨后我也会用我的收入去帮助那些比我更需要帮助的人！
这是我的帐号：
中国农业银行：
卡号 :95599 8001 43905 36218 邓继秀
望您记下我的帐号，再次感谢
十个世纪之内解决！！！
刘老汉疯了。起码,在众人的眼中是这样,因为他最近常常往乡上跑,要乡上给他发退休金 ——他是个地道的,既没参过军又没当过村干部,正因为如此,人们认为他疯了。?? 他说:1950年,我满15岁就开始下田干活,其间...
www.sitopia.net/nucleus/list.do?page=11&id=5 9K 2005-7-12 - 百度快照
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楼主：转载要注明出处。
打个通俗的比喻。一万亩地，每亩一年净产值一千元，一万个农民来耕作，那每人每年只有一千元的收入，可如果只有一百个农民来耕作呢？每人就有十万元收入！
而中国推行计划生育多少年了？可在农村生育率常年居高不下这是政府的错吗？
如果你想探讨一下更复杂的层面，也可以找些农业经济类的书籍来研究一下。
========与==白==痴==的==分==界==线=========
最简单一点，你不认为你是白痴吗？
打个通俗的比喻，假如你老爸老妈不生你，每年收入合计是5万元，那么你家年人均收入是2.5万元。可是自从把你生了下来，你不仅不赚钱还只会花钱，假设供你吃供你喝供你上学一年是6000元，那么你家年人均收入就降低至1万元。
而你爸养你多少年了？可你之前一直不会赚钱是你爸的错吗？
你只看到农民在花钱，你就没看到一拨又一拨在农民工在城市里创造财富吗？
你就没看到他们付出艰辛的劳动后得不到应有报偿吗？
国家当年把同样的中国人分成了农村户口和城市户口，限制农民只能留在农村里种地，种出的粮食来养你们这些城里人。没他们，现在会有你在？？
你以为当年农民在农村就想生那么多人？他们生那么多人就只是为了自已一时的快感？当年在农村，只有土地没有年轻劳力的家庭那是死路一条！
你以为他们就不喜欢用拖拉机，割稻机，插秧机？？只喜欢用牛和镰刀和双手？
你以为他们就不想让自已的孩子去读书？？告诉你，他们只要还有锅和铁，他们就会砸了卖钱供自已的孩子读书！
中国农民是真正的牛，干的是重活，吃的是草，还要被鞭打！没人会心疼。老了干不动了，就会被抛弃，被人吃了。
中国的GDP有多少份额是农民创造的？而国家每年投到农村的各种补贴又有多少？农民凭什么要退休金？有天就算真的要给农民发退休金了那也应该是微不足道的一点施舍费。
飘过，包括你后面的帖子，当你是坨屎~
错，应该是当你不存在才对，不然当你是坨屎会臭到我们其他人！
作者：随意挥洒否 回复日期：2005-12-23 14:10:24
不懂经济学，就不要出来乱写一气。农民的土地就是变相的养老金。也是中国生产力极度落后下没办法的办法。一切政治问题归根到底还是经济问题。楼主满世界发文，看了几篇基本都是胡扯。第一，玩命谈历史问题，天天谈，日日谈，直到GD下台，血帐血还，这才是楼主真心想说的话。2；任何国家工业化过程资本的积累最先都是通过农业开始的，比如台湾，楼主可以看看台湾农改，发展的道路，直到工业化后才开始有能力，资金补贴农业。李登辉当年就是靠此成名的。80年代直接去反对小蒋的补贴农业，允许农民卖地计划，直到90年代，土地价格大涨之后，才开始这一过程。台湾很多高科技产业的董事是农民，这是有历史原因的。不学无术，就知道煽情，也许这是文人的通病。比如楼主，以为占据个道德的制高点，似是而非的论据没，观点就无往不胜。可笑！3；沿海已经开始有不少地区，农民有养老金，福利，不少地区很多城市人口极其想改为农村户口。有的地区农民养老金远远超过城市白领（我指月薪过5000的）。这个过程已经开始。农业产出占GDP比列低于14%；农业税已经低于GDP的1%了。当农业产出低于5%的时候，就是农民都有相当养老金收入的那天。在此之前，落后地区农民只能还是相当低的养老保障。（通过国有分配的自有土地）
纯扯.....1%的富农+99%的贫农就等于农民养老高福利了么
顶。最可耻的是某些记得利益阶层的人最喜欢把改革是需要一部分人牺牲这种言论挂在嘴边，KAO!
作者：忘记的密码 回复日期：2005-12-23 14:16:23
作者：随意挥洒否 回复日期：2005-12-23 14:10:24
不懂经济学，就不要出来乱写一气。农民的土地就是变相的养老金。也是中国生产力极度落后下没办法的办法。一切政治问题归根到底还是经济问题。楼主满世界发文，看了几篇基本都是胡扯。第一，玩命谈历史问题，天天谈，日日谈，直到GD下台，血帐血还，这才是楼主真心想说的话。2；任何国家工业化过程资本的积累最先都是通过农业开始的，比如台湾，楼主可以看看台湾农改，发展的道路，直到工业化后才开始有能力，资金补贴农业。李登辉当年就是靠此成名的。80年代直接去反对小蒋的补贴农业，允许农民卖地计划，直到90年代，土地价格大涨之后，才开始这一过程。台湾很多高科技产业的董事是农民，这是有历史原因的。不学无术，就知道煽情，也许这是文人的通病。比如楼主，以为占据个道德的制高点，似是而非的论据没，观点就无往不胜。可笑！3；沿海已经开始有不少地区，农民有养老金，福利，不少地区很多城市人口极其想改为农村户口。有的地区农民养老金远远超过城市白领（我指月薪过5000的）。这个过程已经开始。农业产出占GDP比列低于14%；农业税已经低于GDP的1%了。当农业产出低于5%的时候，就是农民都有相当养老金收入的那天。在此之前，落后地区农民只能还是相当低的养老保障。（通过国有分配的自有土地）
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说的好！
-------------------------------------------------------懂经济学的来了，可你说的都是放P话，等GDP符合你说的那个数农民该死光了，你TMD就知道看书本，你看到现实了吗？问你个实际问题，你知道现在各个地区的农民耕地有多少吗？实话跟你说，我老家就辽宁的，那里每个人的耕地 半亩/人！！！别的土地你想种也可以，要交给政府钱，知道吗，钱少了也不给你种，而地里的产出能有多少呢？ 亩/1000元算是多的，再告诉你个数据，每年的农业税加其他税平均下来要到372元，100-372-种地成本和=？你自己算吧。为什么有那么多农民工出来打工？如果家里面能够吃够供自己小孩上学的话我看出来的人很少吧？一个学生上大学或一个老人生次大点的病，足以让一个在农村算是比较好的家庭立刻变的贫困不堪，我只想说你们读书不要读死书，要看到现实社会的状况，说农民自己造声的落后，你拿什么做证据？就因为多生孩子吗？那你要先了解为什么要生孩子？没有男劳动力的农村家庭我估计不是去卖了就要沿街乞讨或是领政府那没年20斤玉米的救助，你说农民要不交那么高的税自己自己自足不是问题吧？中国就是人再多也不至于平均下来每个人才办亩土地吧？别忘了，现在农民种地不是白种的，要说全没有也是不对了，最起码还有那为了给外国人看而给留下的半亩，别的地你想种要交钱的，说好听了是“承包”，说不好听了就是“租”也就是解放前从地主那里租地种，只不过这个地主是政府罢了，而且租金绝对不少，而且你逃不掉租金，逃的话就会有所谓的知识人出来写现在的农民怎么落后怎么愚昧了，我想农民每个人有1000万了谁也不会去逃税也不会去犯罪，逼到这份上怪谁呢？？？？？？？
农业税很隐蔽之处在于疯涨的化肥用具价格
别以为即便免了农业税就真的轻松了
都是tmd骗子
作者：xb1121 回复日期：2005-12-23 14:45:19
作者：忘记的密码 回复日期：2005-12-23 14:30:52
……而且农民的困境很大一部分原因是他们自己造成的。
看了这句话很纳闷，农民究竟做错了什么？
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最简单一点，你不认为中国农民数量太多了点吗？
打个通俗的比喻。一万亩地，每亩一年净产值一千元，一万个农民来耕作，那每人每年只有一千元的收入，可如果只有一百个农民来耕作呢？每人就有十万元收入！
而中国推行计划生育多少年了？可在农村生育率常年居高不下这是政府的错吗？
如果你想探讨一下更复杂的层面，也可以找些农业经济类的书籍来研究一下。
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小心，此人有纳粹倾向！把农民和农村问题归结于人多。
唉,老汉忘记说自己给国家缴了一辈子"公粮"
作者：忘记的密码 回复日期：2005-12-22 20:02:45
中国的GDP有多少份额是农民创造的？而国家每年投到农村的各种补贴又有多少？农民凭什么要退休金？有天就算真的要给农民发退休金了那也应该是微不足道的一点施舍费。
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你是不是吃米长大的.国家投了多少补贴到农村?
因为农民负担太重了,所以"三农"问题才这么突出.
你睁大你不吃人饭的眼睛看一看,世界上有几个国家的农民,像中国农民一样,要交这么多费这么多税.
还施舍给农民!!太恶心了!
一直不想骂人的,你丫逼我~!
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支持你！！！！！！！！
交养老保险了吗？
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见贴就看，看了就回，回了拿3分，俺是实在人！
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现在那些遛鸟的老人，没有几个交过养老保险的
留名
。。。。。。
作者：glassesmonke 回复日期：2005-12-23 12:04:59
作者：忘记的密码 回复日期：2005-12-22 20:02:45
中国的GDP有多少份额是农民创造的？而国家每年投到农村的各种补贴又有多少？农民凭什么要退休金？有天就算真的要给农民发退休金了那也应该是微不足道的一点施舍费。
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你看看建国前30年中国GDP有多少份额是工人创造的？而每年国家对工厂的投资又有多少？怎么没有人取消当时工人的退休金？
选择性失明
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建国前三十年还有大跃进、大公社呢。
不要总是把目光停留在解放前。
现在的状况不是农民少了，而是太多了！如果中国目前农民数量减少一半，你看他们的生活状况会不会翻两番？
一方面创造大量社会财富的城市居民迫于生活压力自觉的计划生育甚至不生，同时那么素质低下的农民拼了老命的造人。现在他们的困境大半是他们自己造成的！
城镇居民退休了、下岗了国家不管的话他们吃什么喝什么？农民还有他的一亩三分地养着自己（除了自己他们还能养几个人？）！
农民自身状况造成的中国农村严重落后的生产力水平反过来让他们更加愚昧落后，这更应该说是咎由自取。
什么叫他们是自己造成的！你难道不是农民的后代？你的祖上生下来就是皇亲国戚？再说了，农民又怎样？没有农民看你们这些所谓不是农民的人吃什么，连吃都没有了，看你还能做什么！
刘老汉的思路很正确,老百姓辛辛苦苦干了一辈活,也为中国的社会主义建设付出了自己的个人所有价值，不敢说为国家创造了多少财政收入，至少也尽到了一个公民的职责。
为什么到了老年得不到社会的养老待遇呢？？
没有农民阶级哪有今天的社会主义．．．
中国政府应该出台政策，在农村对离近老年的农民实行考核，按比例发放养老金，可惜地方政策大比例的腐败呀．．．
顶曾颖的贴：）
作者：忘记的密码 回复日期：2005-12-22 20:02:45
中国的GDP有多少份额是农民创造的？而国家每年投到农村的各种补贴又有多少？农民凭什么要退休金？有天就算真的要给农民发退休金了那也应该是微不足道的一点施舍费。
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你是不是吃米长大的.国家投了多少补贴到农村?
因为农民负担太重了,所以"三农"问题才这么突出.
你睁大你不吃人饭的眼睛看一看,世界上有几个国家的农民,像中国农民一样,要交这么多费这么多税.
还施舍给农民!!太恶心了!
一直不想骂人的,你丫逼我~!
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在中国凭什么政府要给那么补贴给农民？
中国的农民养了几个城里人？
低下的劳动力水平以至种出来那一点粮食大部分还给了他们自己！
国家每年进口多少粮食养你们这些富有同情心的聪明人，你们知道吗？
诚然农民也是这个社会的组成一部分，可是当这一部分已经膨胀到对整体造成威胁的时候那就只能说是病态的一部分！
再者，有同情心的人们，你每个月交多少社会统筹，将来你自己又能拿多少养老金你算过吗？你打算怎么给农民养老金？他自己交社会统筹？交多大份额？和你们一样？他交的起吗？把你交出去的统筹金用来救济他们？那时候就看不到你们的同情心了吧？
中国的农民多数多少年来都还停留在封建社会那种思想意识形态，他们已经成了社会进步的包袱。早晚有一天，当这个群体大到要你们这些富有同情心的聪明人去养的时候，希望你们还能保持今天的好心情。
什么叫他们是自己造成的！你难道不是农民的后代？你的祖上生下来就是皇亲国戚？再说了，农民又怎样？没有农民看你们这些所谓不是农民的人吃什么，连吃都没有了，看你还能做什么！
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为什么说是他们自己造成的，你仔细看看前面的帖子。
如果你真是那么不忘本，快为动物园里的猴子叫叫屈吧。
作者：会飞的鱼猪 回复日期：2005-12-23 19:08:45
谁叫你生在了中国
你那叫放屁
生在中国怎么了
你要是生在农村，你叫不会这样叫唤了！
农民怎么了，我们是靠双手创造了我们自己的幸福，不像你们有的人就知道靠家底吃饭。
农民也需要医疗，也需要养老，睁开你那不明事理的眼睛看看吧？
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在中国凭什么政府要给那么补贴给农民？
答：这是一个政府不可推卸的责任！其他不用多提！
作者：忘记的密码 回复日期：2005-12-23 19:17:21
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在中国凭什么政府要给那么补贴给农民？
答：这是一个政府不可推卸的责任！其他不用多提！
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父母生了一个傻儿子，当然有养活他的责任。
可是父母如果生了一群孩子，其中有一个不呆不傻就是不学好，还抢其他兄弟姐妹的食物、衣服，威胁到其他兄弟姐妹的生活，而且死不悔改的，该不该教训一下这个坏儿子呢？如果有一天父母已经老了，没有力气在全部养活这些孩子了，为了让其他孩子过得更好，又该牺牲掉哪一个呢？
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1，所举例子不恰当。
2，还是那句话，无论哪个政党组成政府，都要使每一个公民能生活下去。
作者：忘记的密码 回复日期：2005-12-23 19:37:30
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1，所举例子不恰当。
2，还是那句话，无论哪个政党组成政府，都要使每一个公民能生活下去。
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1、对不起，举的例子是有点过分了。
2、政府的确应该使每一个公民都能生活下去。但重要的是政府应该按照公民对国家的贡献有比例的对公民进行补助。换句话说，一盘菜在一个科学家和一个普通人之间分，科学家毫无疑问应该得到更有营养的那部分。
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1，政府不是企业，不能说某个项目出现暂时性的亏损就把那个项目撤掉。
2，如果你连政府的职责都没搞清楚，又怎样为政府出谋划策？
医疗,教育能解决就不错了.
但重要的是政府应该按照公民对国家的贡献有比例的对公民进行补助。换句话说，一盘菜在一个科学家和一个普通人之间分，科学家毫无疑问应该得到更有营养的那部分
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1，这句话同意！
2，政府要做的不仅是要把那盘菜分好，最主要的是多做几盘菜。贡献大的吃肉，贡献少的最起码能有青菜吃吧。
本人作为农村里走出来的工人阶级，身感农民兄弟的不幸，但是我们的国情和能力注定要牺牲一部分人利益。
试问在城市生活如果一但没有了经济来源那生活会怎样，中国的国情是八亿农民啊，现在如果给农民发退休金国情不允许。我们又不能向外扩张掠夺他国资源。只能靠自己的双手改变这一切。
关键还是要控制农村人口！劳动力虽然减少了，但人均产值缺可以提高，个人收入如果能提上去，那么就可以建立全面的社会福利保障！！
现在农村奉行的多子多福实际是恶性循环！！计划生育还要再深入下去！
我认为农民也该有退休金领，他们也为国家做了奉献，他们按时交纳了各种税务，难道他们就没有权利享受退休金吗。只是他们没有地方领。
我认为解决这问题的基本办法是鼓励农民买养老保险，农民一半国家负责一半，这样解决了农村很多问题，也减少了农民的负担，这才是解决计生等问题
虽然现在我不好提剥削阶级这个词存在于国内，不过我觉得可以把忘记的密码这一类人用党的真理来概括，大家其实和他争辩没有任何作用，除非他真正在农村待过一段时间，才能真正体会到农民的无奈和痛苦。
农民并非天生贫穷，并非天生无文化，这些都是后天环境造成的，这个环境是历史（更确却地说是国家政策）所造成的。
那些盲目却又自大的人会说，农民们，你们怎么不学美国的农民？人家几个人能管理几百亩甚至上千亩的农场，你们怎么不利用管理学的精髓来进行田间作业的管理？怎么不把农产品开拓到国外市场？怎么不利用飞机播种等方法来大幅提高工作效率？你们不懂管理学不懂经济学，干脆说了，你们不懂科学，饿死活该！
那些自以为读了点书并且出生在有钱家庭的人会说，根据按捞分配原则，产值比例小那么多的农民，理应被社会遗弃。可是他们根本不知道数字上的GDP和真实社会贡献是不等的，这些人幼稚地以为几个统计数据就能把人的价值给体现出来。没有农民的支持，工业能发展？为了城市的发展，为了工业的发展，农民作出了多少牺牲他们知道不？农民被户口政策所钉在当地，无法到城市里去和工人竞争，国家所给农民的政策和照顾，也远比不上给工业的，如果一早平等地对待农民，今天的农民还会是你们这些眼睛长在头顶上的人严重的乡巴佬吗？
既然这些人觉得农民是包袱，是拖累，那尽管叫国家取消农民工，把农民都变成流民好了，看看到时是个什么样的情景。
同意楼上某位兄弟的用次，忘记的密码等人有纳粹倾向，把人分为低等和高等的种类，并且提出弱势团体就理应被压迫的想法。
祈祷这类人千万别当上官员，否则，国难又近！！！
社会就应该只给予那些对社会有重大贡献的政府官员及商界精英奖励。因为按他们的资产，他们对国家GDP的增长贡献最大，光从数字来看，你们几万农民未必及得上人家一个镇长或一个经理所赚的数字。
忘记的密码，你其实应该到西方国家去宣传一下的，你看着他们每年拿出那么多的福利资金去浪费在城市流浪人口的包袱上，你不觉得西方国家都很白痴吗？你快去提醒一下他们啊。
作者：忘记的密码 回复日期：2005-12-23 19:37:30
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1，政府不是企业，不能说某个项目出现暂时性的亏损就把那个项目撤掉。
2，如果你连政府的职责都没搞清楚，又怎样为政府出谋划策？
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没有人要把农民这个项目撤掉，只是某些方面农民已经得到了太多，还这样得了便宜卖乖就有点过分了。
农民的生活是挺不容易，中国用世界9%的耕地养活了世界20%以上的人口。这本身当然是个伟大的成就。可是要认识到中国农民总数竟然占到人口总数的70%左右！而目前美国城镇人口比例高达90％以上，发达国家也都在80％以上！换句话说，发达国家一个农民可以供给八个城市居民生活（暂不考虑粮食出口量），而中国是两到三个农民才能养活一个城镇居民（不考虑粮食进口量）！是我们的城镇居民生活太奢侈了还是实际上在中国是城镇居民养活农民？？
再者到本世纪中叶，如果真如一些专家所预测中国的人口总数将达16亿或更多，中国的城市化水平达到80％左右，那么在未来的两代人多一点的时间里，城市地区需要吸收8亿多农村人口！这么多农村人口对中国现有社会结构造成的冲击可想而知！！
面对人口爆炸的巨大威胁，国家早就采取了各项措施，而且在整体素质较高的城镇居民中已经取得了较好的成果，以上海市为例，1998年人口出生率仅为5.20‰，自然增长率为－1.80‰，而在县级人口出生率为17.05‰，自然增长率为10.04‰！国家日渐枯竭的资源是被人口素质较低的大多数农民日益蚕食去了！而整个社会今后还要为社会构成大洗牌买单！造成这一局面的农民你们就不能深刻地反思反思吗？
常规的说,农民只是一种职业,但是在今天的中国,农民却成了一种身份,一种"种姓",一种用以轻视污蔑他人的专用词,说是咄咄怪事,但从某些利益集团的一贯做法来看,已是惯性使然,病入膏肓,我等生于农村长于农村的人,早已不报任何希望了,虽然楼主用心良苦,但我想,决不会有一个农民愚蠢到与虎谋皮的地步!
2，“忘记的密码”虽然观点偏颇，但也存在一定道理。我国的人口问题确实是制约经济发展的一个因素。但反过来看，人口多就意味着内需市场庞大。如何使农民兄弟摆脱目前的困境正是政府需要解决的问题。
3，我认为，养老问题不能单靠政府买单（政府的那点税收确实不能解决问题），它也是社会的责任，需要每个公民共同参予。
既然中国的GDP已经这么高了，发展这么快了，也该为农民办点实事了
忘记的密码,你个傻B,农民人口数量多是农民的错吗?你没有读书吗?还不都是以前的国情所趋!!!本来不想讲脏话,你丫的太不是个东西了,有种你MDB不要吃饭,穿衣服,都是农民种的!!
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根据你的文化素质判断你应该是个农民兄弟吧？像你这样受过教育能接受新事物的农民才是未来中国农民的榜样。只是希望你搞清楚一点，相信你也经常吃猪肉，为了你吃得开心猪把生命都奉献出来了，你会因此去尊敬猪吗？更何况农民更不可能做出化纤的衣服、合成的食物！所以请你就事论事好吗？
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1，美国早已是工业化国家，而我国历代都是农业国家。解决问题除了需要正确的方法外，还需要时间。
2，城市化不是单纯地撤换行政级别，取消农业户口就能完成的。关键是看当地的经济建设情况能不能达到标准。
3，最应该反思的是政府。“科技创造生产力”－国家现在每年投入的义务教育经费占GDP的多少？投入到农村的又有多少？当每个城市的市政机关装修得富丽堂皇时，又有多少间破旧的农村学校在风雨中摇摇欲坠？（别跟我说农民的孩子天生智商就没城市孩子高）
如果城里人都是“忘记的密码”这样的冷血低等动物，那我绝对支持那些进城烧杀抢的农民。
为什么中国人的人性里有那么多让人鄙视的东西，就是因为这个世界多了“忘记的密码”这样的一些自私到极点的SB。
打个通俗的比喻。一万亩地，每亩一年净产值一千元，一万个农民来耕作，那每人每年只有一千元的收入，可如果只有一百个农民来耕作呢？每人就有十万元收入！
而中国推行计划生育多少年了？可在农村生育率常年居高不下这是政府的错吗？
如果你想探讨一下更复杂的层面，也可以找些农业经济类的书籍来研究一下。
========与==白==痴==的==分==界==线=========
最简单一点，你不认为你是白痴吗？
打个通俗的比喻，假如你老爸老妈不生你，每年收入合计是5万元，那么你家年人均收入是2.5万元。可是自从把你生了下来，你不仅不赚钱还只会花钱，假设供你吃供你喝供你上学一年是6000元，那么你家年人均收入就降低至1万元。
而你爸养你多少年了？可你之前一直不会赚钱是你爸的错吗？
你只看到农民在花钱，你就没看到一拨又一拨在农民工在城市里创造财富吗？
你就没看到他们付出艰辛的劳动后得不到应有报偿吗？
国家当年把同样的中国人分成了农村户口和城市户口，限制农民只能留在农村里种地，种出的粮食来养你们这些城里人。没他们，现在会有你在？？
你以为当年农民在农村就想生那么多人？他们生那么多人就只是为了自已一时的快感？当年在农村，只有土地没有年轻劳力的家庭那是死路一条！
你以为他们就不喜欢用拖拉机，割稻机，插秧机？？只喜欢用牛和镰刀和双手？
你以为他们就不想让自已的孩子去读书？？告诉你，他们只要还有锅和铁，他们就会砸了卖钱供自已的孩子读书！
中国农民是真正的牛，干的是重活，吃的是草，还要被鞭打！没人会心疼。老了干不动了，就会被抛弃，被人吃了。
骂得好!
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按照目前农村人口的增长速度中国想成为工业化国家遥遥无期！同样，按照这样的农民增长速度经济建设想上一个台阶代价可想而知！目前国家投入到农村的义务教育经费是太少了，可投入教育经费的增加速度又怎能赶上农民孩子的增长速度呢？花一百万教育一万个农民和花一百万教育三千个城镇居民，哪个收益更高？莫非你真的赞同国家拿出财政收入的百分之七十去贴补这人口总数百分之七十的农民吗？
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是谁把农民束缚在土地上?
又是谁在他们进城工作时给了他们农民工的称号?
您以为农民是傻子,愿意一家几口守着哪半亩地?
作者：忘记的密码 回复日期：2005-12-23 20:30:43
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是谁把农民束缚在土地上?
又是谁在他们进城工作时给了他们农民工的称号?
您以为农民是傻子,愿意一家几口守着哪半亩地?
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你们公司有多少农民同事？没有的原因是你们公司歧视农民吗？
作者：undead2003 回复日期：2005-12-23 20:00:49
作者：忘记的密码 回复日期：2005-12-23 19:37:30
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1，政府不是企业，不能说某个项目出现暂时性的亏损就把那个项目撤掉。
2，如果你连政府的职责都没搞清楚，又怎样为政府出谋划策？
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没有人要把农民这个项目撤掉，只是某些方面农民已经得到了太多，还这样得了便宜卖乖就有点过分了。
农民的生活是挺不容易，中国用世界9%的耕地养活了世界20%以上的人口。这本身当然是个伟大的成就。可是要认识到中国农民总数竟然占到人口总数的70%左右！而目前美国城镇人口比例高达90％以上，发达国家也都在80％以上！换句话说，发达国家一个农民可以供给八个城市居民生活（暂不考虑粮食出口量），而中国是两到三个农民才能养活一个城镇居民（不考虑粮食进口量）！是我们的城镇居民生活太奢侈了还是实际上在中国是城镇居民养活农民？？
再者到本世纪中叶，如果真如一些专家所预测中国的人口总数将达16亿或更多，中国的城市化水平达到80％左右，那么在未来的两代人多一点的时间里，城市地区需要吸收8亿多农村人口！这么多农村人口对中国现有社会结构造成的冲击可想而知！！
面对人口爆炸的巨大威胁，国家早就采取了各项措施，而且在整体素质较高的城镇居民中已经取得了较好的成果，以上海市为例，1998年人口出生率仅为5.20‰，自然增长率为－1.80‰，而在县级人口出生率为17.05‰，自然增长率为10.04‰！国家日渐枯竭的资源是被人口素质较低的大多数农民日益蚕食去了！而整个社会今后还要为社会构成大洗牌买单！造成这一局面的农民你们就不能深刻地反思反思吗？
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这是一个典型的站在城市立场上说话的大尾巴驴,中国农民得到太多了?这大概是上世纪五十年代到本世纪最好笑的谎言了,该人虽恬脸标榜自己是所谓"素质较高"的城市人,但完全有可能不读书看报,居然连在解放后,GCD从农民手中夺走几万亿的剪刀差这样一个起码的史实都不知道,没事的时候多看看书,少说些令人齿冷的笑话,什么叫两三个农民养活一个城市人?你们虽说大多数是由多少年前农村失地农民破产农民形成的城市阶层,但是这么多年了,我们也没有义务来养活一些毫无瓜葛的高高在上的假儿子吧?
我记得在<中国农民调查>一书的最后,说有几个专家到安徽农村调研,看到一些农民只是种自己吃的口粮田,大量的大田地抛荒,担忧地问:你们农民如果全都这样,那么城里人吃什么?"那个农民惊奇的说,城里人吃什么与我有什么关系?我有这样义务管他吗?结果这位专家张口结舌,是啊,我们有什么义务呢?
你说是由城市人养活农村人,有什么根据?城里人给过农村什么援助帮助?过去是用所谓剪刀差来勒索农村,现在又借口土地国有制从农民手中廉价夺走大量土地,用来建设与农民没有半点好处的城市,居然还有脸皮说农民蚕食国家资源,按你的意思,干脆实行希特勒纳粹主义,进行劣种人种淘汰屠杀,不过象你这样不学无术的小男人也不懂什么纳粹,说了也白说.
中国的农民数量是太多,但不是农民的错,是那个年代国情的需要,所以国家应该对农民负责.
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请看看我上面帖子里的这组数据“以上海市为例，1998年人口出生率仅为5.20‰，自然增长率为－1.80‰，而在县级人口出生率为17.05‰，自然增长率为10.04‰”，98年时国情需要农民发了疯似的繁殖了吗？
1、没有人要把农民这个项目撤掉，只是某些方面农民已经得到了太多，还这样得了便宜卖乖就有点过分了。（我奇怪了，农民得到什么了？土地是国家的，农民是没有权利自由买卖的；我也承认，农民不需要买米买菜，但是他们每个月没有人发工资，还要上交提留。不像你，虽然吃的都要自己买，但是你每个月成百上千的工资难道不比农民一个月的收入高？）
2、农民的生活是挺不容易，中国用世界9%的耕地养活了世界20%以上的人口。这本身当然是个伟大的成就。可是要认识到中国农民总数竟然占到人口总数的70%左右！而目前美国城镇人口比例高达90％以上，发达国家也都在80％以上！换句话说，发达国家一个农民可以供给八个城市居民生活（暂不考虑粮食出口量），而中国是两到三个农民才能养活一个城镇居民（不考虑粮食进口量）！是我们的城镇居民生活太奢侈了还是实际上在中国是城镇居民养活农民？？（呵呵，这一点呢，我就觉得你想的太肤浅了。为什么我们会有那么多农民？想过没？这不是农民生的太多的问题，而是国家政策向工业倾斜的后果！！为什么发达国家一个农民就可以供给八个城市居民的生活？没有现代化的机械耕种，我不信发达国家一个农民能种那么多田地。回过来看我们国家的农民有什么？资金全部拿去支持工业和养活你所谓的城镇居民了，所以农民的耕种大多还是靠人，所以现在的农民只有多生，不生就只有等死了！至于城镇居民养活农民我就不好说你了，一说就骂人了。你将粮食市场放开来试，国家不收公粮，全让市场说话，我就不信你现在的工资够你一个月天天吃肉。）
4、再者到本世纪中叶，如果真如一些专家所预测中国的人口总数将达16亿或更多，中国的城市化水平达到80％左右，那么在未来的两代人多一点的时间里，城市地区需要吸收8亿多农村人口！这么多农村人口对中国现有社会结构造成的冲击可想而知！！（呵呵，你的意思是不是到时候农民们城市化后就能和你一样每个月拿那么多工资了？如果是那样我觉得才是应该的。你不过是比农民好了一点，出生在一个城镇居民家里，你就这样认为农民的现况就是应该的？那到时候就你也应该这样认为才对啊，害什么怕啊？）
5、面对人口爆炸的巨大威胁，国家早就采取了各项措施，而且在整体素质较高的城镇居民中已经取得了较好的成果，以上海市为例，1998年人口出生率仅为5.20‰，自然增长率为－1.80‰，而在县级人口出生率为17.05‰，自然增长率为10.04‰！国家日渐枯竭的资源是被人口素质较低的大多数农民日益蚕食去了！而整个社会今后还要为社会构成大洗牌买单！造成这一局面的农民你们就不能深刻地反思反思吗？（%%。我不知道你所说的资源除了耕地外还有什么资源被农民占有了？是煤炭吗？石油吗？森林资源？矿藏资源？水利资源？还是电力资源？在说话前还是先想想在说吧。）
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1，当农民一年的辛苦劳作却换不回孩子读个大学一年的学费时，难道他们就没有压力吗？
2，城市居民的养老和失业问题不能归结到农民身上。养老是因为政府不肯做唯一卖单人。失业是市场竞争所致。
3，城市居民的就业不是单靠某一个企业或者某一间公司能解决。同样，农民要生存也不是单靠国家给一亩地就能解决。
3，再次强调一点：人口问题确实是制约经济发展的一个因素，但不是主要因素。
4，补充说明，我们全家都是地级市户口。
很为楼主的大作感慨啊~~~
作者：天堂牧场 回复日期：2005-12-23 21:06:28
中国的农民数量是太多,但不是农民的错,是那个年代国情的需要,所以国家应该对农民负责.
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请看看我上面帖子里的这组数据“以上海市为例，1998年人口出生率仅为5.20‰，自然增长率为－1.80‰，而在县级人口出生率为17.05‰，自然增长率为10.04‰”，98年时国情需要农民发了疯似的繁殖了吗？
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这个只能说明上海在98年的时候生活水平已经大幅提高。如果每个农民家里都能有一辆拖拉机、一辆收割机、每隔几年能去上海玩那么一次，那谁还生那么多啊？
按照目前农村人口的增长速度中国想成为工业化国家遥遥无期！同样，按照这样的农民增长速度经济建设想上一个台阶代价可想而知！目前国家投入到农村的义务教育经费是太少了，可投入教育经费的增加速度又怎能赶上农民孩子的增长速度呢？花一百万教育一万个农民和花一百万教育三千个城镇居民，哪个收益更高？莫非你真的赞同国家拿出财政收入的百分之七十去贴补这人口总数百分之七十的农民吗？
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您经济学学傻了吧?
农民和城镇居民--不知道为什么要这么去区分
如果ZF能够为所谓"农民和城镇居民"制造同样的条件和环境
"农民"做的也不会比你差
作者：akacat 回复日期：2005-12-23 21:02:58
作者：忘记的密码 回复日期：2005-12-23 20:30:43
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是谁把农民束缚在土地上?
又是谁在他们进城工作时给了他们农民工的称号?
您以为农民是傻子,愿意一家几口守着哪半亩地?
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你们公司有多少农民同事？没有的原因是你们公司歧视农民吗？
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你了解中国的农业政策吗?
如果不了解也应该知道中国的户籍制度吧?
多少可以从侧面反映中国在人口流动上做的限制
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农民兄弟，没人要淘汰屠杀你们，只是你们的生殖能力太过强大，你们的队伍太过庞大。
联合国开发计划署发布报告说，2004年中国的人均GDP达4580美元，而商务部部长薄熙来在WTO香港部长峰会上说中国农民去年人均GDP只有1200美元！这些数据一方面说明了中国国内各阶层发展的不均，另一方面也说明了中国农民创造的社会价值实在有限！
OK，农民要的福利没人不给他们，只是请在合适自己的范围内要好吗？
花一百万教育一万个农民和花一百万教育三千个城镇居民，哪个收益更高？
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就这一句来说，当然是花一百万教育一万个农民更实在、划算。
1998年,我在上海玩儿的时候遇到一个小姐,都怪我意志薄弱,农民意识太强,一不留神在她的体内播下了革命的种子,后来据说出生一个男孩,我去找了几天,没找到,原因是哪个夜总会进去需要密码,我恰恰忘记了密码,后来俺村人都笑话我,说我就繁殖一个瞎货,还忘记的密码.
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为农民兄弟的表现鼓掌！！
不顶枉为农民啊
绝对不能让他沉了
记得以前看党的教育说，剥削阶级永远不会理解被剥削阶级的痛苦，因为阶级局限性在内。
虽然现在我不好提剥削阶级这个词存在于国内，不过我觉得可以把忘记的密码这一类人用党的真理来概括，大家其实和他争辩没有任何作用，除非他真正在农村待过一段时间，才能真正体会到农民的无奈和痛苦。
农民并非天生贫穷，并非天生无文化，这些都是后天环境造成的，这个环境是历史（更确却地说是国家政策）所造成的。
那些盲目却又自大的人会说，农民们，你们怎么不学美国的农民？人家几个人能管理几百亩甚至上千亩的农场，你们怎么不利用管理学的精髓来进行田间作业的管理？怎么不把农产品开拓到国外市场？怎么不利用飞机播种等方法来大幅提高工作效率？你们不懂管理学不懂经济学，干脆说了，你们不懂科学，饿死活该！
那些自以为读了点书并且出生在有钱家庭的人会说，根据按捞分配原则，产值比例小那么多的农民，理应被社会遗弃。可是他们根本不知道数字上的GDP和真实社会贡献是不等的，这些人幼稚地以为几个统计数据就能把人的价值给体现出来。没有农民的支持，工业能发展？为了城市的发展，为了工业的发展，农民作出了多少牺牲他们知道不？农民被户口政策所钉在当地，无法到城市里去和工人竞争，国家所给农民的政策和照顾，也远比不上给工业的，如果一早平等地对待农民，今天的农民还会是你们这些眼睛长在头顶上的人严重的乡巴佬吗？
既然这些人觉得农民是包袱，是拖累，那尽管叫国家取消农民工，把农民都变成流民好了，看看到时是个什么样的情景。
同意楼上某位兄弟的用次，忘记的密码等人有纳粹倾向，把人分为低等和高等的种类，并且提出弱势团体就理应被压迫的想法。
祈祷这类人千万别当上官员，否则，国难又近！！！
说得好！！！
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1，GDP不是衡量人民生活水平高低的标准。
2，农民能通过什么方式去表现自己的劳动价值？各个厂长、老板们所发的低廉薪水？现在粮食的低廉价格？
3，好，就按你所说的，农民通过自己的耕种去换钞票，那你说按现在的农资价格，粮食要卖到多少钱一斤才能支持他们的孩子去念现在的高价大学？去医院看一次感冒？到时候，你可别说不吃大米只吃鸡！
4，现在并不是农民想多拿，而是没得拿！
作者：忘记的密码 回复日期：2005-12-23 19:52:45
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你是运气好，生在了城市，如果你生在了农村，那你干脆自杀，就成全了你的想法了
你自己去翻下世界各国，西方国家对农业的补贴是非常高的，难道他们都是傻子？农业创造的GDP少还补贴？
我对农民的感觉主要是哀其不幸，怒其不争。
就这样了。
西方国家对农业的补贴是非常高的
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说得对！看看韩国农民抗议世贸的原因就知道了！
………战战兢兢的再补一句，我那农民出身的老爹在开始下岗大潮后的话：早知道当初退伍就该回村里，好歹还有一亩三分地，自给自足不至于饿死，现在这样一动不动都要钱，就算要吃树皮，那树都比你人值钱……………
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………战战兢兢的再问一句，你那农民出身的老爹在开始下岗大潮前的事：不知道退伍到城市里上班的时候的工资是多少，不知道和你老爹的农村老家相比，你家现在的生活是个什么样子？不会比农村老家人还惨吧…………
不再发言了。人身攻击和无谓的谩骂只能是浪费时间。
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对于你不再发言的原因表示理解！不过希望你能把目前存在的社会矛盾的根源探究清楚，不要什么帽子都往农民头上扣！
作者：ky99xing2 回复日期：2005-12-23 22:00:55
………战战兢兢的再补一句，我那农民出身的老爹在开始下岗大潮后的话：早知道当初退伍就该回村里，好歹还有一亩三分地，自给自足不至于饿死，现在这样一动不动都要钱，就算要吃树皮，那树都比你人值钱……………
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………战战兢兢的再问一句，你那农民出身的老爹在开始下岗大潮前的事：不知道退伍到城市里上班的时候的工资是多少，不知道和你老爹的农村老家相比，你家现在的生活是个什么样子？不会比农村老家人还惨吧…………
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………说真的，是没他们好………老爹老家是种茶的，每年收了以后就空的打牌…………可怜我还要一周五天风吹雨打不动的上班…………就算年三十也不例外——因为法定假日是从年初一开始的………………
呵呵，如果说你老爹不是在城市里上班的话，那你现在就不用想在银行上班了，也不用想在这里上网了……
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我要能在银行上班，就不会在这里哭了…………现在9800一平方米的房价，不是要为银行打工一辈子么？
我没种过茶，不知道种茶是辛不辛苦，不过从你的意思中我觉得应该没有你上班辛苦。这样的话，我只能对你老爹当初的选择表示遗憾了。
呵呵，想不到种茶也上网，是不是有网上销售啊？有的话，给个地址，看看。
很为楼主的大作感慨啊~~~
作者：昨天小学刚毕业 回复日期：2005-12-23 22:09:15
呵呵，如果说你老爹不是在城市里上班的话，那你现在就不用想在银行上班了，也不用想在这里上网了……
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我要能在银行上班，就不会在这里哭了…………现在9800一平方米的房价，不是要为银行打工一辈子么？
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唉，还是农民好啊，不用买9800一平方米的房子，也就不用为银行打一辈子式了。
羡慕~~~
呵呵，看来你还是想想办法申请回老家种茶吧。
我没种过茶，不知道种茶是辛不辛苦，不过从你的意思中我觉得应该没有你上班辛苦。这样的话，我只能对你老爹当初的选择表示遗憾了。
呵呵，想不到种茶也上网，是不是有网上销售啊？有的话，给个地址，看看。
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这个啊，还好吧，以前读书的时候寒暑假都回去帮忙，感觉是头几天身体特累，不过能坚持下来以后也就习惯了，反倒是刚开学会觉得闲的力气没地方去，上班是完全不同种类的辛苦，不管务农、还是务工，都不过是为了讨口饭吃，谁也不比谁辛苦，谁也不比谁舒服。
当初老爹能为了老娘决定留在城里，到现在他都很觉得自豪，我又为什么要遗憾？好歹都是要靠自己
作者：ky99xing2 回复日期：2005-12-23 22:14:00
作者：昨天小学刚毕业 回复日期：2005-12-23 22:09:15
呵呵，如果说你老爹不是在城市里上班的话，那你现在就不用想在银行上班了，也不用想在这里上网了……
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我要能在银行上班，就不会在这里哭了…………现在9800一平方米的房价，不是要为银行打工一辈子么？
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唉，还是农民好啊，不用买9800一平方米的房子，也就不用为银行打一辈子式了。
羡慕~~~
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嗯，这是一个，还有就是环境氛围：每次回老家，总觉得有很浓厚的历史沉积，一些不起眼的习俗，要是问，就能问出很多典故，而且他们也很乐意给人讲以前的故事，感觉真的好温馨的
当初老爹能为了老娘决定留在城里，到现在他都很觉得自豪，我又为什么要遗憾？好歹都是要靠自己
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说得好，做人就是要有志气。
作者：ky99xing2 回复日期：2005-12-23 22:24:00
当初老爹能为了老娘决定留在城里，到现在他都很觉得自豪，我又为什么要遗憾？好歹都是要靠自己
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说得好，做人就是要有志气。
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笑，个人天资有限，很多地方只能靠努力来补了，有时候想，老爹能16岁的时候光身出来参军，现在自己的条件比比，真是好上天了，还让家里担心，真是太无能了…………很多时候，光是志气和努力真的不够用啊………………
起来！
不愿做奴隶的人们！
把我们的血肉，
筑成我们新的长城！
中华民族到了
最危险的时候，
每个人被迫着
发出最後的吼声！
起来！
起来！
起来！
作者：yuhang0903 回复日期：2005-12-23 22:44:31
起来饥寒交迫的奴隶
起来全世界受苦的人
满腔的热血已经沸腾要为真理而斗争
旧世界打个落花流水奴隶们起来起来
不要说我们一无所有我们要做天下的主人
这是最后的斗争团结起来到明天
英特纳雄耐尔就一定要实现
这是最后的斗争团结起来到明天
英特纳雄耐尔就一定要实现
从来就没有什么救世主也不靠神仙皇帝
要创造人类的幸福全靠我们自己
我们要夺回劳动果实让思想冲破牢笼
快把那炉火烧得通红趁热打铁才能成功
这是最后的斗争团结起来到明天
英特纳雄耐尔就一定要实现
这是最后的斗争团结起来到明天
英特纳雄耐尔就一定要实现
是谁创造了人类世界是我们劳动群众
一切归劳动者所有哪能容得寄生虫
最可恨那些毒蛇猛兽吃尽了我们的血肉
一旦把他们消灭干净鲜红的太阳照遍全球
这是最后的斗争团结起来到明天
英特纳雄耐尔就一定要实现
这是最后的斗争团结起来到明天
英特纳雄耐尔就一定要实现
据统计，1954年～1978年，国家通过剪刀差从农民手中获得了5100亿元的巨额资金。1978年～1991年，每年剪刀差绝对额都在1000亿元以上。进入20世纪90年代，剪刀差还呈不断扩大趋势，这种工农业产品不等价交换所形成的剪刀差，给农业和农民造成的负担。更奇怪的是，一方面农业剩余在源源不断地流向工业，流向城市；另一方面，城乡二元结构和严格的户籍制度，却把不断膨胀的农业劳动力死死地固定在极其有限的耕地上，很难获得农外收入。
农民纳入社保体系天经地义（转载）
期望以传统孝道解决农村社保，对历史中剥夺农民的巨大“剪刀差”视而不见，导致国家忽视对农民的社保责任。把农民纳入社保体系将是当前最大的和谐因素
在《十一五规划建议》中，提到农村社保问题，只有一句话，那就是“有条件的地方要积极探索建立农村最低生活保障制度”。
我理解，那就是农民社保目前还是一个不能全面解决的问题，只求局部解决，甚至在一些地方官员看来，是个可解可不解的问题。如果把社保理解为一个国家公民的“活命钱”的话，那么只要是这个国家的公民就应该享有这个权利。不管从理论逻辑还是历史事实来看，把农民纳入社保体系都是天经地义的事情。
我们先从理论逻辑来看。中国传统的“活命钱”是由儿孙孝道解决，孝道在那时是每个人的义务，并有相应执行机制。但进入现代社会以后，正如我在上篇文章中所论述的，孝道的性质已经改变，虽然孝道因为其长久的历史遗传，还在不少地区起作用，中国遵守孝道的人还大有人在，但已经不成为一种普遍的强制性要求了。
我国著名哲学家李泽厚先生在２０世纪９０年代，从现代社会的发展趋势和价值分化角度，把道德区分为社会性道德和宗教性道德。现代社会性道德主要是指“在现代社会的人际关系和人群交往中，个人在行为活动中所应遵循的自觉原则和标准”。这种道德属于公德，是对每个公民的普遍要求，但不同于传统社会的是，它与现代契约社会的特征相适应，它以个体的生存、利益、幸福为基础，为主体。
而宗教性道德则是个人追求安身立命、终极关怀的私德，它的境界更高，更多是个人的追求，并不要求每个人都去遵循。李泽厚说：“现代社会以前的传统道德，例如中国的传统道德，是宗教性道德和社会性道德混同融合，而以前者作为标尺来规范人的行为和内心。 ”
今天，孝道这种中国传统道德依然处于这种混同融合状态，在现实中，它已经是一种宗教性的道德，但我们依然要求它具备社会性道德功能。这种矛盾导致的是国家想让这种传统道德承担义务而推卸自己的责任，而现实中的具体个人和家庭把孝道看作宗教性道德，完全以自愿的形式承担责任，导致孝道难以完成社保的职能，使许多老人的福利大打折扣。也就是说，以前由孝道承担的社保责任主要该由国家承担，如果人们自愿遵循传统的孝道，可以赢得人们更多的尊敬，也成为社保的一种补充。
大家都认为，国企老职工在职时期拿的是低工资，所以，作为补偿，其养老、医疗等社保职能应由国家承担。这论证了国企老职工进入社保体系的合理性，但农民进入社保体系的合理性在哪里呢？
中国在１９５３年开始实行统购统销政策。杜润生先生对此进行了这样的论述，那时国家“想加快工业化，……让农民做较大的贡献，以此来解决工业化的原始积累问题。……这种体制让农民向工业建设做贡献，有人计算，一共有６０００亿元。还有人说算低了，因当时市价定得比较低，算下来恐怕有１００００多亿元”。
这就是我们俗称的“剪刀差”，即农产品按低于其价值的价格出售，而工业品则按高于其价值的价格出售。
对于“剪刀差”给农民带来的经济损失，还有其它计算结果。有人研究表明，１９５２-１９９０年间，我国农业通过“剪刀差”方式为工业化提供了高达８７０８亿元的资金积累，平均每年２２３亿元。有人从压低农产品价格和提高工业品价格两个方面进行计算，得出的结果是１９５３-１９７８年的２６年里，国家通过压低农产品价格剥夺农业积累的金额达８０１９.７亿元，平均每年３０８.４５亿元；同期，通过抬高工业品价格剥夺农业积累的金额达１４７５.２４亿元，平均每年５６.７４亿元；两项合计达９４９４.９４亿元。
除了“剪刀差”之外，２００４年之前还有农业税。据我在湖南农口工作的同学介绍，２００２年税改时农业的正税是６.８％，其他省份是７％，附加税２０％。２００２年之前正税是１２％，附加税是１４％。以前农业产量低，绝对税的比率比较小，但相对量是很大的。种田缴粮是中国历朝历代的惯例，上缴农业税自然是天经地义。但按道理说，缴税了就得享受一定的政府服务，但是农民多年以来，缴税的义务相对多一些，而享受相关的公共产品的权利则少很多。这种只缴税而不能享受公共服务的境况，难道不是另一种“剪刀差”吗？
为了弥补农民多年来的“剪刀差”，把现在６０岁左右的农民纳入社保体系，享受和城市老人同等的社保待遇是天经地义的，同时，给现有的青壮年农民开立社保账户，完善社保管理机制，按照国家、个人各出一部分的原则，收取农民一定的保障税，应该是当务之急。
可惜，我们的相关决策部门依然以传统孝道观念看待农村社保问题，同时遗忘了中国工业化历史中对农民的剥夺，对于巨大的“剪刀差”视而不见，不能从理论上和历史中合理看待国家的责任，使得中国广大农民一直不能得到一个国家公民的待遇。在促进城乡协调发展、缩小贫富差距、追求和谐社会的今天，把农民纳入社保体系将是最能体现社会公平的行为。
以我公司为例，人均每月大约交纳400元的医疗保险金和2000元的养老金（个人+公司），个调税就不提了（平均也在500元左右，这个纯粹是为社会作贡献）。要是农民兄弟按照这个标准的1/3缴纳，我觉得就可以让他们享受同样标准的社会保障。其实有许多同事都觉得参加社保不划算，就好像变相的银行储蓄，收益还不如一些商业保险，都抱着能不交就不交，能交低档次就交低档次的想法。
现在江苏、浙江两省的有些地方已经实现了农村的医保和养老保险。医保的具体做法好象是每年缴纳几百块钱参加大病保险，养老保险的做法不太清楚，请有关人士补充。
政府是一个不创造任何财富的机构，要政府来负担庞大的社会保险体系是不现实的。你所看到的北欧有些国家的高福利政策是建立在高税收的基础上的，收入的1/3~1/2都要交税，而且这种政策的直接后果是培养了一大堆的懒人。有些人希望政府完全负担社会保险，实际是希望政府加大对一部分人的剥削来补贴另一部分人。如果这个目的达到，在目前社会中，充当了我国纳税体系中流砥柱的城镇普通职员--称小白领（也是受剥削最严重的一个阶层），将会受到更加严厉的剥夺。
另外，还有人口口声声说土地是农民的，这个我百思不得其解。众所周知，我国实行的是土地国有制，且看进城的小白领，花了几十万块钱买房，还欠了银行一屁股债，要还上几十年，所得到的，无非是70年的土地使用权而已，土地仍然是国家的。为什么农民什么代价都没付，就可以理直气壮地说土地是他们的呢？就算追究到解放前，那也是大地主的，现在估计不是在台湾就是被镇压了，也不是农民的。
不再发言了。人身攻击和无谓的谩骂只能是浪费时间。
我对农民的感觉主要是哀其不幸，怒其不争。
就这样了。
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我不是农民，也看到你的这段还算有点文质彬彬的话，可是我要对你说：滚你妈的吧，你闭上嘴最好，少放点屁。因为你没有人性，只是为了维护一点自己的既得利益，根本不把另一个阶层的人当人看。
卖身！
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老刘的身，早就被强买了。
嘿嘿
按照公平的原则，农民当然有权利享受养老保险和医疗保险，不过同时也应该交纳养老保险金和医疗保险金。
以我公司为例，人均每月大约交纳400元的医疗保险金和2000元的养老金（个人+公司），个调税就不提了（平均也在500元左右，这个纯粹是为社会作贡献）。要是农民兄弟按照这个标准的1/3缴纳，我觉得就可以让他们享受同样标准的社会保障。
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第一：
农民把田交了，好比你在城里的祖屋和工厂。而且是一分补偿没有了。
不像你还有房产证和公私合营后的利息好拿。
第二：
当你拿工资、上保险的时侯，农民按指定价格向国家交售劳动产品，按指定价格购买农机和化肥，还出劳役。
公平吗？
很为楼主的大作感慨啊~~
谁也知道大多数农民生活很苦，可为什么那么苦？谁造成的？还不是他们自己？
－－－－－－－－－
上面的话，也留给你看。
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只是不知，ZF是否还会推崇这样的鲁迅么？
出来让我表达下敬意。
四川曾颖，不错。
绝对顶
无条件顶
国务委员唐家璇对外宣称中国是世界上人权最好的国家
这屁放的响,放的臭
中国农民牺牲得太多了.
可是也要看到中央现在已经注意到农村了.
三年内农村义务教育全免费.农业税马上全部取消了.这些不都是在向好的方向发展吗?
sb
据统计，1954年～1978年，国家通过剪刀差从农民手中获得了5100亿元的巨额资金。1978年～1991年，每年剪刀差绝对额都在1000亿元以上。进入20世纪90年代，剪刀差还呈不断扩大趋势，这种工农业产品不等价交换所形成的剪刀差，给农业和农民造成的负担。更奇怪的是，一方面农业剩余在源源不断地流向工业，流向城市；另一方面，城乡二元结构和严格的户籍制度，却把不断膨胀的农业劳动力死死地固定在极其有限的耕地上，很难获得农外收入。
农民纳入社保体系天经地义（转载）
期望以传统孝道解决农村社保，对历史中剥夺农民的巨大“剪刀差”视而不见，导致国家忽视对农民的社保责任。把农民纳入社保体系将是当前最大的和谐因素
在《十一五规划建议》中，提到农村社保问题，只有一句话，那就是“有条件的地方要积极探索建立农村最低生活保障制度”。
我理解，那就是农民社保目前还是一个不能全面解决的问题，只求局部解决，甚至在一些地方官员看来，是个可解可不解的问题。如果把社保理解为一个国家公民的“活命钱”的话，那么只要是这个国家的公民就应该享有这个权利。不管从理论逻辑还是历史事实来看，把农民纳入社保体系都是天经地义的事情。
我们先从理论逻辑来看。中国传统的“活命钱”是由儿孙孝道解决，孝道在那时是每个人的义务，并有相应执行机制。但进入现代社会以后，正如我在上篇文章中所论述的，孝道的性质已经改变，虽然孝道因为其长久的历史遗传，还在不少地区起作用，中国遵守孝道的人还大有人在，但已经不成为一种普遍的强制性要求了。
我国著名哲学家李泽厚先生在２０世纪９０年代，从现代社会的发展趋势和价值分化角度，把道德区分为社会性道德和宗教性道德。现代社会性道德主要是指“在现代社会的人际关系和人群交往中，个人在行为活动中所应遵循的自觉原则和标准”。这种道德属于公德，是对每个公民的普遍要求，但不同于传统社会的是，它与现代契约社会的特征相适应，它以个体的生存、利益、幸福为基础，为主体。
而宗教性道德则是个人追求安身立命、终极关怀的私德，它的境界更高，更多是个人的追求，并不要求每个人都去遵循。李泽厚说：“现代社会以前的传统道德，例如中国的传统道德，是宗教性道德和社会性道德混同融合，而以前者作为标尺来规范人的行为和内心。 ”
今天，孝道这种中国传统道德依然处于这种混同融合状态，在现实中，它已经是一种宗教性的道德，但我们依然要求它具备社会性道德功能。这种矛盾导致的是国家想让这种传统道德承担义务而推卸自己的责任，而现实中的具体个人和家庭把孝道看作宗教性道德，完全以自愿的形式承担责任，导致孝道难以完成社保的职能，使许多老人的福利大打折扣。也就是说，以前由孝道承担的社保责任主要该由国家承担，如果人们自愿遵循传统的孝道，可以赢得人们更多的尊敬，也成为社保的一种补充。
大家都认为，国企老职工在职时期拿的是低工资，所以，作为补偿，其养老、医疗等社保职能应由国家承担。这论证了国企老职工进入社保体系的合理性，但农民进入社保体系的合理性在哪里呢？
中国在１９５３年开始实行统购统销政策。杜润生先生对此进行了这样的论述，那时国家“想加快工业化，……让农民做较大的贡献，以此来解决工业化的原始积累问题。……这种体制让农民向工业建设做贡献，有人计算，一共有６０００亿元。还有人说算低了，因当时市价定得比较低，算下来恐怕有１００００多亿元”。
这就是我们俗称的“剪刀差”，即农产品按低于其价值的价格出售，而工业品则按高于其价值的价格出售。
对于“剪刀差”给农民带来的经济损失，还有其它计算结果。有人研究表明，１９５２-１９９０年间，我国农业通过“剪刀差”方式为工业化提供了高达８７０８亿元的资金积累，平均每年２２３亿元。有人从压低农产品价格和提高工业品价格两个方面进行计算，得出的结果是１９５３-１９７８年的２６年里，国家通过压低农产品价格剥夺农业积累的金额达８０１９.７亿元，平均每年３０８.４５亿元；同期，通过抬高工业品价格剥夺农业积累的金额达１４７５.２４亿元，平均每年５６.７４亿元；两项合计达９４９４.９４亿元。
除了“剪刀差”之外，２００４年之前还有农业税。据我在湖南农口工作的同学介绍，２００２年税改时农业的正税是６.８％，其他省份是７％，附加税２０％。２００２年之前正税是１２％，附加税是１４％。以前农业产量低，绝对税的比率比较小，但相对量是很大的。种田缴粮是中国历朝历代的惯例，上缴农业税自然是天经地义。但按道理说，缴税了就得享受一定的政府服务，但是农民多年以来，缴税的义务相对多一些，而享受相关的公共产品的权利则少很多。这种只缴税而不能享受公共服务的境况，难道不是另一种“剪刀差”吗？
为了弥补农民多年来的“剪刀差”，把现在６０岁左右的农民纳入社保体系，享受和城市老人同等的社保待遇是天经地义的，同时，给现有的青壮年农民开立社保账户，完善社保管理机制，按照国家、个人各出一部分的原则，收取农民一定的保障税，应该是当务之急。
可惜，我们的相关决策部门依然以传统孝道观念看待农村社保问题，同时遗忘了中国工业化历史中对农民的剥夺，对于巨大的“剪刀差”视而不见，不能从理论上和历史中合理看待国家的责任，使得中国广大农民一直不能得到一个国家公民的待遇。在促进城乡协调发展、缩小贫富差距、追求和谐社会的今天，把农民纳入社保体系将是最能体现社会公平的行为。
顶~~~~~~~~~~~~~~~~ 明白了剪刀差！！！
太苦了！！！！
参加解放军的有多少是农民，又死伤了多少啊
可是，中国的农民又得到了什么呢？
农民起义只是把一个阶级推翻再建立一个阶级继续受压迫的过程．
可悲又可爱的中国农民．
中国农村落后不是农民自己造成的，国家不能推卸她应负的责任。。。
作者：xb1121 回复日期：2005-12-23 14:45:19
作者：忘记的密码 回复日期：2005-12-23 14:30:52
……而且农民的困境很大一部分原因是他们自己造成的。
看了这句话很纳闷，农民究竟做错了什么？
==========================================================================
最简单一点，你不认为中国农民数量太多了点吗？
打个通俗的比喻。一万亩地，每亩一年净产值一千元，一万个农民来耕作，那每人每年只有一千元的收入，可如果只有一百个农民来耕作呢？每人就有十万元收入！
而中国推行计划生育多少年了？可在农村生育率常年居高不下这是政府的错吗？
如果你想探讨一下更复杂的层面，也可以找些农业经济类的书籍来研究一下。
_________________________________
先生，你好。
本来不想出声的，说实话，你有没有到过农村？
中国的农村不像外国的，所有的土地都是平原，所有的设备都是先进化的，如果你说你在CCTV上所看到的中国土地都是平原上的土地，那我无话可说。开山垦荒的土地你见过没有？那些是机器所无法到达的地方，那里的人们只能靠最原始的劳动力去生产。
现在很多地方的农民还是养牛耕地的。科学是很先进了，但，农民有没有钱去投资，他们一个月的收入才多少？
农民没有错。
如果你谈到计划生育的事情。没办法啊。听过一句话没有：“养儿防老”。你以为供几个孩子读书不辛苦吗？这等于是一种变象的投资（说得很难听，但，是事实）。农民什么也没有，除了几块地，等老了你叫他们吃什么？喝什么？没病还好，有病的时候真的只有等死的份。养小孩，供小孩，希望他们将来过得比自己好，将来老了时候有所依靠。
我想，你的父母不是农民，你也不是农民，甚至，你身边没有农民的亲戚，朋友。
说这些话不是为了作攻击，但，很多时候书上，电视上所看到的，你就信以为真了吗？:(
作者：xb1121 回复日期：2005-12-23 14:45:19
作者：忘记的密码 回复日期：2005-12-23 14:30:52
……而且农民的困境很大一部分原因是他们自己造成的。
看了这句话很纳闷，农民究竟做错了什么？
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最简单一点，你不认为中国农民数量太多了点吗？
打个通俗的比喻。一万亩地，每亩一年净产值一千元，一万个农民来耕作，那每人每年只有一千元的收入，可如果只有一百个农民来耕作呢？每人就有十万元收入！
而中国推行计划生育多少年了？可在农村生育率常年居高不下这是政府的错吗？
如果你想探讨一下更复杂的层面，也可以找些农业经济类的书籍来研究一下。
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先生，你好。
本来不想出声的，说实话，你有没有到过农村？
中国的农村不像外国的，所有的土地都是平原，所有的设备都是先进化的，如果你说你在CCTV上所看到的中国土地都是平原上的土地，那我无话可说。开山垦荒的土地你见过没有？那些是机器所无法到达的地方，那里的人们只能靠最原始的劳动力去生产。
现在很多地方的农民还是养牛耕地的。科学是很先进了，但，农民有没有钱去投资，他们一个月的收入才多少？
农民没有错。
如果你谈到计划生育的事情。没办法啊。听过一句话没有：“养儿防老”。你以为供几个孩子读书不辛苦吗？这等于是一种变象的投资（说得很难听，但，是事实）。农民什么也没有，除了几块地，等老了你叫他们吃什么？喝什么？没病还好，有病的时候真的只有等死的份。养小孩，供小孩，希望他们将来过得比自己好，将来老了时候有所依靠。
我想，你的父母不是农民，你也不是农民，甚至，你身边没有农民的亲戚，朋友。
说这些话不是为了作攻击，但，很多时候书上，电视上所看到的，你就信以为真了吗？:(
作者：xb1121 回复日期：2005-12-23 14:45:19
作者：忘记的密码 回复日期：2005-12-23 14:30:52
……而且农民的困境很大一部分原因是他们自己造成的。
看了这句话很纳闷，农民究竟做错了什么？
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最简单一点，你不认为中国农民数量太多了点吗？
打个通俗的比喻。一万亩地，每亩一年净产值一千元，一万个农民来耕作，那每人每年只有一千元的收入，可如果只有一百个农民来耕作呢？每人就有十万元收入！
而中国推行计划生育多少年了？可在农村生育率常年居高不下这是政府的错吗？
如果你想探讨一下更复杂的层面，也可以找些农业经济类的书籍来研究一下。
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先生，你好。
本来不想出声的，说实话，你有没有到过农村？
中国的农村不像外国的，所有的土地都是平原，所有的设备都是先进化的，如果你说你在CCTV上所看到的中国土地都是平原上的土地，那我无话可说。开山垦荒的土地你见过没有？那些是机器所无法到达的地方，那里的人们只能靠最原始的劳动力去生产。
现在很多地方的农民还是养牛耕地的。科学是很先进了，但，农民有没有钱去投资，他们一个月的收入才多少？
农民没有错。
如果你谈到计划生育的事情。没办法啊。听过一句话没有：“养儿防老”。你以为供几个孩子读书不辛苦吗？这等于是一种变象的投资（说得很难听，但，是事实）。农民什么也没有，除了几块地，等老了你叫他们吃什么？喝什么？没病还好，有病的时候真的只有等死的份。养小孩，供小孩，希望他们将来过得比自己好，将来老了时候有所依靠。
我想，你的父母不是农民，你也不是农民，甚至，你身边没有农民的亲戚，朋友。
说这些话不是为了作攻击，但，很多时候书上，电视上所看到的，你就信以为真了吗？:(
又见投入_Reload,欣赏之 :目
我可怜的人呀
我们失业了什么都没有,而农民呢,农忙可以请人耕种
非农忙时期可以工作
家里房子大得要命...
作者：麦子都疯了 回复日期：2005-12-23 23:24:41
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不要看到断章取义的几句话就以为自己明白什么是剪刀差了，请你好好看看下面这个帖子再发表高论。
http://www7.tianya.cn/new/Publicforum/Content.asp?idWriter=1834011&Key=287045664&strItem=free&idArticle=440910&flag=1
中国的GDP有多少份额是农民创造的？而国家每年投到农村的各种补贴又有多少？
________________________________________________________
天涯最臭的屁!
这也许就是所谓现代社会精英的内心写照!知识分子的悲天悯人的情怀都让狗吃了.
作者：忘记的密码 回复日期：2005-12-22 20:02:45
中国的GDP有多少份额是农民创造的？而国家每年投到农村的各种补贴又有多少？
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天涯最臭的屁!
这也许就是所谓现代社会精英的内心写照!知识分子的悲天悯人的情怀都让狗吃了.
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说得好，他们的良心是让狗给吃了！
并不是所有的农民都贫困
事实上江浙一带的农村生活水平大部分高于城市普通家庭．
城市的住房，教育，等都给大部分的人带来很大的压力
但有几点真是国内目前比较反常的问题
教育，医疗，住房，再多一个是社会保障体系，
在很多先进的发达国家都显示了比我们所谓的社会主义具有更多的优越性和人性化
希望一切会更好
有觉悟
同意你的话。
农民的贫富还是分地区的。我是在广西的，同一地区会因地势及经济发展趋势有很大不同。我是生在小镇的，而我们镇上的人有时也会向农民租种地来耕种！这个也是因为我们镇上经济退化，反不如农民来得富裕。而偏远山区的农民一辈子一家人只能守着那亩田，而那种越穷越怕人欺负的心理让他们不断地发展人口，这一点确确实实是传统留下来的恶习！但抛开这点不谈，他们能怎么发展？书能读到初中毕业就不错了，既供不下去也不一定有学校。到城里发展亦是民工服务员之类的在底层生活着。谁去关心过他们，谁改善过他们的生活？GCD，别说笑了，希望工程，扶贫救灾，这些当官的人来了又走，在摄像机面前秀完了，吃一餐，然后各阶层把钱也分完了，以十万为例，你以为能真正用到贫家身上有多少。贫苦的农民要摆脱贫穷，光有钱是没用的，第一是教育，不单是孩子的教育问题，而是全民思想，怎么样摆脱那些要不得的传统风俗；第二是政策，和发展城市改造建设一样，没有执政者的足够重视，谈何发展。
世界本无公平，偶然的公平也是通过争取得到的。
世界本无公平，偶然的公平也是通过争取得到的。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
你是不是日本人????????????????????
真正的农村里，一个家里如果没有男劳力，那田里、地里的活谁干？就算有些没人性的认为女的可以干，那么女儿长大了要嫁人的，嫁了人，又有谁来干？现在大部分的农村，尤其是西部地区，农民还是靠田里地里种出来的养活自己，父母年纪大了，是不是就要等死啊？
我是浙江的农村出来的，当年，也是穷得吃树皮草根的，角角落落能种的地方都种上庄稼、蔬菜了，家里人多，虽然吃得多，可是干得也可以多一点。所以大家都要生啊。
后来，改革开放后，虽然是一个山沟沟里，穷乡僻壤的，也有一些脑子灵活的人办了企业。现在呢，出去打工的打工，留下来的大部分也是在本村的企业打工，日子是好过了，自然的，也不愿意多生了。
所以，农民生多生少，都是取决于怎么样可以过得更好，而不是一纸命令就是解决的。
有些人可能不知道，现在对于农村的生育政策，还是“第一胎是女儿，可以再生一个；第一胎是儿子，不能再生”，国家也是考虑了农村的实际情况的，不像某些东西，只知道一昧的谩骂农民生得多。
计划生育看似很正当,其实是反人权的.
目标越是崇高,过程越是肮脏~~
忘记的密码 挣扎的蔷薇 你不觉得说的那些人身攻击的话让你显得很“农民”？
挣扎的蔷薇 忘记的密码 我只感觉你是日本人而已我本来就是中国农民
挣扎的蔷薇 忘记的密码 另外我不觉得农民有什么不好的. 你不要以为你说我对你人身攻击,就想用"农民"来骂我,其实并没有侮辱到我,只是侮辱了你们日本人而已
日本人都比他好．
杂谈真正需要的是这样的文，而不是牙疼妹妹之流！
挣扎的蔷薇 忘记的密码 至于吃狗肉(我怀疑你是日本人和韩国人交配的产物).令堂莫非是当年韩国被日本人抓去的慰安妇??
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作者：挣扎的蔷薇 回复日期：2005-12-24 16:25:47
老实说，我觉得你的伎俩甚至连农民都不如。收回刚才说你是农民的话，因为那侮辱了农民。
中国的GDP有多少份额是农民创造的？而国家每年投到农村的各种补贴又有多少？农民凭什么要退休金？有天就算真的要给农民发退休金了那也应该是微不足道的一点施舍费。
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难道中国的GDP是城里领着退休金的人创造的?这个社会谁也离不开谁,奇怪城里人的优越感为什么就这么强呢?谁要施舍了,现在我们不是一直都是自力更生的吗?在计划经济年代,可是牺牲了农民利益的.我们不想一出生就背负这么卑微的身分!!在此想请求那些从农村里走出去的"曾经的农民们",不管你现在从事何从工作,尽可能为我们农民呼吁应得的吧!作为农民,我也向曾经或是现在向我们农民伸过援手的朋友们说声:谢谢!!
www.gkjnn.com
反正在浙江这一带, 农民比城市小白领舒服多了
我们失业了什么都没有,而农民呢,农忙可以请人耕种
非农忙时期可以工作
家里房子大得要命...
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你也只是说江浙,怎么不说西部这些地方呢,城市的低保也是给穷人,没有说给富人啊,晕!
现代社会之所以还没乱到要出陈胜吴广的地步原因三条：一是中华民族的弹性，二是有一些农民的后代成为了强势群体的同时忘了本，（而现代政治存在这样的 途径（如科举））三是袁隆平先生的贡献。
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咱们容易知足也够豁达!不是有一个调查报告说,农民的幸福感比城里人高吗?
中国的农民应该享受一定的好的待遇，在这种体制下，农民是最苦的，没有任何的保障，劳保，低保，社保，医保。。。。每一样他们都享受不到，农民应该享有一定的好的待遇，如果你们真的能看到农民平时受到的一些待遇和他们的遭遇，我们都应该觉得应该为他们做些什么。。。。。。。。。。。。。。。
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我是农民,现在我只想对你和象你一样的好人说:谢谢您了!
不过我还是认为现阶段中国农民没有资格要求养老金。而且农民的困境很大一部分原因是他们自己造成的。
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还好你不是国家主席,不然的话你一定会如希特勒屠杀犹太人一样来对我们的.谢谢老天爷!
什么我们造成啊,风吹日晒种出的粮食才几毛一斤啊,蔬菜又是几分啊,肉就更别提了,喂他个一年才卖的钱也差不多就是这猪吃的粮食了,要说赚就是猪屙的屎了.你真该去支过教什么的,不然说的话就如没长心一样的,让人心寒.
作者：undead2003 回复日期：2005-12-23 19:37:55
作者：忘记的密码 回复日期：2005-12-23 19:17:21
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
在中国凭什么政府要给那么补贴给农民？
答：这是一个政府不可推卸的责任！其他不用多提！
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父母生了一个傻儿子，当然有养活他的责任。
可是父母如果生了一群孩子，其中有一个不呆不傻就是不学好，还抢其他兄弟姐妹的食物、衣服，威胁到其他兄弟姐妹的生活，而且死不悔改的，该不该教训一下这个坏儿子呢？如果有一天父母已经老了，没有力气在全部养活这些孩子了，为了让其他孩子过得更好，又该牺牲掉哪一个呢？
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原来我没有结婚生子的原因,是怕将来我的孩子也跟我一样是个傻子,被人牺牲掉.看来我的决定真是英明啊!
发送者 接收者 消息内容
挣扎的蔷薇 忘记的密码 至于吃狗肉(我怀疑你是日本人和韩国人交配的产物).令堂莫非是当年韩国被日本人抓去的慰安妇??
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作者：挣扎的蔷薇 回复日期：2005-12-24 16:25:47
老实说，我觉得你的伎俩甚至连农民都不如。收回刚才说你是农民的话，因为那侮辱了农民。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
怪不得不在短信说了.
原来把我的短信断章取意放到这里来了.
如果你有骂别人是狗的权利,我就有怀疑你的母亲是韩国慰安妇的权利.
挣扎的蔷薇 忘记的密码 不过,我不会因为你的怀疑就变成了一条狗.而你也不能因为自己的否认就变成了非日本人
赞！！！！！！！！！！
顶！！！！！！！！！！
》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》
的确
仅占中国人口比例30%的城镇居民面临的养老、失业压力远远超过了占人口比例70%的农民！而造成这一局面的重要原因就在于农民毫无节制的繁殖。这就是我的观点。
------------------------------------------------------------
你根本就是个不了解中国历史和现状的傻子,中国的人是多,你怎么不去死给国家做点贡献。
何不食肉糜~~
何不食肉糜~~
何不食肉糜~~
何不食肉糜~~何不食肉糜~~
何不食肉糜~~
何不食肉糜~~
何不食肉糜~~
何不食肉糜~~何不食肉糜~~
何不食肉糜~~
何不食肉糜~~
何不食肉糜~~
何不食肉糜~~何不食肉糜~~
何不食肉糜~~
何不食肉糜~~
何不食肉糜~~
刚在杂谈里逛了一圈,可气不打一出来,另见一篇攻击农民的帖子
<请不要让同情蒙蔽了你的眼睛!~有感城管、农民事件 >这明显是有些别有用心的人的跳梁动作,严重鄙视网特!~~~~~~~~~~~~~
给所有农民退休金，是付不出的。那些发达地区的农民都是有退休金的。经济发展了才能付退休金。
………战战兢兢的再补一句，我那农民出身的老爹在开始下岗大潮后的话：早知道当初退伍就该回村里，好歹还有一亩三分地，自给自足不至于饿死，现在这样一动不动都要钱，就算要吃树皮，那树都比你人值钱……………
作者：ky99xing2 回复日期：2005-12-23 22:05:19
其他的不是很清楚，只是从小时候起就特羡慕老爹老家的房子——那个大啊，不像家里就豆腐大小一块。现在大了就更羡慕了：村里人都能分宅基地，破上1、2万就是小别墅啊，可怜我一辈子就为银行打工也住不起80平米以上的房子
你知不知道那几分地能做什么？就是只够不让你饿死，其他的就别想了，你别指望这点地能供你的儿女读书，别指望这点地能让你富裕，所以，有了这点地以后基本就等于把你划到一个最底层阶级了，而且是把你的后代的命运也基本定了。呵呵，说得夸张了点，不过的确是这样的，看看学费的数字就知道根本不是一个农家能出得起的。
如果你老爹当年回老家了，你现在或许很悠闲地在家里种茶，日子过得也挺逍遥，不过你可能还没听过网络这种东西，也没吃过肯德鸡什么的，更加没到过什么游乐园玩，总之，你的生活就是日复一日地种茶、吃饭、睡觉、再种茶~~~~~不知道如果真是这样，你会不会埋怨你老爹当年选择错了？
说到房子，你看看农村里多少人还是住泥房，多少人一到下雨天就没法睡觉？他们是有屋地，不过他们没钱起房子，如果你能在农村用1~2万起个100多平方的别墅，我真的太佩服你了。在农村起房子唯一便宜的是工钱（如果起别墅，工钱也不会便宜，因为农村的很多工匠不会起别墅的，你还是得请城里那些建筑队伍，收的费用一样还是高），然后材料价钱不会比城市里低，有人听说农村里钢铁比城市里便宜吗？不会！材料一样的贵，而且如果你的农村地方偏僻点，运输费更加可观。所以，要起个好看点的100来平方的楼房（不是别墅的高规格），起码也要差不多10万，如果光是靠种田为生的农民，有可能拿得出来这笔钱吗？
仅占中国人口比例30%的城镇居民面临的养老、失业压力远远超过了占人口比例70%的农民！而造成这一局面的重要原因就在于农民毫无节制的繁殖。这就是我的观点。
失业压力？失业压力是不是农村廉价劳动力冲击的？如果是这样，那按你的说法，你们竞争不过人家的话，饿死了也活该！养老问题是农村造成的吗？农村是生得多，不过他们生再多，也只是让自己家贫穷而已，你以为国家给了他们多少补贴？国家基本没扔过什么钱给农村！所以按你所提倡的观点，没有养老，只能怪你们在几十年前怎么不去买养老保险？别和我说什么那时候没有这个政策啦什么的，反正你本来就是不看历史就胡说八道的人。
另外，农村的失业压力比城市里小？你知道那么大批的民工，那么大批的在工厂里领两三百就超时超量加班的廉价劳动力是哪里来的？还不都是农村来的？没有失业压力谁会做这种活？就算有失业压力，城市里又有几个人肯去工地当民工？肯去工厂当那种廉价劳动力？到底谁的压力更大？
好好反省去！！！
按照公平的原则，农民当然有权利享受养老保险和医疗保险，不过同时也应该交纳养老保险金和医疗保险金。
以我公司为例，人均每月大约交纳400元的医疗保险金和2000元的养老金（个人+公司），个调税就不提了（平均也在500元左右，这个纯粹是为社会作贡献）。要是农民兄弟按照这个标准的1/3缴纳，我觉得就可以让他们享受同样标准的社会保障。其实有许多同事都觉得参加社保不划算，就好像变相的银行储蓄，收益还不如一些商业保险，都抱着能不交就不交，能交低档次就交低档次的想法。
现在江苏、浙江两省的有些地方已经实现了农村的医保和养老保险。医保的具体做法好象是每年缴纳几百块钱参加大病保险，养老保险的做法不太清楚，请有关人士补充。
政府是一个不创造任何财富的机构，要政府来负担庞大的社会保险体系是不现实的。你所看到的北欧有些国家的高福利政策是建立在高税收的基础上的，收入的1/3~1/2都要交税，而且这种政策的直接后果是培养了一大堆的懒人。有些人希望政府完全负担社会保险，实际是希望政府加大对一部分人的剥削来补贴另一部分人。如果这个目的达到，在目前社会中，充当了我国纳税体系中流砥柱的城镇普通职员--称小白领（也是受剥削最严重的一个阶层），将会受到更加严厉的剥夺。
另外，还有人口口声声说土地是农民的，这个我百思不得其解。众所周知，我国实行的是土地国有制，且看进城的小白领，花了几十万块钱买房，还欠了银行一屁股债，要还上几十年，所得到的，无非是70年的土地使用权而已，土地仍然是国家的。为什么农民什么代价都没付，就可以理直气壮地说土地是他们的呢？就算追究到解放前，那也是大地主的，现在估计不是在台湾就是被镇压了，也不是农民的。
按照公平原则，农民也是为国家工作，那没有养老保险也应该有退休金吧？还有，政策上对农民的不公平，使到农民的收入远比不上工人，现在却要按收入来分配福利资源，这公平吗？口口声声说要公平的人，只不过也是处于既得利益的群体说话而已！
政府不是赢利机构，这点所有人都明白，不过政府也不是一个企业，如果是一个企业的话，可以狠心地把那些赚钱少的项目全撤掉。国家要做的就是人性化一点，另外，对农民进行补偿，其实也是对自己政策的一种补偿，如果社会开放的话，农民如果向政府索赔这几十年的损失的话，估计十个政府的财政总收入也赔偿不起！何况现在只不过要一点点的补偿而已。
还有，农民其实从来不敢说土地是他们的，你随便搜索一下新闻，就会看到农民的土地是随便说征就征的，而且很便宜就征去了.这些年因为被征地逼迫的农民造反的例子还少吗？农民拿到那点土地的使用权，真的没付出代价吗？你好好看看前面那么多的帖子，好好想想这个代价是多么的大！
！！！！！！！
理性工具－－全TMD个P的被一些居心叵测的**功的托儿，××PARTY的托儿搞的乌烟瘴气！
曾颖，好样的！！！！！！！
天涯需要你这样的人撑台面！
顶！！！
作者：RTK 回复日期：2005-12-23 23:35:33
按照公平的原则，农民当然有权利享受养老保险和医疗保险，不过同时也应该交纳养老保险金和医疗保险金。
以我公司为例，人均每月大约交纳400元的医疗保险金和2000元的养老金（个人+公司），个调税就不提了（平均也在500元左右，这个纯粹是为社会作贡献）。要是农民兄弟按照这个标准的1/3缴纳，我觉得就可以让他们享受同样标准的社会保障。
－－－－－－－－－－－－－－－－
第一：
农民把田交了，好比你在城里的祖屋和工厂。而且是一分补偿没有了。
不像你还有房产证和公私合营后的利息好拿。－－－－－－－－－－－－－－当初交地的是地主，公私合营拿利息的是资本家，这两者比地主好象吃亏了，对农民和工人只不过换了主人吧。
第二：
当你拿工资、上保险的时侯，农民按指定价格向国家交售劳动产品，按指定价格购买农机和化肥，还出劳役。－－－－－－－－－－－－－－－－－多数的时候这个国家指定价格比国际市场价场价要高，七○年代以前农村基本都用农家肥，没什么农机具，现在这个价格早就是市场化了。
这是最近粮食市场上的两个价格
美国每蒲式耳（２７．２１６公斤）小麦3.30-3.45美元，合每公斤1.026元，这是二○○五年二月份的价格。
我国小麦收购价50公斤收购价为73.20元，合每公斤1.46元，这是二○○五年四月份的价格。
作者：路仁甲 回复日期：2005-12-23 13:20:28
忘记的密码，你真的是个城里SB，你丫的去农村呆过几年再来说话吧。
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你很聪明吗？还是你一直在农村呆着？
谁也知道大多数农民生活很苦，可为什么那么苦？谁造成的？还不是他们自己？
你在这里为农民喊几句不平是不是觉得自己特不忘本 ？
那你不如更努力的为猴子呐喊，所有人都是猴子来的。
对了，现在猴子的生活际遇是不是更让你痛心？也给猴子来份养老金怎样？
======================================================
我丫草你****~~~ 你个傻子 我就骂你了 怎么的了????
知道民工12年来打工工资上涨多少钱吗? 12年 一共才78块.
为什么知道吗?用GCD的宣传人员讲,为了吸引外资投入.拥有低廉劳动力!!! 赚的钱呢?都给你们城市建设了!
计划经济时代巨大的剪刀差夺走了农民大多数的剩余价值，为国家的重工业生产奠定了基础！现在，能够忍受没有任何保障、极低工资、超强度劳动的农民工为我们吸引来了大量的外资，为我们一小撮处于资本原始积累阶段的人们提供了世界上最好的劳工！！！
------------------------------------------------------
事实就是这样！
-------------------天涯我最喜欢的ID之一
同意.
脑筋急转弯:烤烤博学的"忘记的密码"同学,下面的话是a、赵本山说的 b、范伟说的 c、希特勒说的 d、忘记的密码说的
我深信只有有道德的公民才能向自己的祖国致以可被接受的敬礼。
我既然幸运地生长在你们中间，怎么会只想到自然所赋予人们的平等和人们自己造成的不平等，而不想到有这样一种最高的智慧呢？这种智慧，可以把一个国家里的平等和不平等以最接近自然法则并最有利于社会的方式加以适当的调和，从而既能维护公共秩序又能保障个人幸福。我在研究良知对于一个政府的制度所能提供的最好准则时，看到这些准则都已由你们的政府实行，我是如何地激动！因此，我认为即使我不是生在你们的城市里，也不能不把这幅描绘人类社会的图画呈献给你们，因为我觉得你们是世界各民族中享有政府的种种利益而又最善于防止政府的弊窦的人民。
假如对于出生的地方也可以选择的话，我一定会选择这样一个国家：它的幅员的大小决不超出人们才能所及的范围以外，也就是说能够把它治理得好。在这个国家中，每个人都能胜任他的职务，没有一个人需要把他所负的责任委托给别人。在这样一个国家中，人民彼此都互相认识，邪恶的阴谋，或谦逊的美德，都不能不呈现于公众的眼前并受公众的评断。在那里互相往来，互相认识的良好习惯，将使人们对祖国的热爱与其说是热爱土地，勿宁说是热爱公民。
我情愿生在这样一个国家：在那里主权者和人民只能有唯一的共同利益，因之政治机构的一切活动，永远都只是为了共同的幸福。这只有当人民和主权者是同一的时候才能作到。因此，我愿意生活在一个法度适宜的民主政府之下。
另外，还有人口口声声说土地是农民的，这个我百思不得其解。众所周知，我国实行的是土地国有制，且看进城的小白领，花了几十万块钱买房，还欠了银行一屁股债，要还上几十年，所得到的，无非是70年的土地使用权而已，土地仍然是国家的。为什么农民什么代价都没付，就可以理直气壮地说土地是他们的呢？就算追究到解放前，那也是大地主的，现在估计不是在台湾就是被镇压了，也不是农民的。
作者：tysm 回复日期：2005-12-24 23:58:01
还有，农民其实从来不敢说土地是他们的，你随便搜索一下新闻，就会看到农民的土地是随便说征就征的，而且很便宜就征去了.这些年因为被征地逼迫的农民造反的例子还少吗？农民拿到那点土地的使用权，真的没付出代价吗？你好好看看前面那么多的帖子，好好想想这个代价是多么的大！
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作者：四川曾颖 回复日期：2005-12-23 14:53:41
我也看过所谓某些地区的所谓农民领养老金的事
那是强占人家的土地之后，拿点小钱堵嘴的事
这是明摆着的事。相当于把别人的猪抢走，返还人家一根猪尾巴。
作者：mallogean 回复日期：2005-12-24 21:02:55
我觉得不应该领退休金，前提是把以前的剪刀差还给农民，然后农产品价格全部放开，不要有保护价啥的，看看你能以啥价格得到粮食，还是现在的价格吗，当然其他国民资源也要分配，水呀，矿呀，其他资源都分配一下，看看到底是农民过不下去，还是城市的过不下去，看看美国的玉米和大豆那时是啥价格，呵呵。看看不能开采农民土地下的石油，当然为了修路土地也不能随便征收了。
当初交地的是地主，公私合营拿利息的是资本家，这两者比地主好象吃亏了，对农民和工人只不过换了主人吧。
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交地说的不是建国前的土改，说的是５０年代的农村高级合作社和人民公社。当时的农民，地主土改后也成为只有一亩三分地儿的农民了，不得不把自己的地契无偿地交给集体了。
多数的时候这个国家指定价格比国际市场价场价要高，七○年代以前农村基本都用农家肥，没什么农机具，现在这个价格早就是市场化了。
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我原话说的不严谨，应当是：
当你拿工资、为退休的养老工作时侯，农民按国家要求种植农产品，按指定价格向国家交售农产品，按指定价格购买农机和化肥，还无偿出劳役。（特指人民公社至７９前的大约近３０年）
对你的回答是：
你列出数据很的很好，说明大家都不是乱讲话的人，
那你能不能去查出来所有年份粮食的价格？从４９到９０初重点查查。
农机具除了拖拉机之外，犁，就是马或者人拉的那个耕地的铁家伙，也叫农机具。举例说明。
在今天，中央政府也是在若干时间前讨论过粮价倒挂后对农产量和农民种粮的积极性的挫伤后才开始施行粮价保护收购的吧。而在整个农业系统中，农业税是去年取消的吧，其它税费，包括杀头猪要缴２０块的地税，还在收吧。
作为中央政府，你视农民是个体、或者叫集体劳动者，不负担退休金，但你又如同管理工厂一样的规定人家的成本和销售价格，公平吗？
什么时候农民也象城市人一样难以被政府对付的时候,才值得敬佩!!
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如果不反抗,你就听天由命吧！
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多唱唱《国际歌》就好了！！
所有国民应当平等享有养老待遇!
想平等，那真的是要等到共产主义实现的时候了
